【ドイツ】 58. FKK-Saunaclubs Thread【欧州】
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時間入場ではなく1日入場でお金払っているなら途中退入店できるんじゃない?
友達が帰国前にFKKに行きたいって言うからギリギリまでFKKに居て空港まで送って、またFKKに戻るからって言ったら再入店のメモを書いてくれたFKKあるよ。
まずは受付に聞いてみよう。 サメとマインはgo and backできる(実際にしたことがある)
グローブもできるはず・・さらにグローブはその日以内に退店すると
なぜか10CHF返してくれた。なんでかはわからない、なんか税金がどうだこうだ〜
と言っていたけどよくわからなかった。リンダと23時からエッチしてなんか
リンダも税金がどうだこうだとか言っていたけど理解できなかった >>591
そうなんや。
これで今までは通じてたから知らなんだ。おおきに タイとドイツはオワコン(^-^)これは定説です。
また行きたいですかー?オワコンランド。
今年は無理だと思いますよ。来年ですね。でも来年も行けなかったらいいですね。オワコンランド。 >>566
冷静に判断したSHARKSの評価
アクセスはフランクフルト駅から電車+バスorタクシーor徒歩と悪い
柔軟性の無い高い観光地価格の入場料
女の数は多い時100人(ただし90%がブスデブババアでスレ率も高くヴァネッサ軍団という全FKK中最凶の塩対応ぼったくり集団が在籍)
女のサービスレベルも当然激低
客のロッカーから貴重品を奪う窃盗犯が店内に常駐(状況証拠から店員主犯説が濃厚)
受付に苦情を言っても無視(スレ嬢や窃盗犯が働きやすい環境を実現)
女はほぼルーマニア人
中途半端な庭
施設内どこでも営業が来る、強引で態度も悪い
建物が工場風なので夏の施設内は高温になり地獄
部屋にいると脱水になるので自然と時短になるという高度な経営戦略
客はエアコン設置を要望するが永久に無視
水分補給にバーに行っても店員の態度が悪く頼みづらいし頼んでもかなり待たされる
コロナ時にアジア人を問答無用で全員入店拒否する人種差別っぷり
金になるメール以外は無視 スペインもオーストリアも殆んど
ルーマニア人ばかりでは?GTは多少人種は異なるが。ヨーロッパ自体がルーマニア >>599
>客のロッカーから貴重品を奪う窃盗犯が店内に常駐(状況証拠から店員主犯説が濃厚)
>受付に苦情を言っても無視(スレ嬢や窃盗犯が働きやすい環境を実現)
>部屋にいると脱水になるので自然と時短になるという高度な経営戦略
くっそワロwww 絶対神、全知全能の神、セックスシンボル、ミスター絶倫ことE・YAZAWA様がなぜ、ここに現れないのか。それはドイツなど魅力がないからですよ。フォッ、フォッ、フォッ(^-^)
E・YAZAWA様からすればアウトオブ眼中でやんす。目を覚ましなさい!ドイツはオワコン。私からすればタイもですが… >>599
ブログで発信して、夢見る初心者の目を覚ましてやってくれ
他のブロガーはあげ煽りばかりだからな でブログで有名なKKって今何してるの?
岐阜に転勤したのは、分かるけど、まさか
金津園で風俗三昧してるのかな? >>599
>受付に苦情を言っても無視(スレ嬢や窃盗犯が働きやすい環境を実現)
要するに女が多い理由がこれだよな
店が女を甘やかしてるからそれを知ったふっかけ女ぼったくり女サービス適当女みたいな楽して稼ぎたいスレ女が各地から集まってきてるだけ 一回限りの観光客も多いから最近はますます手抜きサービスが加速してるし
あんなに人数いるのにオレの通ってるFKKの平均レベルのサービスできる女が数人しかいない 年内は飛行機でドイツ行けないんだから、とりあえず落ち着け。
今後はコロナを口実に、キス+50、ディープキス+50、生フェラ+50だろうな
まぁ頑張ってくれw 実際にこの中にfkk行ってない奴結構いるけど!なんなの?金が無いんだろか? >>615
前っていつ頃を想定して言ってんだ?
3年前はオプション無しで出来たぞ。 スレてないホスピタリティのある嬢ならDキスはinclude >>618
人によるんじゃん。俺が最初にpalaceに行ったとき(5年ほど前)の優しいイーナでも
100ユーロ取られたよ。サブリナさんとアリーナさんは50でしてくれたけど。 >>620
人によるならお前の+50が標準だったような言い切りはおかしいだろ。
お前の言う人によるって、客によっては取られるって事かよw どっちなの?本当に50EUROで全部コミコミなの?それもとコミコミで100EURO?
まー現在だと物価も上がってるから100EUROだとは思うけど。 5〜6年前のシャークスはスレ嬢がもっと少なかったんだがな
有名エロブロガーが絶賛して日本人観光客が増えたんで、どんどん増殖していった気がする >>621
いやなんでそういう解釈になる。
女の子によって50ユーロでDキス含む、含まないになるという指摘だよ。
イーナはDキスするなら100ユーロ
サブリナ&アリーナはDキスしても50ユーロ(この2人はサービスがいいだけだと思う)
と記載した。
>>622
俺の場合は
50ユーロ→sexとゴムフェラ(女の子によっては生フェラもしてくれるかも)
100ユーロ→sexとDキスと生フェラ
と理解していたし、サメでもパレスでもこうだった。 >>624
何度も同じ事言わすなよ。
お前の場合はそうかも知れないけど、俺の場合は誰でも50でお前が100でやってもらうのが普通だったの。
今は知らんが。
だから、人によるの人ってのは男の方か?って言ってんだよ。 渡邊がシャークスを紹介するまではいいけど、スレ嬢相場を現在の相場、楽しみたいならスレ嬢価格を払えとか言って初心者日本人が鵜呑みにしてスレ価格で入るからシャークスがクソになった。 >>626
だーかーらー、同じ嬢でも俺なら50、お前なら100なんじゃねーの?ってのが客によってって話。
嬢によって違うならお前の
>Dキスは前から+50ユーロだよ。
って書き込みはおかしいだろって言ってんの。
これでもまだわからんか? >>628
同じ嬢でも俺なら50、お前なら100なんじゃねーの?ってのが客によってって話。
↑知るわけないでしょ、他の人に50でこうしてくれましか?あーしてくれましたか?
なんていちいち調査するわけないだろ、あくまでも自分の体験を書いているだけなんだよ
それを理解できていないで読んでいるのかしら?
あと俺がどこに「前から+50が標準だよ」て書いてあるんだよ。
「+50が標準だったような言い切りはおかしいだろ」
↑俺はどこにも標準だよなんて書いていないぞ
俺はあくまでも体験談を語っているだけだろ。自分も体験談で語っているんだろ。
同じだろ。
おかしいて何を基準におかしいて決めつけているんだよ。自分の体験談から
おかしいって決めつけているだけの主観的な意見だろ。
じゃあ客観的なその基準を示してもらえますか?
例えばglobeだとキスコミで30分140CHF、キスなしなら80CHF
てHPに記載されているわけ。あなたがおかしいて指摘するなら
客観的な資料をだしてもらえますか?
「って書き込みはおかしいだろって言ってんの。」
↑おかしくないよ、俺の体験談を語っているんだから。
じゃあちゃんと書いてあげるよ
「俺の体験談では、Dキスは+50ユーロで100ユーロ支払う必要があるよ、ただし
サービスのいい女の子は50ユーロでもしてくれたよ。
これは2015年2月下旬、2018年7月中旬、2020年2月上旬の体験です」
と書けばいいかな。
こうかけばいいかね? >>623
あぁ、そう言う事なんだな
俺が初めてFKKに行った時はどこも基本が50で生と何か特別な(例えばアナル)事は追加料金
確かに何年も料金は変わってないからサービスの料金が細かく上がってるのかな。
でも、もう5年くらい前になるけどマインハッタンではぼったくりグループを除けば50が基本で、延長とか、特別なサービスを頼んだら100だった。
珍しくチェコの女の子が居て入ったけど、真面目でもサービスもきちんとしてるし、終わっても時間が来るまで話し相手になってくれた。
嬉しかったのでチップに20あげた。
ドイツ人ともルーマニアとも違って独特の顔付きだった。 俺は有名エロブロガーの紹介見て行った口なんでおまえらすまんかったな >>631
チェコ人綺麗だしサービス良いよな。
プラハのShowparkでチェコ人で失敗したことない。
Showparkも開いてないのかな…ドイツ無理ならチェコでもええわ。 ISGでもついにシャークスの盗難について怪しいやつを見たって人が出てきたな
他にも現場を見たってやつもいる
これでもまだSHARKSのオーナーはだんまり続けるのか?
One time I saw a group of young guys probably with migration background opening several lockers in Shark, but I do nothing just because I don t want to get in trouble with those guys and it is the responsibility of Shark to guarantee the safety of the belongings. The same took place in Paradise Saarbrucken again with a group of French aggressive guys but that time a knew a security guy, a black guy from Senegal extremely impressive (may be 2.10 high, 120 kilos) I spoke to him and he went to the lockers and through all the guys out. >>634
俺がISGで質問したら、その回答が来たね。てかなんでサメは被害が訴えられているのに
カメラを調べないのかね。あれは張りぼてか。 もう俺は怖くて財布は持ち歩いてるよ。
旅行で来てるから大金を盗まれると痛い所か野宿になるからな。それだけは避けたい 確かフィリピンかカンボジアで帰りの金が無くなって現地に定住してる奴が居るらしいよ?で日本に居る兄弟に連絡したら、送金する金が無いから無理と返答があった見たいで、どんだけ〜と思った。 今は無理でも来年には再開してるから
安心して居れば問題ないだろ。
まとまった場所で白人とヤれる所はドイツ以外に無いから渡辺も絶賛してたし >>635
だから被害報告受けてもカメラ見ない、警察呼ばないのはそれやると困ることがあるからだろ
普通は店の信用にかけて放置などしない
アジアの旅行者が被害にあってる報告ばかりだしちゃんと泣き寝入りしそうな客を狙ってるんだろうが
調子に乗って派手にやり過ぎたのかついにGoogleマップやここやISGで報告者が出てきた
嬢たちも知らないってことは受付だけで揉み消してるんだろ
誰が犯人と絡んでるかなんかこれですぐわかる >>629
>あと俺がどこに「前から+50が標準だよ」て書いてあるんだよ。
>「+50が標準だったような言い切りはおかしいだろ」
>↑俺はどこにも標準だよなんて書いていないぞ
はあ〜、意地になって屁理屈こねてるのか、日本語能力が著しく低いのか…。
標準とは書いてないが、>>615で言い切る形で標準であったかのように書いてる。
普通に日本語を解する日本人ならそういう風に受け取る。
しかも俺が「標準だったように」と書いてるのに、「標準だなんて書いてない」とか、お前本当に日本人か?
そして、後出しで人によるとかもう無茶苦茶。
どうせこの書き込みにも意味わからん言い訳レスしてくるんだろうけど流石に付き合い切れん。 >>640
もう、どうでもいいから粘着やめなよ。くだらない揚げ足鳥、マジで死ぬほどどうでもいいから。
シャークスの盗難は、シリア系の難民だろうと推測する。
あいつら、たったの10万円とかで自分の腎臓取り出して売買してるからなw
それを考えると、金のためなら何でもやるだろう。 >>641
文句は間違った事を自信満々に書いた上に、指摘されたら変な言い訳ばかりしてる日本語不自由な奴に言えや。
それにお前こそ10万円で腎臓売るとか極端な例を根拠に適当な事言うなや。
別にシリア人を庇うわけでもないが、金のためなら何でもするなんて何処の国でも当てはまるわ。 >>641
サメの盗難て一人が工具で開けている間に仲間とかが壁を作って見えないようにして
やっているのかな。 盗難うんぬんより、電子キーに交換
すれば良いのにね。それが一番安全なのに ないね、マスターキーは受付が持つことになるなら今と変わらないね
でも窃盗しているのは移民のグループていう指摘がISGにあるってことは
受付じゃないのかもね・・ 受付じゃないのなら疑問が残る
・なぜ映像を見ないのか
・なぜ警察を呼ばないのか
・なぜ盗難についてのメールだけを無視するのか 店が窃盗グループにマスターを渡して報酬を分けている可能性
受付が被害者がロッカーを見ていないと確認したら窃盗グループに合図しているとか。 でもな、金庫のロッカーに監視カメラ有るからマスターキー使ってたら分かるだろ?
貴重品ロッカー前にな。その時点で犯人は
相当ヤバイことしてるって分かるけどな! ISGでは夕食前に現場を見たって言ってるから夕方だろう
グーグルマップでも昼間のスタッフが信用できないって言ってるから
まだ客が少ない昼間時間を狙ってやってる可能性が高い やっぱ外人もはなから店員は信用してなかったんだなw ヨーロッパの何処に行ってもルーマニアが
メインなんだから。ドイツに行けばハズレても他のお店に移動すれば良い話で
他の国に行ってもおなじなんだよな。 あそこが良いとかここが良いとか?
ルーマニアばかりなのに。稀にルーマニア人居ないお店も有るけど >>657
ドイツFKKはもちろん
大塚もなかなか行けてないです
コロナも下がるかなと思ったら
また上がる傾向??? 女の子ってどうしてるんかな?
こんだけ休んでて。家賃とかキツいんかな 俺の予想だけど、オーストリアとかスイスとかオランダに行って稼いでいるんじゃないの
スイスのグローブは建物の上に女の子たちが住んでいるみたいだよ。 >>662
お気に入りの子にメールとかSNSで状況聞いてみればいいじゃん?
それともただのカモ客だから、連絡先教えてくれなかとですか? 多分、エスコートとかでしのいでるのではないかと。それも一部の売れっ子のみで
あとはひもじい思いをして金欠病だな。
わざわざオランダとかに行ってもコロナの影響で客は付かんだろ? >>663
別にカモだろうがなんだろうが連絡先は教えるだろう
お前は連絡先教えてもらえたら恋人だとでも思ってるのかな! >>664
だろうねエスコートもあるだろう、たいていは金欠で困っているかもしれないね。
>>665
別にカモだろうがなんだろうが連絡先は教えるだろう
↑そうだね。
>>663
あと俺は仮にリンダにカモだと思われていてもいいよ。時間内にはとても
良いサービスをしてくれたし、それだけで俺はいいよ。カモと思われていても
また会いたい 連絡先教えてもらってるんなら、5chでウジウジ聞いてないで、
女に今の状況を直接聞けよ!
教えてもらってないから、5chでウジウジ聞いてるんだろ?w >>667
誰に言っているの?
>>662の俺のコメントに>>663でアンカつけて答えているけど、女の子の近況を
尋ねたのは>>662の人だよ。俺は662ではないよ。 白女好きのお前ら、ドイツに行けないんだから、日本の外人風俗に行くしかねぇな。別料金払って本番やりなさい。それしか道は残ってないよ。でも、今はダメよダメよダメなのよ!コロナが収まるまでは待て。家でな(^-^)ステイホームに協力しなさい。コロナが収まるまでは緊急非常事態宣言だし続けるべきだな。だから、連休でバカどもが遊び人でかけてるだろ。まさにテロ。姉さん、事件です(^-^)マスクしろよ〜ねぇ〜。マスクしなよ〜。 中洲のアルテミス(ベルリンじゃないよ!)に行きたいんだけど勇気が出ない。 わざわざ日本から行くのめんどくないか?
しかも何だかんだで30万円は使うからな。
考えものだよな。コロナもドイツ国内で
増加傾向になってるから当分は無理だな。
だって濃厚接触なんだから アビガン手に入ったら、お守りにはなるかも?
シアリスとかと併用禁忌が無いかは知らんが アビガン飲むと奇形児が生まれる確率上がるんだよな
子作りしてなきゃ関係かもだが生殖機能に悪影響のある薬を頼りにはしたくないな 子作り中、子作り予定のある人は、そもそも行かない方がいいよw
キスでもフェラでも性病に感染する可能性十分にあるし、保菌率の高いHPVを奥さんに感染させたら子宮頸がんの恐れもある ドイツいくならステイホームするよ。だってドイツはオワコンだもの。タイもな。つまんない国その名もドイツ(^-^)ドイツのfkkはちんカス☆フランクのfkkつぶれねぇかなぁ。悪の巣窟。ステイホーム最強列伝幕開け!打倒コロナ。 >>677
よほど恨みがあるのか?それとも例の盗難被害者?ww
アラブ人の買い占めが始まるらしいから永遠にfkkはなくならんぞ 英語
Hi! How are you?
I’m fine thank you, and you?
Fine.
ドイツ語
Hallo! Wie geht’s dir?
Ich bin gut, bei dir?
Gut.
初対面の女の子だろうと、リピのお気にだろうと、最初の挨拶は必ずこれです。
ここで口ごもるようだと話にならないので、これだけは丸暗記して使えるようになりましょう。
さて、上記のあいさつ。
日本語に訳すと、こんな感じになります。
調子はどう?
まあまあかな、キミは?
私もまあまあ。
まあ、型にはまったあいさつなんで、特に意味もなくしゃべってるだけなんですが、しょぼしょぼですよね。
ところが。
このどうでもよさそうなあいさつを一瞬にして輝きのあるセンテンスに変える魔法があります。
知りたいですか? 超単純ですけどね。
英語
Hi! How are you?
I’m very fine!
ドイツ語
Hallo! Wie geht’s dir?
Ich bin sehr gut!
要するにveryかsehrをつけるだけです。
日本語だと、こんな感じのニュアンスですね。
調子はどう?
めっちゃくそ元気です!!!
注意点としては、声をしっかりと張って、爽やかな笑顔とともに言ってください。
たったこれだけのことですが、その効果は超々絶大です。
女の子が目を見開いて驚き、自分にがぜん興味を持ってくるのがまざまざと感じられます。
この人素敵♡ とうるうるした瞳で見つめられてしまいます。
Very fine!
Sehr gut!
ぜひ使ってみてくださいね! 春太ブログにも何度も登場する言葉、リスペクト。
リスペクトってナン何っすかね?
なんとなく精神的な目に見えないものを想像してしまいがちですが、違います。
リスペクトは目に見えます。
女の子の立場から考えてみてください。
仕事をする上で、どんなことがストレスになりますか?
もちろん稼げないってことが最大のストレスですが、まあ今回の議論ではそこは置いといて。
まず、ひとつは。
部屋で二人きりになったら、乱暴にされるんじゃないかっていう恐怖。
これはストレスですね。
それから2番目。
酔っぱらい。
これは一つ目のストレスとも密接に関係しますが。
逝かない。
わけのわからないことを言い出す。
ぱっと見では酔っぱらいと判断できない客も多いので、これも大いにストレスです。 3番目。
臭い。 汚い。
日本人からすると、信じられないかも知れませんが、自分の衛生度に気を払わない客というのは、想像以上に多いです。
ビビリますよ。
結局のところ。
乱暴しない。
泥酔しない。
衛生面に気を使う。
っていうことが、女の子をリスペクトしているってことなんです。
ふう、一安心。
オレは大丈夫。
でもですね。
一歩進めて考えましょうよ。
いつでもできるオトコは、標準の一歩先を行くものです。
クラブ遊びに出かけるとき。
合コンで出会った女の子との初デートに出かけるときぐらいのテンションで身支度しましょうよ。
年がいってるとか、見た目がブサいとか、まったく関係ないです。
どうせクラブに行ったら裸だしってことで、ファッションも手抜きしないでくださいね(爆)。
こういったテンションって、女の子にゼッタイ伝わりますので。
・本日の結論
春太ブログは、FKK遊びを単なる風俗と考えているような読者さんは、まったく相手にしてませんので。
共感できないかたは、読まないでください。 今日もかなり使えるヒントをお伝えします。
春太はプレイ前に、必ずトイレに行きます。
女の子と部屋に入るじゃないですか。
部屋のドアのところで、
「ちょっとトイレ行ってくるわ。」
って感じ。
リピの女の子は、春太が必ずトイレに行くことを知っているので、
あっ、またねと心得たものです(笑)。
なお、この時、部屋の場所をゼッタイ忘れないようにお気をつけ下さい。
女の子にドアを閉められると、似たような部屋が並んでいるFKKのこと。
まじで、どこだったかわからなくなり、プレイ中の他の部屋を開けるハメになりますので(爆)。
さて、なぜ春太はプレイ前にかならずトイレに行くのか?
まず、プレイ中に尿意をもよおすとゼッタイに逝けなくなります。
なので、実利的な意味で、プレイ前に必ず済ませておきます。
でもそんな毎回毎回、プレイ前に出ませんよね。
出なくても一応トイレには行くんですよ。
その目的はですね。
プレイ前に女の子に少し時間の余裕をあげることなんですよ。
バーやソファーから、普通はそのまま部屋に行きますよね。
別にそのままプレイに突入してもいいんですが、女の子的にはちょっと時間があったら助かるなって思ってること多いと思うんですよね。 例えば、
・直前までタバコ吸ってたから、ちょっと口臭気になるわ。 ミントでスッキリしたいな。
・化粧崩れしてないかしら。 ちょっと手鏡で確認したいな。
・そういえば、さっきメールの着信音が鳴ってたわね。 プレイ前に内容確認しときたいな。
春太がトイレに行ってる間に、こういったちょこっと女の子が気になっていることを、春太の目を気にせずに済ませられるんですよ。
女の子側からしたら、助かりますよね。
もちろんプレイに集中しやすくなります。
それから、もうひとつ。
春太がトイレに行っている間、女の子は部屋に入った時間をしっかり確認できます。
もちろん、トラブルを避けるために、客の目の前でがっつり時間を確認する娘もいますが、
ほとんどの女の子が、携帯をチラ見ぐらいで済ませます。
チラ見なんで、時間を読み間違えることも多いんですよ。
いかがでしょうか?
プレイ前のトイレタイム。
意外と効用が大きいでしょ!
・本日の結論
雫はきっちりキレイにしてから、部屋に戻りましょう(爆)。 今日は、前から一度書きたかったことを書きます。
多分多くの読者さんに嫌われると思います。
ゴーマンかまします。
いわゆる地雷の女の子にあたることってありますよね。
・なるべく短時間で切り上げようとする。
・スタンダードに含まれているべきサービスなのに、エクストラを要求してくる。
・あきらかな手抜きサービス。
こんなところでしょうか。
めっちゃ腹立ちますよね。
でも、その女の子と部屋に行くと決めたのは誰ですか?
あなたですよね。
女の子があなたのことを部屋まで引きずっていったんなら、話は別ですが。
そんなことはあり得ないですよね。
腹を立てるべき対象は、女の子じゃないです。
そんな女の子を選択してしまった、自分自身のスキルのなさ、女の子を見極める力量の乏しさを責めるべきです。 日本で、写真とまったく違う、しかもヒトコトも会話することなく勝手に派遣されてくるデリヘル嬢とは訳が違いますよ。
女の子のすべてを現実に確認できるし、会話も好きなだけしていいFKKでですよ。
地雷引いちゃいましたとか、ちゃんちゃらおかしいっす。
それって、オレってスキル低すぎって、みんなに公言してるのと同じことでしょ。
それからもうひとつ。
FKKで働いている女の子の多くは20歳前後です。
マーケティング理論や、セールスの技術を身につけるヒマもなく、いきなり弱肉強食のビジネスの世界に放り込まれて、たった一人で戦っているわけです。
でも我々は、彼女たちよりもはるかに人生経験も豊富です。
実際に営業の現場で実績を上げている方も多いでしょう。
そんな大人が小娘に騙されて、頭掻いてるとかありえないでしょ。
いやー、質の悪い顧客に騙されちゃって、売掛金回収できませんでした。
とか、そんな言い訳、仕事で通用しないっすよね。
それから、それからお金のこと。
FKKクラブで働いている女の子は、サラリーマンの平均月収が3万円とか4万円という環境から出稼ぎに来ています。
彼女たちにとって、50ユーロは、我々の5万円ぐらいの価値があります。
だから、さまざまなテクニックを使ってなんとか50ユーロをゲットしようとするわけです。
我々からしたら地雷と呼ぶべき方法を取る娘もいるでしょう。
でも、たかが5千円じゃないですか。
敵ながらアッパレ、百戦錬磨のオレからむしり取ろうとするとは、やるのお。
それでいいと思います。
むしろ地雷の女の子に当たったほうが、友達に面白おかしく報告できて楽しいじゃないっすか。
・本日の結論
ブログへのアクセス減るだろな(笑)。 俺はお前の考えに賛成だが、ブログの場所が分からないから教えろ。 >>687
10年くらい前のブロガーで今は読めないよ。
アーカイブとか魚拓撮ってた人の仕業でしょ。
春太 雪見だいふく 罪仏 イベリコとか懐かしいわ。 まず英語がおかしい
I'm fine thank you and youやI’m very fineなんて言わない
日本の中学の教科書くらいだろ まず英語がおかしい
I'm fine thank you and youやI’m very fineなんて言わない
日本の中学の教科書くらいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています