バイク海苔が必死に4輪車の話題に固執するスレ＃4

**７７４ＲＲ** · 2019/06/20(木) 07:34:23.72

バイク乗りが必死に４輪の話をしる！

バイク海苔が必死に4輪車の話題に固執するスレ＃3
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1551794736/

**７７４ＲＲ** · 2019/06/20(木) 19:21:00.22

「ホットハッチが」というよりは、「見た目イキってんのにどんくさい」というギャップで煽られないか心配です
でもこれでラパンとかにしたら余計煽られるのかな…

**７７４ＲＲ** · 2019/06/20(木) 19:40:24.64

キャロル(旧規格の独自ボディの奴)にアルトワークスのエンジン載せてブーストアップしてたけど、170km/hで追い越し車線走ると避けてくれたよ
まあ限界近いから煽られたら避けてたけど

ドライブシャフトが不等長で機械式LSD入れてたので左右でコーナリング特性が異なるという癖の強い車だった

総額30万の割には楽しい車ができた

**７７４ＲＲ** · 2019/06/20(木) 19:43:39.40

>>7
エンジン音うるさくない？
足まわり考えると、170km/h怖くない？

**７７４ＲＲ** · 2019/06/20(木) 20:17:36.02

>>8
エンジンうるさいとか気にしてたら乗れないよ
バランス取りとかしてないけどDOHCのF6Aはよく回って悪い音ではなかった

直進安定性はいいわけないけどLSD入ってるからアクセル開けてると安定性してたよ
旧車のチューニングカーに比べたらかなりいいと思う

**７７４ＲＲ** · 2019/06/20(木) 20:25:36.66

1.5tのボディで2L 135PSのエンジンという遅い車に乗ってるが、顔つきがいかついせいか、後ろにつくと前の車がすぐ譲ってくれる。
しかし、譲ってくれても追い越す能力が無いので仕方なく譲ってくれた車の後ろにつくと、「なんだ抜かねーのかよ」
という感じで前の車が加速して見えなくなることが多いw

**７７４ＲＲ** · 2019/06/21(金) 01:33:38.44

車重1200kgで700psの車に乗ったことあるが
200km/hまでの中間加速はいいが空力特性が悪くてリフト発生するし
ショックの減衰不足でピッチングも起きるからそこからは怖くて踏めなかった

パワー的に恐らく300km/h近く出るはず

**７７４ＲＲ** · 2019/06/21(金) 13:17:49.57

>>11
何のクルマよ？

**７７４ＲＲ** · 2019/06/21(金) 13:24:09.38

>>12
ブラックバードさんかな？

**７７４ＲＲ** · 2019/06/21(金) 18:46:45.08

>>12
S130Zに2JZスワップ
エンジンはピストンコンロッド交換、ヘッドはノーマルのままカム交換のみ
タービンはEFR8374のシングル

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2019/06/21(金) 20:13:19.56

700kgで1200馬力と空目してマーチ822/MCS4にメガトロンターボ積んじゃったのかと（違

>>14
(。-`ω´-)そのZはくるおしく身をよじるように走るという

>>10
L20ET（グロス145馬力）あたりをネット換算すると多分そのくらいの馬力になるんで
セドリック430ターボとかその辺りですか？

**７７４ＲＲ** · 2019/06/21(金) 21:06:29.38

>>15
全開すれば3速まではホイルスピンで真っ直ぐ走らないし、4速以上は車自体が真っ直ぐ走らない

かなり後方にエンジン収まってるので車検証上の重量配分は52:48になってる
乗車時はもっと後輪寄りになるのでコーナリングは以外といいよ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/21(金) 21:44:24.92

車重1000kg、エンジン最高出力113ps、排気量1498cc。
駆動方式FF、変速機5速手動変速。
エンジン回転レッドゾーン、6500rpm。

さて、なんのクルマ？

**７７４ＲＲ** · 2019/06/21(金) 23:22:15.11

>>17
カローラセダン110系かな？

**７７４ＲＲ** · 2019/06/22(土) 00:27:37.30

100ps以上なのに5区切りじゃないということはkw表記になってから
そこまでしかわからない
調べたらいいんだろうけど面倒くさい

**７７４ＲＲ** · 2019/06/22(土) 05:43:32.78

スイフトかな？

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2019/06/22(土) 07:46:50.76

確かに今ってデミオ辺りでも普通に1tくらいあるし。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/22(土) 09:44:02.06

プラットフォーム共用化や立ち位置が変わったりしたからね
本来の立ち位置でCX-3と切り離されたらもっと軽くなる

プラットフォームの共用はコストダウンになるが下位機種には重量増になりかねない

**７７４ＲＲ** · 2019/06/22(土) 09:48:37.87

スズキの軽は驚異的な軽さだね
軽ければ軽いほど衝突エネルギーが少なくて安全という解釈なんだろう
どのみち大型車にプレスされたらクラウンだろうとぺたんこになるわけで

17 · 2019/06/22(土) 13:41:30.56

>>18
>>20
ブー、残念。
DEデミオスポルトだよ。
現在乗ってるけど、面白いクルマだぜ。

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2019/06/22(土) 15:01:43.60

DEは2回試乗した（1回目は13Cで2回目がSKYACTIV）けど
シフトレバーがレーシングカーみたいな位置ってのが何とも印象的。
あれでMTだった日にはシフトタッチさえ良ければ凄いことになりそう。

現行と違って普通にキャブフォワードレイアウトだから、ペダルレイアウトも内側密集型で
MTだとこれまたレーシングカーみたいな3つ並びってことになるし。

なおATの場合でもマツダとホンダはブレーキペダルが中央寄りなので
レーシングカートみたいな左足操作に非常に適していたりなどする。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 06:27:00.74

https://i.imgur.com/13KVEso.gif

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 07:27:55.70

>>25
でもカート乗ってる感覚でマスターバック付きのブレーキを左足で操作すると思いっきりカックンになる

姿勢の問題もあるかもしれないけどオルガンでマスターバック付きは乗ったことない

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2019/06/23(日) 10:09:20.66

80年代の設計の車は元々が大して効くもんじゃなくて剛性感もガバガバなので
（だいたいウチのは日本製の右ハンドルなのにマスターが左にあるとかいう変態仕様）
MTのブレーキペダルを左で蹴っても普通にコントロール出来てしまうという。

まあAT車のブレーキペダルは教習所の時以外はずーっと左で踏むようにしてるから
コントロールの仕方が慣れてるというせいもあるかも。

ちなみにクラッチはミッコラ式（クラッチ踏む時に右左を踏み換える）。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 11:05:30.13

最近の車はABSがあるので制動力コントロールは踏力制御よりストローク制御に近い

普段は踏力はいらず軽く踏むだけで止まるので、慣れてしまっているドライバーはいざというとき踏力不足でABSが作動されられるほどの制動力が発揮できない
そのためマスターバックにさらにアシストするなんて訳がわからないことになってる車もある

教習所では相変わらず変なポンピングブレーキなんて教えてるのかな

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 11:19:46.77

バイクではブレーキレバーでランプ点滅させてからブレーキかけるけど、車ではポンピングブレーキしない
そもそもポンピングブレーキって何のためにさせられてたんだっけ？

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 11:23:03.18

>>30
コーナーの遠心力でブレーキピストンが戻っちゃうから

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 12:15:07.31

>>30
昭和30年代の車は4輪ドラムでタイヤのグリップも低く一気掛けると簡単にロックした
またフェードも起きやすく連続して掛けるべきではないといわれていた

その頃の名残だよ
教習所で教えられる制動距離もその頃のもの

>>31
ノックバックは遠心力じゃなくてハブのガタよるもの
ストレート1発目でも起きるよ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 12:22:04.13

四輪教習も急制動スラローム一本橋やればいいのにな

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 12:31:50.52

4輪の場合真っ直ぐ走れないのは整備不良なので1本橋の意味はない
車検ではサイドスリップで落とされるよ

中型二輪の教習で急制動で遥か手前で止まってしまい無免許で乗ってたのがバレた経験がある

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 12:34:46.75

>>33
4輪はABS場効くまでブレーキ踏めない人がほとんどって聞く
これが事故の原因の多くを占めてるんじゃないかと思う、ブレーキが踏めてれば回避できた事故は凄く多いんじゃないかと思ってる
最近の車は急ブレーキアシストまで付いてるのにそれでも踏めない人が多いのは試験内容の見直しが絶対必要

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 13:15:16.54

>>35
教習所で強く踏んではダメって教えてるからね

ABS無くても今のタイヤなら恐る恐る踏むよりロックさせた方がよく止まる
ロック体験は必要だと思うよ
経験することでABSの有り難みがわかる

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 13:24:03.59

>>36
教習所でも安全運転講習でもABSが効くとこまでちゃんとブレーキを踏む練習はやるんだよ
でもできない人が多いという…
バイクみたいに急制動を試験に組み込んでしまったほうが良いと思う
4輪じゃ転んだりしないしただ踏むだけだから訓練ですぐ身につくし

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 13:44:09.23

これから「ABS無しのクルマ」
を体験しない世代も出てきそう。

ABSのヒューズ抜くのは無しで。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 13:50:07.43

>>37
そうじゃなくてABSなしでのロック体験をいってるんだよ
そうすることでABSではロックしないという安心感で思いっきり踏める
タイヤのCMでやってるようなやつ
教習所では狭すぎるから無理だろうけど

急制動の試験やったとしても40km/hで制動距離30mとかになる
恐らく基準は60年前のまま適用されるよ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 14:52:31.74

でも都内の教習所とかおっそろしく敷地が狭いところとかあるし
あんな所で急制動を必須にしたら踏めなくて壁に突っ込む奴いそう
指導員の寿命が縮む

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2019/06/23(日) 16:16:51.42

ABSが標準化されるだいぶ前から4輪のブレーキはブースター（サーボともいわれる）が付いてるのが
割と普通なんで、ポンピングするとブースターの圧力が抜けちゃって効きが悪くなるってのもある。

ブレーキアシストや自動ブレーキ付いてる場合は、ブースターの圧が抜けて踏み足りない分は
電子部品の方でアシスト掛けて必要速度まで落としてくれるのかもしれないけど。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 16:19:22.48

>>17
こーやってみると、スイスポは偉大だな。
車重970kg、140馬力、テンヨンターボ、6MT、170万円(税抜き)

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 18:23:47.04

サーボなし四輪ドラム、パワステなしボールナット、バックはリング式か押し下げ式のマニュアルで免許取れたら公道走っていいよ>プリウス乗りの皆様w

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2019/06/23(日) 19:19:08.14

>>42
初代のハード・タッチ・カルタスツインカムが700kg台で100馬力くらいあるとかいう
結構とんでもない代物だったというところから
スズキのホットハッチはキャラクター付けが明確化されてるので。

あれより100kgくらい重くて10馬力くらい下回ってても結構速いのに。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 19:27:37.58

>>44
シティターボもそうだけど、年代的にグロス表記でないかな？

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 19:34:58.71

カルタスはネット表示
97→110→115とパワーアップしてきた

ダートラC車輌は11000まで回していていい音してたよ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 19:49:35.05

>>34
車の巾ギリギリの一本橋のあるコースに曲がり込んで乗るようにするんだよ
一本橋へのアプローチ込みの試験にするんだ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 19:52:29.45

>>46
調べたら1986年からネット表記なんだな。
シティターボ初代が690kg、この車重は安全設計的に今だとできない車重だな、と言いつつアルトがそんな車重か。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 19:56:32.50

>>47
すまんがそれに何の意味がある？
クランクの侵入で十分だと思うけど

ただてさえ実情に沿っていない項目が多いのに増やしてどうする

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 20:06:00.93

>>48
この頃はエアコンがディーラーオプションで取り付けると20kg増えるよ

どれだけ軽量化に効果があったかわからないがカムカバーがマグネシウムだった

マグネシウムカムカバーはいろんな車に使われている

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 21:04:48.61

>>41
減速中ならポンピングで問題ないよ
アクセル開けてるときにポンピングすると場合によっては危ないけど

**７７４ＲＲ** · 2019/06/23(日) 21:54:03.68

PONG PING PONG PING

**７７４ＲＲ** · 2019/06/24(月) 00:58:05.65

>>50
最近こういう目的語にがとかはとか使う人増えてるけど、なんで？

**７７４ＲＲ** · 2019/06/24(月) 02:54:52.00

>>53
ゆとり教育の弊害。
変な文法でも「この人らしい個性あふれる表現」と褒めらたので直す機会を失った。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/24(月) 05:45:20.42

まるでこのスレに出てくる車のようだなw

**７７４ＲＲ** · 2019/06/24(月) 07:02:20.98

>>50の文法のどこが個性的なのか分からない

**７７４ＲＲ** · 2019/06/24(月) 07:17:37.43

>>56
知的障害者は重度なほど自分が障害者なのか分からないそうだよ
本人は幸せでも回りが気の毒なんだよね

**７７４ＲＲ** · 2019/06/24(月) 07:38:31.91

カッカすんなよ
煽りとか他意はないので、どこがおかしいのか教えて下さい
格助詞の使い方ですか？

**７７４ＲＲ** · 2019/06/24(月) 07:55:25.04

最近はエアコンをディーラーオプションで取り付けると

付けるのはディーラーさん、付けてもらうのはオーナー、付けるものはエアコン
ま、最近はニュースの見出しなんかでも、自動詞他動詞めちゃくちゃだけどね
ただバカだなぁ…と思われるだけ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/24(月) 08:19:06.51

>>59
違うんじゃない？
「この頃はエアコンがディーラーオプションで、」
ここまでで区切りなのでは？。今は標準装備だけど、っていう前提ありで、取り付けたら20キロ増えたって話。
句読点が一つもない文章だったけど、てにをはは間違ってないと思う。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/24(月) 08:23:02.16

そこまで言うなら、
この頃は車のオーナーがディーラーで、メカニックにオプション扱いだったエアコンを取り付けてもらうと
まで言わないと。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/24(月) 10:20:41.43

エアコンがディーラーオプション、カムカバーがマグネシウム
どこがおかしいのか解らない。

50 · 2019/06/24(月) 12:41:44.93

お騒がせしてます。
元はある板の住人でして、そこは句読点を付けない、文章は手短にというのが暗黙のルールとなっており、違う板に書く時も癖が抜けきれません。

仕事では同然のことながら句読点は用いますし、ブログやSNSでも同様です。

この話題はここまでとしてください。
当面の間、書き込みを控えさせていただきます。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/24(月) 14:28:01.02

>>58
お前の頭だよ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/24(月) 17:27:20.10

アホの相手をする時点で

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2019/06/24(月) 19:02:07.90

>>48
他メーカーのホットハッチの大抵はATの設定のあるなしに関わらず
「少なくともMT運転出来る女の子なら乗る」っていうのがコンセプトのどこかにある感じだったし
スズキも普通のターボのカルタスとか、アルトターボやアルトツインカム辺りまではそうだったんだけど
ハード・タッチ・カルタスと初代アルトワークスになると完全に
「ヤンキー以外の女の子はまず乗らない」ってくらいまでセンスが突き抜けちゃってた感がある。

2代目の1.3GT-iはスペック的にはある意味もっと凶暴なのだけど
雰囲気的にはもっと洗練されてた。

第一世代の国産Bセグホットハッチだと
女性ユーザー比が一番高かったのはどれだろうってのは素朴な疑問としては気になる。
スタタボとシティターボはそこそこ高いとして、マーチスーパーターボはATの設定こそあれ
相当硬派の女の子以外は乗らなそうイメージ（パワステとエアコンが両方は付かないとかいう変態仕様w）だし。

フェスティバGT-Xはあれはそもそもホットハッチだと認識されてんのかどうかが怪しい。
後期型だとキャンバストップ仕様が選択可能になったけど
170km/hくらい出るのにキャンバストップだとボディ剛性と幌と両方とも大丈夫かどうかの謎が残る。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/24(月) 19:30:31.46

>>66
IP[39.111.238.74]

話が長い人の特徴
ttps://boku-tusin.com/?p=3660
バカの話は必ず長い
ttps://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1362922/

【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/

**７７４ＲＲ** · 2019/06/24(月) 20:30:32.24

>>65
同じ穴の狢

**７７４ＲＲ** · 2019/06/24(月) 23:29:51.35

>>65
精神科医か！

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2019/06/25(火) 00:48:30.82

なお、マーチスーパーターボにATの設定があったような時代、
基本的にこのセグメントの車種に使うオートマは3速までしかなかった。
それこそトヨタなら何とか4速があったかどうかってレベル。

そうなるとツインカムかターボか基本どっちかってレベルのホットハッチだと
パワーバンドの都合上も含めて使い物にならないんでオートマの設定無いってのは無理もない。
そうでなくてもシフトショックとか燃費でえらいことになるって容易に想像つくし。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/25(火) 01:03:58.37

みなしごハッチバック

**７７４ＲＲ** · 2019/06/25(火) 06:35:05.96

2代目ミラージュとか70系のカローラなんか2速ATだったな

**７７４ＲＲ** · 2019/06/25(火) 06:55:19.56

>>70
IP[39.111.238.74]

話が長い人の特徴
ttps://boku-tusin.com/?p=3660
バカの話は必ず長い
ttps://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1362922/

【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2019/06/25(火) 09:01:59.09

>>72
1速とリバースのギア比が一緒の2速ATって
まさか1速に逆転噛ませて後退するとかいう超設計なんじゃないだろうなとw

ロックが掛かってるだけで実は後退側も2速にシフトアップさせるのは
不可能じゃない構造だったりして。

(￣Д￣)ﾉP　ギアボックスの秘密の場所を削ると時速180kmでバックが出来るようになる

**７７４ＲＲ** · 2019/06/25(火) 11:34:17.26

>>70
ただ、トルコン4ATは対象外としても、昨今はDCTがあるし、ハイエンドはトルコン8ATや10ATが出てきてるし、200万しないスイスポにも6ATが設定されてる。
てなわけで、6MTを選ぶ理由が「速い」から「楽しい」に変わって行ってる風情がある。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/25(火) 14:46:45.24

もはやMTは好事家の為の贅沢品みたいになっちゃったね

**７７４ＲＲ** · 2019/06/25(火) 14:52:36.16

来月はATF交換だわ、さすがにギクシャクしてきた

**７７４ＲＲ** · 2019/06/25(火) 15:19:03.70

アクセルとクラッチの兼ね合いで急発進する可能性のあるMTなのにMTだけ誤発進防止機能が省かれてるし
もはやMTが安全とも言えない完全な趣味になったね

**７７４ＲＲ** · 2019/06/25(火) 15:44:53.29

>>78
バイク板的にバイクの事を思うと、日常的な静かな発進でクラッチミスしたらエンストか、軽くポンと出る程度で急発進ってのは無いのとちゃう？
ATだとそれがやれちゃうって話でw

**７７４ＲＲ** · 2019/06/25(火) 15:52:53.15

>>79
老人の運転舐めるなよｗ
耳が遠いから発進の回転数がトンデモナイことになってるぞ、軽トラなんてタコメーターついてないから目視で修正される機会もないｗ
ある意味レブまで回してそろ～り発進するのは上手いのかもしれんが…

他にも教習所で習う1速での駐車処置とクラッチスタートの組み合わせは始動時にNに戻し忘れてクラッチ離しちゃうと結構進むよ
サイド引いててもアイドルアップと組み合わされると中々エンストしないからね
これは老人に限らず若い人も駐車場で割とやらかす

**７７４ＲＲ** · 2019/06/25(火) 16:21:52.24

時々家族轢いちゃう爺いるよな
その後どう生きてるのかだけ興味ある

**７７４ＲＲ** · 2019/06/25(火) 17:37:13.98

>>80
そんな警笛も「あぶない！」って声も聞こえない爺さんは
運転無理じゃないかい？

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2019/06/25(火) 18:21:50.37

>>75
実際んとこトルコンATの時代でも全段ロックアップ掛かって4段もあれば
壊滅的に運転がヘタな人がMT車運転するより燃費が良いことすらあったし。

それが確かに昔でいうオートクラッチとかPDK（偶数側と奇数側のギアに各々クラッチ付いてて
交互に繋がる、だからトルク切れしないって構造は確かコレが最初）みたいな構造ベースで、
しかも変速まで自動化＋多段化してたら人間がやるより効率よくなる。
だから手動変速は「操作する楽しみのためのもの」とか、
「乗り手の意図に反する動作にならないことを担保するもの」にしかならないって分かる。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/25(火) 18:28:23.49

>>83
IP[39.111.238.74]

話が長い人の特徴
ttps://boku-tusin.com/?p=3660
バカの話は必ず長い
ttps://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1362922/

【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2019/06/25(火) 18:36:58.92

>>78
そこは「MTで誤発進することが無いとはいえないが、1速吹け切り最高速を上回ることはない」
っていうところでATと比べると優先度が低いという認識で省略されてるんじゃないの？
ATは機械の方でシフトアップしてっちゃうから最終的には車両そのものの最高速まで伸びる。

各ギア最高速ってのはカーグラのロードテストとかでは実測してるんで
適当なMT車の数値を当たれば分かる。
たまたま手元に転がってたカーグラの87年2月号によると、初代セリカGT-FOURが
1速7,300rpmで51.6km/h、ランチアデルタHF（まだ16Vじゃないやつ）が1速6500rpmで66.2km/h。
もっとも当然この辺はかなり速い方で、アウディ80クァットロ（4気筒の廉価版だけになった後期型）は
6500rpmで42.0km/h。

このアウディはリミッター作動じゃない素の最高速が171.5km/hだそうだから、
年配の人が乗るような特に高性能じゃない乗用車の1速は大体こんなもんって感覚で良いんでは。

大惨事になった系統のAT車誤発進事故で、実測だったり画像解析から得られたデータが分かった例では
100km/hを超えてるんで、流石にそうなると比較にならない。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/25(火) 18:52:33.71

>>85
IP[39.111.238.74]

話が長い人の特徴
ttps://boku-tusin.com/?p=3660
バカの話は必ず長い
ttps://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1362922/

【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/

**７７４ＲＲ** · 2019/06/25(火) 18:59:53.10

>>83
昔、マレリ社製シングルクラッチのセミオート乗ってたけど全開でのシフトアップはがっくんがっくんするわ
発進もスムーズじゃなくて乗りにくかったな
その後、通称DCTのデュアルクラッチにしたけど、結局１速での発進の制御はシングルクラッチと変わらんか
らやっぱ渋滞とかダメだったわ

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2019/06/25(火) 19:12:33.37

>>87
そーいやPDKも含め多くの競技用セミオートマってクラッチペダル自体はついてて
発進時は普通にクラッチ操作する構造ですね。

RUFがひところ採用してたEKSっていうシステムが
カーグラの試乗記事を見る限りは結構洗練されたものだったらしいですけど
それは120万円のオプション（ただしシステム単体で買ってRUF以外の車にも付く）とかいう
取り付け対象によっては車両本体より高価なレベルで。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/25(火) 19:25:17.48

>>85
「一般道を静かに発進する」って時なので、それこそ(上で出てた)ツンボが運転してるんでもなきゃ急発進にはならんじゃろね。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/25(火) 19:26:32.48

>>88
IP[39.111.238.74]

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**７７４ＲＲ** · 2019/06/25(火) 19:34:52.10

>>88
その手のオートクラッチでダメだったのが、坂でのアクセルとクラッチの微妙な加減で登りもせず下がりもせず
の制御ができなくて、RUFのEKSも同じだった。坂道で微速で発進してもアクセル離すと後ろに下がってく
あと、F355とかモデナはなるべくスムーズに発進するようにしたせいか知らんが、やたらとエンジンの回転数が高かった

**７７４ＲＲ** · 2019/06/25(火) 20:54:20.73

>>80
その手の老人、何年か前に地元で見たな。
確か、スバルのサンバーだったかな、
アクセルベタ踏み全開のエンジン高回転で、
異常なほど発進が遅いというw

仕舞いには、クラッチの使い過ぎで自走不能に陥って、
レッカー呼ぶ騒ぎになってたなぁ。

その後は自重したかイッたか、
全く見なくなったな。

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2019/06/26(水) 09:56:58.61

>>91
つまりは坂道発進するときに左足ブレーキで押さえないと落っこちる流れですか。

RUFがEKS使ってた頃だと964や993で、エンジン自体は純正ターボよりパワーのある仕様だったんで
うっかりすると坂道発進だけでクラッチ焼いちゃう仕様じゃないですかw

RUFとイシダエンジニアリングの公式見解自体が
「イージードライブを目的としたものではない」ってのがまさにそういう意味と。

逆に言えば普通のスタートや変速の時にクラッチ吹っ飛ばすとかエンジン壊すリスクは
足で操作するより数段低くなって効率的に走らせられるという点では
まだ自動化のメリットあったって話にはなりますが。

確かシフトダウンの時にオーバーレブするとかいう状況では
滑らせて逃がす程度の制御は出来るような話だったので。

…逆にいうと「エンジンや他の高価な部品壊すとか事故になるとかいう状況なら
クラッチ板だけのほうが損害が少ない」って思想というか。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/26(水) 10:08:19.15

>>92
車屋には毎年クラッチ交換する常連がいるんだぜ
頑なにATを拒む

**７７４ＲＲ** · 2019/06/26(水) 11:31:56.97

強化グラッチ入れて36時間で焼いた小僧がいたな
そいつはミッションも1週間で3機壊すし、強制的にノーマルクラッチにした

**７７４ＲＲ** · 2019/06/26(水) 11:34:12.51

クラッチって書こうとしたのが予測変換でグラッチェってなってた
ェだけ消してもんだからグラッチにw

**７７４ＲＲ** · 2019/06/26(水) 11:57:26.84

>>93、>>91
坂道だってスパッと出るなら問題はない。
日本にありがちな渋滞坂道発進の繰り返しなんてのが厄介。
そもそも欧州でDCTが流行ったのは渋滞が(都市部しか)無いと言う交通事情が大きいと思う。

おもろいのはホンダがやろうとしてるDCTにトルコンを加える手で、スムーズさと燃費と性能が得られるそうな。
(今はCVTの大半がトルコン加えてるしね)

**７７４ＲＲ** · 2019/06/26(水) 13:27:53.70

ただでさえ重たいDCTをさらに重くしてどうするのかと思うけど
スムーズさを求めるなら素直にステップATにするべきじゃないかな

ホンダは昔から他社のマネはしたくないということでいろいろ開発するが、他社が使うようになるほど定着したのはあまりないんだよね

CVT+トルコンとFFのリアダブルウィッシュボーンくらいかな

**７７４ＲＲ** · 2019/06/26(水) 15:31:12.23

>>93
IP[39.111.238.74]

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**７７４ＲＲ** · 2019/06/26(水) 15:47:21.06

>>98
用途と車種によるんでね？
日本の渋滞を走ると同時にワインディングを楽しむ、なんて用途なら捨てがたいシステムだと思う。
ポルシェやフェラーリなぞは渋滞走っちゃダメw

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2019/06/26(水) 17:40:15.49

昔のホンダマチック・フロアタイプは勝手に変速しない構造だったので
（確か☆レンジだと3速発進なので、トルコンでトルク増幅しても凄いユルい加速になる）
踏み間違ったからといって猛然と急発進したうえに加速特化で自動変速されてしまう
今時の標準的なATよりは危険じゃないかもしれないという話に。

☆レンジのユルい加速だとパニックに陥る率は低い、
意図的にLレンジに落としてから発進するタイプの人なら1速から上に行かないから
一定以上に速度上がらないし。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/26(水) 19:27:24.21

ホンダが始めたわけではないけど昔ホンダがやって、現在多くのメーカーが採用しているのがあともう一つ

デザインに統一性を持たせて同じメーカーの車種と認識させること

結果は
シビック→普通のシビック
アコード→大きなシビック
クイント→おしゃれなシビック
プレリュード→カッコいいシビック
見事に目的達成w

**７７４ＲＲ** · 2019/06/26(水) 19:31:32.21

近年のホンダ車ってプラスチッキーでカクカクして安っぽいプラモみたいで独自性が高いと感じてる
初代ステップワゴンやS2000辺りは安心感のあるデザインだったのにどうしちゃったのって感じ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/26(水) 22:07:42.94

>>103
不況の時にデザイン部門の人員を･･･
･･･おや、こんな夜に誰か来たようだ。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/27(木) 00:10:35.06

それはお前の感性が鋭敏だった時代に出会ったのがS２０００や初代ステップワゴンだったって話
その時代から20年も経ってるんだ
今は今でそのプラスチッキーでカクカクしたデザインに安心感を感じてる世代がいる