CPUアーキテクチャについて語れ 52

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-QF9/) · 2021/06/08(火) 13:21:04.77

↑
次のスレを立てる時に上の文字をコピーしてください

前スレ
CPUアーキテクチャについて語れ 51
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1617627529/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ aa6e-Ismo) · 2021/06/08(火) 20:19:12.27

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ aa6e-Ismo) · 2021/06/08(火) 20:37:54.52

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 863b-ZI83) · 2021/06/09(水) 16:50:50.05

>>1
乙

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-Ee3U) · 2021/06/09(水) 16:51:08.95

おつ

**MACオタ** (ﾜｯﾁｮｲ b906-pA++) · 2021/06/09(水) 17:53:00.41

前スレで言及されていた Ice Lake 搭載の Mac Pro が予定されていると言う噂、出所わ Xcode 13 beta のヘッダファイルに記載があるというコトらしいす
https://mobile.twitter.com/realmrpippy/status/1402316211619123202
https://pbs.twimg.com/media/E3YHKTcVgAEs8WZ?format=jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**MACオタ** (ﾜｯﾁｮｲ b906-pA++) · 2021/06/09(水) 18:09:30.00

twitter ソースが続くすけど、AMD の 3D V-Cache で何故元の CCD 上の L3 が 32MB なのに同面積の積層ダイが 64MB なのか？という謎の解答が判明した模様す

https://mobile.twitter.com/aschilling/status/1399664821717569542

https://pbs.twimg.com/media/E2ybuGpWQAIwi4W?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/E2ybuESXwAA2RkV?format=jpg

Zen 3 発表時のダイ写真に既に TSV 接続用の接点部が写り込んでいることから、Zen 3 わ積層 L3 を前提として設計されているコトが明らかとのことす。そして CCD 川にわキャッシュのタグが含まれているために積層なしでわ容量が少ない様に見えるだけとのこと。

設計上の最大 L3 わいくつなんすかね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 863b-ZI83) · 2021/06/10(木) 11:18:42.73

>>7
>何故元の CCD 上の L3 が 32MB なのに同面積の積層ダイが 64MB なのか？という謎

謎でも何でもねえだろ。x1、x2、x4のコンフィグレーションが用意されてるって発表されてる。

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-/Vc3) · 2021/06/10(木) 12:17:32.83

ケンカじゃー

IBMがプロセス開発の“契約不履行”でGFに賠償請求か
6/10(木) 9:33 EETimes

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3558-9b/0) · 2021/06/10(木) 12:20:01.64

今更訴えるとかIntelとの提携といいSamsungでの製造上手く行ってないのかな？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 06c0-fyFz) · 2021/06/10(木) 13:06:19.67

>>10
Samsungがダメなんだろうな
政治的事情もあるかもだが

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FF11-Fu2c) · 2021/06/10(木) 13:41:07.34

日本に先端工場作る代わりに日本の補助金たかったら、などと一瞬思ったけど
米政府案件が多いGFがやるわけないな

サムスンはギリ7nmまでは来たような状況だし同じ流れのGFはダメだったのだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 06c0-fyFz) · 2021/06/10(木) 14:42:20.34

>>12
16nmの開発に失敗した時点でチャオズだからなぁ

Intelも7nmの次はIBMのプロセスになるかもだけど

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FF11-Fu2c) · 2021/06/10(木) 16:52:49.73

>>13
サムスンもGFもIBM陣営で難航してるじゃないか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a103-pxl7) · 2021/06/10(木) 23:31:28.37

PowerやSparc系のハードにLinux/BSD系OSをインストして、
x86なPCしか知らない人間に使わせてみたら、
「それがPCではなく、さらにはCPUアーキもパソコンのそれ
じゃないと気付くのに」
どの程度かかるんだろうね？
当然、事前に情報は何も与えない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8997-sVwe) · 2021/06/10(木) 23:49:22.81

感が良ければブートメッセージで即バレする

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-746W) · 2021/06/11(金) 00:04:11.50

CPU擬人化おじさんは毎回同じ話をし出すけど認知症なの？

MACヲタ、団子、CPU擬人化おじさんはスレの邪魔しかしてないだろ…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cfc0-fiZy) · 2021/06/11(金) 00:05:25.16

>>14
IBMも結局研究室レベルで量産技術までは面倒見てないか

それでも今はナノリボンのIntel 5nmを諦めて第二世代GAAのIBM 2nmでウルトラC決めるプランな気がする

どちらかプランBとして平行させ、プランCのTSMCぐらい欲しいけどw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cfc0-fiZy) · 2021/06/11(金) 00:10:25.65

政治案件なのが心配だが、、、どうせならトランプ超えて3nmや2nm持ってこさせぇと

台湾ＴＳＭＣ、熊本に日本初の半導体工場検討－報道
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-06-10/QUHLD8DWLU6O01

日本政府が先進的な半導体を日本で生産するよう要請したのを受け、同社は検討を開始。同県に300ミリのシリコンウエハーを使う大規模工場を建設する案を検討していると、複数のサプラヤ―幹部の話として伝えた。

新工場は16ナノメートルや28ナノの技術導入を検討しているとしている。

ＴＳＭＣの広報担当者は日本経済新聞の取材に「コメントできない」と回答したという。

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-WrrO) · 2021/06/11(金) 00:34:07.22

型落ち回されててわろた

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-Cdqd) · 2021/06/11(金) 00:37:47.09

日本の企業が使う半導体がそのあたりなんじゃない？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3336-+PDx) · 2021/06/11(金) 00:40:22.09

日本がまだ勝負できる車載向けとかを狙ってるのかもしれんな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cfc0-fiZy) · 2021/06/11(金) 01:03:27.44

車載向けなら22nmとかGFの12FDXだと思うし、28nmなら魚津にあった32nmを応用するとか国内技術を活用したほうがセキュリティになって投資効果が高い

ほんと半導体技術が壊滅しててそれでも旗振って税金を国外に垂れ流し&中抜き目当てになってて目が当てられん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-5QBu) · 2021/06/11(金) 01:12:12.91

これってソニーのcmosセンサーを作るとか言っているやつじゃない
ソニーセミコンダクタマニュファクチャリング本社が熊本にあるし

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FF67-42hD) · 2021/06/11(金) 01:12:51.91

>>21
一応ルネサスの自動車向けで16nm製品あったな
生産はTSMCで

でも現行世代を数年後に作れるようになってもね

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-746W) · 2021/06/11(金) 01:43:12.33

型落ちだのなんだの言っても国際政治マターなんだからしょうがないな
まあたとえ最先端の半導体技術が来たとしても産業用の電力関係をどうにかしないと意味ないが

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FF67-42hD) · 2021/06/11(金) 01:49:23.54

＞産業用の電力関係
それな
半導体に限らないぞ

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-fiZy) · 2021/06/11(金) 02:53:37.22

台湾は先端工場群の電力、水不足になるあの孤島でどう賄ってるんだ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-tjD1) · 2021/06/11(金) 04:25:10.55

電力は分からんが水は今年みたいな異常気象にならなければ
立地的にそんな難儀しないような気がする

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cf55-bxSN) · 2021/06/11(金) 04:30:11.46

アナログ混載のようにロジック一辺倒じゃないものを目指してるのかも

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8358-KblV) · 2021/06/11(金) 09:21:23.03

>>23
TSMCのプロセス/ツールと互換性がないから意味ない
TSMCの世界規模の受注能力に組み込まれるのが大事

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Cle6) · 2021/06/11(金) 18:14:58.75

昔PowerPC載せたThinkPadあったよね。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-lEL7) · 2021/06/11(金) 18:20:28.47

2000億円超えでIntelがRISC-Vプロセッサ開発企業
「SiFive」の買収を検討中との報道
https://gigazine.net/news/20210611-intel-risc-v-sifive/

IntelがRISC-Vの企業を買収するのか
ARMに対抗するためなのかな？

**MACオタ＞33 さん** (ﾜｯﾁｮｲ b306-48Lj) · 2021/06/11(金) 18:56:55.09

>>33
Intel が真剣にファウンドリ・ビジネスに乗り出すのなら、RISC-V のカスタムチップ製造わ我社で。。。というのもアリかと思うすけど、業界筋わ NVIDIA 対抗と見ている模様す
https://www.theregister.com/2021/06/10/intel_sifive_takeover_offer/

まあ Xeon + Nights (or Xe) + OmniPath で独占できる筈だった HPC/AI 市場が ARM と Mellanox を手に入れた NVIDIA に掠め取られる見通ししか無いすから、こういう観測されても仕方が無いす

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8358-tjD1) · 2021/06/11(金) 19:14:07.96

NVIDIAのは既存鯖の用途を考えなくていいからこそ作れるGPGPUに特化したCPU(もちろん他社製鯖向けARMとの連携はする)
がキモなんだからISAは関係なくてRISC-Vに手を出すくらいならまたx86のライセンス解禁した方がいいと思うんだけどなあ

**MACオタ＞32 さん** (ﾜｯﾁｮｲ b306-48Lj) · 2021/06/11(金) 19:24:11.77

>>32
これす
https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_ThinkPad_Power_Series

当時 IBM の副社長だった三井氏の肝入りと言われているす
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%BA%95%E4%BF%A1%E9%9B%84
ーーー
1990年6月、IBM Corporation副社長に選任され、Entry System Technology担当役員なども歴任する。また、1991年12月、IBMとAppleの合弁会社KALEIDAの取締役に就任する。
1993年7月、IBM Corporationが全世界に向けて次世代パーソナルシステムの開発と販売を行うために設立したPower Personal Systems社の社長に就任し、PowerPCの開発と普及に務める。
ーーー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-tjD1) · 2021/06/11(金) 19:47:54.78

>>32
確か、PowerPCリファレス・プラットホームの一環だったか
後、RISC-Vはどっかの個人のエンジニア系ブログで欠点を指摘してるのが
あったな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-tjD1) · 2021/06/11(金) 19:55:51.11

Mips/Sparcと死んだor死にかけなRiscと　ARM/Risc-Vと言った
現役/新Risc?との違い

採用例で言えば、鯖やワークステーションと言った高価なハードウェアから
スタートした古いRisc（それゆえ過去の栄光(昔は凄かったんだぞ)がある)

それに対し組み込みやモバイルからスタートしたARM.RISC-V

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-fiZy) · 2021/06/11(金) 20:40:59.31

x86でArm並の省電力って無理なの？
それがAtomやQuarkだったのは知ってるけど

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FF67-42hD) · 2021/06/11(金) 21:13:18.40

完全に有利不利がないわけではないだろう。
省電力化
だが省電力省電力言われたA57あたりのMPUは消費電力なりの性能しか出てなかったのであって。

Vortex86みたいなのも省電力x86だがあれの電力効率はよくわからない。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-tjD1) · 2021/06/11(金) 21:44:23.11

RISC-V + AVX512 とか良いんじゃない？
AVX512はビッグコアのみで

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FF67-42hD) · 2021/06/12(土) 00:17:51.94

>>41
少し前はそっちの方SIMD仕様決定してないとかで、
ディッツェルんとこが独自のやつ作ってた
今はどうなんだろうか

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-peiu) · 2021/06/12(土) 00:27:16.81

SIMD乱立すると面倒なことになりそうだな

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-peiu) · 2021/06/12(土) 07:49:04.03

次期XeonはHBMをサポートするらしい
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=Linux-Prepares-Xeon-HBM

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-tjD1) · 2021/06/12(土) 10:20:07.47

>>41
intel製ARMはMMXとSSEは対応してたな

AVX512はどうか知らんがAVX2を自社製R
isc-Vに組み込むはありそう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-TY/X) · 2021/06/12(土) 11:40:50.43

RISC-VにはVector拡張があり、今1.0-RC1でRISC-Vの正式規格にする作業中だよ
ttps://github.com/riscv/riscv-v-spec

AVX512みたいな他のSIMD採用するわけないだろ
どういう命令フォーマットでRISC-Vの命令セットに組み込むんだよ

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FF67-42hD) · 2021/06/12(土) 15:34:10.14

>>44
団子さんを思い出すな

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-746W) · 2021/06/12(土) 15:44:42.86

IntelはHBM系を採用しない！
だっけか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b3d3-lDsf) · 2021/06/12(土) 16:42:57.01

団子さん今でも名無しでゲリラ活動してるんだろうか

**MACオタ** (ﾜｯﾁｮｲ b306-48Lj) · 2021/06/13(日) 14:43:14.09

Google が機械学習で AI にチップのフロアプランを設計させて良い結果を得られていると言う話す
https://japan.zdnet.com/article/35172140/
ーーー
より効率的な成果を得るために、研究者らはチップのフロアプラン作成をゲームに、コンポーネントをゲームの駒に、コンポーネントを配置するキャンバスをゲーム盤に見立てて、一連のアルゴリズムを開発した。そして、1万例のフロアプランを登録した参照データセットに基づく評価指標を使い、そのパフォーマンスを評価して勝者を判断した。
　アルゴリズムは6時間の間に、人間の専門家が設計したものより効率的なフロアプランの開発に成功した。人間の専門家の場合、通常は数カ月かかるという。
[中略]
この手法はすでにGoogleが採用しており、「Tensor Processing Unit」の最新の世代を設計するのに活用されている。
ーーー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-tjD1) · 2021/06/13(日) 23:02:52.18

intel製ARMにはSSE組み込まれたけど、多分x86とは仕様を変更してたんだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-tjD1) · 2021/06/13(日) 23:07:31.88

10nmプロセスで能力を発揮するAVX512を14nmのRocket-Lakeに無理やり実装

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cfc0-xvdP) · 2021/06/13(日) 23:19:36.58

>>52
すぐにAlder Lakeに切り替わる
Tiger Lakeもデスクトップ向けにラインナップさせてきて黒歴史まっしぐら

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-peiu) · 2021/06/14(月) 07:36:00.85

デスクトップにAVX512載せるの半導体の無駄使い感がすごい
一度も使われることなく廃棄されるのも少なくなさそう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-tjD1) · 2021/06/14(月) 09:02:35.93

AVX512はAI系の命令メインとなってる。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-tjD1) · 2021/06/14(月) 10:27:13.48

AVXと言えばSIMDだが。SIMD使わないFPU演算だとAlpha21164辺りが
限度かな。あれはSIMD無しでDVDがデコードできたらしいけど、

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8f81-n8DL) · 2021/06/14(月) 10:46:25.70

シングルコアなら11900K、シングルソケットなら3990Xでスカラ命令使うのが最速だろ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-tjD1) · 2021/06/14(月) 12:08:02.08

今だとFPU演算=SIMD使うのが前提ってイメージが強くて、
スカラ命令のFPU演算ってどこに需要があるのかと

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8f81-n8DL) · 2021/06/14(月) 12:34:29.60

演算の途中でスカラ演算が必要になるがその時無駄にSIMD演算器を動かして発熱したくないため。特にロードストア命令。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-tjD1) · 2021/06/14(月) 18:12:28.40

>>54
実際の処理（計算）が行われる部分に半導体を割く
無駄遣いどころか非常に効率的

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-tjD1) · 2021/06/14(月) 18:14:47.71

半導体効率的にはIPC向上に使うのが最悪
ワットパフォーマンス的にはクロックを上げるのが最悪

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-peiu) · 2021/06/14(月) 18:37:43.59

そりゃAVX512を多用するソフトをみんなが使っていたらそうだろうけどな
実際にはほとんど使わないどころか一度も使われないことも珍しくないので

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-bOd8) · 2021/06/14(月) 18:41:01.01

一般ユーザが一番使うAVX……なんだろ。Chrome内蔵FFmpegかな？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8f81-n8DL) · 2021/06/14(月) 19:00:14.23

内部的にはREP MOVSがAVX命令に変換されて実行されるのでアプリを起動する毎に使ってるんだけどな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-tjD1) · 2021/06/14(月) 21:30:12.48

intel様がAI時代を見据えてAVX512を搭載されなされたのに、ここの愚民は
それを理解してない模様

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-tjD1) · 2021/06/14(月) 21:44:32.50

>>62
CPUが広まるのがこれからだから
AVX512は非常に応用範囲が広い

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-I1XR) · 2021/06/14(月) 21:55:31.20

なんでこの人回線コロコロしてんの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-YknO) · 2021/06/14(月) 22:08:44.65

団子が戻ってくると注意が逸れて助かる向きが、それっぽい事を書いて団子を演じてるんだろう
そんなことする輩わ限られてるすが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-tjD1) · 2021/06/14(月) 22:59:46.35

>>67
私の書き込みは8/Kf1plU0の3個だけ

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-fPld) · 2021/06/14(月) 23:17:50.17

みんなはこういう知ったか馬鹿ｱｳｱｳｷｭｰみたいにはならないように

245 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-tjD1 [14.3.49.216]) sage 2021/06/14(月) 22:58:16.28 ID:8/Kf1plU0
>>241
だれでも思いつく
私もalder-lakeが非対称コアだと知った時に普通に思いついた
特許はたまに隙間があって「こんなのだれも出してなかったんだ」ってことがある

ちなみに私は100件以上出願しててそれなりに儲けてる

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1621992049/245
http://hissi.org/read.php/jisaku/20210614/OC9LZjFwbFUw.html

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-FfLl) · 2021/06/16(水) 13:52:34.81

PCだと書き込み規制になってるな、

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FF67-42hD) · 2021/06/17(木) 01:07:18.87

CPUアーキテクチャじゃないがWindows11の話題が上がってたな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-maup) · 2021/06/17(木) 07:45:25.99

メジャーバージョンの数字が超えない様にするMSのAppleへの配慮を感じるな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-SgCW) · 2021/06/17(木) 14:25:51.08

Windowsは10で最後とか言ってたから
次世代はMicrosoft Operating Systemの略で
MSosに名称が変わりますとかならんかな？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-YknO) · 2021/06/17(木) 22:12:13.63

msDOSだろ

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FF67-42hD) · 2021/06/17(木) 22:22:08.69

変える可能性あってもWindowsなんたら、ってつけるんじゃないかな

**Socket774** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-9fWy) · 2021/06/18(金) 12:08:02.63

タスクバー上だと天気出てない？
というかドラッグで上と左右に変更出来ない。。

**Socket774** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-9fWy) · 2021/06/18(金) 12:56:22.99

自己解決。
天気ニュース関連追加含む？アップデート消したら
元どおりになった。
なんだったんだろう。。。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be1a-9fWy) · 2021/06/18(金) 19:36:34.44

ちな
KB5004476
KB5003637
上記が入っている状態で頻繁にタスクバーが落ちる(再描画される)
アンインストールすると治まる。
おま環かもしれんが参考まで。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-fORn) · 2021/06/19(土) 01:48:35.69

他でやれ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cec0-pzov) · 2021/06/22(火) 04:40:20.93

Apple・AMD・テスラ・Intelを渡り歩いた天才エンジニアのジム・ケラー氏へのインタビューが公開中、Intelで一体何をしていたのか？
https://gigazine.net/news/20210621-jim-keller-interview/

AT：Intelで何をしたかについて、詳しく教えてください。

ケラー氏：私はてっきり新しい技術を開発するために呼ばれたのだと思っていました。

技術的には何もしていません。「あなたはシニア・ヴァイス・プレジデントです」と言われ、

メールはたくさん送りました。

AT：もし機会があれば、Intelに戻ることも考えますか？

ケラー氏：わかりません。今の仕事は非常に楽しいですし、爆発的な成長を遂げている市場に身を置いています。だから、ゲルシンガーCEOの幸運を祈っています。

彼は間違いなく、Intelにもっと技術的なフォーカスを当てさせるでしょう。しかし、私は前任のボブ・スワン元CEOとの仕事が好きでした。

AT：
「Armとx86についてどう思うか」という質問が多く集まりました。どちらが速くて、どちらの性能が高いのでしょうか？あまり気にしませんか？

ケラー氏：
ちょっとは気になります。

もし私が今、本当に速いコンピューターを作りたい、高速で処理を行いたいと思うなら、RISC-Vが最も簡単な選択です。最もシンプルで、正しい機能を持ち、最適化が必要な命令の上位8つを備えており、ガラクタがほとんどありません。

営業や昔からの顧客は「何も消さないで」といいますが、その一方で従来の製品の70％の性能しかない新製品を使っています。

AT：
私たちが生きている間にムーアの法則の限界に達した場合、半導体の先に何が起こるのかを考えたことはありますか？

ケラー氏：
今私たちが作っているトランジスタは、
驚くべきものですが、まだまだやるべきことがあります。

トランジスタを作るよりも、複雑な分子1つを作る方が1億倍も安いのです。その経済性には驚かされます。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4e3b-1pvo) · 2021/06/22(火) 09:37:01.13

>>81
遠回しに、x86はガラクタだらけでどーしようもないなあ・・・と言ってるようなもんだね。

**Socket774** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-9fWy) · 2021/06/22(火) 12:19:00.97

擬人化さん？

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-opsn) · 2021/06/22(火) 16:11:28.80

継ぎ接ぎ継ぎ足しは良くないって、これはイ・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cec0-hSz+) · 2021/06/22(火) 17:24:45.71

x86もarmも付け足しが多くて一緒と言っているように見えるが。

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-fORn) · 2021/06/22(火) 20:37:58.78

gigazine平常運転で誤訳激しいな。AnandTech原文読んだ方がいい。そしてgigazineは翻訳者解雇してDeepLと法人契約を結んだ方がいい

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-fORn) · 2021/06/22(火) 21:01:33.48

既存機能を消さないで欲しいって言う割に、みんな旧製品の70%の機能しかない代わりに高性能な新製品を使うんだよね。って感じで、ソースだとgigazineと真逆の事言ってる

> その一方で従来の製品の70％の性能しかない新製品を使っています。

冷静に考えればそんな客いねーよw

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-p9Sg) · 2021/06/22(火) 21:10:23.14

つまりIntelからジムケラーが作ったものは出てこないってことね

**Socket774** (JP 0Hff-sNE0) · 2021/06/22(火) 21:20:04.60

書き込みテスト

**Socket774** (JP 0Hff-sNE0) · 2021/06/22(火) 21:36:35.32

自宅ネットが規制で書き込みできないので近所のネカフェからレス
IBM　Power10

https://www.ibm.com/blogs/systems/jp-ja/overview-of-the-differences-between-power10-and-power9/
ここの4のエンタープライズ・ワークロードにもAIを適用のとこに
Matrix-Multiply Assist (MMA) エンジンとあるが、これがPower10の行列アクセラレーター
かな？
https://www.ibm.com/blogs/systems/jp-ja/wp-content/uploads/sites/8/2021/05/power10-mma.jpg

Power9は内臓GPUで行列演算させてたが、Power10はGPUじゃなく専用チップを
ハード的に組み込んでるみたいだな
倍精度を16並列実行可能？ディープラーニング用だがAVX512やGPUでのディープ
ラーニングと比べ、なにかしら利点があるんだろね。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cec0-pzov) · 2021/06/23(水) 05:34:27.60

日本の半導体ブームは“偽物”、本気の再生には学校教育の改革が必要だ
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2106/22/news042.html

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-dSZD) · 2021/06/23(水) 06:05:43.18

全部を否定する訳じゃないが安全保障の観点がゴッソリ抜け落ちてる点で片手落ち
ワザとやってるとしか思えん
そもそも韓国相手の輸出管理強化はフッ化水素横流し疑惑をアメリカから言われたからだろうに
本当に専門家なの？
締めのセリフも臭すぎるし厨二が書いたのかと思ったよ
まあソフバン系のサイトだからそうなるか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1a73-19dE) · 2021/06/23(水) 06:27:42.74

まさにアメリカに指摘されてやった輸出管理強化。経済安全保障について理解できていない

＞学校教育の改革が必要だ
胡散臭い。
AAAに過剰反応するところもお察し。

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-5LPe) · 2021/06/23(水) 06:37:24.25

AAAの内の一人である甘利氏は自民党の中で一番経済安全保障を理解しているといえる。
元技術者だかしらんが、それらしい事書いて、満足しているだけだな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-4w+j) · 2021/06/23(水) 07:23:24.54

湯之上隆だぞ？ｗ
推して知るべし

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FF47-hhAf) · 2021/06/23(水) 20:30:54.77

弗酸は日本企業が台湾でも生産していたんじゃなかったか
サムスンと同列なわけがないじゃないか
まあもし核開発に使うならそっちも閉じるけど。

アホ評論家の話を聞くより三菱電気のコメントの方が最近のニュースとしては面白かった。

**Socket774** (ｽﾌｯ Sdba-hp4g) · 2021/06/24(木) 00:13:44.30

x86やARMの欠点は、インテリ/
エリートイメージに欠けることだな、そう性能は高くなっても
RISC&UNIXにあるような
知的なイメージが皆無

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7348-565v) · 2021/06/24(木) 00:43:24.80

RISCに知的なイメージはないが

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-3pN8) · 2021/06/24(木) 02:36:52.34

MacもiOSもAndroidもUNIXの上にGUIが乗ってる構造だし、WindowsはUNIXより高級wなVMSの直系だぞ。

**Socket774** (ｽﾌｯ Sdba-hp4g) · 2021/06/24(木) 04:07:54.80

>>98
昔のSunのSPARC機やシリコングラフィック的な如何にもな
インテリイメージなハードが
今のPC系に皆無

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be1a-9fWy) · 2021/06/24(木) 05:05:33.53

まーた擬人化さんか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5ac8-Z81x) · 2021/06/24(木) 07:32:15.31

RISCだのUNIXがインテリだの、老人は昔話が好きねぇ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7a1d-gJ09) · 2021/06/24(木) 10:16:31.25

そもそも5ちゃんには老人しかいないと思うが…

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-fORn) · 2021/06/24(木) 12:16:42.81

インテリだから認定UnixのM1搭載MBP使ってるわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cec0-PsCl) · 2021/06/24(木) 12:55:46.81

M1みたいなTDP15WでCore i5 11600以上の性能があるCPUが欲しい

https://browser.geekbench.com/processors/intel-core-i5-11600
Single：1611
Multi:7316
https://browser.geekbench.com/macs/mac-mini-late-2020
Single：1711　
Multi：7414

Intelは早くTSMC N5 EUVを使ってCore i3＆i5を製造してくれや

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fabf-XYQ8) · 2021/06/24(木) 15:43:30.06

今のベースが低めでターボで誤魔化すやり方が好きになれない

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM86-vLBI) · 2021/06/24(木) 17:38:56.72

好きになれないってなんだよ
電力効率のことを考えたらそうなるのは妥当だろう
ベースクロックで動かすのが一番ワットパフォーマンスいいけどユーザーはそれ以上の性能を求めるからな

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-fORn) · 2021/06/24(木) 17:50:55.24

8世代目とか以降ならCore i5あたりのノートでも重い処理回しとくとターボ上限に張り付くから、別に誤魔化しとは思わんけどな

**Socket774** (JP 0Hff-vk4Q) · 2021/06/24(木) 17:59:40.94

アイドル中は下限クロックだしちょっとでも負荷かかればブーストクロックだから、それならブーストクロックがベースでええやろとは常々思う

**Socket774** (ｽﾌｯ Sdba-bPzh) · 2021/06/24(木) 19:00:17.81

>>108
Xeonもベースとターボがあるが、同じ鯖用のpowerやSparcなど
RISCはそういう機構を搭載してないな。

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-vLBI) · 2021/06/24(木) 21:41:21.28

Intelの電力管理が優れているだけでは

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FF47-hhAf) · 2021/06/24(木) 23:32:08.90

にもかかわらず結局big.LITTLEを導入する事に

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-kD3Z) · 2021/06/25(金) 00:42:15.28

シングルコアの性能を高めていくためにはbigLITTLE採用したほうが有利だからな

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-VRwp) · 2021/06/25(金) 00:56:34.26

スナドラとかシングル速いんけ？

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-V3ws) · 2021/06/25(金) 09:08:56.38

>>112
結局x86って、一般むけの
コンシューマーな展開してるから、Big/littleで電力を調整する必要があるが、鯖向けonlyな
powerやSPARCはそんなやら
なくてもいいからな、

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FFd3-hdpQ) · 2021/06/25(金) 11:15:41.68

TPM2.0積んだARMボードとかある？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3fbf-KW+5) · 2021/06/25(金) 15:58:25.42

Bigがx86でLittleがARMのダブルアーキテクチャでどうや！？

MSは死ぬ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-N+dD) · 2021/06/25(金) 16:22:58.68

Windows11が32bit CPU非対応になる事は将来的にIntelとAMDが32bitを切るきっかけになる？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc0-hVp1) · 2021/06/25(金) 16:25:24.07

>>117
Cellみたいな本当のヘテロだけど
求められてるのはbig.LITTLEなので

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FFd3-hdpQ) · 2021/06/25(金) 16:47:09.99

>>118
完全には切れないんじゃないかね
必要な386命令しか持たない中途半端な感じになる？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3fbf-KW+5) · 2021/06/25(金) 16:56:01.63

>>118
32bitアプリを切るわけじゃないし変わらんでしょ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc9-a58V) · 2021/06/25(金) 16:59:40.17

64bit版Windowsだけにすることで仮想86モード等をサポートしなくてよくなるからLegacyモードを削除することはできるだろうね
そこから発展してLongモードの互換モードまで切ることは難しいだろうし、それができる時代にはx86は死んでる

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-Ki2v) · 2021/06/25(金) 17:06:51.53

その構成でx86OSとarmOSをデュアルブートしたり起動中にリニアに切り替えできるなら面白そう
win11は標準でandroidアプリを対応するらしいしそれの動作をarmに投げたり出来ればなおお面白い

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-yrbu) · 2021/06/25(金) 17:13:01.78

>>118
32bitというより16bitを切ったらWindowsの存在価値が無くなってしまうから一番切りたいMSが切れないでいる。
CPU作る側からすれば32bitモードは64bitモードの中に組み込まれていて32 bitデータアクセス、演算に使われているから切るメリットがほとんどない。
どのみち今はいきなり64bitで立ち上がって互換性の不完全な互換モードではなくVMを介してレガシーモードを起動しているから無くすメリットがない。

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FFd3-hdpQ) · 2021/06/25(金) 17:31:05.37

まあARMとx86を搭載したCPUなんてもう出てるだろう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-1a2e) · 2021/06/25(金) 17:46:34.11

Intelの7nmプラットフォームにRisc-VのCPUコアが来るみたい。
SiFiveのP550というコアで13ステージのパイプラインステージを持ち、3命令同時発行のアウト・オブ・オーダーマイクロアーキテクチャを採用とのこと。
ARMのCortex-A75より「面積性能比」がいいようです。

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FFd3-hdpQ) · 2021/06/25(金) 18:34:17.10

>>126
期待できねぇ。

まあ低性能の組み込みに比べりゃ進歩というのはあるんだろうが
今どき3命令同時発行といわれても

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-njke) · 2021/06/25(金) 19:14:57.66

よし、今こそトランスメタを復活させてx86だろうがARMだろうがエミュレーションで全てを解決するプロセッサをだな…

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-V3ws) · 2021/06/25(金) 20:29:25.00

>>98
それは、ARMとかならそうだが
在りし日のエンジニアリング
ワークステーション搭載の
MipsやSPARCなら、自作PCとは一線を画する、エリートな
イメージ
数百万円する、それらのハードを新品で手にして自作な世界しか知らん奴とは、違うんだぞと
マウント取ってみたかったのに。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f36-Q52U) · 2021/06/25(金) 20:37:27.61

もういまやRISCつったらRISC-Vでしょ
擬人化するなら単に学術的な知的さと言うよりは革命家のような感じのイメージかな
民衆を煽りたてて導くイメージがある
たぶん負けるだろうしね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc8-L9s8) · 2021/06/25(金) 20:46:20.87

隙あらば昔話

**Socket774** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-pKxK) · 2021/06/25(金) 20:53:21.38

CPU女子化おじさん降臨の流れ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0f76-wfqF) · 2021/06/25(金) 20:58:13.51

擬人化で言うなら
x86は重装備な戦士
ARMは軽装で身軽な武闘家
RISC-Vは裸同然の忍者

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-pKxK) · 2021/06/25(金) 22:27:07.36

なんぞ？！と思っていたが擬人化おじさんを待っている俺ガイル。（嘘

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FFd3-hdpQ) · 2021/06/26(土) 06:53:00.44

RX「RISC昔話に花を咲かせるスレに颯爽と最新のCISCが！」

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-yrbu) · 2021/06/26(土) 08:08:15.50

現時点で理想のISAを考えると機能としては64bitRISCプロセッサになる。
命令語長はスーパースカラで複数の命令を同時にデコードする都合により固定長が望ましい。
大半の命令は32bitに収まるが即値命令など一部32bitでは足りない物がある。
32bitに収まらない命令は長い即値、4個以上のオペランドなど一定の共通性があるのでそのような属性を拡張する命令を定義して直前の命令と合わせてひとつの命令として処理できるようにすることで見かけ上32bit固定長の命令とすることができる。
実際64bitARMやRISC-Vはそのような仕様になっている。
さらによくみると命令語長は32bitよりやや短くて済む。
32bitARMではそこにプレディケーションやオペランドシフト機能を入れていたがスーパースカラとの相性が悪いのか64bitでは止めてしまった。
一方RISC-Vではコーティングを工夫していくつか16bit長命令を確保し、そこに使用頻度の高い命令を短縮命令として放り込んでいる。
性能だけを考えるならRISC-Vの選択は悪手だが組込用と統一されたISAという利点を取ったようだ。ARMは組込用は既存の32bitARMでどうぞ64bitは高性能が必要な用途専用という形だ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-eHmd) · 2021/06/26(土) 12:23:06.40

>>129
つPS1 & PS2

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-V3ws) · 2021/06/26(土) 14:29:23.71

>>128
そのトランスメタ設立に関与したロシア人エンジニアが、
自国でVLIWアーキのチップだしてるぞ。Elbulsな、IPCが
10以上

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-V3ws) · 2021/06/26(土) 14:31:10.91

>>133
SPARC→落ちぶれ貴族

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-V3ws) · 2021/06/26(土) 14:34:56.77

>>137
シリコングラフィックのような
ハイエンド御用達が、出てこない日本の大衆の無知加減

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f36-Q52U) · 2021/06/26(土) 14:36:52.03

SGIは死んだだろ

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-V3ws) · 2021/06/26(土) 14:40:11.73

Sunだぞ、SGIだぞ、
アメリカはシリコンバレーの
エリートがかつては、これらを
使い高度な仕事をしてたんだぞ、こういう欧米エリート
マウントが通用しなくなった
令和の日本

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f36-Q52U) · 2021/06/26(土) 14:46:37.48

結局は大衆相手の仕事を堅実にずっとやってきた奴らが一番偉い
SunやSGIのような仕事はそりゃあ楽しいし良いだろうけど、結局は技術を振りかざしたオナニーに過ぎなかったと言うこと
IntelやMSだって批判されがちだけど、大衆のバカ共相手に仕事をきちんとして、互換性を維持して継続してアップデートを続けている所はもっと評価されるべきだと思う

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-njke) · 2021/06/26(土) 14:49:53.69

UNIX系EWSなんかx86のNT4.0に駆逐されただけの負け犬じゃん
価格性能比で太刀打ち出来なかったんだから当然だよなあ

2005年ぐらいまではボンクラ端末作業員ですらUNIX系EWS使ってたからそんな知的だと思わんな
夢見過ぎ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-PpLh) · 2021/06/26(土) 14:57:39.60

>>139
京ｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-eHmd) · 2021/06/26(土) 15:01:14.25

うちの会社にも90年代にごろごろあったけど、全部が全部数百万って感じじゃなかったような。とりわけ安かったのがSPARCと記憶してる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-eHmd) · 2021/06/26(土) 15:06:43.63

プロセッサ性能の逆転もだけど、Windows 95になってGUIシステムとして格段に洗練されたのも90年代後半にUnix WSが廃れたのに一役買ってる気がする。そりゃーWindows 3.1までなら他のOSのが実用的っていうのも分かるし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-PpLh) · 2021/06/26(土) 15:38:48.55

PentiumPROの登場が一番でかいと思う

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-V3ws) · 2021/06/26(土) 16:29:26.13

>>144
その、ボンクラより底辺な
ガテンや主婦層はPCさえ
なかったわけだが。

**Socket774** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-pKxK) · 2021/06/26(土) 18:10:11.61

なんだなんだ、インテリが、ドカタが主婦どーとか社会的ヒエラルキーに強い拘りがある奴かいな。

**Socket774** (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-V3ws) · 2021/06/26(土) 18:36:17.24

>>150
まあ、別に名目な生まれでは
ないが親が、変に頭が固い
とこがあって影響受けたからね、因みに先祖は勘定吟味役
という役人を長野の松代藩で
やっていた。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-eHmd) · 2021/06/26(土) 23:57:30.35

実際使ってた身からすると、90年代のWSってマウスキーボードなんかの付属品も、80年台のNECあたりのパーソナルコンピューターに付いてきたようなコストが掛かってる奴とは違って、普通の周辺機器メーカーのちゃっちいOEMのになってて、その辺も有り難みが薄かったな。そしてこれもSunが当時から最低品質というイメージ。あと再建してsgiになった後のsgiキーボードとか新品が数百円で秋葉原で投げ売りしてたなぁw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cf03-0lVB) · 2021/06/27(日) 06:20:46.55

テスト

**Socket774** (ｽﾌｯ Sd5f-m/el) · 2021/06/27(日) 21:04:35.72

まあ、SunやSGIが現役だった頃に
それらを使うような職に就けなかったからね、
そして、廻りは21世紀入るまでPCに無関心が
多かった職場だよ。

**Socket774** (ｽﾌｯ Sd5f-m/el) · 2021/06/27(日) 21:13:07.21

インテルやAMDで問題ないが、何かが違う。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f36-Q52U) · 2021/06/27(日) 21:24:36.43

大学院にでも行ってスパコン使わせてもらったら？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-eHmd) · 2021/06/27(日) 21:55:28.35

権威に弱くてプラシーボにかかりやすいだけでしょ
BSD系やSlackware Linuxで古風なUnix感でも楽しめば満足すると思うぞ。すぐ飽きると思うけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc8-L9s8) · 2021/06/27(日) 22:01:35.67

ふつーにLinux使ってるだけで楽しいですよ私ゃ

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-neYm) · 2021/06/28(月) 08:40:02.63

>>133
RISC-V、AC高そう

**Socket774** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-pKxK) · 2021/06/28(月) 12:05:10.31

開発でもしなけりゃあ何も変わらんだろ。
目的と手段、で手段に拘泥してもな。

**Socket774** (ｽﾌｯ Sd5f-m/el) · 2021/06/28(月) 13:27:08.80

>>160
powerやSPARC系のハードを個人で入手し
かつては、エリートな職場で利用されてた
ツールを手にしたから歩かとは違うと
優越感に浸ってみる
要は権威のある場所や人物が使ったか
どうかが大事

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sddf-njke) · 2021/06/28(月) 13:33:24.95

仕事で必要だったらその辺の中小でもirixやらaixやらup-uxの端末使ってたがな
古くなったindigoが倉庫に転がってたわ

**Socket774** (ｽﾌｯ Sd5f-m/el) · 2021/06/28(月) 13:41:46.48

>>161
マックも昔のマカーが変なエリート意識が
あったのはマックがクリエイターや
医師が利用してたから、そういう経緯があるの

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-yrbu) · 2021/06/28(月) 15:32:51.91

Macといえば爆弾だな

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-m/el) · 2021/06/28(月) 18:18:29.12

RISC&Unixが高価なハード、高学歴な職場
理系で肩書きのある人物が利用してきたから
自分もそれにあやかり、マウントを取りたい
というのがある
そうPCやスマホしか知らんど素人とは違い
知的エリートなんだぞと

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0f48-Q52U) · 2021/06/28(月) 18:22:14.91

Intelだってお前らが相対したら絶対バカにできないような連中の集まりなんだぞと言いたい
プロセッサ開発してる奴らが本当のエリートだと思うわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f03-KuYY) · 2021/06/28(月) 18:43:49.83

>>166
しかしx86なPCでWin使ってる連中の
知性はちょっとねと

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sddf-njke) · 2021/06/28(月) 19:15:52.76

UnixのEWS端末なんか高卒が普通に使ってたわw
そんな部署や業界にも行けないってどんだけよw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-pKxK) · 2021/06/28(月) 19:18:56.46

だから手段が目的になっちゃってんよ。

**Socket774** (JP 0H5f-wXzc) · 2021/06/28(月) 20:04:10.95

NextStep欲しかったのを思い出した

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-AsDv) · 2021/06/28(月) 21:01:15.79

俺はIBMのバタフライノートパソコンが欲しかった。７０万したな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-eHmd) · 2021/06/28(月) 23:52:43.28

そもそも今更90年代のUnixとか押し付けられても依存解決とかパッケージマネージメントとか地獄じゃね？
Linuxでも、なんでもかんでもカスタマイズする上級者が15-20年くらい前まではSlackware使ってたけど、カスタマイズ性とメンテナンス性ならGentooのほうが圧倒的に良いよねってなり、そして別にソースからコンパイルする必要ないよねって事でArchが流行ったものの、いやもう目的第一ならUbuntuのが良くね？って境地にたどり着いてバニラUbuntuとかPop_OS使ってるのが真のマニアとエリートだぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-eHmd) · 2021/06/29(火) 00:09:36.18

しかもそこまで偏屈だとLinuxでもVisual Studio Codeとか使わないでSublime TextとかAtomとかあるいはコーディングにもVimとか使うのかな。我慢大会みたいで生きづらそうだな
流行りに流行ったPythonやJSはインテリじゃないから、スクリプトもPerlや.shで全部書くとか言い出しそう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f36-Q52U) · 2021/06/29(火) 02:17:46.30

vimは普通に今も第一線で使われてるエディタだろ
LSPとかも使えるし、たしかにVSCodeよりは面倒だけどコマンドラインに生きてる人々にはよく使われてると思う
なんならsublimeやatomよりはナウいと言ってもいい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc0-hVp1) · 2021/06/29(火) 18:20:12.89

後藤弘茂のWeekly海外ニュースのような未来感のある記事を書くライターがいなくなってつまらん

たるさんやIntel Fanboyみたいなブログ誰かやってくれないかな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-YAb1) · 2021/06/29(火) 18:26:42.96

アーキテクチャの違いが
性能に大して影響して無いのが分っちゃったから
つまらないんだろ

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-+s5Y) · 2021/06/29(火) 19:27:54.11

違いが出るのはデコーダまでだからな
デコードしたらその先はどのCPUも変わらん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-kMi9) · 2021/06/29(火) 19:37:22.93

そんなことはない
μopsの取り扱いやスケジューラーの方式
実行パイプラインの構成などまったく違う

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-njke) · 2021/06/29(火) 19:38:55.82

それはマイクロアーキの話しでしょ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-Lj3e) · 2021/06/30(水) 11:02:16.88

>20
Global Wafer Capacity（2021、2023は予測）
　　　.　　　.　　　 2019　　2021　　2023
　　　x<10nm　　　4.4%　 16.0%　 26.9%
10≦x<20nm　　 38.8%　 35.5%　 28.6%
20≦x<40nm　　 13.4%　　9.4%　　7.2%
40≦x<180nm　　19.8%　 18.6%　 18.3%
180≦x　　　.　　　23.7%　 20.6%　 19.0%

物量という面では、最先端ではないプロセスの生産の方が重要。
https://www.icinsights.com/news/bulletins/Wafer-Capacity-By-Feature-Size-Shows-Strongest-Growth-At-10nm/

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FFd3-hdpQ) · 2021/07/01(木) 02:39:23.66

4700Sとか話題になっていない？

**Socket774** (ｽﾌｯ Sd5f-m/el) · 2021/07/01(木) 04:14:02.22

x86がpowerやSPARCのように
1Core8スレができない理由

**Socket774** (ｽﾌｯ Sd5f-m/el) · 2021/07/01(木) 04:21:49.81

安くても数百万する、Unix鯖に入っていて
無機質にデータベースや金融処理を行う
powerやSPARCより、AAAゲームや
動画エンコができるx86を選ぶ日本人

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-pKxK) · 2021/07/01(木) 05:29:53.18

拘り強過ぎて草

**Socket774** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-99Ve) · 2021/07/01(木) 08:00:29.09

MIPSとPOWERは、一時期ゲーム機に採用されていたけれど、
今は、x86というかAMDが大半で、一部ARMだね。

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SEAT) · 2021/07/01(木) 08:05:15.16

ゲーム機はCPUなんて何でもいいのでは

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-m/el) · 2021/07/01(木) 09:30:10.45

>>186
今だとPCゲームとの連携があるから
x86になる。

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-m/el) · 2021/07/01(木) 09:36:52.02

建て増しな汚いアーキのx86や底辺スマホの
ARMを投げ捨て、35年ローンで最新の
powerやSPARCが入ったエンタープライズ鯖
導入

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc8-qRyR) · 2021/07/01(木) 12:27:15.50

POWERやSPARCが綺麗なアーキテクチャ！？

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Je5z) · 2021/07/01(木) 14:09:06.67

powerはx86並みに屋上屋を重ねて延命を図り成功しているからそこを評価すべき。SPARCは出来の悪い方の試作品だな。出来の良い方がMIPS。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-+r+J) · 2021/07/01(木) 14:24:43.50

結局VLIWは開花せぬまま散ったな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f03-KuYY) · 2021/07/01(木) 16:05:47.85

PCがまだPen4/Athronな時代はRISC+UNIXのEWSが出てたけど、
SpecCPUじゃなくPCにあるようなレンダリング系ベンチやオフィスアプリベンチ
で計測してたらどのくらいの結果が出たんだろうね？

UltraSparc3 PA-8000系　Power4 Mips R16000 初代IA64
Alpha21364

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f03-KuYY) · 2021/07/01(木) 16:17:02.07

PCしか知らない大衆にPowerやSparcのマシンを触らせても
「なんだかよくわからないソフトが動く、パソコンもどきの機械の
扱いになる可能性大)

そこで「UNIXがー　RISCがーと説明しても」
「Win動かない。Apexやフォトナ動かないオフィスやエクセル動かない
動画エンコードできない、値段ばかりはやたらと高い　なにが凄いのか
わからない」となりそう。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-Je5z) · 2021/07/01(木) 16:40:13.33

>>192
EWSのグラフィックは486DX2+86C928+Win3.1に完敗だろ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f03-KuYY) · 2021/07/01(木) 16:55:31.96

>194
2000年代あたりまでだとSUNやHPが自社のEWS用にオリジナルGPUの
カード出してた。
http://www.rtk.jp/item.php?item_id=6304
hpのこれとか　対応APIはOpenGL
Wiｎ3.1の頃もPC-WAVEだったかで載ってたSparcマシンの広告には
PCより解像度高い画面モードがあった覚えが

**Socket774** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-pKxK) · 2021/07/01(木) 17:37:49.00

おくすり出してもらえよ。。
マジで拘り強過ぎんぞ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc9-EXBM) · 2021/07/01(木) 18:28:33.73

自閉症感

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-eHmd) · 2021/07/01(木) 18:54:28.94

2000年以前のWS用OpenGLボードってイミディエートモードで描画するからオーバーヘッドでかいし、ジオメトリ処理をオフロードするとCPU負荷が減る代わりに処理速度が悪化する代物だぞ。

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Je5z) · 2021/07/01(木) 19:33:17.19

2000年にはもうPentium2+ゲフォとかPS2の時代なんだがRISCワークステーションって遅れてるね。

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-e69g) · 2021/07/01(木) 20:17:13.86

書き込まれてる文章が糖質かイケヌマーっぽいし時代認識もおかしいしもう擬人化おじさんに構うなよ
スレが衰退するだろ