【対戦ローグライト】Backpack battles【無料デモ】5

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3dba-zV1X) · 2023/12/02(土) 22:52:41.82

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バックパックバトル
ttps://store.steampowered.com/app/2427700/Backpack_Battles/

前スレ
【対戦ローグライト】Backpack battles【無料デモ】4
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【対戦ローグライト】Backpack battles【無料デモ】3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1700204543/

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**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW ebad-AurM) · 2023/12/21(木) 03:49:45.94

>>924
多くの人がすぐ辞める理由はこれなんよね
ランクを盛るという観点では、売ってるものから強い構成を考えるというより、今のパッチで強い構成を見つけてひたすら擦り続ける要素が強すぎる

これは非同期のマッチ上仕方ないんだけど(厳密には対戦相手が無数に居ることによるものだが

なにかシステム的に改善してほしいね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW c6a2-WbId) · 2023/12/21(木) 05:05:29.90

火の石とバフ消すカード強いな
ただなんか一気に冷めてしまった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3778-vtRy) · 2023/12/21(木) 07:31:09.21

>>952
運ゲー加速させればって言ってる人いるけどそれも一つの方法ではあるんだよな
ただこのゲームはアイテムのデザインが狭い組み合わせに依存してたりで高い再現性ありきで作られてるから
多毎回同じような動きができなくなるとバッグ内で腐ってるアイテムの主張強くなってストレス半端なくなると思うし
ビルドや状況の多様性をもっと伸ばして体験を良いものにしたいって改善はかなり難しいと思う

**名無しさんの野望** (ｽﾌｯ Sd32-mcES) · 2023/12/21(木) 07:47:06.01

むしろ環境コロコロ変わる今だから一強も全然気にならないけど、製品版としてほったらかし状態で最強ビルド見つかって環境固定化された時に続けられる自信がないわ
いくらクラスが今より多かったとしても抜け出てくるビルドは絶対あるだろうし

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-IQH8) · 2023/12/21(木) 07:59:44.70

更新なくなったらすぐ過疎るっしょ、その前に有料で過疎るか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6382-kYBF) · 2023/12/21(木) 08:30:26.85

開発は毎週、既存のアイテムを微調整をしているが
細かいアイテム性能の微調整をしてても、新アイテムやまだ見ぬ新キャラが追加されるだけで環境まるっと変わって、これまでの微調整は何だったのか？ってなるの目に見えてるし
5%増減とかの調整なんて後にしてキャラやアイテムやUIやシステム周りや属性の概念?とか大枠になる要素を埋めるべきだろうと思う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ a780-D+Hx) · 2023/12/21(木) 08:45:21.93

合成の強アイテムとか事故多くなる要素どんどん追加してる時点で今は要望に対応して嫌々調整してるだけで
製品版になってフィードバック減ったら壊れた環境放置されるのが容易に想像できる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 927e-WbId) · 2023/12/21(木) 09:19:51.29

>>946
まずはダイヤ行けるように頑張るよ
ありがとう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 77dd-n4nM) · 2023/12/21(木) 09:40:56.21

疑似にせよこの手の対人要素で完璧なバランス取るなんてほぼ不可能だからな
バランスよく見える1人用のローグライクでも、対cpuでは気にならないちょっとした強さや再現性の差が対人のビルドでは大きく感じるだろうし、だからこそ一強や2強みたいになりがち
何でも戦える完璧なバランス取れりゃ良いけど、現実的にはこういう細かいバランス調整で環境変えてくのがベターだと思う

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-Cg2B) · 2023/12/21(木) 09:44:02.53

リロール制限しろってずっと言われてるのにしないからこのゲームは頻繁に変わる強ビルドをリロールしまくって頑張って作るゲームってことなんだろ

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-QgXE) · 2023/12/21(木) 09:44:46.59

ライブ感で人つなぎとめてるだけだから
アーリーアクセス終わったら終わりそう

完成に近付くための開発になってない

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-eq/C) · 2023/12/21(木) 09:57:15.21

聖書ドラゴンがクソ強い

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6208-DkQ9) · 2023/12/21(木) 10:07:07.80

レンジャーやってみたがクリ杖は完成出来ればトカゲに負けない
あとは意外と赤剣が生き残れる
ノコ刀がほぼいないから中盤やりたい放題だった
最後の方の後半はスタンされて身動き取れない

新しいものにみんなが飛びついてるだけで言うほどバランス悪くないんかも

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ de58-DkQ9) · 2023/12/21(木) 10:15:45.44

サバイバルはもうないものと思えば割と楽しめる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6266-94/S) · 2023/12/21(木) 10:33:48.20

ショップの品数2倍にしてリロールを高額（5G）とかにしたらどうかな
今のリロール回し放題な状態はローグライトやってる感じしないわ

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-otps) · 2023/12/21(木) 10:47:53.13

アイテムプールが増えるかリロールを高くしないとその週で強いビルドをこすり続けるゲームになるのは必然
細かいアイテムのバランス調整とか無意味

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ a780-D+Hx) · 2023/12/21(木) 10:49:04.00

レンジャー
人スラ、緑豚、クリ杖、運弓、棘弓

リーパー
毒スラ、強毒ポ、癒やさず、ダクセ、アホドラ

バランス取れてるかこれ

**名無しさんの野望** (ｽﾌｯ Sd32-mcES) · 2023/12/21(木) 10:50:24.52

リロールが強すぎるのはあるなぁ
お目当ての半額出てきたらそれだけでマイナスどころかプラスだし、なんならやらない方が損してることも多い

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1e11-Hm2B) · 2023/12/21(木) 11:28:41.63

いやリロールは強くていいだろ
そのガチャ感が楽しいのに

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-eq/C) · 2023/12/21(木) 11:39:58.96

初戦の1戦目で負けること多いの萎えるな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6208-DkQ9) · 2023/12/21(木) 11:46:47.39

>>968
いやあまりにもリーパーの話題しかなくて
もっとレンジャー弱いと思ってたからさ
まあリーパーの方がお手軽に強いのは間違いない

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-QgXE) · 2023/12/21(木) 12:14:41.34

>>971
残機制の弊害よね
序盤と終盤の1勝の重みが同じなのは
とはいえなおすほどではないかなあ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 77dd-n4nM) · 2023/12/21(木) 12:22:45.36

最初の数戦の相手は弱い固定敵にしてみて欲しいな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ de58-DkQ9) · 2023/12/21(木) 12:23:37.73

話題の中心であるまぬけ面をレンジャーだとどうあがいても作成できないからどうしても蚊帳の外になる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ a780-D+Hx) · 2023/12/21(木) 12:30:29.61

>>972
あぁバランスって言葉に引っかかったのか
言いたかったのはこれってバランスどうなんだって疑問に思っただけだった

**名無しさんの野望** (ｽﾌｯ Sd32-mcES) · 2023/12/21(木) 12:35:16.56

序盤強いけど後半のこと考えてないビルドと後半のこと考えて序盤捨ててるビルドがごっちゃで当たるのはまあ不公平っちゃ不公平だよな
ラッキーアンラッキーで割り切れる人もいるだろうけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 634a-hmxp) · 2023/12/21(木) 12:37:07.71

セール辞めえ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 52f7-e8vO) · 2023/12/21(木) 12:41:17.52

バックパックヒーローや元をたどったStSなんかは
プレイヤーに買い物の楽しみが増えるって意味でセール品は面白い切り口なんだろうけど
対人戦に持ち込まれるとセール引いたほうがどうしても戦力高くなっちゃうからねぇ…
以前なんかはリロールしてセール品出したほうがリロールしないより結果的に安く済むとかいう状況も頻発してたし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 1f7c-KLur) · 2023/12/21(木) 15:12:56.95

>>966
公式はローグライトなんて一言も言ってない
ただの対人ゲームだよ
外野が勝手に対戦ローグライトとか呼ぶのは自由だがこんなのローグライトじゃないと愚痴るのは完全にいちゃもん

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3778-vtRy) · 2023/12/21(木) 15:20:10.16

次スレ誰が立てんねん

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 927e-WbId) · 2023/12/21(木) 16:01:22.69

立てました

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1703142051/

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7219-3CSV) · 2023/12/21(木) 19:46:54.43

>>982
望んだクラスアイテムが半額で出てくる魔法をかけてやろう

2023/12/21(木) 19:51:43.45

リロール制限は本質からズレてる気がする
１強ビルドがあるなら結局引けたやつが勝つだけだから
ビルドの選択肢を増やしてもらわんと

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 1eff-PkUf) · 2023/12/21(木) 19:54:01.83

今週で一気に萎えてしまった
多分製品版も買わんな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3778-vtRy) · 2023/12/21(木) 20:19:03.60

引けた奴が勝つだけってのは一色環境でも完成度が高くできる引きをしたやつが勝ちなのと同じだし
こういったゲームでそれを問題視する意味自体がない
現状でも選択肢はいくらでもあるのに一部しか使われてないんだから選択肢の数はそれこそまったく関係がない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 63e9-BR2q) · 2023/12/21(木) 20:32:21.84

何を言ってるのやら
強すぎる構成があったらその他の構成は選択肢にすらならねーんだよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3778-vtRy) · 2023/12/21(木) 20:42:03.12

そうだよ
だから増やすとかいう問題じゃないって話をしてるんだよ
今までどれだけ調整しても何かが強すぎるってのの入れ替わりにしかならなかったのだから
強さの基準で選択肢を増やすってのを期待するのが厳しいことはわかると思うが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 92c7-RzJN) · 2023/12/21(木) 20:46:34.08

すまん俺もお前が何言ってんのか理解できんわ
選択肢はあるけど1強なんじゃーってそれ選択肢ないだろ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-fH6R) · 2023/12/21(木) 20:55:09.29

AビルドはBに勝てるけどCには負ける、みたいなじゃんけんゲーになるのが健全なんだろうけど
実際には、より完成度の高いAビルドを出来るだけ早く完成させれば全てのビルドに勝てるので
Aビルドを擦り続けるしか選択肢が無い

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 63e9-BR2q) · 2023/12/21(木) 21:00:39.06

>>988
抽象的すぎて何が言いたいのかわからない

今のドラゴン環境は今までと比べて全ての状況で自由度がないわけで、程度の問題なんだわ
そもそもお前はドラゴン以外に選択肢があると思ってるんだから話にならないか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW c670-WbId) · 2023/12/21(木) 21:16:13.23

先週トゲに寄らないからロングソード作って10勝抜けしようとしたら毒ウルシ軍団にボコられたのを思い出した

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ c60a-3CSV) · 2023/12/21(木) 21:38:01.27

>>988
強くて暴れたアイテムは弱体化調整するってことを忘れてるよ
既存の選択肢を弱くしてから新たに強い選択肢を加えたら
1強状態になりえるし、そうなったのが今
ウルシの弱体がなければ、今のドラゴン環境になってかはわからない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d676-ToMJ) · 2023/12/21(木) 22:00:48.39

今週で一気に人口減ったんじゃないか
めちゃくちゃつまらないよな今

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ a707-D+Hx) · 2023/12/21(木) 22:14:12.88

開発が用意した強い構成擦るだけってのはなぁ
工夫の余地が少ないゲームはつまらないよな

**名無しさんの野望** (JPW 0H5b-lHTM) · 2023/12/21(木) 22:54:00.84

ゆうほど今週ドラゴンなんて気にしなくても良くね？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 63e9-BR2q) · 2023/12/21(木) 22:59:28.25

俺はそれぞれの環境で毎回アンインストールしてるが2日目で見限ったのは今回が初めて

>>996
サバイバルモードから逃げるな
てか普通に10勝前にドラゴンいるんだけどな

**名無しさんの野望** (JPW 0H5b-lHTM) · 2023/12/21(木) 23:13:56.76

最終スケールしか見てないドラゴンなんて安定度で普通に圧勝できるからそんなに一つしか戦略がないみたいに言われてる意味がわからない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 27b1-BR2q) · 2023/12/21(木) 23:22:46.99

安定性がないとか言ってる時点でエアプとしか思えんがとりあえずマスター以上で完走してるスクショよろ

**名無しさんの野望** (JPW 0H5b-lHTM) · 2023/12/21(木) 23:24:51.68

安定度ってのは作れるかの確率の話じゃなくてパワースケールの話だってわかるよね？

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