大型二輪免許中高年コース【教習所編】「54」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
本スレは大型免許取得を目指す中高年教習生とその為のアドバイスに資するものです。
原則的にこのスレは教習生及び教習所卒に限定させてもらいます。
限定解除並びに試験場の方は別スレの専用スレへお願いします。
主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など教習所卒の課題攻略法、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。
※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【50】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1533444327/
※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1544045611/ だいたい限定解除をこじらせた爺はスラロームだってまともにできないからね マジレスすると
クランクのコースが市街地コース内なあるのなら、徐行義務が課せられてる可能性は強い
うちの教習所はスラロームや急制動などと一緒に二輪専用の区画に入っていたもんだから、指導員も結構なペースで駆け抜けてた(個人的には一番好きな課題だった)
でも市街地の設定で公道を想定してるなら「徐行義務のある曲がり角」となり、いつでも停止できるよう車体を立てて曲がらなければ減点される
昔はそういう徐行義務とかなおざりにされてたんじゃない？
ひょっとして交差点でもバンクさせた方がうまいとか思ってないかな、昔の人は >>590
給与は得ていないと本人が断言してただろ
役員は経営者なんだよ >>591
いくら待っても>>589にはデータで答えられないんだねw >>656
よーく調べてみな。勘違いしてるかもしれないぜ >>659
賃金ではなく報酬を受けているという時点で、労働基準法の労働者ではない
労働者でなければ経営者
賃金を支払われる労働者ではなく経営者でもないのに報酬を受ける役員w いずれにせよ、旧限定解除のようにうん10年前の走行セオリーと今のセオリーはまるで違うのだから、
【限定解除からののアドバイスは有害でしかない】
もちろんスレ的にも出入り禁止でスレチ https://sobike.at.webry.info/201311/article_12.html
そして次がクランク。実はここで3回くらい転倒した。
ナナハン、重かったなぁ・・・（笑）
クランクはとにかく道が狭い！！その狭い道の中に、
パイロンが敷き詰めてあって、さらに道が狭くなってる！！
こんなとこ、1速でゆっくり走れば、何の問題も無いのになぁ・・・。
2速が使いやすいですよ、2速でどうぞ、なんて言われたら2速で
やるしかねーじゃんなー。
***
このブログもう5年ほど更新が止まってる。まだバイク乗ってるのかな？
それとも、記念購入だったのかな？まさか・・・・？
クランクは2速でも出来ますよ。恐怖心があるのは練習が足りないだけ。
>>655
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「クランクのコースが市街地コース内なあるのなら、徐行義務が課せられてる可能性は強い」 661 名前:７７４ＲＲ [sage] :2019/03/23(土) 10:02:35.60 ID:GBVrHNao
いずれにせよ、旧限定解除のようにうん10年前の走行セオリーと今のセオリーはまるで違うのだから、
【限定解除からののアドバイスは有害でしかない】
もちろんスレ的にも出入り禁止でスレチ 限定解除の人にはホントに興味ないんです
まるっきりの無関心なんです
なんで教習所に関心寄せるんだろ 正直、一本橋の10秒がきつい。普通二輪の７秒は楽勝だったのに・・・ クランク2速か
俺のバイクだと2速アイドリング走行でも14-15km/hも出るわｗ
1速だとアイドリングで11km/h。 まあクランクは最初の進入ラインですべて決まるしな
そこ間違うと、大型ではあとからライン修正は不可能 > 最初の進入ラインですべて決まるしな
んなことないでしょ？
クランクは二速半クラで、ラインも速度も適宜修正できるようじゃないと大型は無理です。 >>672
それはその通り
そういう時こそ半クラを使って超低速でじんわり曲がればいいそこは臨機応変に >>669
リアブレーキ+アクセル+半クラを錬えるしかないね。
俺は教習所の四輪がトロくて詰まった際とか練習してるよ。 指導員にも当たり外れがある。
欠点を見抜いて適切な改善方法を提示してくれる人だったらいいけど、
定番の指摘事項しか言わなかったり、
逆に自分流の考え方を押し付けてくる人がいる。
よっぽど自習したほうかマシと思うことが多々ある。 >>679
外れ指導員に当たった場合は自習したほうがマシと言ったつもり。
そもそも練習所とバイクは必要。 >>680
>定番の指摘事項しか言わなかったり、
>逆に自分流の考え方を押し付けてくる人が>いる。
これが判断出来るのに、教習所行かなくても良いじゃん。 >>681
やめときましょうか。
コミュニケーションって難しい。
ちなみに現役教習生でバイクは所有していません。 今までで一番印象深かった指導は
一本橋中に会話させられる、だ >>683
った。
好きな食べ物はなんですか、とか答えさせられた。
いつもより4秒位長く乗ってた。 自分の頭があるんだから、自分が納得した練習会するのが一番だと思うよ
指導員の教えることが一番妥当ではあるけど、それを鵜呑みにするってのはまた問題あるしね 教習所で指導員の言うことを鵜呑みにするのが問題ってのも酷だね 鵜呑みにする事が問題だよね。
指導員の言う事を理解すれば良い。 ただ優秀な指導員というのは、ちゃんと理由も説明するので納得もしやすいでしょ
やばいのが頭ごなしに「正しい操作方法とやら」を押し付けてくるような奴ね
このスレにもいるけど 負けず嫌いもここまでくると異常としか思えない
基礎をしっかり学ぼうと思わないんだなwww
指導員の言うことを鵜呑みにするななんて
頭悪すぎて話にならん だからさ、その基本を教える指導員自体がじじいの立ちションベンみたいなフォームを教えることもあれば
https://i.imgur.com/sRFJLUz.jpg
水飲み鳥みたいなフォームを教えることもあるって事よ
https://i.imgur.com/8w9yUUe.jpg やばいのが頭ごなしに「正しい操作方法とやら」を押し付けてくるような奴ね
↑やっぱこれにつきるんだよね
まぁどういう理屈付けたった、実際の腕が全てなのよやっぱり
実際走ってみて上手い人の方がやっぱ正しいんだと思うよ 指導員競技によく出場しているらしいが、教習中に練習するのはやめて欲しい。
おまけに競技レベルのテクニックを指導してくる。 じゃなくて、腕がいいなら操作方法が正しい
って事でしょ
操作が正しくても教え方が下手な人はそりゃいるけど、それと正しい正しく無いは別の話 >>691
だから、その「水飲み鳥みたいなフォーム」ってのが、
おかしいって言ってるんだよ。
折角金払うんだから、まともな教習を受ける権利はあるよ。
ちゃんとした教習所を選ぶってのも、大事な事だよ。 水飲み鳥だろうがバカ殿姿勢だろうがちんぴょろすぽーんだろうが
教習所ではハンコ押してもらえるのなら全部正しい
これが本当に正しいのだ！なんて新興宗教には、免許を取ってから
勝手に入信すれないい どっちが正しいとかw
典型的な免許証番長の思考回路だろうね
立ちションポーズにしろ水飲み鳥ポーズにしろ
あんな体勢で公道走ったり競技やったりすることほぼ無いだろな
こんなのはアクセル操作が未熟な教習生が暴走事故を起こすのを予防するフォームで基本でもなんでもないだろ
白バイ隊員でもトライアルでもモトクロスでもあんなフォームはまずいないでしょ
どっちでもいいよこんなのw 教習所スレで、大型二輪の波状路の話をしているのに
急に白バイとか競技の話をする>>702は、スルーしようなw 教習所の指導をおかしいなんて妄言を吐く勘違い君がいるからさらに上の話をしてるだけだろね
教習所の波状路という次元だけで話ししたいなら、指導者を疑っちゃダメだよ 指導員の指示通りやらないと減点だしね
前のめりでやれって言われりゃそう乗ればいいし、立ちションスタイルでって言われればそうすればいいだけ
これらを基本だとか思う方がどうかしてる >>704
> 教習所の指導をおかしい
教習所の教習員だって、買い免なんだろ？
間違えて覚えたのを金取って教えるなんて、それは害悪だよ。
まともな教習所を選択して、まともに練習して
まともなライダーになろう！ 立ちションポーズを教えるような教習所はダメなんだろな >>706
で、あんたはどこで波状路習ったの？
いつの話？
最近でもあんなカッコ悪いフォームで教えるところあるの？ >>708
おいおい他所のスレに迷惑かけるなキチガイ
385 ７７４ＲＲ[sage] 2019/03/28(木) 13:45:13.11 ID:XcUMik+I
やっとキチガイジが黙ったか
最初から黙っとけアホが
正しい波状路のやり方
・キンタマはタンクの上に置く。タンクに座っちゃうくらいでよい
・ステップにしっかり荷重をかける。リアブレーキをかける時は左のステップにも同じだけの荷重をかけてバランスを取る
・バランスを崩した時はハンドル操作で立て直す(一本橋と同じ)。ハンドルに目一杯体重をかけてると立て直せなくなる。
・Fタイヤが突起に当たった瞬間にアクセルを吹かし半クラッチで動力を後輪に伝える。Rタイヤが突起を越えたら、緩くRブレーキを掛けタイヤを降ろす(転載)
波状路ではスピードを殺して突起を乗り越えなくてはいけないため、正しくやれていればタイヤが跳ねるなんて事は絶対にありえない。
タイヤが跳ねるということはその時点でスピードが早い、タイミングが悪い、やり方が間違いだという事。そもそもタイヤが跳ねることなんてないのに最初からタイヤがはねる前提で前傾姿勢でハンドルに荷重かけて というのは考え方からしておかしいだろ。
押さえ込めなんて教本のどこに書いてある？
波状路が簡単だとか言う奴もいるが、そういう奴は誰かさんみたいに正しくできていない。波状路は課題の中でも一番難しい。
突起に当たった瞬間に半クラでアクセルふかして、降りるときにクラッチを切ってリアブレーキでスピード殺して、しかもバランス崩さないなんて神業の領域だろw
下ガッツリ見たらバランス崩すしなww
つまり波状路の採点を試験場並に厳しくしてしまうと誰も受からなくなってしまう。
なぜ大型自動2輪だけに波状路の課題が課せられるかそこのとこをよく考えればそんな簡単な課題じゃないって事は誰の目にでも明らかだろ。
適当にブンブンゴトゴトやってやって合格しちゃって昔と今はやり方が違うとか喜んじゃってるお馬鹿さん
乗り方なんて人それぞれとか勘違いしてるガイジさん
君達、合格させて頂いただけで実は出来ていませんよww
合格した＝出来た ではない >>706
さすがにアタマおかしいな
ボケてきてんじゃねえのかジイさん 波状路なんてテキトーにタチノリしてドカスカいけばええんちゃうん？
難しいことかんがえないでサクッとラクチンに免許戴きまぴょ
カイメン上等(*≧∀≦*) 爺さん壊れてる
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1549123043/706
> 教習所の指導をおかしい
教習所の教習員だって、買い免なんだろ？
間違えて覚えたのを金取って教えるなんて、それは害悪だよ。 しかし、なんで買い免は自分の技術をアピールしようとするんだろ？
日常の公道走行ってのは、競技じゃ無いんだが？
自己研鑽って言葉解らないのかな？
正しい方法も学ばずに、安易に金払って免許を買うくらいだからなぁ。 >>713
教習所だろうと試験場であろうとサクッと免許を頂くのがスポーティ
こんなことに時間をかけるのはもったいないからサクッと買い免して
とっとと免許頂いて公道に羽ばたきまぴょ（＾ν＾） >>714
人様に迷惑をかけなければそれでいいよ別に
教習所で波状路に苦しんでる奴に対して
アクロバティックでスポーティーな前傾波状路
ここで教えるのは違うからな
どうぞ消えてくださいさようなら >>714
買い免のほとんどは、貴殿の考えに同意するんだろうね。
でもね、万が一の時に自分の身を守るのは自分だよ。
バイクは、自分の身をさらけ出して走る乗り物だから。
基本は大事だと思うよ。
まあ、一過性の熱病的に、免許買ってバイク買って満足しちゃって
「大型バイクに乗り出すのが非常に面倒くさい」って、バイク放置
しちゃうってのも、良いかもね。
確かに中高年になるまで不要だった免許な訳で、その歳から
雨風寒暖はきつかろう。 買免にアドバイス出来るのは買免だけ
最近の大型二輪車事故に関する調査研究結果について〜大型二輪車教習制度により免許取得後１年未満の事故率が激減〜
平成8年以前は教習制度がなく試験場での技術試験に合格しなくてはならなかった。
受験者は、バランスや特殊路走行などはもちろんだが、安全確認やブレーキング、進路変更などについてもテクニックとして覚えこむ方向に傾斜して行き、本来の安全運転のための本質的な意味をなおざりにするようになって行ったのではないだろうか。
この点を省みて新免許制度では普通二輪とともに大型二輪の教習カリキュラムが安全に結びつくよう熟考された。これが見事に効果を上げ、事故率(一万人あたり人数)低下という結果になったのだろう
http://www.itarda.or.jp
大型二輪免許取得一年未満者一万人あたりの死者数
H5 5.6人
H6 5.0人
H7 4.7人
H8 6.5人
(大型教習制度開始)
H9 1.9人
H10 2.5人
大型二輪免許取得一年未満者一万人あたりの死亡重症者数
H5 38.3人
H6 40.3人
H7 67.4人
H8 70.4人
(大型教習制度開始)
H9 20.4人
H10 16.3人
大型免許取得一年未満者一万人あたりの死傷者
H5 234.9人
H6 261.1人
H7 368.8人
H8 381.4人
(大型教習制度開始)
H9 111.3人
H10 89.6人
(公益財団法人交通事故総合分析センター研究報告書p32) 事故を起こしてばかりのやつの説く基本テクは事故を起こす可能性が高くなるのは必然 >>719
もう、15年以上も無事故無違反なんだけど。。。 ただの偶然かただの嘘
って可能性あるからな
ネットでは >>721
不許転載の免許ゴールドじゃなかったっけ？w じゃただの偶然じゃね？
ゴールド免許がいようと限定解除全体の事故率が異常に悪い事実は変わらんのだし
逆にいうと、事故を起こす教習所卒がいようと、教習所全体の事故率の低さは変わらんし 安全に停止出来る速度で走行出来ない下手くそか事故するんだよ。 こんなに差があるのか。一発試験じゃダメだってことは明らかだな。
だいたい自分の運転技術を過信して、教習所や指導員を批判してるんだからどうしようもない。 >>725
安全な速度まで加速出来ない下手くそが事故起こすんだろ
安全な速度まで加速すれば絶対に事故は起きない！！
‥まぁどっちもアホ論だがw >>728
お前がアホだろ。
事故が発生する原因理解していないだろ。 事故が発生する原因
当事者両方ともアホばか間抜けの場合が一番多い
どちらかが賢者なら事故発生の確率は激減する 事故が発生する原因分からないの？
安全に停止できないからだよ。
停止すら出来ないって、どんだけ下手くそなんだよ。 事故が発生する原因分からないの？
安全な速度で走れないからだよ。
加速すら出来ないって、どんだけ下手くそなんだよ。 安全な暴走を出来ない下手くそか事故するんだよ
安全な暴走さえしてれば絶対事故は起こさない
ってアホくさw 一本橋が苦手です。落ちそうになったらアクセルで立て直せ、とのことなのですが、
例えば右側に落ちそうになったときはアクセルをオン、ハンドルは左に切るのでしょうか？
ニーグリップやステップへの荷重で右に傾いたバイクを(強引に)左に立て直すイメージでしょうか？ 右に傾いた状態を戻すのに
効果がある順番でいくと
ハンドル右に切る。加速する。左に荷重する。
板の右半分の左側に居るうちに右操舵とアクセルで傾き切り替えて
右半分の右側は、左に傾いた車体のセルフステアで戻ってくるイメージだけど、
右半分の右側にいて右に傾いたら誰ももどせない
10秒レベルならハンドル切ることより、腕の力を抜いて速度コントロールに集中した方が良いかもよ。 理屈をしっかり学ぶのでしたら下のYouTubeが
参考になりますが
自分も>>742氏の最後の一文に同感です
足元を見つめて顔が下を向いてしまうとバランス
を崩しやすいので視線はなるべく前方に向けて
足元を見たいときは顔の向きを下げずに目だけ
でチラ見するようにする
速度調整は前ブレーキを使わず後ブレーキを
軽く引きずる
ハンドルを握る腕は力まず楽に、ニーグリップで
しっかり車体を支える
これらを意識するとうまく行くと思います
https://www.youtube.com/watch?v=m71g7RLcjbQ
https://www.youtube.com/watch?v=Wc7ezvHKJLI よし
二輪免許所得日
令和目指して入校申し込みするぞ 体幹ブレブレの脆弱がニーグリップしても安定なんかせんよ 体幹ブレブレの脆弱の私はニーグリップしない方が安定しますか？ 身長182体重52の病的ヒョロガリでもニーグリップ出来ますか？ >>742 >>743
アドバイスありがとうございます。今日は昨日よりは少しマシになった気がしますが、
気持ちが焦っていたからか、スラロームでもタイミングがとれなくなってしまい、
生まれて初めて(！)Ｓ字でもパイロンを倒す始末で、グダグダでした。
うちは一本橋でリアブレーキを多用すると怒られる教習所なので、ブレーキはできるだけ使わず、
アイドリングギリギリの半クラと断続クラッチで一本橋を抜けます。
どうしてもアクセルとクラッチに集中するとだんだん車体が傾いていって・・・ という感じです。
速度が下がりすぎると倒れるので、もう少し最低速度を意識してがんばりたいと思います。
何れにしても、普通二輪では何の問題もなかったことが、タイムが変わるだけで厳しくなりますね。 >>748
アクセルとクラッチを操作しながらも腕の力は抜く
するとハンドルが勝手に動いてバランスしてくれるので安定するよ。
操舵する場合も最低限の力で軽くです。 >>749
夜おそくにありがとうございます。こんな時間にYouTubeの画像でイメトレしています。
50を超えての教習で、まわりの若者より体が動かないことを痛感していますが、あきらめずにがんばります。 町田ドライビングスクールってとこで大型取ろうかと思っているんだけど、通っていた方いれば雰囲気とか教えてください 2時間目まで乗った。
外周を流すのがほんと気持ちイイ。 まだ波状路も一本橋も７割ぐらいの完成度だけれど、２段階のみきわめをもらいました。
（正直、これでいいんですか？と聞いてしまったぐらいだったのですが）
それでも、日ごとによくなっていることは実感しています。検定、落ち着いてがんばってきます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
