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【東京事変】闇なる白【1月23日発売】
0001名無しにして頂戴
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2021/01/08(金) 14:34:38.96ID:quE9Reiy
作詞：椎名林檎　
作曲：伊澤一葉　
編曲：東京事変
0288名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 16:47:53.24ID:pZfbJVQ0
不評コメが嫌ならここ見ずにツイッターだけ見とけばいいのに
0289名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 16:49:59.89ID:LNlp8rqe
変化を受け入れられないなら新曲聴かずに過去の音源だけ聴いてればいいのに
0290名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 16:58:24.92ID:58NuR0La
>>284
ちがう。
大して売り上げも話題もないのに紅白でれちゃったりするのは他のアーティストと比べてもフェアじゃないでしょ？
本人も商売って言ってるんだから
それなら、好き勝手やってもいいけど結果出してってこと
0291名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 17:04:28.34ID:uzY3wOEc
>>290
「不公平で当然平等なんて強弁」そう歌ってるでしょ
フェアなんて幻想だよ
てかNHKとのコネクションだって林檎が自分の力で築いたもんだしな
0292名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 17:05:19.78ID:NHOjZSm/
事変が｢事変でしか出せない音楽をやるんだ！｣って集団なら売れなきゃ可哀想だけど、そうじゃないことファンも分かってんだし、売上ばかり気にしてる人は何を求めてるの？曲がクソかどうかなんて所詮好みだし。事変は売れない、YOASOBIは売れる。その程度で良くね
0293名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 17:07:46.85ID:NHOjZSm/
事変が嫌でソロが好きな気持ちは分かるけど、じゃあ事変聴いてここで愚痴らなくても。ゲテモノって分かってるもの食いにいくなんて物好きだなって感じ
0294名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 17:27:50.27ID:Shj7cYn/
>>287
いなくなればいいと思うのはあなた
0295名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 17:53:44.12ID:w1BjcQe5
売上のことは売上スレでやればいいんじゃない？
曲に関する批評ならここで
聴いたうえでの批判愚痴なら別にいいでしょ
ここで言わなきゃどこで言えるんだって話だし
0296名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 18:00:54.61ID:w1BjcQe5
ここに書き込んでる人は少なからず林檎や事変の音楽に興味あるんだし
嫌なら聴くな愚痴るなってのも違うし
売上が伴わないことを理由に事変の活動を叩くのも違うでしょ
0298名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 18:03:34.65ID:fS69YEQM
オリコンデイリー配信シングルランキング
4位　闇なる白　東京事変

3位の夜に駆けるが2978DLだからそれ以下
0300名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 19:15:30.94ID:2wn6LzKA
tokyoとか走れゎとか文字数気にしてない歌詞はやっぱ良いんだよね
0301名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 19:16:13.38ID:Dtr6UI0l
初日DL
16,917DL 選ばれざる国民
11,404DL 永遠の不在証明
4,321DL 赤の同盟
2,418DL 青のID
4位（2977DL以下）　闇なる白
0303名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 19:17:43.74ID:NHhbuUsx
>>289
例えば勝訴→カルキのような変化なら音楽性の変化と言えるけど今の事変は単に質が落ちてるだけじゃん
0304名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 19:18:37.64ID:Dtr6UI0l
>>302
命の帳も4位
3位の枚数は売上スレに書かれてないので不明
0305名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 19:26:00.18ID:sCeZ9FgX
残念だけど椎名林檎は2010年代までで終わった人
再浮上することはありません
でも椎名林檎や東京事変を聴いて育った素晴らしい才能を持つ後進のアーティストたちが沢山出てきてるから、林檎の遺伝子はJ-POP界でこれからも生き続ける
0307名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 19:32:41.83ID:v3I9Npso
テーマの違いもあるけどソロより歌詞が難解
タイアップと言えども多くの人に聴いて貰う気がないんじゃない？
0308名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 19:55:39.74ID:Dtr6UI0l
歌詞が難解なのは今に始まった話じゃないだろ
0309名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 20:39:14.47ID:p9cK5+Oc
売り上げがすべてじゃないと思うけどな〜
本人たちもビジネスのためだけに曲作ってるわけじゃない。
0311名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 21:00:32.74ID:lUT8nnyD
ツイッターではみんな褒めちぎるよ
テレビに出ればトレンド入りもするし

でも、本音はいい曲と思ってないから買わない
0312名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 21:01:34.56ID:lUT8nnyD
>>310
現役の事変時代っていい歌詞あったよね
透明人間も絶体絶命も歌詞が好き
0315名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 21:11:01.48ID:KH4F67ws
この歌詞好きだけどなあ
ただ頭に入ってこないの
0316名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 21:12:36.58ID:KxWuBjgy
今の世の中の息が詰まる閉塞感をこんなに目の前から受け止めてる曲、他にないと思う

選ばれざるも赤の同盟も闇なる白も、「歌は世につれ世は歌につれ」を地で行ってる
0317名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 21:15:55.96ID:N0GjCupT
>>263
全て理解して受け入れろとは思わなくても、この曲がクソだとかそんなの個人の見解
ファンとアーティストって発展させないと行けない関係なの？めんどくせぇな
勝手に好きになったくせにw
0319名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 21:25:19.75ID:Shj7cYn/
閉塞感そのまま表されたってねえって話
建設的でもない後ろ向きだけな感情に誰が心惹かれるわけ
0320名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 21:29:05.70ID:w1BjcQe5
>>309
同意
0321名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 21:33:47.56ID:Shj7cYn/
>>317
関係性というより、本当は良いと思ってないのに絶賛して持ち上げてる人がいると林檎が今回みたいな歌詞書き続けるのを助長させるのではということを言いたいのでは？
0322名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 22:15:08.93ID:6bVU+kQ7
大多数の林檎ファンは純粋に良い曲だと思ってるけど？
0324名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 23:14:06.67ID:rdkF/HA1
自分を勘違いて何？
0325名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 23:26:58.42ID:k7QsRFS6
>>322
大多数が良いと思ってんなら売れるだろ
なんかあれ思い出したわ、コロナライブでコロナ感染者一人も出しませんでした！って言って再炎上させてたやつら
0326名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 23:40:19.60ID:OOB2Tqt4
8年前の大発見~解散ごろは「歌詞やタイトルがわかりやすすぎ&ポジティブすぎる」「変に売れようとしないでほしい」「タイアップ狙いすぎ」みたいな批判がメインだったのに、時代変わったね〜
「売れない」だの「お茶の間ポカン」だの「大多数の〜〜」だのの批判こそ、林檎や事変がすでに一定の人気を確立していることの証明だよね
なんだかんだ目指す方向性を達成させまくった八年だったんだなー
0327名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 23:41:30.45ID:5qQ/NgWN
>>325
・コロナライブ強行開催
・自分に逆らうファンを吊し上げ、からの懲罰でコヱ全削除
といった度重なる篩掛けによって林檎ファンの総数自体が減ってるから

今残ってる林檎ファンの大多数は純粋に良い曲だと思ってるよ
0328名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 23:44:33.15ID:OOB2Tqt4
>>315
好きだけど頭に入ってこないめちゃわかるw
どんどん独自のテクニックを追求しすぎてるのも自分はすごい素敵だと思うんだよなー
0330名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 23:53:45.62ID:OOB2Tqt4
>>307
歌詞自体の難易度をソロ/事変で変更してるとは思わないな。
おそらくソロは主格がはっきりしてることが要因だと思う。
あるヒロインを主格にしてそれを女性が歌うわけだから、ドキュメントとして受け入れやすいよね。
一方事変は主格を一人の女性に限定しないで、最大公約数を男女にまで広げてるから、
どうしてもメタっぽく聞こえちゃうんだよね。
TOKYOを聞いて「独身の女ファンに毒づいてる」みたいな批判はほとんどなかったと思うけど、
選ばれざるや闇白で反感を覚える人が多いのは、主格が歌い手側ではないように聞こえちゃうっていうだけな気がする。
0331名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 23:59:24.05ID:6bqlSbIy
このご時世でのメディア不信が招きがちなネット上の分断を一歩引いて見てるような歌詞だよね
同じ量の事情でどちらも正しい、だから争わないで、
そんな中毎日繰り広げられるSNSでの攻防戦に声は届かず。
明るすぎんでしょっていうのは世間のスマホの画面の事で、投げ出すようにホワイトアウトしてしまったみたいな歌なのかと思てる
0332名無しにして頂戴
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2021/01/24(日) 23:59:31.14ID:uA3bvZiZ
TOKYOは別に独身の女ファンを毒づいてないだろ
0333名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 00:03:55.90ID:orvgi7Zt
>>327
だとしたらめちゃくちゃ減ってるじゃん
閉店ガラガラ
0334名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 00:11:17.22ID:b9wOvnix
511 読者の声(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Unjd) 2021/01/24(日) 18:07:28.47 ID:6rTnuBLRa
17264　SnowMan
3122　ZOC
1432　Roselia

3747　T X T
3275　リトグリ
1819　SixTONES

4368　うっせぇわ
4017　優しい彗星
2978　夜に駆ける

512 読者の声(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Unjd) 2021/01/24(日) 18:09:38.15 ID:6rTnuBLRa
今週のダウンロード1位は優しい彗星かな
来週強い新譜がなければうっせぇわが1位かも

513 読者の声(雲) (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-IJ7F) 2021/01/24(日) 18:09:40.66 ID:P84069VY0
うっせぇわ確変か

514 読者の声(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-u2K8) sage 2021/01/24(日) 18:11:29.36 ID:SrCClHrza
東京事変はまた爆死だな

516 読者の声(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 47ed-Dpoh) sage 2021/01/24(日) 18:28:01.41 ID:LBBB8kFu0
東京事変、あのライブのせい？ｗ
さすがにコケ続きすぎやろ

518 読者の声(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 5f64-Dpoh) sage 2021/01/24(日) 18:32:28.81 ID:MLcX4apZ0
>>516
もう紅白出ないでくれオワコンバンド
0335名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 00:11:22.14ID:b9wOvnix
520 読者の声(長崎県) (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-Exn0) sage 2021/01/24(日) 18:44:37.47 ID:Wp2jJee00
事変は倖田の羊水発言と同じで、既に下り坂だったところに
ファンが離れるきっかけを提供して落下速度を速めた感じだな

523 読者の声(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-LsNx) 2021/01/24(日) 19:26:41.15 ID:kddsjrns0
閏年の閏日にやらないといけないという強迫観念でもあったのかな、昔からシンメトリーとか凄いこだわりある人だったけど。

525 読者の声(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ e7aa-FEsS) sage 2021/01/24(日) 19:40:09.95 ID:A9apWwlA0
事変は爆死続きでも今年も紅白出るんだろうな
0336名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 00:14:20.66ID:MEdlVuBd
>>332
ごめん独身っていうのは批判の一例

独りきりの女の実情を描写し、かつこのスレで誰かがいってたみたいな、建設的（笑）な視座があるわけでもない歌詞だけど、それを「林檎からの毒づき」と受け取ったファンはほとんどいなかった。
闇白や選ばれざるも「描写したまで」っていう点では同じはずなのに、なぜか「林檎に毒づかれた」っていう勘違いや「難解」っていう意見が多いのは、主格と歌い手が一致しずらい場合におこる現象なのかなと思った！
0337名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 00:20:40.69ID:cKvR7vb3
>>330
メタな視点で記号みたいな言葉、それもネガティブなものばかり陳列されても白ける
というのはあるかもね

解散前の事変にはこんな感じの歌詞はなかったと思うけど
0338名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 00:25:33.21ID:orvgi7Zt
ただ単に世間に中指立ててるような歌詞か個人の人生を歌ってるかの違いじゃないの
個人の人生を嘆こうが悲がろうが批判なんかこないだろ
0339名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 00:32:41.91ID:4uP5zVsH
>>307
アルバム曲ならともかくタイアップ曲はちゃんと多くの人に届くもの作らないと
0340名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 00:34:19.94ID:MEdlVuBd
>>338
「ただ世間に中指を立ててる"ように”」聞こえること自体認知が歪んでない？
あとtokyoは別に林檎個人の人生を歌った歌詞ではないと思うよ。
0341名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 00:36:21.97ID:MEdlVuBd
>>339
こういう批判する人に聞きたいんだけど、作らないと、何なの？
0342名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 00:41:51.30ID:Z68WhEK1
ドラマ見たけどドラマの内容にも合ってないね

生きベタな訳あり女達が共通の恩師の言葉に支えられて人生やり直そうとするみたいな内容
0343名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 00:44:50.43ID:cKvR7vb3
あなたのいう、主格の違いは結構でかいかもね
世間に中指立てるにしても自分の言葉で伝えてくれと思うし
TOKYOは「描写したまで」といいつつそうは聞こえない、あたかも歌い手本人の人生を描いた"かのように"きこえる所がいいわけで、それこそが椎名林檎の魅力でもある
0344名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 00:45:08.29ID:7z3RHC2A
>>340
認知が歪んでるかどうかは基準があるわけじゃないから誰にも計れないよね
あと、林檎個人とは言ってないんじゃ？
0346名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 00:48:51.57ID:cKvR7vb3
風刺って難しいよねえ
受け手側にもそれなりの知性が要るし

学のないワシがこの歌詞を読んでも
「自分でも何が言いたいのかよくわかってない人がそれらしい言葉を並べて愚痴ってみました」
みたいにしかきこえないからね
0347名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 00:54:36.59ID:/mROPUPM
>>343
西野カナのファンも同じこと思ってるよw
あたかも歌い手本人の実体験を歌ってるように聞こえてそれが彼女の魅力であると
0348名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 00:54:43.70ID:MEdlVuBd
>>343
確かに本人の人生かのように聞こえる魅力ありますよね。
コバタケとの対談でも「jpopにはドキュメントにみせるしきたりが強くある」と言っていたし、
事変の結成理由自体が「歌の世界と本人の同一視」から距離を取ることだったのを考えると、
最近の主格を限定しない描き方も何か新しい試みなのかもですね
0349名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 01:05:32.21ID:cKvR7vb3
>>348
きっと新しい試みでしょうね
選ばれざる国民の歌詞に言及したコヱにもそんなような事がかかれてましたよね

ってか「歌の世界と本人の同一視」から距離を取る目的のバンドで禁じられた遊び歌うんかーい
とは思いますがw
0350名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 01:09:43.20ID:5vEwdggc
>>322
いつどこでどうやって統計取ったのですか？
0351名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 01:10:53.88ID:5vEwdggc
>>307
こういう人って葬列の歌詞とかどう思ってるんだろ
0352名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 01:10:57.75ID:/mROPUPM
>>350
それなw
0353名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 01:24:11.22ID:cKvR7vb3
本当のことは公式の言説で表明することができない
それが社会の基本なのにここで好き勝手書き放題なワシら気楽なもんやな
0354名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 02:36:16.21ID:yky/Thnx
最近の林檎の歌詞は言葉、単語ありきになりすぎてるように感じる　
0355名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 03:03:18.28ID:yky/Thnx
言葉が先走ってる、曲が置いてかれてる感じ。うまく表現できないけど。
0357名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 05:19:40.27ID:8DvMDYG8
林檎ってそんな歌詞の解釈を考えて聴くようなアーティストではないと思うけど？
本人も意味ない歌詞多いって言ってるし
代表曲の丸の内がまさにその典型じゃん
0359名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 08:07:38.52ID:69VR13L0
>>357
丸サの歌詞と今回の歌詞比べてみなよ
同じ土俵で語れるもんじゃないだろ
二人ぼっちとか絶対値とか丸サとか言葉遊びもあるけど、そうじゃないのもあるだろ
0360名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 08:09:56.38ID:9NVNgyS1
闇なる白選ばれざる国民玉座の罠とかとっつきやすいテーマ歌詞ではないね
0361名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 08:10:55.07ID:dXXfLWfo
林檎の発言を真に受けちゃ駄目なのと一緒で歌詞も真に受けちゃ駄目だよ
0362名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 09:46:44.62ID:RmrPLb7M
>>321
あなたがどうかは知らんが本当はいいと思ってないのに絶賛して持ち上げて今回のような歌詞を書き続けるのに何か問題があるのか？
そもそもの話し。
椎名林檎は絶賛して持ち上げられて何かを決めるようなアホだと思ってるのか？
嫌だとか変だとか言ってる奴らは、何故良い、と言ってる人の事を「おかしいんじゃないか」「本当はいいと思ってないくせに」と言えるんだよ。
0363名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 09:55:58.84ID:5vEwdggc
少なくともツイッターじゃ絶賛意見しかないからね
明らかにおかしい
0364名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 10:01:26.56ID:5lyWQfh3
今回の歌詞はメディアに対しての気持ちを書いてて自分はすごい共感できるんだけどな
0365名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 10:07:02.44ID:8DvMDYG8
歌詞に共感(笑)
0366名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 10:08:41.11ID:Bg4PumTz
>>363
それ林檎のファン垢だけでしょ
普段日常ツイートしながらたまに林檎のことつぶやく人も事変再結成のときは話題にしてたけど
新曲出しても無反応だった
0367名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 10:09:24.28ID:8DvMDYG8
>>366
新曲出たことすら知らんだろうな
0368名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 10:29:31.89ID:rYlub20Z
自分の言葉で、伝わる形で、民を鼓舞し、政府に対して意を唱える
それも柔らかな表現で

と考えると星野源ってすごいよな
0369名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 10:32:49.02ID:d9BizST/
ゴミ曲ではないと思うけど
パッとしない曲ではあると思う

事変のベストが出ると仮定したら
入らないんとちゃう？って思うわ
0370名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 11:04:05.63ID:PLuyD1DO
再生後の曲なんて永遠の不在証明ぐらいしかベストに入るような曲ないでしょ
0371名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 11:57:44.11ID:Bg4PumTz
椎名林檎と事変のことしか呟かないアカウントなら絶賛しかなくて当然なんだよね
それ用の垢なんだから
0373名無しにして頂戴
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2021/01/25(月) 12:21:54.90ID:69VR13L0
おとなの掟みたいな歌詞をまた書いて欲しい
0374名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 12:26:48.99ID:519G5WMd
評判わるいんだな
個人的に復活後の事変曲の中では一番好きなんだけど
0375名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 12:28:23.32ID:rYlub20Z
ここの住人だって曲は褒めてるだろ
0376名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 12:28:41.04ID:z7Znkfvx
>>362
問題なんかないよ、一客として耳障り悪い歌詞は聴きたくないってだけ
林檎のすることなすこと彼女の意思が伴っていることはすべて崇拝するような宗教信者みたいな感覚は自分にはないんで
0377名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 12:36:40.95ID:7WpHDWAV
ここでは事変嫌いな人を除いては曲は良いと言われてるよね
ガチ林檎ファンの女ってめんどくせぇ
0378名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 12:50:31.00ID:iORp5iKw
>>377
売り上げが爆死なんだから曲も良いとは思われて無いよ
洋楽は英語が分からなくても好きな曲があるやん
0379名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 12:53:01.19ID:69VR13L0
売上爆死＝良いと思われてない
とかマジか

発想が幼稚で終わってんな
0380名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 12:58:50.68ID:RmrPLb7M
>>376
あんたみたいなタイプも崇拝するタイプも自由
自分にない感覚＝おかしいって思うのがキショイ
0381名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 13:10:48.61ID:yky/Thnx
>>376
全くその通り　自分は10年以上事変のファンだけど林檎絶対主義ではない。再生してからの楽曲は聴いていて違和感のある、耳障りの悪い曲ばかり。曲がどうこうというより、歌詞による違和感が強いから林檎に文句が出てくる。
0382名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 13:29:37.93ID:Bg4PumTz
歌番組に出ると必ずと言っていいほどトレンド入りするけど
あれは無料で見てるだけの賑やかしってことが判明しただけでよかったよね
0383名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 13:42:30.36ID:thRHM11b
早くソロに戻って欲しいから
事変がビミョーな曲出しても褒めちぎって
売り上げ低迷してほしい
0384名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 14:04:25.58ID:CAw+uqa7
>>379
コロナテロ女が避けられて売上落ちてるだけで曲の善し悪しとは無関係なのにね
0385名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 15:11:34.90ID:sFH015Cy
毎回トレンド入りするけど曲の感想がほぼない
衣装がどうとか発言がどうとかばっかり
0386名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 15:20:59.78ID:oBcdTrgm
そうそうｗ
浮雲と林檎の絡みでHな妄想したり、イラスト書いたり
0387名無しにして頂戴
垢版 |
2021/01/25(月) 17:42:05.58ID:quBYmHz8
>>380
おかしい、なんて誰も言ってなくない？
被害妄想
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