CPUアーキテクチャについて語れ 51

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-qMYd) · 2021/04/05(月) 21:58:49.02

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑
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前スレ
CPUアーキテクチャについて語れ 50
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1610684792/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3b-Ajgl) · 2021/04/06(火) 08:52:42.63

前のスレの最後の方に書いてたJAVA高速化してたら最強になったCPUアーキテクチャって何のこと? ARM?

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-XrDK) · 2021/04/06(火) 09:11:35.85

ARMはJavaではなくJavaScript用の命令があるぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-p1/t) · 2021/04/06(火) 12:34:53.51

今、ヤフオクにスパコン京の親戚が複数出てるな
富士通Sparc64 M10ラック鯖)
京のCPU同様にsimdのHPC-ACEを搭載したSparc64-Xを載せてる
せめてグラボが載れば、、(PCi-Eはあるがグラボ対応してない)

仮にこいつが動画エンコでZEN3やRocketと互角でも、グラボ付けれない
ハードに搭載されてるので実力を見ることができない、

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-dDXx) · 2021/04/06(火) 15:06:57.21

ARMにはJavaとJavascript両方向けのモードや命令があるぞ

32bitARMでJavaのバイトコードをそのまま実行できるモードがJazelle

20年ぐらい前に32bit固定長のARM命令を実行できるA32と16bit命令のThumbを実行できるT32に
加えてARMv5TEJアーキテクチャのARM926EJ-Sで実装され携帯用のJavaMEなどで活用された

Armv8のAArch32で廃止(Armv8のAArch32ではtrivial Jazelle implementationのみ対応)

Javascript用の命令はArmv8.3のA64のFJCVTZSとA32/T32のVJCVTで、浮動小数点から
固定小数点への変換と0への丸め命令

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-tEBo) · 2021/04/06(火) 22:23:05.99

10年ちょっと前くらいのhpはカオスだったな
ほぼ同じタワー型のガワでItanium/pa-risc/opteron/Xeon
何種類も併売してて見てる分には面白かった
Alphaは流石にもうなかったけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-vyem) · 2021/04/07(水) 03:06:53.58

>>5　Javascript用の命令
これがすごいな。Javaのバイトコードなら分かるが、実装しやすくなるって話か
ARMは自由でいいな、どんどん取り込むな

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FFe9-xfeT) · 2021/04/07(水) 13:37:35.94

>>6
生産だかで提携していたサムスンがAlpha引き継げばよかっただろうに
あそこには自社CPUとかないんだから

まあそんなもの出てきたところで買わないだろうが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-Ya2g) · 2021/04/07(水) 13:41:43.31

スクリプト言語の氾濫を見るに文字列と10進実数と64bit整数の相互変換命令はあってもいいかなと思う。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-kjVL) · 2021/04/07(水) 14:19:12.22

>>8
DEC⇒Compaqが買収⇒HPが買収
の流れだけど、HPが買収した時点で
AlphaのエンジニアはintelとAMDに
流れてたような。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 636e-sbHd) · 2021/04/07(水) 15:46:29.54

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 636e-sbHd) · 2021/04/07(水) 15:51:39.67

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3573-eSRQ) · 2021/04/07(水) 16:41:55.33

>>10
Compaq時代にAlphaは止めてCompaqはIA64一本で行くことに決めた。AlphaはCompaqとSamsungの合弁子会社Alpha Processor Inc.(API)が引き継いだ。このAPIがHyperTransportを開発して、解散後AMDに流れた人がいた。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e3bf-a8W1) · 2021/04/07(水) 17:34:03.74

Teclast、中国産x86「U兆芯KX-6640MA」搭載一体型PCを一般小売へ
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1317150.html

きたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　＼/　　　/

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FFe9-xfeT) · 2021/04/07(水) 17:46:45.06

>>14
ドンキPCとかアイリスオーヤマPCとかに比べれば性能はいいんだろうがほしくねぇ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 15da-+jIY) · 2021/04/07(水) 18:22:38.62

intelに比べて何が良いの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-vyem) · 2021/04/07(水) 19:30:02.87

>>16　個人情報やログインパスワードの収集

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-kjVL) · 2021/04/07(水) 19:49:46.41

https://newspass.jp/a/x35wa
AMDがライセンスとのこと

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc0-+tvY) · 2021/04/07(水) 19:59:56.97

>>18
兆芯だと去年末にVIAのCPU部門買収した方のライセンス使ってそう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1558-kjVL) · 2021/04/07(水) 20:48:47.67

将来はともかく兆芯の現行製品を設計してるのはVIA同様Centaurだよ

**MACオタ** (ﾜｯﾁｮｲ 6d06-2r5w) · 2021/04/07(水) 22:27:03.99

なんか面白げなニュースが来てるすね
“Two Hidden Instructions Discovered in Intel CPUs Enable Microcode Modification”
https://www.infoq.com/news/2021/04/intel-hidden-instructions/
ーーー
Security researchers Mark Ermolov, Dmitry Sklyarov, and Maxim Goryachy discovered two undocumented x86 instructions that can be used to modify the CPU microcode.
ーーー

**MACオタ＞11 さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d06-2r5w) · 2021/04/07(水) 22:31:14.81

>>11-12
過去スレのリンク感謝するす。
ところで私が2つほど前のスレッドでコレ貼ったら一発でアク禁にされたすけど、何か大丈夫なコツがあるすか？

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FFe9-xfeT) · 2021/04/08(木) 01:17:12.00

Vortex86PCをだしてくだちい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3573-eSRQ) · 2021/04/08(木) 09:40:33.31

>>23
サンコーのキーボードPCがVortex86使ってたよな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-kjVL) · 2021/04/08(木) 12:09:03.37

VIA⇒安かろう悪かろうのイメージ

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-rXSl) · 2021/04/08(木) 13:57:54.78

一見華々しく見えるリサスーも実情は気力の世界なんだろうな

今年のCESはそれが見えた

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc0-+tvY) · 2021/04/08(木) 14:15:01.72

AMDのXilinx買収、双方合意で確定だってさー
FPGAのCPUへの活用に期待がかかるな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-eSRQ) · 2021/04/08(木) 15:29:31.28

>>24
オレの隣で寝とるよ…。
http://imgur.com/7ROv5D6.jpg

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3b-Ajgl) · 2021/04/08(木) 17:34:57.52

>>28
テックウィンドのキーボードPCより遙かに前の世代のか・・・。
テックウィンドのも中古屋に未開封新品が入荷するとなぜかあっという間に売り切れるらしいからな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a3f3-/I61) · 2021/04/08(木) 19:18:33.01

2001年　VAIO RX　x86 1GHz/1.5GHz/1.7GHz 128MB(最大512MB)　17～38万円
2021年　Raspberry Pi Zero Starter Kit　1GHz 512MB　\3850
　　　.　　 Raspberry Pi Zero　　　.　　　.　 1GHz 512MB　　\660

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4303-ksEv) · 2021/04/09(金) 09:43:23.50

最近、あまり古くないRISC系のラックマウント鯖買ったけど、
コマンドで動作時の消費電力確認したら600w超えていて。え？と思ったが
600wとつよつよゲーミングPCフル稼働より電気食ってる割には
動作音は30db前後と意外と静かなんだよな。さすがにこれじゃ電気
使いすぎなので、省電力のコマンドで下げて120wまでにしたけど、

CPUは200w越えの8コア64スレのRISC　2.85Ghz HDDはSAS
だが。グラボはオンボでどこに600wも？と感じだが
ミドルタワーより筐体の空間がせまいラックマウントで。電力食ってる割には
動作音が静かなのを見ると。空冷ファンがよっぽど優秀なんだなと実感
さすがは現役時代は100万越えの価格だけはある、
(水冷機構はついてない)
もしかして、消費電力の割にはCPUの発熱が小さいのか？
(Sandy/Ivyと同世代だが40nmプロセスのためチップ自体は大きめだから
熱密度が小さいのかも

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-QvwT) · 2021/04/09(金) 09:56:22.15

革ジャン、大ピンチ！？

GPUに比べて最大15倍高速な市販CPU向けのディープラーニングアルゴリズムが開発される
https://gigazine.net/news/20210409-rice-intel-optimize-ai-commodity/

そのためのRTX？？？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4303-ksEv) · 2021/04/09(金) 09:59:47.87

>>32
Power10の行列アクセラレータも
それに近いのかも
マイニン民がそういう系統に流れて
くれれば普通に3000系が安くなる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 063b-Usy2) · 2021/04/09(金) 10:06:27.81

>>31
それはSPARC T4と機種を当てるクイズだな?
https://www.youtube.com/watch?v=7UTYZ1j3qQY
TRの64コア・128スレのタスクマネージャーも壮観だったが、64スレでも充分迫力あるな。
タスクマネージャーでDOOMかBad Appleを再生してみてくれw

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1e-EZ3y) · 2021/04/09(金) 12:51:20.97

IceLake SPやっと出せたのか
Intel大丈夫かね

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-QvwT) · 2021/04/09(金) 12:59:07.32

ジム·ケラーがIntelに入って最優先で取り組んだことは開発遅延の解消を狙った体制変更

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FFbb-HIlx) · 2021/04/09(金) 13:14:50.58

FLOPSあたり15倍ということでGPUのFLOPSの方が大きいとか、なんて思ったけど、
計算してみたらGPUは15倍まではいかなそうだな

まあ今はコインマイナー用なんで人工知能高速化しても一部研究者のみ乗り換えだろう。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a2f3-tpvz) · 2021/04/09(金) 13:41:05.46

>32
> Shabnam
欧米系ルーツではなさそう。インド系？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c2bf-PjOn) · 2021/04/09(金) 18:14:38.43

今度はCPUが買い占めに！？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4303-ksEv) · 2021/04/09(金) 19:59:31.33

>>38
ぐぐったらインド出身だった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4303-ksEv) · 2021/04/09(金) 20:09:25.18

youtubeのプロ生ちゃんこと暮井慧の登録数が493人しかいない件

新キャラでPowerやSparc.Alpha PA-RISC MIPSなんかの著名なRISCを
擬人化したエリートお嬢様キャラでも出して、プロ生ちゃんに
「あら、、、こんなレベルの低いことやってるのかしら、、、所詮は
公立、x86しか知らないのね」と感じで上から目線な展開をやればOK

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b61a-sgnE) · 2021/04/09(金) 22:04:55.10

まーた擬人化か
そんだけ妄想逞しいならまんが位描いて来てよ。

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FFbb-HIlx) · 2021/04/10(土) 00:45:45.32

ほっとけ
言ってもやるやつはいなくならない。
このスレはそういうのやる場所ではないが実害あるほどその手のレスがあるわけではない。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6273-qfGw) · 2021/04/10(土) 03:36:18.36

FPGA混載ってどんなことが考えられるんかね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 86c0-D6lk) · 2021/04/10(土) 03:59:24.69

新しいSIMDにソフトウェアアップデートだけで対応できるとか、記述言語の用意さえできればCUDAエミュレーションもハードウェアレベルで実現可能とかか
GPU機能も実現できなくはないからAPU以外でもビデオ出力ができるようになる・・・
かもしれない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0644-KVJ7) · 2021/04/10(土) 04:09:14.56

>>44　動画サイトのMPEG変換（各機種用に解像度変換して、通信量削減）に使われているようだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-6q31) · 2021/04/10(土) 13:24:57.98

>>44
MSのデータセンターでFPGA混載x86使ってた気がする
GPUほど用途で縛られない柔軟性がうけてたはず

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-uMyQ) · 2021/04/10(土) 13:53:41.56

FPGAはストリーミングデータのデータ　　　駆動型処理と相性が良い。暗号化や圧縮、変復調のCODECが代表的な用途だ。

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FFbb-HIlx) · 2021/04/10(土) 14:12:01.53

クロックが出ない、ダイサイズの利用効率が悪いなんて言われていたが、
FPGAで実験的に作ったCPUコアとかは割とクロックでているそうで

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 86c0-QvwT) · 2021/04/10(土) 14:20:56.97

MpactやCellみたいなもんでしょ

当初PS2はファームウェアの切り替えで互換性実現させたりモデム機能などワンチップで進化するコンピュータ作ろうとしたやつ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 86c0-D6lk) · 2021/04/10(土) 14:58:20.93

まぁFPGAがメイン張るわけじゃなくて柔軟なコプロ止まりだろうね

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-v60J) · 2021/04/10(土) 14:59:33.17

FPGAがメインになったらタスクスイッチが大変

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-ksEv) · 2021/04/10(土) 17:53:49.28

パケット処理用のアクセラレータが最近の流行りでNVIDIAはGPUでIntelとAMDはFPGAでそこに入り込もうとしてる
Amazonは自社製ASIC使ってるけどCPUに統合してるのがGraviton

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6273-qfGw) · 2021/04/11(日) 02:13:48.20

コンシューマのcpuにもFPGAブロックを混載することで得られるメリットや、アプリーケーションとは？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 86c0-D6lk) · 2021/04/11(日) 02:34:26.30

FPGAが何ぞやをまずggってきて

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-6q31) · 2021/04/11(日) 09:35:43.55

コンシューマは関係ないでしょ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-EZ3y) · 2021/04/11(日) 12:35:21.17

関係ないこともないでしょう
将来CPUにFPGAがついてるのがデフォルトになる未来もある

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0644-KVJ7) · 2021/04/11(日) 12:45:20.22

ゲームごとにFPGAを書き換えて処理するようになるな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-NcfY) · 2021/04/11(日) 13:14:32.05

FPGAのプログラミングコストが下がるかねえ。

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-v60J) · 2021/04/11(日) 13:19:06.03

流行らんだろ
欠点が多すぎる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cb36-NJPk) · 2021/04/11(日) 16:25:26.98

まぁ少なくともマルチタスクは無理だよね

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-v60J) · 2021/04/11(日) 16:37:36.22

マルチタスクは得意

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7bfe-AglQ) · 2021/04/11(日) 18:46:04.53

勝手に組み替えてウイルスとかマルウェアみたいなの仕込むの出てきたりして

**MACオタ＞54 さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb06-Z3sK) · 2021/04/11(日) 19:40:21.77

>>54
あらゆる電気/機械製品にプロセッサが内蔵されてる現代の延長として、コンシューマ用プロセッサの使い方が多機能・自由度を前提とする PC から固定単機能なアプライアンスの方が多数を占める様になる可能性わ高いす。

ソフトウェア実装よりハードウェア実装の方が高速で電力効率が高いコトを考慮すると、将来のプログラミングの主流が VHDL の様なハードウェア記述言語になっても不思議わ無いかと。
伝統的なプロセッサわ互換性とシステムの管理、FPGAへのデータ供給のためだけに残るすかね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cb36-NJPk) · 2021/04/11(日) 22:03:23.36

アセンブラはまだしも、FPGAのウイルスとかマジでわかんなそう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6273-qfGw) · 2021/04/12(月) 00:20:52.19

シリコンの面積余って、FPGAが入るかもしれないし、そういうのはサーバー向けプロセッサとかだけかもしれないし、まだ分からん、と言ったところなのかな。
ゲームなんかで専用回路を作って使うとか
後はマイニングなんかにはそれこそ意味ありそうね

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1e-EZ3y) · 2021/04/12(月) 01:12:29.98

Ryzenみたいにマルチダイ構成ならシリコン余らんでも載せられるでしょう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a2f3-tpvz) · 2021/04/12(月) 03:46:41.45

使いこなせる人・組織と使いこなせない人・組織が得る利益の格差が
FPGAの方がCPUよりも大きくなりそう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 671d-n2qh) · 2021/04/12(月) 06:12:56.67

IOダイシュリンクして出来た隙間にFPGA突っ込むのはやるかも知れんな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3681-uMyQ) · 2021/04/12(月) 07:53:41.89

GPUの動画CODECがFPGAになるだけだぞ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-6q31) · 2021/04/12(月) 09:10:27.75

そういう具体的な用途があり需要もあるなら面積・ワッパ・性能共に優れたASICで積んでくるからFPGAの出番なし
ニッチ市場のためにFPGA積むのもリターンがなさすぎるからコンシューマにFPGAはまずないと思われ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-EZ3y) · 2021/04/12(月) 09:20:50.10

今ASICで済んでいるのはまだ製造プロセスが進歩しているからだろう
その進歩が遅くなれば遅くなるほどASICに対してFPGAの優位性が高くなる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 86c0-K/ic) · 2021/04/12(月) 09:29:40.68

ストアドプログラムもストアドロジックも一緒でしょ。ワイヤードロジックがストアドロジックより絶対優位って主張はストアドプログラムに対してと一緒。

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-v60J) · 2021/04/12(月) 12:31:07.08

ちやさすがにそれは違う

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-v60J) · 2021/04/12(月) 12:32:06.10

×ちや
○いや

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FFbb-HIlx) · 2021/04/12(月) 15:41:04.02

RyzenAPUはFPGAより積層メモリをですね、

FPGA、需要が見いだせればユーザーが多いPC市場で
ソフトベンダー側のコストはペイできるんじゃないか。
最終的にはユーザー側の導入コストが問題になりそう。

**Socket774** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-sgnE) · 2021/04/12(月) 18:08:32.19

ちゃーっ

**MACオタ＞71 さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb06-Z3sK) · 2021/04/12(月) 19:09:45.72

>>71
>そういう具体的な用途があり需要もあるなら面積・ワッパ・性能共に優れたASICで積んでくるからFPGAの出番なし

でも今時のオシロスコープの量産品とか FPGA で構成されてるす。FPGA に関してわ微細化でコストダウンが進んだ結果、新たなプログラミング:デバイスとしてのパラダイムシフトが起きつつある模様すけど。。。

昨今CPUベンダーが FPGA 大手の買収に走った行動に理由がないとでも？

**MACオタ＞68 さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb06-Z3sK) · 2021/04/12(月) 19:16:13.56

>>68
既に電子機器や測定器がそんな感じす。安価で便利な専用チップが販売されてるので、技術さえあれば誰でも作れる様になった反面、手間をかければ自作/内製できるレベルの量産品わ市場から消えたという

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-WJXc) · 2021/04/12(月) 19:17:21.40

理由が無く買ったと思ってるなんて誰か言ったか?
そんなもんみんな分かってる上で具体的にどうなるかって聞いてるだけで

**Socket774** (ﾜｷｹﾞｰ MMfa-60u3) · 2021/04/12(月) 19:59:38.28

専用チップと技術があれば、って敷居高いだろ。

一つのチップで高周波数帯をカバーなんぞ出来るわけない。特性を揃えたチップを位相をずらして配置するとか、手間暇かけた碌でもないのが測定器。

オペアンプや耐ノイズ設計で何冊本が書けると思ってんだ。

**MACオタ＞81 さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb06-Z3sK) · 2021/04/12(月) 20:08:39.63

>>81
国内で老害さん達がそういった御託を並べている間に、中国の中小企業わ怪しげなスマホを作ってる。。。と(笑)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a2f3-tpvz) · 2021/04/12(月) 20:56:04.12

断言しよう。誤った使い方で「老害」を持ちだす者が先々いい感じの年配者になることはない。
世には確かに老害がいるが、安易に口にする阿呆が思い込んでるよりずっと少ない。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cb73-/CMm) · 2021/04/12(月) 21:08:51.08

沿革や概要も結構だが
ryzenやi3/i5/i7にFPGAが載ったとして
結局何をオフロードするんや

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-6q31) · 2021/04/12(月) 21:11:40.38

>>78
それはやることが決まってる組み込みだからでは
PCのSoCは4GHzで動くx86 CPUと2GHz程度で動く並列モンスターなGPUがあるから、その両者の隙間に入りワッパその他で上回るのは相当困難でしょ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cef2-PjOn) · 2021/04/12(月) 21:38:03.83

かなり前に買った安物オシロも1GspsのADCとFPGAで信号処理みたいな構成だったっけな。eevblogのforumで知った。
でもそんなリアルタイムで高速な信号処理をさせるのにバスが共用ではいかんともしがたいような。オシロはレコードメモリもたしかSRAMだった。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cb36-NJPk) · 2021/04/12(月) 22:31:39.25

最終的にはいつかプロセスの進化が止まるわけだから、CPUのマイクロコードも変わらなくしても性能的に問題なくなってきそうだし、マイクロコードくらいのレベルまで命令を低レベル化してコンパイラががんばるのが結論になるかもな

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FFbb-HIlx) · 2021/04/13(火) 00:33:07.06

>>87
その前に炭素を使って10GHzや100GHzにチャレンジするだろう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a2f3-tpvz) · 2021/04/13(火) 00:37:20.25

デジタルオシロもローエンドはサンプリング/秒は多くても肝心の信号帯域はお粗末で、
高い周波数まで本当に実用になる広帯域の機種はやっぱりそれなりの値段になるという

**MACオタ＞89 さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb06-Z3sK) · 2021/04/13(火) 05:10:32.97

>>89
>ローエンドはサンプリング/秒は多くても肝心の信号帯域はお粗末で、

ここで「じゃ、ローエンドの定義わ？」とかやるのも面倒なので手短に。

近年様相が様変わりして、アナログ帯域 60-200MHz の製品わ同一ハードウェアにファームウェアでロックをかけて販売してるという IBM のサーバー並の商売が成り立っているす。
某社の製品わハッキング法が公開されていて大評判という。。。

**MACオタ＞86 さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb06-Z3sK) · 2021/04/13(火) 05:20:23.07

>>86
>オシロはレコードメモリもたしかSRAMだった。

微細化で大規模 FPGA が手頃な価格になった結果として、バッファ SRAM も FPGA 内部で賄える様になったす。
結果として特定目的向けの設計わ所要チップ数も減り、FPGA のファームの占める割合が上がる一方に

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6273-qfGw) · 2021/04/13(火) 05:55:08.09

>>85
いやでももし本気でFPGAに最先端プロセスぶっこんだらFPGA（で組んだ回路）が5GHzの性能で動くようになったら結構やばくないか。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6273-qfGw) · 2021/04/13(火) 05:59:31.80

NVIDIAがGraceを発表しましたが
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1318/150/index.html
このスレッド的な詳細はまだかな

**MACオタ＞93 さん** (JP 0H8e-Z3sK) · 2021/04/13(火) 08:07:58.15

>>93
コレで NVLink ネイティブ対応が売りだった POWER がHPC 市場から脱落しそうな。。。

Larrabee や Aurora 向け GPU でアクセラレータ、Omni-Path でインタコネクトに参入して HPC 市場独占を目論んだ intel が凋落し、自社 GPU に加えて ARM CPU と Mellanox のインタコネクトを手に入れた NVIDIA がその立ち位置を手に入れるという皮肉にも感慨があるす

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-6q31) · 2021/04/13(火) 09:37:39.93

*92
そりゃ5GHzで駆動できナノ秒で単位で回路作り替え続けることができるなら
ハードで作りこまれたCPUもGPUもいらないけど出来るの？それ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 063b-Usy2) · 2021/04/13(火) 10:04:09.31

夕べの革ジャン、Live blog
https://www.anandtech.com/show/16611/the-nvidia-gtc-2021-keynote-live-blog-starts-at-830am-pt1630-utc

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a2f3-tpvz) · 2021/04/13(火) 11:16:36.70

>90 が計測に興味がない事が良くわかったよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6273-qfGw) · 2021/04/13(火) 11:25:02.06

>>94
全方位をやろうとして、
社内政治が腐ってトップの思うように行かないインテルとの差が出たのかも。

IBMは大企業病になるのが早かったから大企業病なりに運営していくことがわかっているという事のような

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e26e-RkAH) · 2021/04/13(火) 11:36:07.90

FPGAが優れてる点てプログラマブルなことだけじゃないのか
コンシューマ用途でプログラマブルな回路が効果的に作用する処理って何がある？

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-uMyQ) · 2021/04/13(火) 12:00:49.29

多様なフォーマットがどんどん追加されていく用途に対応したCODECだな。少なくとも通信モデムはプログラマブルである利点が大きい。
ただコスト的消費電力的にFPGAでなくファーム書き換え可能なPGAの方が主流になるが。

**MACオタ＞92, 95 さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb06-Z3sK) · 2021/04/13(火) 12:43:41.74

>>92
> もし本気でFPGAに最先端プロセスぶっこんだら

FPGAわ規則的構造の羅列なので伝統的に最先端プロセスの量産一番乗りす

>>95
>そりゃ5GHzで駆動でき

微妙に誤解がある様に聞こえるすけど FPGA の動作クロックわユーザーの設計依存(具体的にわ同期ステージの規模依存)す。低クロックショートパイプラインも高クロックスーパーパイプラインも、非同期設計だって可能

**MACオタ＞99 さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb06-Z3sK) · 2021/04/13(火) 12:46:05.42

>>99
>FPGAが優れてる点てプログラマブルなことだけじゃないのか

ソレを言うなら、ソフトウェアの優れた点って簡単にプログラミングができるだけってコトに。。。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 063b-Usy2) · 2021/04/13(火) 16:35:53.06

GTC2021の自動運転向けSoCの発表。
https://nvidianews.nvidia.com/news/nvidia-unveils-nvidia-drive-atlan-an-ai-data-center-on-wheels-fornext-gen-autonomous-vehicles
https://blogs.nvidia.com/blog/2021/04/12/nvidia-drive-atlan-autonomous-vehicle-platform/

Nintendo Switch Pro向けのはあくまで水面下で進めるのかね。

**Socket774** (ﾜｷｹﾞｰ MMfa-60u3) · 2021/04/13(火) 19:06:13.16

fpgaはチップ内にあらかじめ用意された部品をメモリの0/1で結線しているだけで、機能が増えるわけじゃ無い。

nttコミュの本社には、電話回線の接続をxyプロッタみたいな仕組みで自動制御する機器があったが、それと大差ない。
そんなのをプログラマブルとは言わんな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cef2-PjOn) · 2021/04/13(火) 19:09:51.19

そうeevblogでオシロのハックを知って買ったの
その後別の機種のハックがでてきて早まったと思った
安物オシロの中身なんて10年くらい前からそんな具合

xilinxにはFPGAとarmSOCが合体したzynqがあるからどういう用途か知らないけど市場はあるのだろう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 86c0-QvwT) · 2021/04/13(火) 19:12:24.14

>>103
アンペア積んで噂通り4Kきたら面白いね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cef2-PjOn) · 2021/04/13(火) 19:14:00.70

うわあ・・・

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FFbb-HIlx) · 2021/04/13(火) 23:14:58.32

Graceの方はNeoverse?
SVEが広がるのはいいんだが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-HIlx) · 2021/04/13(火) 23:48:00.97

x86などと競合しないと言ってるから
原形をとどめないぐらいAIに最適化したものだと思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4303-ksEv) · 2021/04/14(水) 07:54:33.08

>>109
AVX512のAI系命令やPower10のAI機能じゃ
対抗できないレベルになるのかな？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bb81-uMyQ) · 2021/04/14(水) 08:04:33.97

AIは比較演算器並べて一致判定を鬼強化したらCPUやGPUじゃ太刀打ちできんな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4303-ksEv) · 2021/04/14(水) 08:13:06.28

なんか昔あった
DirectX対応GPUでポリゴン処理vsSSEやAltivecなどのCPUの追加命令で
ポリゴン処理の流れに似てるな

**MACオタ＞109 さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb06-Z3sK) · 2021/04/14(水) 08:14:24.15

>>109
>x86などと競合しないと言ってるから

x86ベースの既存製品 (DGX)の売行きが落ちても困るのでセールストークで言ってるだけかと。最初の顧客である
CSCS の担当者わこう語っているす
https://www.anandtech.com/show/16610/nvidia-unveils-grace-a-highperformance-arm-server-cpu-for-use-in-ai-systems
ーーー
The institute says that they’ll be using Alps as a general purpose system, working on more traditional HPC-type tasks as well as AI-focused tasks.
This includes CSCS’s traditional research into weather and the climate, which the pre-AI Piz Daint is already used for as well.
ーーー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 063b-Usy2) · 2021/04/14(水) 09:04:48.95

>>113
気象モデルって典型的なベクトル計算のタスクだと思うんだけど、AI学習なんかと計算機学的に何が違うんだろ。
INT8とか16ですむかどうかくらいしか違わない様な。

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-QDGM) · 2021/04/14(水) 12:26:47.03

>>100
ダイナミックリコンフィギュアブルプロセッサだな。
ウォークマンとPSPに乗った奴。

**MACオタ＞114 さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb06-Z3sK) · 2021/04/14(水) 17:42:03.78

>>114
>AI学習なんかと計算機学的に何が違うんだろ。

計算結果の精度が重要なので倍精度浮動小数点演算性能が重視されるす。
最近わ GPU で高効率で演算できる単精度浮動小数点データの使用が研究されているとわ言え、AI で用いられる fp16 とか bfloat16 といった精度の悪い浮動小数点数わ使わないす

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e2b1-pPRw) · 2021/04/14(水) 20:57:58.95

AIアクセラレーターで終わりそうな気がしないでも無いｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bb81-uMyQ) · 2021/04/14(水) 22:27:44.34

fp64ならCPUやGPUで十分なんだよな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4fda-v60J) · 2021/04/15(木) 06:47:45.67

GPUのfp64はうんこ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 063b-Usy2) · 2021/04/15(木) 09:14:29.02

>>116
あ、いや、だから天気関係の計算は、スパコン的にふつうの用途だよなって>>>>109にかかる話です。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0e58-YKcR) · 2021/04/15(木) 10:12:05.15

Geforceならともかく、A100は世界最高のFlopsのGPUだが、これがうんこなら何がいいんだw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4303-ksEv) · 2021/04/15(木) 10:52:40.02

>>121
演算速度なら世界トップだけど、プログラマー
な視点からすると扱いにくいとかあるんでは？

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FFbb-HIlx) · 2021/04/15(木) 14:38:10.58

>>120
まさにそういう事なんでは？
似ているけど少し違うのでSIMDを改良してカバーエリアを広げましょうと

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a2f3-tpvz) · 2021/04/15(木) 17:04:02.09

SX-5　　　8Byte/Flop
SX-8　　　4Byte/Flop
SX-9　　　2.5Byte/Flop
SX-ACE　0.276TFLOPS　256GB/s　0.93Byte/Flop
A64FX　2.7TFLOPS　1024GB/s　0.38Byte/Flop
A100　9.7TFLOPS　1555GB/s　0.16Byte/Flop

FP64演算を1回実行する時間にFP64変数を主記憶から幾つ読み込めるか？
　SX-5　1個
　A100　0.02個

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a2f3-tpvz) · 2021/04/15(木) 17:12:52.75

昔のスーパーコンピューターは本当にスーパーだったけど
現在の高FLOPSプロセッサは全然スーパーじゃない

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-Qhke) · 2021/04/15(木) 20:27:33.21

地球シミュレータにSXシリーズが採用され続ける理由よね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-iqg9) · 2021/04/15(木) 20:59:38.40

0.55Byte/Flopまで低下した最新のSX-AuroraTSUBASAを省いてるのがなんとも

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 063b-Usy2) · 2021/04/15(木) 22:32:18.56

なんか面白そうなのが出てきたぞw
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1318914.html
中国・龍芯、いかなるCPU特許にも抵触しない自主開発命令セット「LoongArch」

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-tCZm) · 2021/04/15(木) 22:40:20.96

中国なのに特許気にしてるってことは他国に向けて売りたいCPUってことなのかね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 86c0-yFtL) · 2021/04/15(木) 22:51:31.16

輸出止められたなら自力でやるというのは自明だよな
着々と進めてる感じ

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-uMyQ) · 2021/04/15(木) 22:53:49.08

とうせパチモンで起源を主張してるだけだろ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-iqg9) · 2021/04/15(木) 23:03:03.00

後漢の時代に行列の加算・減算を自然と行ってた国だから
別に可笑しくはない
アメリカの大学も教員もチャイニーズ頼りだし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c6cf-yTK8) · 2021/04/15(木) 23:03:15.69

開発姿勢は正しいけど、母体がパチモノのパチモノまで存在する中国かあ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7703-dTST) · 2021/04/16(金) 00:03:52.57

>>128
命令数2000か。一応CISCか？
もしかして、x86から適当に命令省いて
2000にしただけかも

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-GJAZ) · 2021/04/16(金) 00:46:01.63

LoongArchは、引き続きRISC命令セット、32ビット固定長命令、32個の汎用レジスタ、および32個の浮動小数点/ベクトルレジスタです。
MIPSの命令フォーマットは3つだけです。LoongArchは命令フォーマットを再設計して、即値のない3つのフォーマットと即値のある7つのフォーマットを含む最大10の使用可能なフォーマットを作成しました。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff44-Ct9k) · 2021/04/16(金) 01:45:19.50

中国はなぜx86の呪縛から逃げられないのか、全く理解してないな。よほど優れたCPUならいざ知らず。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-qpj1) · 2021/04/16(金) 02:13:20.07

>132
そうだろうか。大陸国家は何度も断絶してるはずだが。
大学教員も別に世界の人口比より多いわけではないのでは。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d72f-4DJv) · 2021/04/16(金) 06:57:48.77

>>136
自国で１からソフト開発して使うならx86にこだわる必要ないからでしょ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 17b1-B9Cj) · 2021/04/16(金) 09:26:59.23

>>137
断絶とは‥‥？
支配層の変遷速度なんて日本と大差ないと思うけど
決裁する皇帝っていうCEOは変わるけど
啓蒙思想家達も好悪は別にして、古代から続く中国の官僚組織に着目してたわけで

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 17b1-B9Cj) · 2021/04/16(金) 09:28:16.53

断絶だのなんだのってのは『中国「反日」の源流』なんかを読めば
いかにネトウヨ特有のばかばかしい妄言か、手っ取り早く理解できるよ

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-t0Cn) · 2021/04/16(金) 09:35:46.70

漢字、水田なんかを作り出した中国長江文明はその圧倒的優位性で征服者を逆に感化して文明の担い手は不連続でも文明そのものは連続という状態を長く続けてきた。
文化大革命までは。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-lHyr) · 2021/04/16(金) 10:07:18.66

こっちはもう少し詳しかった。
https://www.zhihu.com/question/414069789
1.LoongArchは、MIPS上で行われた拡張ではなく、命令の全く新しいセットです。
基になる命令 337、仮想マシン拡張 10、バイナリ翻訳拡張 176、128 ビットベクトル拡張
1024、256 ビットベクトル拡張 1018、合計 2565 ネイティブ命令が含まれています。
MIPS とは別に、最新の CPU に適さない命令の一部を破棄し、多くの改善と拡張を行いました。
たとえば、1 つの命令でサポートされる即時数が MIPS の最大 16 ビットから最大 24 ビットに拡張され、
分岐ジャンプオフセットが 64K から 1M バイトに拡張され、アドレス空間が固定セグメントから
単一平面に変更されるなど、コンパイル結果のターゲット命令の数と訪問数が効果的に削減され、
パフォーマンスが向上します。

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-t0Cn) · 2021/04/16(金) 10:12:39.80

ああ速攻でダメダメだな。RISC-Vをよく勉強してから出直して来よう。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-lHyr) · 2021/04/16(金) 10:15:15.26

あと、軍用に採用されるから細かい仕様は非公開なんだとかw
なんだかなあ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 77dc-pvza) · 2021/04/16(金) 11:35:46.86

中国文化なんて普通に断絶しとるやん。
なぜ中国人が日本や韓国の旧建築物を見に来るのか、全然理解してなくて草。
中国に仕事で行ったことが絶対無い奴が、書籍だけで頭でっかちになってて他人をネトウヨ呼ばわりとかみっともなさ過ぎ。

ネトウヨ呼ばわりする為に都合のよい本選んで読んだってのが現実だろ。典型的なチェリーピッキング五毛乙

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FF1b-pvza) · 2021/04/16(金) 12:50:13.62

あんまり中国文化論じても意味ないと思うが、科挙で通ったヤツが官僚的に正しい数学を推し進めても
新しい発見は出づらいでしょう。
支配階層が連続しているとしたらそういう事だよ。

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wT4Z) · 2021/04/16(金) 12:56:10.53

非公開で押し通せば特許ゴニョゴニョでも押し通せるか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-lHyr) · 2021/04/16(金) 14:39:18.39

中国語もGoogle翻訳もよくわからんのだけど、「即時数」ってなんの訳語なんだろう。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1773-0z7G) · 2021/04/16(金) 14:57:05.00

>>148
即値、すなわちイミディエートの引数ですね。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 57fa-t0Cn) · 2021/04/16(金) 15:00:50.50

immediate value(即値)
演算オペランドに直接数値を指定したもの
似たものにdisplacement(変位)offset address(アドレス補正値)アドレス指定レジスタの値と実際のアドレスの差というものもある。アドレス限定であり常時0となる下位bitを省略することが多い。
一般にこうした命令中に直接数値を指定するものをliteral(リテラル)という。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-Ct+I) · 2021/04/16(金) 17:03:12.05

よく考えたら、AMDがFPGAを混載しだすとしたらCPUてよりGPUについてだろうと思った

例えば動画再生支援なんかは今はGPUのCUでやるのと、ハードワイヤードな固定回路の再生支援とってあるが、
これをFPGAにすれば新たな形式にもゲート数によっては対応もできるだろうし、GPGPUでやるのよりは効率も良くなるはず。固定回路よりは落ちるだろうけど、

3D機能にしてもシェーダーを書いたらシェーダー用の半固定回路を作り出してしまうとか、ゲームタイトルごとにやってもいいかもしれん

無論採掘でも使えるだろう。

特に動画再生支援のようなものでは恩恵が大きいんじゃないか。エンコード支援にしても

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FF1b-pvza) · 2021/04/16(金) 21:23:09.11

固定機能持ったらええやん
採掘に使えないけど。
ゲーム用ラインナップとかあってもええやん。

**MACオタ＞144 さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3706-nbwE) · 2021/04/16(金) 21:42:37.54

>>144
>あと、軍用に採用されるから細かい仕様は非公開なんだとかw

誤訳す。それ MIPS の拡張をやってるとそうなるという話。
他の ISA をバイナリトランスレーションするコトに最適化した命令セットというのが面白いす。昔から MIPS を拡張して x86 を実行しようとしてた龍芯の作であるのを考慮してすると期待できるのでわないすかね？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1048911.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 17b1-GJAZ) · 2021/04/16(金) 23:44:28.82

>>145
行ってみて、どこをどうみて断絶なんだ・・・・？

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FF1b-pvza) · 2021/04/16(金) 23:57:01.34

話の脱線はいいけど、適当なところでケリつけろよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 17b1-GJAZ) · 2021/04/17(土) 00:01:52.38

>>155
まあスレチにも程があるけど
どうも100年前の日本どころか中国に存在してた人がいるみたいなので

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-Ct+I) · 2021/04/17(土) 00:59:33.67

>>152
未来に定義されるコーデックの固定機能は無理やろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-Ct+I) · 2021/04/17(土) 01:01:33.93

こんな専門的な話題のスレッドにまで政治や歴史の話を持ち込むやつが絶えないっていう状況、深刻だな。本当にどこでも見る。

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FF1b-pvza) · 2021/04/17(土) 01:55:38.96

>>157
まあ、そうだけど。

FPGAでGPUの各機能盛るのイマイチ信用できない
固定機能と全く同じ能力あるならASIC滅ぶわけで。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-Ct+I) · 2021/04/17(土) 07:56:33.90

>>159
同じ能力はあるけど
それに必要なゲート数とか面積広くなっちゃうし電力を食うっていう話しで
アプリケーションによっちゃFPGA使って最適化のメリットが上回ることが多いよということでしょう

問題はそんなに簡単にFPGAで何やらせるかの回路なんて素人には作れないよなという

**MACオタ＞160 さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3706-nbwE) · 2021/04/17(土) 08:22:47.36

>>160
>問題はそんなに簡単にFPGAで何やらせるかの回路なんて素人には作れないよなという

今時パーツ屋の資料コーナーに行けば FPGA 応用の雑誌・書籍が平積みなんすけど。。。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9758-B9Cj) · 2021/04/17(土) 09:37:28.55

https://news.mynavi.jp/article/20201117-1504072/
FPGAはこれみたいにCPUよりSSDに統合した方が利点があると思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5792-70vd) · 2021/04/17(土) 10:17:32.80

>>161
VHDL自体は難易度それほどでも無くても「回路設計」が出来る様になるのは素人には相当難しいのでは。

**MACオタ＞163 さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3706-nbwE) · 2021/04/17(土) 10:47:45.39

>>163
色々話題がとっ散らかっているすけど CPU や GPU、コントローラなど既存のプロセッサに FPGA を内蔵する話だったので回路設計わ関係無いかと。

とわ言え電子工作方面で、無料で高性能のシミュレータ、小口でも手軽に利用できる電子部品通販や基板屋、二万円も出せば買えるはんだリフロー炉やら BGA リワーク機器、等々が揃ってる現代に「難しい」なんて意見が出てくるのわ不思議としか言い様が無いす

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-xvY5) · 2021/04/17(土) 10:59:11.28

回路設計って
FPGAの内部の話じゃなくて？

**MACオタ＞165 さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3706-nbwE) · 2021/04/17(土) 11:11:56.13

>>165
VHDL 等のハードウェア記述言語わ論理回路設計を言語化したモノす
>>163 で「VHDL自体は難易度それほどでも無くても」というならソコに問題わ感じていなさそうなので。

コレも余談すけど流行りの Raspberry-Pi や Arduino にわ FPGA 搭載のハットやらシールドが沢山売ってるので、電子回路設計ができなくても FPGA の学習／試作／小口製品開発わ可能す

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-xvY5) · 2021/04/17(土) 11:44:35.02

言語の習得自体は簡単
設計は難しい

そういう風に>>163を私は解釈した

実際ソフト開発とは違う要素がたくさんある

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-Ct+I) · 2021/04/17(土) 12:39:55.84

FPGAを積むことはできるだろうが、
それ、どう活用されるようになるか？
ということで
コンシューマレベルであらゆるものに混載したとひて

となると個々の使用者にVHDLやその言語で何をどう書くかなどは今と違って求められない

のでAMD的には用意しておいた機能を動的にロードしてFPGAで走らせる
みたいなのを考えているよう？
（記事が出てこない）

開発者的にも今のライブラリというかフレームワークみたいな機能ブロックのセット位の概念を組み合わせれば一応できる、みたいな所に落とし込まないと厳しそうですよね

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FF1b-pvza) · 2021/04/17(土) 13:16:13.00

PC向けだからこそ
数が出てFPGA開発もペイするんじゃないかと思ってはいる。

ただ面積とか電力とか考えるとGPUは固定機能持てよと思っただけで。
マエストロエンジン……あの会社再び新作出してくれないものか。

2021/04/17(土) 13:22:29.08

>>167
>言語の習得自体は簡単
>設計は難しい

10年英語教育を受けた上で「英語はできない」と自称する日本人らしい物言いす。でもそれ習得って呼べるすか？

>>168
>個々の使用者にVHDLやその言語で何をどう書くかなどは今と違って求められない

現代ですら GPU のシェーディング言語の様にアクセラレータのための異なるプログラミング言語を混在させた開発わ普通す

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-aJtH) · 2021/04/17(土) 13:42:57.82

シェーダーを業務クオリティで書ける人は上澄みというのが日本

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3736-pGSd) · 2021/04/17(土) 13:49:26.64

素人すぎる質問で悪いんだけど、FPGAって書き換え回数に限界あったりするの？(フラッシュメモリみたく)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bff2-qMyX) · 2021/04/17(土) 13:56:12.10

FPGAが回路を書き換える仕組みはSRAMそのものだから消耗しないよ

**MACオタ＞172 さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3706-nbwE) · 2021/04/17(土) 13:56:48.12

>>172
今のところプロセッサのキャッシュと同じく SRAM なので書き換え回数に制限わ無いす
https://qiita.com/cagalliorb/items/791e84ef0ec6940e1eee

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3736-pGSd) · 2021/04/17(土) 14:07:20.37

>>173-174
thx

**MACオタ** (ﾜｯﾁｮｲ 3706-nbwE) · 2021/04/17(土) 14:24:07.43

何気に LoongArch の話検索してたら /. がネトウヨ暗黒面に堕ちてるの発見(笑)
https://hardware.srad.jp/story/21/04/15/2031200/

記事としてわ >>142 で紹介していただいたのが一番良質なんで改めて感謝するす

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-TwVX) · 2021/04/17(土) 15:22:01.51

Actelアンチヒューズ使ったなあ。
書き込みは寿命が縮んだ。

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-xvY5) · 2021/04/17(土) 15:55:30.42

>>170
言語の習得と中身は別で当然

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-hpBt) · 2021/04/17(土) 16:02:55.42

誰も彼もがヘテロジニアスなプログラミングしてるわけでもないし、そんなコード書けるやつはまだまだ少数なんだから、ぜんぜん普通ではないだろ

2021/04/17(土) 16:34:07.65

>>178
>言語の習得と中身は別で当然

えっと「習得」の基準わ？試験の合格や資格の取得？？
その基準に何の疑いも持たない方が間違ってないすか？？？

>>179
OpenGL とか規格のバージョンが新しいとシェーダー抜きでわ点線も描画できない様な。。。

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-xvY5) · 2021/04/17(土) 18:33:36.50

>>180
C言語の言語仕様に詳しくても、
OSやAPIやライブラリを知らないとプログラムが作れない
これらはソフトのジャンルや環境によって全く異なる
音声処理、機械学習、画像処理、フィードバック制御、全く違う

日本語文法を知っていても技術論文を書けない
日常会話が出来ても仕事には使えない

VHDLも同じ
FPGAとASICじゃ全然違うし
使うモジュールや必要な性能も用途で全然違う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff44-Ct9k) · 2021/04/17(土) 18:39:57.62

FPGAを何百というGPU作ってくれれば、毎回ロードしてOKだね。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7703-dTST) · 2021/04/17(土) 19:35:09.69

SparcT4-1サーバ、これコマンドで消費電力確認すると600wとか出るんだよな
で、こんなにどこで使ってるんだと思い、ふと2つある電源の片側に原因が
あるんではと思い外してみたら、20wまで下がった。
まさか、この手のUNIXラックマウントサーバって電源も電気食ってるのか？
PCだと1000wの電源付いてても1000wの電気食うわけじゃないのに

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-xvY5) · 2021/04/17(土) 19:40:41.82

壊れてるか固定値を返す仕様か

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7703-dTST) · 2021/04/17(土) 20:46:21.52

ちなみにハード本体の価格は10年前に出た時点で200万

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7703-dTST) · 2021/04/17(土) 20:53:19.85

外した電源は長さ30cm 幅8cm 厚み4cmほどで
出力が12V/90.8A/1100w の80PLUS Gold
体積はPC用より小さいが性能は高いな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7703-dTST) · 2021/04/17(土) 21:00:29.15

そうこのハードでどこぞの研究機関みたいな難しいことをやらせる予定

え？PCとかじゃダメかって、、、
大衆的過ぎてねえ、、、

**MACオタ＞181 さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3706-nbwE) · 2021/04/17(土) 21:08:46.58

>>181
わたしにわプログラミング言語の用途って目的の機能を実装するコトとしか思わないので、あなたが何を主張したいのか全く理解できないす。

世界わ広いし C とかで文芸作品を書いてる人もいるんすかね？　とでも解釈しておくす

**MACオタ＞183 さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3706-nbwE) · 2021/04/17(土) 21:15:26.08

>>183
それ多分 x86 サーバーでも普通にサポートしてる業界標準のハードウェアモニタ機能なのでこの辺を見て他のセンサ出力も確認すれば状態を知ることができるす
https://docs.oracle.com/cd/E19860-01/E21549/z400000c1016683.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-xvY5) · 2021/04/17(土) 21:24:04.41

>>188
あなたがC言語で音声認識のプログラムを書けなかったら
あなたはC言語を習得出来ていない
ってことになるのね

**MACオタ＞190 さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3706-nbwE) · 2021/04/17(土) 21:31:12.35

>>190
そのくらい分かり易く書いていただけると助かるす。

その例だと「音声認識の方法を知らない」という可能性を排除するのわ片手落ちかと(笑)

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-hpBt) · 2021/04/17(土) 22:13:34.03

シェーダー言語触る人間よりPython触ってる人間のが間違いなく多いし、Pythonの世界に生きてる人間は、それが何のアーキテクチャの上で動いてるかも全く理解はしないし、する必要もない
そういうものが対応したらFPGAにしろなんにしろ普及するんじゃねーの

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9758-B9Cj) · 2021/04/17(土) 22:58:33.36

需要があれば開発環境は整備されるよ
MACオタもPCで何の用途に使うのかが抜け落ちてるから延々と脱線するような話題にしかならんのだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-aJtH) · 2021/04/17(土) 23:38:59.45

Pythonプログラマは格差が大きすぎる
GLSLが書けるGUIライブラリもある。
C言語で書かれたライブラリの制御用に使う上級者から、社内SEとして簡単な便利スクリプトを書くくらいしかできない人まで多様

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-7SA/) · 2021/04/18(日) 00:10:08.47

そんなんpythonに限らないでしょう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3736-pGSd) · 2021/04/18(日) 00:20:48.84

格差が大きくないのなんて新興言語かマイナー言語だけじゃないの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff44-Ct9k) · 2021/04/18(日) 01:15:13.02

pythonなんて一時の流行みたいなもの相手にしてない。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-Ct+I) · 2021/04/18(日) 02:35:56.89

>>178
言語と言っても表現のレベルは様々だから
我々だって日本語をマスターした、などということにはならないもんな
誰もがセンスのある名文がかけたら作家は要らん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-Ct+I) · 2021/04/18(日) 02:39:43.41

>>197
もう一種の流行と切り捨てるには大きくなりすぎている。10年ほど前に

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff44-Ct9k) · 2021/04/18(日) 04:06:42.04

>>199　活躍の場が分からん。趣味の言語だろ？初心者用か？