☆工具について色々と語ろう!その99
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バイクの工具について語るスレ。
輸入も国産も何でもあり。工具盆栽について語るのも、雑談だってOK!
ただし、荒らしと叩きはスルーでお願い。
<前スレ>
☆工具について色々と語ろう!その98
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1505911370/
関連スレ
こだわりの工具について語るスレ@車板
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1498023584/
自転車工具スレッドその42 (自転車板)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1483867792/
工具総合スレッド2(電気・電子板)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1285897981/
質問する時は具体的に"何に対して使うか"を明記しないと答えは得られません。
「○○の工具を買いたいのだがどうよ?」というような質問をする時は、少なくともこれくらいは書く事。
☆教えて下さい
├整備をする車(車名)
├何をしたいのか/相談者整備スキル
└購入工具に対する予算/ブランドや生産国にはこだわらないのか?
#950を踏んだ方は次スレ立ててください。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>294
ドイツで買えば(ユーロ圏ならそれほど差はないか?)それほどでもないんじゃないの?
メルセデスもドイツで買う場合は日本でトヨタ買うのと同じ国産車だし スタビレーってドイツのKTCみたいな工具じゃない?
自国製で全うな品質だから広く普及してるみたいな。
日本ではあの価格でマニアしか手を出しにくいよね。 こっちは都合悪いから答えないの?
>>224
>左右の切り替えが柔軟で左右だけじゃなく中間でも止めることが出来る
>このためラチェット機能を活かさず、固定ハンドルとしても使える
>また、ラチェットのカチカチ音壮大で、早朝に使えば目覚まし時計は必要ない
>これの影響もあるのだろうが、空転が驚くほどしっかりしている
>M4くらいのボルトなら、正転側でも緩められるんじゃないか、というくらいしっかりとした空転
1、切り替えレバーを中間でとめて固定ハンドルとして使う
2、ラチェットと目覚まし時計の音を比較する
3、正規のトルクで締めたM4のボルトを空転で緩める
以上を動画で証明したら、ウソツキではないと認めてやるよ
あと、おまえのペニスサイズが韓国人の平均より大きいという証拠もなw 高品質とか高額ってのは事業者にしたら採算とかコストで導入しにくい反面マニアは垂涎で買い求めちゃったりする。
もちろん逆もありで採算度外視のプロフェッショナルは超高品位な設備をしっかり整える、アマチュアは手が出にくい。
ただ工作機械や精密測定器とちがって所詮ハンドツールは数千万とかの話し出もないんでプロが愛用するツールは
とうぜんその情報が支えてアマチュアも買い求めていくしね。
プロモ買わないアマも買わないというツールはあっても、どちらか片方しか買わないツールは少ないよね。
アマしか買わないような廉価な普及品だっていっても産業界には低コスト使い捨て文化見たいのがあって
コスパに優れた廉価な普及品を好んで大量購買してる事業者もあるわけで。 韓国メーカーの工具を好んで買ってる自称エンジニアもいるし
あ、別に批判じゃないよ
そこまで韓国が好きなんだなーとw
嫌いだったら普通、買わないじゃん
だって、韓国メーカーの利益になるわけだし
俺は韓国より日本が好きだから国産を買うけどね >>296
じゃあスタビレーとハゼットは
KTCとTONEみたいな感じか? >>293
良くわからないけれど、犬に噛まれたからと犬を噛み殺すのはナンセンス
おれなら餌を与えず餓死させるね
軽く煽ってもメールすら送ることが出来ず、スレでしか粋がれない輩を、スレで相手するのは餌を与えるのと同じ
弱い犬ほど良く吠えるが、何の価値も影響力もない輩の書き込みなどスルーすればいい
>>295
日本ほどではなくても、やぱり高いよ
メルセデスと同じで、現地で買うなら何故かアメリカで買うほうが安い
個人輸入する場合は、送料の兼ね合いでドイツから買ったほうが安いけどね
ちなみに、おれの知人のレンチは、Stahlwille率が異常なほど高い
支給される仕事用ではなく、自分の金で買わなきゃならない自前工具での話
確かに購入価格だけ見たら高めでも、みんな「HAZETほどではないがコスパの良いレンチ」と満足してる
本当の意味でコスパを意識すると、Stahlwilleは決して高くはないと思う
>>296
ドイツでDIYユーザーが使っている普及工具はホムセンのプライベートブランドだと思う
ただ、このPB工具が馬鹿に出来ない
廉価版ではあっても、作ってるのはHAZETだったりKNIPEXだったりするからね
もちろんマニアは高くてもオリジナルブランドネームの入った工具を買う
ところで、ストのセール品FLAGのインパクトソケット安いね
シャーシブラックの補充もしとこうかな アップガレージの中古ネプロスはスゲー安いね。
新品価格からすると嘘みたい。 >>300
日本のトネにあたるのはハイコーあたりじゃない 海外でのドイツ車の値段って商用車以下の残念装備で何を付けるのにも別料金のいわゆるオプション商法で
普通の日本車と同程度の装備にすると車体価格の1.5倍位になるんじゃなかったっけ?
あと、ドイツの売れ筋はプロクソンとかどこかで見た気がする。 >>300
HAZETは創業者一族が経営権持ったままなのでTONEより山下工業研究所では? プロクソンってやってることはスエカゲやシグネットと大差ないけど
人気あるのか >>304
ドイツ品質を保ちつつ値段を抑えて販売する為に海外生産委託が主なメーカーだしね
製造国も初期は日本が主だったけど、日本に出回るようになった頃には台湾が主
電動工具は日本メーカー(キソパワーツール)製 プロクソンはスリムラインと
ロータリーラチェットがウリなんでしょ
スリムラインは切削性がいいから
さらに薄くしやすいのも良い 多くの台湾工具が砂ポンに追従してピカピカ・ギラギラなのに対し
プロクソンは独工具らしく梨地でデザインもけっこう個性的なので好き ラチェアダを使いこなせず持て余しています
Tレンならガキンと緩めてプシャーと高速回転させて例えばクランクケースを割る時なんか特に重宝するのだけれど、こういった使い方の時はラチェット機構が有っても全く意味がないし
強いて言えば片手作業で持ち替えが出来ないときに威力を発揮するくらい?
つまりはラチェット機構付のTレンと捉えるよりトリッキーなラチェットハンドルとして捉えるべきかと思うのです
自分もラチェアダマスター目指して精進したいんでテクニカルに使いこなしている凄腕メカニックの動画とかあれば紹介してちょ >>312
Tレン使いたいけど一回転させる振り角を確保出来ない場合はTスラ+ラチェットアダプタ+エクステンションの出番。 バイクだとTレンチで回せない所はラチェットハンドルも無理な事が多くメガネになるね。
だからラチェアダは通常のラチェットハンドルを使わずTスラ+ラチェアダがメインでないと出番が無い。
バイク以外も良く弄る人のパターンじゃないかな?
バイクだけだったらラチェアダの必要性を感じないよ。 >>314
俺のバイクはキャップスクリューが多いからTレン、Tスラ+ラチェットアダプタ+ビットソケットは良く使うけどね。 足掛け4年使った中華バッテリーで今年の冬は越せると思えなかったので
このくっそ寒い中でも頑張って台湾ユアサに交換しますた WITの元江戸川店店長逮捕
「珍しいハーレーだった」ひき逃げなどの疑いで男逮捕
ひき逃げ事件、逃げていたのは珍しいハーレーのバイクでした。
東京・足立区の会社員、桑山太一容疑者(45)は先月13日、大型バイクを運転中、
江戸川区・東葛西の路上で会社員の男性(27)をはね、そのまま逃げた疑いがもたれています。
男性は左足を骨折する重傷を負いました。
桑山容疑者は1998年式の「ハーレーダビッドソン」社製のバイクを運転していて、
現場近くを走行していたタクシーの運転手が「古いタイプの珍しいハーレーが事故を起こして逃げた」
と情報提供をしていたことなどから、桑山容疑者の関与が浮上したということです。
桑山容疑者は、「衝突したときの衝撃が大きく怖くなって逃げた」と容疑を認めているということです。
TBS Newsi
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3232057.html
http://news.tbs.co.jp/jpg/news3232057_38.jpg
https://i.imgur.com/F11dwfj.jpg
https://i.imgur.com/muwVBhl.jpg >>318
TVのニュース見たけどコレってショベルヘッドだから1998年製じゃないよね?
一番新しくても1984年式だと思うよ。 自称エンジニアは、結局証明せずに逃げ出したのか
つまり、ウソツキだと自ら認めたんだな メガネ、スパナはKT○、ト○以外の国産でオススメありますか?
↑省いた理由はKT○のスパナに関しては口がめげたり折れたりが過去何度もあったからです(口コミ見ても誰も書いてないのが不思議)
ト○は問題無いけど普通なので。 そんな経験持ってて他人におすすめを聞くのが不思議です >>321
アサヒのレボウェイブ、ライツール、ロブテックスのOW(メガネのみ)、KBS(小林工具製作所) >>321
だったら断然△△を薦めるっていうか選択肢としてそれしかないわ。 スパナめがねコンビで無難に良いのはスタビレーでしょ
ライツールの際物っぽさも嫌いじゃないけど >>313
自分はその場合迷わずラチェハンに手が伸びます
ラチェアダの存在をすっかり忘れてしまっている有り様でございます
>>314
自分も質問している立場なのでよく分からないんだけど、おそらくスライド機構を上手に利用した使い方ではないかと予想しています
自分は単能型の工具を好んで地味ーな作業ばかりしているので、ラチェアダを変幻自在に使いこなしている人のテクニックを取り入れられたらなんて思っておりますん
>>321
バイク整備でスパナが破損するほどハードな使い方って??
差し障りなければ具体的な作業内容を教えてもらえれば、スパナ以外の例えばフレアナットレンチとか問題解決の為の最適な工具や作業方法をアドバイスしてもらえるかもしれない
単にゴツいスパナをお求めなら、口にリブが付いた産業用が良いんじゃなかろうか >>321
スパナが開くような使い方をする人にはアサヒやTOPの打撃用がオススメ バイクカテゴリだったみたいですね、車いぢりで、スパナしか入らない狭いとことか回して口がワナワナしてるんです、サイズは10と12のスパナ、コンビのKTC3本共、、、同じ使い方してますがたまたまなのかロブスター、ベストツールの12コンビはそんな事にはなってません。 KBSとミトロイとスタビレー見てきます、助かります、ありがとうございます。 使い方を考え直した方がいいんじゃないか?
メガネは掛からないの? おまえら釣られ過ぎだろ
ト○で問題無いって言ってるんだから
それ使わせておけばいいんだよ >>297
@は、元々固定ハンドルの機能を求めて買ったみたいだから
期待通りの性能ってことじゃないの?
>あいつらの技術力には本当に驚かされた >>323
KBSって今でも国内で買えるの?
輸出向けで
メーカーサイトでも買えないようだけど >ト○は問題無い
>ロブスター、ベストツールの12コンビはそんな事には
ト○、ロブスター、ベストツールでいいのに
>口がワナワナ (などと意味不明なことを言っており)頭おかしいんか @工具や工具業界に精通している
Aエンジニアやプロメカニックと交流がある
Bバイクに乗っている
Cここ最近精神的に不安定だった
D連日の書き込みが途絶える
思い過ごしであってほしい トネごときを伏せ字にする必要性が理解出来ん。
KTCは糞、だけは確定。 >>332
スパナしか入らない所なら槍型の方が使いやすいんじゃない?
それもあってKTC選んでるんでしょ。
KTCのスパナが開くような使い方するなら他メーカーのスパナでもいずれ開くよ。
定期的にKTCを買い替えるのが良いんじゃないの?
それか作業の内容を見直すか。 国産で良さげなスパナって思いつかないよねぇ、
そんな本締めありきな使い方だとナットも相当ダメージ来そう
だって未だに国産スパナってあれだもん、どこも未だにスパナは線接触だもの
悪口になるけどそれでやたらめったら鏡みたいに磨いて最高級唄っても何も感じないですわな、根本思想は覆せません
その使い方でフレアナットも使えそうにない所なら国外で頑丈そうなの探したほうがいいと思います。それだと梨地がいいのかな?もうスタビレーの15シリーズないもんね…
Gearwrenchですら今スパナ部は面接触というのに…
ましてやコンビに関しては国産に選択肢ないっすね >>344
KTCが壊れるって話しなのにまたKTCなんてゴミを薦めるとは鬼畜かよ
○ネで良いならト○で良いじゃねぇか >>341
@工具や工具業界に精通しているように装ってる
Aエンジニアを自称し、プロメカニックと交流があると妄想してる
Bバイクに乗っているかどうかも怪しい
Cここ最近精神的に不安定だった
D都合悪いことを指摘されると連日の書き込みが途絶える 個人的な経験の範囲内ではKTCよりトネの方が頑丈だね。
出入りする車屋はトネが多くトラック整備する所はトネばっかり。
バイク屋はKTCが多いな。 整備をする車(車名) GSX-R750
何をしたいのか/相談者整備スキル 装備やホントに簡単な整備
購入工具に対する予算/ブランドや生産国にはこだわらないのか? すぐ壊れなければいいです。
バイクを購入し色々な装備や緩んでるネジの締め直しなどホントに女子でも出来るような
ことしかしないので、そんなに本格的なことはしないです。
できればセット物で基本これだけあれば用が足りるってものでお勧めを教えてください。
1つのセットだけでは用が足りないのは分かってますし、足りない物は追々追加する予定です。 女子でも出来るようなことしかしないおっさんというオチかな? >>350
不器用なんでたぶん女子以下だと思います。
ねじ穴をなめるのがイヤなんで、そこそこしっかりした商品を希望です。 口がワナワナ、、、画像添付出来れば早いのですが、、、
トネはすみません、前の職場でのトラウマがあり趣味で使う時に見たくないんですm(_ _)m
スタビレー、見てきたら国産じゃなかったですね。
ラチェット、メガネ入らない場合が多いですね、あと分厚いアサヒやトップのスパナも入りませんGIS H級のやつ。
ライツールはもし折れたりした場合に指に刺さりそうな気がしてあまり使わない13ミリだけ買ってます。ホムセンのボルトナットで何か自作する時だけ活躍。
3年保証って書いてて爆安なジェイテック、スエカゲのドルフィンレンチの使い心地知りたいです。
確かに使い方悪いのは否めないですねm(_ _)m >>349
何を揃えればいいかよくわからないならKTCの工具セットとかどうよ
入組によって値段は違うけど3〜5万だせばある程度の物はついてくるよ
TONEでもいいと思うがそこは好みで >>349
コーケンのラチェットセット(3/8)とベッセルのドライバー+1と+2と貫通ドライバーマイナスがオススメですよ。
メガネは必要サイズだけKTC
スパナ、コンビレンチは、、、今の所トネ、ロブスターが良さそうです。 >>349
KTCの5万円くらいのセットと東日のプリセットトルクレンチ2本くらいで良いだろ。
整備はやっぱりできないわと使わなかったら即座に売れる。 ウェストバッグ落とした…
工具スレ的には旧デザインのトネの17mmコンビレンチをフォークプリロード用に入れてた…
絵に描いたようなコンビレンチのデザインが気に入ってセットでそろえてたのに… >>356
そんな40年前の農協の爺さんが団体旅行で全員腰にすえてた袋なんか使うから。
http://amzn.asia/gRmAvov >>351
なんでも全部入りの数万円のセットは、全部入りに見えて実は足らないサイズのコマなんかが後で出てくる
ドライバー、ソケットレンチ、スパナメガネ、プライヤーニッパー、等ジャンルごとに
自分の必要なサイズが揃っているセット売りを買うのが効率いいと思うよ
例えばソケットレンチで1つ挙げるとPROXXON 82110、ほぼ全サイズのミリソケットが揃っていてリーズナブル
これで回せないのはスーパーカブのアクスルナット23mmくらいだな(25mm以上は1/2sqの領分)
https://item.rakuten.co.jp/tuzukiya/p55-0018/ >自分の必要なサイズ
初心者がそれをわかってれば苦労は無いけどな やっと貼れました、皆さんのスパナこうなってるやつないですか^^;下3本がKTC >>361
別に謝る必要ないしw
ていうか、ササクッテロラ Sp8b-cUpNがワッチョイ 57d8-jFQ+なん? >>351
ドライバーやプライヤーはホームセンターで適当な日本製の買えばOK(安い中国製はダメ、台湾製は許容範囲)
メガネはとりあえずソケットレンチがあるから、狭い箇所などで必要になるまで買わなくてもOK
スパナは俺が知る限りASAHI SMS621Hが一番コスパがいいと思う、これより安いので一流メーカー品は無い
https://www.amazon.co.jp/dp/B00XBGXV3I/
>>360
まあそうなんだけど、だから3/8全揃いの奴をオススメしたんだ
19mmまではともかく22mmや24mmが含まれてないセット、よくあるからな >>362
あいにくウチにはメガネもソケットもあるんで片口耐久選手権はしたことないからンナモンネー >>363
いえ、354書いたの私なので反省m(_ _)m コマは最初から揃ってればいいことにこしたことはないが、必要になったら買い足す感じでもええんじゃないか >>365
片口耐久選手権吹きましたw
確かにそうですね^^;私も普段はメガネ→ラチェなんですがデフ、排気系いぢる時入らずついスパナに手が、、、 >>368
どういう状況かしらないけど、場所によってメガネの良い感じの角度のものをチョイスして
グラインダーやディスクサンダーで薄く削って仕上げたり、場合によっては1辺を切り削って
C型にしたりして使うよ。
自分のバイクのココに使うSSTって考えなら工具1本くらい削ってもバイク所有期間最強の工具になる。 >>369
な、なるほど、安いメガネ買って削ってみます、となると爆安のジェイテックが最適ですねw >>370
考え方次第だけど何も安い工具買う必要ないよ、なんか加工するからモッタイナイみたいに考えてる
かもしれないが、加工するからこそ弱くなるしゆがむし質の悪い材質や質の悪い鍛造工具じゃ
逆に金の無駄にもなる、自分のバイクの自分の作業に最高最適なワンオフカスタム工具って考えたら
高い工具というか普段使いの良質な工具をそのまま使ったって惜しくないだろ。
加工しようが終いが手にする1本なんだから価格に差を付ける必用はない。 レスくださった方、ありがとうございます。
KTCかTONEがいいみたいですね。
5万ぐらいのを買えばいいんですね?
あと9.5と12.7はどっちの方がいいんでしょうか? >>371
確かにそうですね、ありがとうございます。決心が付いたらKTCメガネを、、、 >>372
まず自分のバイクに必要な工具を調べよう
8・10・12・14・17mmはほぼ必ず使うから、ソケットレンチはこれにプラスで
タイヤ外すのとスパークプラグ用に何ミリが必要かだけ調べればいい
他のサイズは、必要になってから買っても遅くない
それと、タイヤ外すときは大きな力が必要で、レンチも太く長い方がいいから
サイズを使い分けるのが普通
大体、14mm以下は、9.5sqで、17mm以上は12.7sqにするといい
12.7sqは、ラチェットハンドルは必要なく、スピンナハンドルにするのがいい
9.5sqも、ラチェットよりもスピンナハンドルがT型スライドレンチがいい
メガネは、ギアレンチとかラチェットメガネと呼ばれるものがオススメ
高いけど、本締め、本緩めが出来る一流メーカーのものを セットものの一番の問題は、ひとつのメーカーで全てが一流というのはあまりないこと
KTCやトネは一定の水準を満たしてると言われているのでまぁ安心だけど
やはり専業のメーカーのものは一芸に秀でているから、工具の種類ごとにメーカーを
変えた方がよりいい
例えば、ソケットレンチはコーケン
ラジオペンチはクニペックスが定番とされているなど
こうやって色々調べるのも楽しいよ
それが面倒だと思うなら、セットものでもいいけどね ホントに色々ありがとうございます。
ズバリ5万円前後でこれってのを教えてください。
後で文句言ったりしませんし、工具セット一つで全部まかなえるとは思ってなく
追加が必要なのは分かってます。とりあえずここからっての教えてください。 これがいいかなって思ってますけどどうでしょうか?
KTC SK工具セット SK36718X(9.5sp)
TONE トネ TSH330BK ツールセット
KTC SK35617WZGBK ヤフオクで半額以下で買えるktc工具セットがいいよ。
それでたりる。 >>376
14mm以下は1/4の方がいいかと
19mm以下が3/8がメジャーだと思われ
ギアレンチは一発目の高トルクに対応されてないなら基本工具の片目片口か通常のメガネの方が破損のリスクも少ない >>361
すごいすごい!
こんなスパナ初めて見たよ、もう使わないでお焚き上げするか神棚に上げましょう。
私はスパナは嫌な記憶もあって使うのは最終手段でこんなんならないですよ、すごい
スパナこんななるまでトルクかけるとホントボルト逝きかけませんか?
本当にこれは変に国内品で満足せず、外国産も当たることを強くお勧めします。
そういやデーンも今3点当たりのスパナ売ってましたね。あなたの使用状況を見ると2点スパナの限界を感じます。
応援してまふ >>382
まぁ、その辺はハンドルの長さにもよるから水掛け論になるしあまり深入りしない
ただ、14mmだとそれなりの長さが必要だから
1/4の良さがスポイルされないかな?
もちろん、長さ違いをそろえればいいって話だろうけど つーかバイクで、スパナしか入らない場所で、このサイズで、スパナがアホになるほど固いところってどこだ? 14だと高トルクでとまってるモノもあるからさんぶかにぶも必要だな >>379
ねぇよ、セットっていうのがそもそも間違い、一応機能するよレベルの道具に一個当たりの単価安いからって理由で金落としてどうすんのと思いまふ
あとあと潰しきく最低レベルでソケット工具系、ソケットはコーケン、質安定してるしバリエーションが世界的にも全く遜色ない、素晴らしい、ていうかソケット系全部コーケンで間違いないです、ktcでもいいけど。
とりあえずレールでセット。ボロボルトならパラボラソケットなんてのも。
そのソケット用tレンチ、これもコーケンでいいけど世界的に見ると上はいくらでも、とりあえず安いしコーケンかトネさん
メガネレンチは国内ならプロフィットメガネktc、ちょい高いけど必要に応じて増やせばいいじゃん、国外色々。
コンビはバイク以外でも配管とか見るなら19以上が欲しいかどうかで変わるよ、24mmとかも見て安いのだとギアレンチ、上見ればたくさん
ラチェットはあったほうがいいなと実感してから買うのがいいんじゃない?丸型か小判かで大きく別れるよ、国内zeal(コーケン、高い)とか無難。
プライヤーはやはりknipexだなぁ、どこのメーカも一長一短だから、そういう意味でもクニペがあとあと食いっぱぐれないです、バリエ的に。国産だとツノダとか、フジ矢とか、うーん、トップとか好きな人もいるし、色々
何が言いたいかというと、セットはやめたほうがいいです、囲い込み戦略以外の何者でもないから >>362
KTC古いやつじゃん。
今のやつならそう簡単に「ワナワナ」しないよ。
https://i.imgur.com/7bUK7Fu.jpg
上から下に向かってオススメ順(国産じゃないけど)。
とにかく頑丈なオープンエンドが欲しいならハゼットかな。 >>388
全部入りセットは・・無いサイズを買い足せば収納場所がなく困ったり
破損した工具を買い換えようにも全く同じ物はすでに廃盤で買えなかったり
同メーカーの後継商品で良いかと買ってみたらトレイの形に合わなかったり
そんなこんなで、購入当初の「ピシッと綺麗に揃った」カッコイイ工具箱から
どんどんと工具の雑居ビル状態になっていって、なんだこれなら最初からセットじゃなくても良かったな・・
となるのが嫌だから、ホント貴方には全面同意しますww >>362
KTCではあるけど、neprosは?
個人的にEBI(LOBTEX)のコンビがお勧めだけど、スパナをそこまで酷使出来る腕があれば、硬いneprosでも使いこなせると思う
国産限定でなければ、HAZET600N
>>379
おれが今から工具を揃えるならば、これ↓を基本に揃えていくと思う
TONEのセット
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/ehimemachine/tsa3318sbk.html
で、ハンディーデジトルクを貰う
ttp://www.tonetool.co.jp/sale/tonesale2018 全部入りか…
キャビネットタイプなら全部入りと言っても良いけど、相談者が買おうとしてるのは基本セットだろ。
追加があればトレーからソケットホルダーやその他の収納方法に変化していくのは自然な事。
それを考えるのもまた楽しみだよ。 そういえば、このスレ、工具スレなのに工具メーカーのリンクリストすら無いなw
>スパナをそこまで酷使出来る腕があれば
腕が・・・あるのか?
個人的に、スパナをそこまで痛めるのは、外すべき周りの障害物を外せば楽にアクセス出来るのに
外すのを面倒くさがって無理やりスパナを狭いとこに突っ込んでやろうとするからじゃないかと思う >>389
ハゼットも今は真ん中凹んでんだ
盛り上がってるのがスタビレーとの絶対的な差だと思ってたのにw >>393
いいじゃない道具なんて自由に使えばいいよ
ただそのせいで問題が出た時に工具のせいにするのか自分のやり方に原因を求めるかな差だけだよ
それで適材適所で工具見つけるのもまた一つの楽しみでもあるしw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています