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北海道電力・泊原発 part5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無電力１４００１
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2018/09/18(火) 23:53:34.68
北電と東北電が合併すればいいと思う。
0852名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 01:32:59.37
>>840
はい、事業法17条
0854名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 03:40:26.36
>>853
これが経済的に成り立つのであれば、今までも大規模農家などが導入してしかるべきだと思うのだけど
まだ数えるほどしか普及していないのをみると初期の設備投資が厳しい気がする

でも、今回の大停電でリスクヘッジも加味して導入するケースが増えるのかもしれない
畜産農家だとバイオ発電も期待できるし、コジェネレーションが活用できれば熱効率も上げられるだろう
0855名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 06:05:40.64
送電網のメンテにどれだけコストがかかるか想像すらできないバカ者がおるね
0857名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 06:50:22.23
地電に対して威張り腐ってる事務方野郎なんだろ　ノンキャリはハッキリしてるが
こんなやつらに右往左往させられて情けない
0858名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 07:38:39.31
>>855
鉄塔にも 電線にも 寿命があるから 経営状態が怪しくなった電力会社には維持していくことができなくなって
jr北海道と同じ末路になりかねないと言う
0859名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 07:40:24.55
北電は再生エネルギーのために送電網整備をやるべきだろ
0860名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 08:48:17.04
北海道に住むのが悪い。自己責任
0861名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 12:01:54.04
原発が危ないって本気で言っては奴は馬鹿だ
津波でやられた福一以外で致命的な事故がこれまであったか？
一度もない
福一は防潮堤が低いと前から指摘されていたのに、対応しなかった東電の人災だ
地震時の最大加速度は福一より女川の方が大きかったのだ
ちゃんと防潮堤を建設していた東北電の女川原発は、多数の地元住民の避難場所になったのが事実だ
0863名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 13:41:15.06
>>862
買取価格下げたでしょ。33円/KWH安いじゃない
0864名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 13:49:32.51
>>861
苫東の火発は震度7の直撃を受けた
震度7の直撃を受けて一切の支障がなかった原発は存在するの？
安全に絶対の自信があるなら、港区辺りに建てれば送電ロスが激減するぞ
0866名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 14:10:23.07
>>864
港区に立てたくても岩盤層まで関東ローム層が覆っているので建てられない。
0867名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 14:12:45.64
苫東は老朽化しているのに再エネのために出力調整が頻繁になっていたからあんなことになったんじゃないの？
0868名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 17:25:09.37
港区なんて、ほとんどが埋立地だろ　区全体が液状化してもおかしくないよ　
0870名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 18:32:25.83
>>868
岩盤層まで掘ればいい。海底原発になってしまうが
0871名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 18:33:15.70
皆解くはよくあるネタ？？
私は初めてみて面白かった
0873名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 19:13:37.97
>>872
許可するごとに規制が厳しくなる。
泊は13万年に動いた可能性のある断層が現在活断層でない証明を求められている。100万年観測すりゃわかるんじゃね
0874名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 20:33:31.72
原発再稼働を主張しているネトウヨは
結果的に再稼働をすすめる事が出来ない
弱腰で実行力の無い現政権を批判しているという事ですよね。
0875名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 21:19:39.69
>>874
原発再稼働が何故ネトウヨなの？
フランスも稼働しているし、中国も、ロシアも稼働している
反原発は本当に馬鹿だな
原発再稼働は、資本主義も社会主義も関係ないの
分かるか、幼稚園児？
0876名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 21:23:29.88
馬鹿は死ぬまで治らない、という言葉は蓋し名言であろう。
反原発と反日は恐らく死ぬまで治らないと思う。
0877名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 21:41:39.03
>>874
「原子力こそ社会主義のエネルギー」と原発を推進していたのは左派だろ。社民党がまだ推進派を捨てきれていない。
日本が核を持つことを嫌がった中国共産党シンパを左派と言うなら左派は反原発なんだろうね。定義的には中共批判がネトウヨなので、自分はネトウヨでもいいが。

単純に総裁選と参院選前に反原発カルトを刺激したくないだけでしょ。放っておけば再稼働するようになるだろう。
問題なのは道民から凍死者が出ても反原発カルトは問題なしと言い放っているところなんだよな。あいつら算数もできないからどうにもならん。

>>875
「石油はいずれなくなるのだから、あとは原子力だ」はブルジョワジーの宣伝文句だとインターナショナルが言っているのだから、今の社会主義は反原発なんじゃないかな。
自国の核兵器と原発はきれいな放射能でできているらしいが。
0878名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 21:47:42.43
そういえば、菅直人と枝野幸男が超法規的措置で強制避難を強行したために取り残された21人がただちに死亡(計50名殺害)したのは左派政権だったか。
なぜか東電のせいにされて裁判になっているが、菅直人が殺害した人数は4桁規模で済むのかな？
0879名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/19(水) 21:53:29.97
またネトウヨ連呼リアンの登場か
ネトウヨって親日家のことで、パヨクは反日・親中韓のことだろ？
それならもうネトウヨって呼ばれてもいいよｗ

おまエラ、日本の原発再稼働がそんなに都合が悪いのか？ｗｗｗ
0880名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/19(水) 21:55:53.42
菅直人と枝野幸男が保身でなく事実を話さないと福島の話が終わらない。
それが嫌で反原発カルトを煽るのも生存戦略なんだろうけど、いい迷惑。
化石燃料の輸入だけで20兆円も使ったし、韓国から太陽光パネルいくら買ったんだろうね。

政府が弱腰どうこうの前に、責任の曖昧化のためにあといくらかかることやら。
経済的困難で自殺に追い込まれた人、何万人いるんだろうね？
0881名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 22:05:20.14
>>877
定義的には中共批判がネトウヨっておかしいでしょ
人権弾圧している国を批判したら、ネトウヨなわけないでしょう
中共批判している人はネトウヨだなんて定義おかしいよね、分かる？

今の社会主義は反原発ではないでしょう
中国もロシアも原発を稼働しているよね
インターナショナルって誰の事？

反原発がネトウヨなんて言うのは、左翼らしい言論封殺だな
相変わらずの人権弾圧集団、左翼かぶれ

東欧は30年前に懲りてやめた思想だ
0883名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 22:33:57.95
>>882
インターナショナルは知ってる
知らないと人生損するとは到底思えんがなw

インターナショナル云々ではなくて、ここで言っているインターナショナルって誰のことって話だ
どこでインターナショナルが原発はブルジョワ思考って言ってるのかな？
ロシア、中国は何なの？

>「石油はいずれなくなるのだから、あとは原子力だ」はブルジョワジーの宣伝文句だとインターナショナルが言っているのだから、今の社会主義は反原発なんじゃないかな
0884名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 22:39:18.32
共産思想をまだ信じているとしたら驚きだ
オウム真理教の残党もいるから、古い言葉だが、ルサンチマンなのだろうな
0885名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 22:47:49.85
>>883
単純に一部の社会主義者団体の意味でよいかとｗ
この論に達したのは第四インターナショナルのこと。
社民党は社会主義インターナショナルなので反原発ガチガチじゃない。
何にでも例外はあるが、EUの左派政党が反原発でないのは社会主義インターナショナルの所属だから。

中共はもはや中共としか言いようがないのだがな。日本の左翼？的には中共の核はきれいな核らしいので難しすぎて理解できん
0886名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 22:52:17.68
パヨだかウヨだか知らんけどどっちでもいいよ
てかホントはオマエら仲良しなんだろ？
不快って意味ではどっちも同じぐらいゲージ振り切ってるわ
今週も3連休だし仲良く泊村行ってウニ丼でも食ってこいよ
0887名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 22:53:14.28
おれは共産主義でも社会主義でもないぞw
あと指摘し忘れたが、原発を煽ったのはブルジョワジーというのが第四インターナショナルね。共産党とか

電気代の請求が2万円近くなっておじちゃんルサンチマンは感じているぞ！生活に負担かかるのは嫌なので右でも左でもいいから電気代安くしろ
0888名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 23:15:35.07
なんだよ第四インターナショナルって
初めて聞いた
やっぱり、反原発は宗教だな

天動説、地動説、マリア懐胎、キリスト復活、、ハルマゲドン、空中浮遊、何妙法蓮華経、宇宙との交信、、、、

心配しなくても、原発は怖くないよw
0892名無電力１４００１
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2018/09/19(水) 23:32:09.11
>>890
なるほど。
ウニもアワビも大きいのがゴロゴロしてそうな気がするな。
あ、変な意味じゃないよ。
0893名無電力１４００１
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2018/09/20(木) 00:00:23.64
>>892
原発からは離れてるけど、泊村の盃のキャンプ場でとって食べたウニは異常に美味かった
とれたての味を覚えたらミョウバン臭い市販のウニが食えなくなるのが最大のデメリット
0894名無電力１４００１
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2018/09/20(木) 00:45:31.68
いやあ、ネトウヨって、わざとはぐらかすよね。
原発再稼働は誰が実現出来るのかっていうと
現政権、現政府でしょう。
政策を実行するということだよね。
その気があれば、手続きはいるんでしょうが出来ますよね。
野党には権限ないし、民主党なんて消滅してますわな。
実際の所は現政権現政府がやる気が無いのか。
様子見をしてるってとこですわな。
0895名無電力１４００１
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2018/09/20(木) 00:55:58.10
これ日本製紙さんの火発を徴用して道北と道東をつなぐと
新得と旭川を遮断しても自立できるのではないか
経産省は次世代グリッドをアメリカで実験しているけど
エネルギー特区としてここでやったらどうか
0896名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/20(木) 01:03:26.17
そもそも道東のネトウヨ社長がコア電源国策語ってるのがおかしい
お前は指の先の毛細血管だ
0897名無電力１４００１
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2018/09/20(木) 06:05:36.60
お困りのコリアンがこのスレにも湧いてきてるけど気にするな

北電はとにかくなんでもええから泊再稼働はよ進めてくれ
原子力規制委員会の犯罪者職員どもをさっさと抑えこんでくれたまえ
0898名無電力１４００１
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2018/09/20(木) 06:11:49.07
現政権も、東日本の原発は極力動かさないのが基本方針だろ。
最初に動かすとすれば東電の柏崎ってのが笑えるが。
東電だけには再稼働させてはいけないと思う。他電にも迷惑千万。
0899名無電力１４００１
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2018/09/20(木) 06:51:24.41
>>866
別に海沿いに建てなくても、内陸でもイイだろ
送電ロスに比べれば、冷却用に海水をパイプで運ぶくらい屁でもない
原発が安全安心なら都心用電力は都心で発電するのが効率的
青森、福島、新潟と送電ロスやメンテナンスなどで非効率極まりない東京電力のエリア外に原発を置くのは、安全に疑問を持たれて都民に同意を得られないから
原発は安全だと言いながら電力消費の中心地から遠く離そうとするのは、言行不一致
0900名無電力１４００１
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2018/09/20(木) 06:58:27.11
大消費地周辺に集中させるな、と主張しながら、
東京や大阪に作れ、とバカ煽りするのもパヨクの自己矛盾やろが　笑
0901名無電力１４００１
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2018/09/20(木) 07:38:37.31
>>894
再稼働を実現するのは最初から最後まで地元の声ですよ？規制委員会は無理難題を吹っかけているが、稼働許可を出すわけではない。
稼働にあたっては地元の理解を選ろと最後の責任は投げる簡単なお仕事しかしないので

>>899
港区は内陸じゃねえ。そして原発の発電効率は33%しかないので3基で400万kWもの余分な熱を流す先がない

あの規模の発電サイトはガスコンバインドサイクル発電所であっても人口密集地には作りようがない
0904名無電力１４００１
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2018/09/20(木) 08:21:47.37
>>901
青山や六本木は海沿いだったのかw
熱を無駄に流さず発電用熱源に利用すればいいんじゃね？
0905名無電力１４００１
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2018/09/20(木) 08:25:11.26
>>904
原発は岩盤の上にしか作れないので青山だろうが、関東ローム層掘り進めて海中原発にするしかなくなるだろｗ
0906名無電力１４００１
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2018/09/20(木) 08:32:54.38
>>902
原発建設地に様々な名目で毎年幾ら払ってる？
大震災レベルの地震の直撃を受けても安心と豪語するなら、都内の東電の原発に協力金その他の費用は発生しないよね
イニシャルコストが上がってもランニングコストが吸収するだろ
0908名無電力１４００１
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2018/09/20(木) 08:42:23.82
>>906
半径30km圏内にはらうあれか。予算増額されて年45億円くらいにはなったが、人口密集地に払うと他の原発地域に払う金がなくなるな
0911名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/20(木) 12:26:49.96
北電は近いうちに倒産か？
0912名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/20(木) 13:07:16.11
北電もそうだが、2020年4月に送配電事業の分離が行われるので安定供給義務から解放される。よって倒産はしない。供給できないなら止めてしまえばいい。先に凍死、倒産するのは北海道の地方都市

ブラックアウト怖くてこのまま毎月100億円の観光産業の損失は続くし、工場も撤退する。
需要がなくなれば供給は追いつくし、北電自体は問題ないんじゃないの？
0913名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/20(木) 15:27:09.95
需要に供給を追いつかせるのではなく
供給に需要を引きずり下ろすという
斬新な電力改革で北海道は新たなステージに移行できるな
0914名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/20(木) 16:23:04.63
縮小均衡か
じわじわと経済が逝くから庶民は苦しむことになるね
とはいえそれも道民が自ら選んだこと・・・なのか？？
0916名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/20(木) 16:34:33.01
私を含めた道民は、こんな不安定で、クソ高い電気料金を誰一人まったく望んでいませーん！
0917名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/20(木) 16:39:45.65
次にブラックアウトすれば、電力事情は北朝鮮並みと世界中に知れ渡る。実際、発電所は古いし。
泊がベントフィルター以外は最新鋭なのにね。

それでも反原発カルトは北海道は薪ストーブと言い続けるだろうよ。何人死んでも原発のせいにするだけだろう。
本気で13万年前に動いた可能性のある断層が活断層だと思ってる人いるの？
0918名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/20(木) 17:13:03.99
たとえ規制委員会が問題なしとしても、辺野古に動員されている連中が泊に来てプラカード掲げて再稼働阻止してくれるよｗ
0920名無電力１４００１
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2018/09/20(木) 19:11:43.35
>>919
協力金とかよりは安いだろ
固定資産税は減免対象にもなるし

原発は安心安全と言いながら、都心に造らせない理由を必死に探してるね
0921名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/20(木) 20:03:55.73
>>920
旧耐震設計審査指針ですら、第三紀以前の岩盤に設置しなければならないとなっている。
関東が陸になったのは1万年前だぞ。大深度地下原発か海底原発しか選択肢がなくなる。

1万年前に陸になった場所でよいのであれば、13万年前に活動した可能性などと言っている泊を問題視する理由など作れないわけで
0928名無電力１４００１
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2018/09/21(金) 02:26:07.25
馬鹿はどうでもいいんだけど、安定供給義務なき後は北海道どうしたいの？中露分割後に原発再稼働？

雨の日は給料のない一世紀前の生活？冬は薪ストーブ？
0931名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/21(金) 08:04:10.01
北海道の電源計画は、もう北電の人にまかせるんじゃなくて
AI人工知能に予測させてその判断に従う方が安全でいい方向に進むんじゃない
学習データは
過去の電力需要データ、気象地震の発生データ、各発電所の緊急時の応答データ
本州連携送電線と発電所の新設データ、原発の維持管理廃炉データ
運用の優先順位は、停電率最小限、電気料金最安値、環境への影響最小限
北電だけでなく日本全体の電源計画も人工知能に任せた方が…
0933名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/21(金) 08:28:04.26
https://twitter.com/doshinweb/status/1042755266389786624

北海道電力泊原発の再稼働審査について原子力規制委員会の更田豊志委員長は「地震で影響を受けることは全くない。急がなきゃならないとは毛頭考えていない」と安全性の確認を最優先する考えを示しています。
hokkaido-np.co.jp/article/227698
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0934名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/21(金) 08:49:11.42
泊が稼働していたとして、泊が震度7だったとしても安全に稼働し続けてブラックアウトは起きなかったのか？
0936名無電力１４００１
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2018/09/21(金) 09:07:14.40
>>934
規制委員からお墨付きもらって再稼働できても、泊で震度５程度の地震があれば、
損傷の有無に関わらず原発は停止するぞ。
これは安全設計上どうしようもない。
再稼働後でもブラックアウトの可能性は残る。
0937名無電力１４００１
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2018/09/21(金) 09:14:33.60
>>934
泊も設計加速度で止まるので震度5直撃なら止まるかなあ。スクラム設定値は普通100galくらい
なお、今回の揺れは20gal程度でしょ？スクラムしないどころか何も起きていない。

岩盤上に直接作っているから揺れが1/2~1/3になる。これは中越沖地震での観測でも実証されている。
周囲の震度が7であっても、泊だけは岩盤上にあるので揺れないわけ。
100kmは離れているからね。関東民からすればお隣に見えるかもしれないけど？
その場合、苫東厚真は震度2程度でダメージないのでブラックアウト起こしようがない

ちなみ泊の設計値は1,100gal(1G = 980gal なので一瞬逆さまにされる加速度)だから壊れることはない
泊で1,100galが観測されたら連鎖が起きなくても道央は2,000gal~3,000gal(M9相当)で直ちに数十万人が死ぬ
0939名無電力１４００１
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2018/09/21(金) 09:20:03.57
>>936
震度5でスクラムするだろうって意見は同じだけど、夜中に揚水終わっていた水力が分で切り替わって、
その間に待機していた火力は距離的に離れていて故障率低いので全力出せる、
7年全力と揚水と太陽光発電の相手をさせられていなければ故障率下がっていたはずなので切り替え可能

の結果としてブラックアウトしてないと思うよ
0940名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/21(金) 09:25:28.38
北電の強制停電、３回目は不十分　ブラックアウト誘発か
https://www.asahi.com/articles/ASL9M5DNRL9MULFA01S.html

を見る限り、水力だけでは地震で目が覚めた組の電力を賄えなかった感じ
苫東厚真第一をフル稼働させて持ちこたえさせようとしたが結果破損、ブラックアウト

老朽火力が故障するシナリオを想定していなかった北電の責任ともいえるが、
7年あっただろ？と言われても環境アセスメントから設計、設置までできるわけねーだろっていう菅直人の責任とも言える。

実際、この7年どころか過去地震で原発が制御不能になったことなどないのだが。
0941名無電力１４００１
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2018/09/21(金) 09:38:26.45
>>940
見た感じ最初から1号機も停止してれば1回目の強制停電の範囲広げればいいんだからブラックアウトまではしてない気がする
しかし、超臨界圧の蒸気噴出とか想像しただけで恐ろしいね
0942名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/21(金) 09:47:55.67
>>941
そそ。道南は北本あるから止められない、道央は泊と揚水の連携があるので止められないのだけれど、
停電地域増やせば何とかなっていた可能性は結構あると思うのよね。(専門用語的な)ブラックアウトって…

よく予定より巻いて冷やすことに成功したよね。再稼働を急ぐあまり無理してないか心配なんだけど。
4号機の圧は怖すぎ。死者が出なかったことに感謝すべきだと思う

苫東厚真発電所
1号機 35万kW 石炭 1980/10営業運転開始
2号機 60万kW 石炭 1985/10営業運転開始 (蒸気条件 : 超臨界圧)
3号機 (ほぼ実験炉) 2005/10廃止
4号機 70万kW 石炭 2002/06営業運転開始 (蒸気条件 : 超々臨界圧) - タービン火災起こしたから復旧無理だろ
0943名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/21(金) 09:59:09.73
北電、電力供給綱渡り　10万キロワット足りず節電必要　老朽火力多く高リスク
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180909-00010003-doshin-hok.view-000

昨年度通りだと、516万kWの需要、1割の予備率を考えると570万kWの供給能力があればいけるでしょ
苫東厚真1号がいきなり最高出力35万kWで動いたなんて信じていないのだけれども、信じる者は救われるｗ
苫東厚真1号、2号を計算に入れた場合、老朽火力を除いた自力での供給能力は270万kWあたりかね。

300万kWくらい足りない気がするが、

風力・太陽光 20万kW
北本連携線 60万kW
他社の火力 50万kW

を信用すれば、足りていないのは170万kW…ここは老朽火力全出力を信じて…108万kWの不足か
観光と産業を諦めればなんとかなるんじゃない？
0944名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/21(金) 12:30:48.30
苫東と泊に同時に震度7が起きる話をする阿呆がいる
そこまでリスクを極大化するなら、新しいLNG発電の震災も入れて、北海道は住めないという結論を出したら
0947名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/21(金) 15:08:35.85
古い重油焚きの方が最新鋭ガスタービンコンパウンドより丈夫だったりするもんだ。
0948名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/21(金) 17:07:02.15
>>947
それは言えてるかも
燃料代やら消防法に合わせたタンクの更新やらコスト馬鹿みたいに高いけど
0949名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/21(金) 17:57:48.67
厳冬期を想定しても十分な供給余力があるので、不需要期の今は大丈夫です
0950名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/21(金) 18:10:27.93
日本の選択肢としていまさら石油はありえないよ
あんなもんに頼ってたらまちがいなく国民経済は疲弊する
0951名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/21(金) 18:31:09.29
>>950
年間3兆円の燃料費増加を再配分したら何ができたのかな？
化石燃料の悪いところはじゃぶじゃぶ使うから備蓄に限界があるところ。今だと4ヶ月分しか備蓄がない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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