【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第7部 [無断転載禁止]©2ch.net
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何かもう、バカバカしいレスしか返って来ないからスルーでもいいかなと思ったけど
>>281
>「困っている事などない。我慢できるなら問題の無い範囲だ」
人の言ってる事捻じ曲げてるのに気づいてる？
こっちが言ってるのは、困ってる事もあるし、問題もあるけど、それでも在団してるなら
我慢できる範囲ではあるって事なんだけど
本当に我慢できないんであれば、退団するでしょ、普通
それで退団したら村八分が起こるって人もいるみたいだけど、
俺の知ってる範囲では退団したから村八分にされてるなんて人は全くいない
むしろ、退団した人に同情する人がいるくらい
消防団の悪い体質を作ってる奴がいるから退団しちゃう人が出るわけで、
そういう体質を作ってる奴の方がよっぽど陰口叩かれてるのが俺の知る現実 >>282
>>284が端的に言ってくれたわ
>レイプ内容を語れないならレイプの事実は無かったなんて屁理屈をいつまで言い続けるんだ
何でこんなトンチンカンな事言ってんの？
俺は消防団と縁を切っても村八分が起こったなんて実例を知らないから、
あるんなら具体例を出してみたら？と言ってるだけで、
別に村八分が全く存在しないとは言ってないんだが
本当に村八分が起こるようなら、その地域はやばいから引っ越したらいいんじゃないのとは言ったが
色々なしがらみがあるから、退団とか引っ越しが容易じゃないなんてのは、
俺だって経験してるし、わかった上で言ってるんだがね
じゃあどうすんの？となったら、それらを実行してしまうか、我慢し続けるしかないじゃないか
我慢するならするで、現状を少しでも良い方に向くように努力はするがね 自分の実例を言うと、分団長の時に自治会とも団員とも軋轢があって、どうにもならず精神科に行く事を勧められたが、
起きた事された事をカウンセリングで話さなきゃならないと思うと恐怖で病院の手前で硬直してしまい、通報を受け駆けつけた警察に保護された
現在は薬漬けだから動けてる状態
退団しないのは我慢できてるからでしょ、我慢できないなら引っ越すなりするでしょと言いますが、
自分の場合のこれは我慢できる範囲に入っちゃうんですかね？
新入団員を入れないと退団できない仕組みなので、たとえ県外に引っ越しても操法当日や出初めは行かなくちゃならなかったんですが >>289
それって我慢できるレベル超えてるわけでしょ
退団しないんじゃなくて、できない
もちろん、新人を入れないと退団できないとかい仕組み自体も問題なわけで
うちの団だって、暗黙の了解ってやつで、新人見つけないと退団できないみたいなのはあるけど、
本当に嫌になった人はそんなのおかまいなしで退団してるよ
俺はあなたみたいな具体例を我慢できる範囲と決めつけてるわけではない
「操法なんてやってらんねーなー」とブツブツ文句言いながらも、やってられる人の事を
我慢できる範囲だからやれてるんでしょと言ってるだけ 価値観の違う人の生き方を価値が無いと言ってるようなもの。 そういう意図で言っているように聞こえないんですよね
あなたが言ってる事の結論部分（我慢できないのなら出る、居るのは我慢できてるから）というのは、
あなたが想定できる状況の範囲内の話です
想定できない状況があるのは認める、と言ってはいますが、
想定できる範囲から結論を導びいていますので、想定外な状況が入る余地が無いのです
だからあなたが想定できない事を知っている・現実に体験している人からはその結論は反発されるし、
現実に合ってないから否定されたり、雲の上の人（おそらく恵まれた環境で育ち下々の生活を知らない事に例えてる）などと揶揄されるのでしょう
>>290でも、範囲を決めつけてないと言いながら、嫌になったらお構いなしに退団してると
ご自分の結論からはみ出ないように事例を提示してますよね（おそらく意図的ではなく無意識に）
ちなみにこちらでは、退団届と入団届が一体の書類になっていて、退団のみ書いても未記入欄があるとして書類不備で受け付けてもらえないのです 感心しちゃいかんが上手い書類を作ったもんだな
県外に引っ越しても呼び出されるなら幽霊部員化も無理か 故郷を棄てがたくも有り、棄てたいと思う複雑な心境にさせるのが消防団
下らない古い体質が団員を悩ませるか…
さて来週の選挙は何処に入れたら良いやら
いや、政権を担って来た自民党も烏合の衆の希望の党もその他の政党も消防団制度の改革に臨む訳も無いから
他の政策を規準に考えようか >見たから訂正しろって言ってるんだが
ちゃんと主語と目的語を付けて文章を作ろうね。誰に何言ってるのか分からないよ。
>たとえ県外に引っ越しても操法当日や出初めは行かなくちゃならなかったんですが
そのプロセスが分からないんだよね。行かないと県外に引っ越した人がどうなっちゃうの？ 呼ばれても行かなければいいというのは選択肢としてはアリだが
そもそも県外からも呼び出されるのが問題でしょ
悪いのはそういう制度とか風習の方なんだから、そっちの方を存在して当たり前の物と定義して
何にも悪い事をしてない人の方が逃げればいいじゃん、逃げないからダメなんだよって発想しちゃうのは頭おかしいよ 思ったが恐喝で逮捕できるのってどういうことになったらかなぁ
やっぱ金要求されたの録音してやっとくらい？ ＞そもそも県外からも呼び出されるのが問題でしょ
問題があろうがなかろうが、行かなければいいじゃん。行かないと何かされるの？
それってただの責任転嫁だよ。自分の人生までも他人任せ。 着眼点も話してる主旨も異なるから永遠に平行線だな、時間の無駄でしかない
ストーカーと被害者で例えるなら、ストーカーを撲滅せねばとかストーカーけしからんよねという話をしてるか、
ストーカーは居なくならないのは仕方ないから被害に遭わないように逃げ続ければいいじゃんと被害者に言うかの違い
ただし現実問題として逃げればいいのだとしても、
スレタイが廃止論な以上けしからんという話をするスレであって、逃げる話はスレ違い >>298
行かなければいいというのは同意だが
落ち度も無い側が問題のある側に対して責任転嫁というのは理屈がおかしいし
人生他人任せといちいち煽る必要もない 着眼点がどうこうとか問題がどっちにあるかではなくて、具体的な事例を一切話さずに被害にあっているって言っちゃってることを突っつかれてるんだよ。県外にいる人が消防に参加しなかったときにされたことを記載すればそれで済むだけなのに。
それをせずにいつまでもぐちぐち言っているから妄想だと思われちゃうんだよ。 ほんとそう
ちょっと具体例出してって言っただけで、ストーカー被害の場合に例えたらとか、
明後日の論理展開始めるし
具体例話す事もしたくないなら、何のためにこのスレに来てるの？と思うけど
>ちなみにこちらでは、退団届と入団届が一体の書類になっていて、退団のみ書いても未記入欄があるとして書類不備で受け付けてもらえないのです
この具体例は実によかったけど
こんなあくどい事やる自治体もあるんですな
法に照らし合わせたら違法だと思うけど だったらもう、妄想だったという結論でいいんじゃない？
妄想・真実のどちらだとしても、消防団や操法に問題がある事実は変わらないんだから
一部の人だけがいつまでも拘っているんだから、その人の好きな結論にしちゃっても他の人には関係ないし、
どうしても聞きたいなら別スレ作ってそっちで募集してくれないかな
というか妄想ではなく事実であった場合、逃げるでは済まない程の追い詰められる事態というのを、ここで話せると思う？
苦痛について具体的に何があったのか聞こうとするなんて、マトモ神経じゃないよ >>303
どちら側でもなく傍観してただけなんだけどさ、端から見てて、明後日理論なのはどっちもどっちだぞ
自分の話したいことを話すだけで相手の話しを理解しようとしてないんだもん、そりゃ明後日になるだろ
自分は歩みよらず相手が自分の方に歩み寄れの一点張り、そんなの話しが噛み合う訳がない え？違法なの？
俺の所も入団届けに退団者の名前((入れ替わり要員ってこと)書かないといけないぞｗ >自分の話したいことを話すだけで相手の話しを理解しようとしてないんだもん
話をそらされてばっかじゃ理解できないよ。ちゃんとレス読んでる？ 双方とも話を逸らしてると指摘されてるのに、何で自分だけは棚に上げるかなぁ
だから通じないんでしょ >>303
レイプやストーカーに例えてるのは、具体的に何をされたか被害者に聞くのは異常だとか、
悪いのはあちら側なんだから悪くないこちら側の行動で対処させるのは筋が通らないとか、そういう意味なんだろう
極端すぎる例えだとは思ったが、言い換えれば「これくらい極端な例を出さないとこいつら分からないだろう」と
よほど話の通じない連中だと俺たちは思われてたんだろうな
>>304
すまない
村八分の具体例が出てこないのは釈然としないが、こちらから催促するのは止めるよ
>>305>>308
相手の話がつかみ所がなくて何ともならんわ
相手も同じ思いならどちらも動きようがなくて尚更何ともできんぞ >>309
相手の人には伝わってないのかもしれないけど、
俺が最初っから言いたいのは、消防団のシステムの方が全面的におかしいんだから、
そんなに嫌なんだったら退団すればいいし、
村八分なんて起こらないんだから、村八分を恐れて退団しないのならもったいないよって事
俺の知ってる限りじゃ退団した人が村八分にされてるなんて話は全く聞かないから、
村八分の実例があるなら教えてって言ってるだけなのに、
性被害者で辛い思いをした人は語りたくないって例えが出て来るのっておかしくね？ってだけなんだけどね
この話がこじれて、スレの趣旨に沿った操法大会廃止の話題が進まないようなら
俺は当面黙ることにするよ >>310
その話は何度も何度も聞いてるよ
もう書かなくても皆分かってるよ
で、何度も何度も話して何か進展したの？
進展しないって事は、お前の話は全て無駄だって事じゃないの？
進展もしないのに、同じ事をくどくどいつまで続けるの？
いい加減ウザいんだわ空気読んでくれ
追求するのは良い事だけど、
・向こうから村八分の具体例が出てくる
・村八分の具体例を向こうが話してくれる方法をあなたが用意する
・村八分の具体例が出なくても何らかの進展がある
これのいずれかができないなら専用スレ作ってそっちでやってくれ >>310
最後の2行で「もうしません」と言ってるけど、
最後の2行以外は「これで終わりにするからもう一度やらせて」だもん
まるで信用できない
本気で最後の2行を思ってるなら、最後の2行だけ書くよ普通の人なら
退団すればいい、関わらなくて済むならむしろ良い、住み続けながらそうできるなんてすごく強くて羨ましいなと思ったけど、
単に神経図太くて傍若無人、人の話は聞かないし、嫌みを言われたり嫌がらせを受けても感じない人だったか
そりゃ強く生きられるよね Zzzzz
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同じ話がずっと続いているのに飽きた荒巻であった AAの画像をダウンロード
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ﾆ= 荒 そ -=
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/, い ヽ､ ヽ|ﾉ ､､, ,, 、,, , " ,, ､､, ,,
/ ： ヽ、 うちんとこにも消防団辞めたら仕返しされるとか言ってるのがいて、でもやめないだけで火事で役に立ったことがない。
この前やっといじめの内容を知ったけど、そいつは自動車保険の代理店を個人でやっていて、自分を消防団に誘った先輩とその取り巻きが保険契約を打ち切るのがいじめなんだって。
消防団に入ったから保険を自分とこに切り替えてもらったらしく、消防団を辞めたら保険をよそに切り替えられちゃうんだって。何がいじめだよ。
君たちもそんなのと同じじゃないよね？ いじめと呼べるかどうかはともかく、複数人で解約チラつかせるやり方はタチが悪いわな
消防に誘われたという流れからして、入団しなかったらその時点で解約されてるだろう
解約が嫌で仕方なくやってるなら、そりゃ消火等団活動にも身が入らないだろ
入ってる以上はちゃんとやれとか役に立たないから腹立たしいのは分かるが、悪いのは解約チラつかせる奴の方だぞ
そこは勘違いしちゃいけない 専用スレ建てたんだからスレチの話は>>315でやってよ！ 「同じ事を何度も見てる、進展させられないなら別スレでやってくれ」だったから、
進展があるなら村八分ネタでもここでよいのでは 向こうは1に専用スレと書いてあるから村八分しかダメだけど、
こっちは書いてないから関連する事なら構わない
重箱の隅をつついたついでに書くと、村八分なら連中と関わらなくて済んでちょうどいいじゃないかと言われてるが、
村八分とは10の内8は関わらないが残り2は関わるという意味だから、関わる機会はある
村八分なんて起こらない・困らないと言ってる人は、村八分と孤立を混同してるんだと思う
確かに孤立なら害を受ける事はないし、想像してる物が違ったんだろうね >>317
勝手に自分の都合の良いように文書変えてんなよ。
>消防に誘われたという流れからして、入団しなかったらその時点で解約されてるだろう
そんなこと書いてないぞ。消防団に入ったから契約してもらったって書いてあるぞ。だったら、退団したら解約されるの当たり前だろ。
こういう理屈で村八分って言ってのか？これじゃ妄想じゃなくて言いがかりじゃないか。 お望み通り立てたと書いてあったけど、だったらお望み通りの運用、つまり進展しないのに書きたい場合の隔離スレとして利用するのが適切でしょ >>325
単なる見落としの可能性もある
それをいきなり言い掛かりというシナリオにしてしまうのも君の妄想という可能性を考えないのか
みんなよくわからん事でカッカしすぎだわ 疲れてるとか腹立ってたとか人間色々あるだろうに
たとえ1行だって見落とす時は見落とす
それとも他人が見落とすかどうかを君は確実に判断できるの？ならそれは心底すごいと讃えるよ あの程度の文章で見落としなんかして、消防団に入団した人人好意で保険を切り替えてくれた人を非難してるのなら、程度の低い勘違いで好意的な人を非難して、非難された人にとっては言いがかりもいいところだ。
くだらない言い訳ばっかり。こんな連中が操法を非難してたら、まっとうな意見を言ってる人まで説得力がなくなってしまうよ。 人員確保のために保険加入を餌にするのが『好意』にあたるのだろうか？
餌に釣られた以上はちゃんと活動しろというのは同意するが 俺はお前の所の保険に入るから、お前は消防団に入れ
これはギブアンドテイク
そいつが消防団を出ても保険は解約せず入り続ける
これなら好意 >俺はお前の所の保険に入るから、お前は消防団に入れ
そなことどこに書いてある？そもその、保険に入った先輩に何のメリットがある？
消防団に入ったことで同じ団員に恩着せがましいこと考えてんだ。その発想で操法を非難してるってことなんだよな。そもそも消防団に入るなんてことは団員同士ならお互い様なのに。
所詮そういう考えしかできない連中がいくら操法を反対したってなくならないよ。そういう連中が非難しているからこそなくならないのかもしれないね。 ＞消防団に入ったから保険を自分とこに切り替えてもらったらしく、消防団を辞めたら保険をよそに切り替えられちゃうんだって
団員と保険が交換条件の関係になってる
＞保険に入った先輩に何のメリットがある？
メリットが無いなら保険は切り離された問題であるという事
なぜ保険の話を持ち込むのか
＞そもそも消防団に入るなんてことは団員同士ならお互い様なのに
お互い様と言うならば団員である時点で同等の関係
そこで保険を切り替えるとちらつかせるのは恩を着せてる ＞＞消防団に入ったから保険を自分とこに切り替えてもらったらしく、消防団を辞めたら保険をよそに切り替えられちゃうんだって
＞団員と保険が交換条件の関係になってる
消防団の付き合いで入ってあげたんだよ。入団早々保険に入ってくれって勧誘してたから。仲間内だから好意でやってあげてんだよ。
＞＞保険に入った先輩に何のメリットがある？
＞メリットが無いなら保険は切り離された問題であるという事
＞なぜ保険の話を持ち込むのか
他にも保険を扱っている消防団員がいるの。その人と保険契約をその先輩と取り巻きが半分っこで契約しようねって話になってきてて、やめちゃったら全部その人に行っちゃうってだけのこと。
その保険に入った人にしてみれば、消防団の仲間だから入ってやってるだけ。辞めたければやめろってスタンスだよ。
＞＞そもそも消防団に入るなんてことは団員同士ならお互い様なのに
＞お互い様と言うならば団員である時点で同等の関係
＞そこで保険を切り替えるとちらつかせるのは恩を着せてる
上に書いた通り。というより、君の意見を尊重して消防団仲間だから特別に契約してやるのはおかしいよって話をしてみるよ。
っていうか、契約が足かせになって消防団を辞めれないなら、こっちのほうから解約して背中を押してあげるようにみんなに話してみるね。
色々と教えてくれてありがとう。
あと、そいつがこの住人でないことを祈るよ。 >>336
入団と保険加入がセットじゃなかったなら尚更ヒドイじゃん
入団と加入がセットじゃなかったのに、対談と解約の方はセットにしちゃうんだ
好意のフリした確信犯じゃないの？
あと、何で住人じゃない事を祈らなきゃいけないの？悪い事してる自覚でもあるの？ >入団と加入がセットじゃなかったのに、対談と解約の方はセットにしちゃうんだ
そうならないように、消防団に居ようがなかろうが関係なしに契約を打ち切るって言ってるじゃん。
それでいいんだろ。みんなが納得する方法を選んだんだから文句はないだろ。 「消防の仲間だから保険に入ったが、消防を辞めるなら保険も辞めよう」と各個人が自主的に判断したなら問題ないが、
皆に解約を促すなんてやり方は完全にイジメだよ
冷静で常識的な口調で印象良くしてるけど、酷い奴だな 同調圧力が強い団なのかなぁ
>>316を読んでた時は解約を虐めと感じるなんてそいつはどうかしてると思ってたけど、
解約は言葉にしやすかっただけで真因は（同調して解約するような）圧力だったとか、
圧力が嫌で辞めたいんだけど圧力かけてる本人にそれは言えないから解約の件で誤魔化したとか、
（やっと内容を知ったというくらいだから、聞き出した人に言いたくなかったけどしつこいからようやく仕方なく言ったのでは）
本当はそういう事なんじゃないのかな いじめっ子はいじめてる自覚がないってよく言われてるよね
>>316の書き込みは、うちの分団にいじめれてると言ってる人がいるが
俺はいじめてない、というのを確認したり同意を求めてるのだろうか 消防団を中核とした地域防災の充実強化に関する法律が制定されました。
これに伴い、訓練や講習を増やしたいと思います。
↑
まず、操法大会を無くせ！ 訓練も教える人によって違うし。
色んな方法があるんだな〜と思い、前に教わったやり方をやったら怒られたし。
分団長会議も色々と聞いていると、殆どが連絡事項で協議なんかしてない。
集まる意味あるの？
消防団の強化充実を求めるのなら、今ある無駄を排除すべき。
団員は暇人の集まりではない。 消防団の措かれている立場ってのは親分が複数居て方針の統一性も無くグダグダと慣例行事に従っているだけだから
これほど馬鹿馬鹿しい団体も有るまい 文句があるんならやんなきゃいいのに。
それはそうと、このスレってROMってる人が結構いるようだね。
この前に保険の話をした者だけど、保険人加入してやってる人も見ているようだよ。
こっちが何も言わないうちに、あいつもこんなことを考えてたんだなって、ショックを受けてた。
お前らと似たようなことを言ってたらしく、そういう意味だったんだって。 >>351
文句があるならやらなきゃいい、になったら団員半数以下になるような気がする。俺も辞める。
3行目以降はちょっと何を言ってるのかわからない。 >>353
ふーん。
みんな意義とメリットと楽しみと不満と苦労と危険と、いろんな感情や事情を抱えながらやってんじゃないの？
文句があるならやらなきゃいい、ってなら何で気が進まない人まで強引に勧誘するかね。
やりたい人だけで定数充足とまでは言わないまでも、大多数の分団存続が可能ならみんなハッピーで最高だね。 強引に勧誘なんかしたことないぞ。そもそも、君は私のこと知らないでしょ。
早速妄想ですか。 >>355
あら、ここはあなたの分団のプライベート掲示板でしたか。そりゃ失礼しました。 言ってることが論理的につながってないよ。
そんなんだから言ってることみんな妄想だって言われちゃうんだよ。 >>354は経験を踏まえた一般論を言ってるだけなのに、
自分のことを言われたと妄想している>>355なのであった なるほど、流れが論理的につながってないのはID:rxsX8nFiのせいなんだな。 >>339-343の後で、保険の話をしてた者ですってよく名乗れるよなぁ
よっぽど鈍感なのか耐性があるのか >>358
安価してるから反応したんですけど。頭大丈夫？妄想を超えて目が見えなくなっちゃった？
>>361
それをこき下ろしてるのが分かない？
ちなみに、保険は当人には何も言わずに契約更新をしないそうです。よほど腹に据えかねているらしい。
ここのレスと当人の考えは違うかもと言ってはみたけど、説得力がないから伝わらなかったよ。 >>362
会話してるんだから安価してるだけだろうし、反応するのは普通だろ
俺が言ってんのは、その「内容」
どう見たって>>354は一般論だし、別にお前の行動を決めつけた内容じゃないだろ
それが理解できないのなら、お前の頭が悪くて国語力が足りないだけだ >>362
だから、他人に頭大丈夫？とか言う前に、
自分の頭の悪さを認識しろ
そんなんじゃ、実社会でも他人に迷惑かけまくってんだろ
それにすら気づかないくらい頭悪いのかもしれないがな たぶん自閉症スペクトラムの方なので、カリカリ言い合っても解決しませんよ。
残念なことに効く薬もない治らない病気ですから、暖かい気持ちでスルーすべきです。 社会どころか防災にも迷惑かけてるのは、ギブアンドテイクなんてこと言ってるお前らだよ
お前の消防団の後輩が、ギブアンドテイクだから俺んとこの商品を買えって言ったら、それまでの義理を断ってまでそれに従うのか？
それはしないんだろ。自分だけが特別だと思ってるキチの理屈なんぞよそじゃ通用しないんだよ。
お前らはここで傷をなめあってるだけのつまはじきもんなんだよ こんなロボットみたいな非現実的な練習より
月一回放水練習させたほうが役に立つ
現場行ったことあるならそう思わない？
こんな見栄だけのこと意味ないんだよなー 大半の人がそう思うんだけど、
そう思わない一部のバカが消防団大好きになって
ずっと在団し続けて幹部になるから何も変わらない構図のまま数十年 現状見せ物だよな、梯子乗りに近い
良く言っても空手の型演武みたいなもの
習得面で全く役立たない訳ではないし、こうした組織ではある程度の動作規律が求められるのも事実だが、
本題から逸れてる感が半端ないし他に教えたり訓練しなきゃいけない事が沢山あるだろうに >月一回放水練習させたほうが役に立つ
そんなもん、点検時にやってるだろ 本当に点検時に放水してないの？
何を点検してるの？
それとも点検していないの？
壊れていても、バッテリー上がっていても誰も気がつかないの？
本当に消防団員？ 自分じゃ何にもできないんだよ。なんたってギブアンドテイクなんだから。 業者や本職が定期的に分団詰所をまわって来て点検はやってくれる自治体があるね
団員の負担軽減という良い面もあるし、扱う機器の理解かますすまないという悪い面もある 操法大会という最大の団員負担をなくしてくれれば
月一の点検の負担なんて屁でもないんだけどな 点検日に可搬ポンプに給油してたら部長がくわえタバコで寄ってきた。殺す気か！
しかも残量１／３だったのに、積み下ろしが重くなるから入れなくていいとダメ出し。
じゃあ火事の現場で給油すんのかよ？
「集まれ」がピシッとできない奴は火災でも役に立たないとか講釈たれてた奴なんだが。 >>380
信じられんクソバカだな。
火気厳禁の意味がわかってねーのか。 >操法大会という最大の団員負担をなくしてくれれば
>月一の点検の負担なんて屁でもないんだけどな
操法なんぞやっても月一回程度の点検なんぞ屁でもない
くだらない言い訳してんじゃねえよ、クズ野郎 >>372
分団長なしのグループラインができた
グループ名は、「下克上」 >>368だけど放水なんて火災、１月の出初めと年一の特別点検でしかやらない
点検ってなんだ？車両点検か？？？
地域でこんな違うのか >>384
新入団員にどうやって消火作業を教えるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
