【将棋】 藤井聡太七段（17歳）最強将棋ソフトが６億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す [朝一から閉店までφ★]

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1朝一から閉店までφ ★
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2020/06/29(月) 18:18:05.63ID:CAP_USER
松本博文 | 将棋ライター
6/29(月) 1:26

https://amd.c.yimg.jp/amd/20200629-00185551-roupeiro-000-13-view.gif
（記事中の画像作成：筆者）


　いやあ・・・。

　棋聖戦第２局▲渡辺明棋聖−△藤井聡太七段。なんともすさまじい一局でした。


https://twitter.com/mtmtlife/status/1277194257460105216?s=21

　この記事は・・・というか筆者がいつもこのヤフーニュースで書いている将棋の記事には、将棋の指し手を表す、棋譜の符号がいくつか出てきます。将棋にあまり詳しくない方のため、それは最小限にと心がけてはいます。しかしこの記事のように、どうしても符号が必要な場面は出てきます。

「符号が出てきたらもうそこで読む気をなくす」

　そういう方は、符号の意味を理解する努力をされる必要はまったくありません。適当にうまく読み飛ばしてください。


"
（観戦記は）図面と指し手はいっさい見ない。これが面白く読むコツで、多くの人は、指し手を目で追ったりするから、すぐくたびれてしまう。文を読み、面白いと感じたら、そこで場面を見れば十分である。

出典:河口俊彦八段『将棋界奇々快々』
"

　以上が先人から伝わる、将棋の記事を楽しく読むポイントです。

　さて、藤井七段の△５四金。対局者の渡辺棋聖をはじめ、誰もが予想できなかったこの金上がりは、新時代を告げる歴史的な一手として後世に伝えられるでしょう。


https://twitter.com/mtmtlife/status/1277149497588502528?s=21

そしてその16手後。△３一銀と持ち駒の銀を打つ受けもまた、信じられないような手です。

　渡辺棋聖に▲６六角と２二金取りに打たれた時、藤井七段は残り50分でした。

　ABEMAの中継で表示されている「将棋AI」は局面を解析し、藤井七段の勝率を「61％」と判定していました。やや優勢、というところです。

　「将棋AI」が示す候補手は次の通りでした。

１ △４六桂
２ △３二金　−１％
３ △３一銀　−４％
４ △５五桂　ー８％
５ △３三桂　−11％

　マイナスは勝率がいくら下がるかを示しています。

　ベストに挙げられている△４六桂はなるほど、よさそうな手です。藤井七段は最初その△４六桂の攻め合いを考えていたようです。しかし考えた末に、その順を採用しませんでした。

藤井「激しい変化になるので成算が持てなかったです」

　局後に藤井七段はそう語っていました。

　渡辺棋聖が本線で読んでいたのが△３二金です。これもまたよさそうな手で、そうされると渡辺棋聖は自信が持てなかったようです。

　３の△３一銀以下は参考までに、と挙げられる程度の候補手でしょう。

　しかし藤井七段が選んだのは、検討にも値しないと思われるような△３一銀でした。この手を指し、藤井七段は席を立ちます。渡辺棋聖は驚いたような仕草で、頭に手をやりました。

　　　　　=====　後略　=====
全文は下記URLで

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 18:22:23.77ID:1X0lzXsx
そして僕は途方に暮れた
3名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 18:24:01.42ID:ritjwOTz
天才ってそう言う感じだよな
論理とかを軽く超越する
2020/06/29(月) 18:26:26.70ID:balMV1hN
将棋ソフトも理論上の最善手を指せるわけじゃないからな
5名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 18:28:01.79ID:luAfWNN1
天才に敵う努力無し
2020/06/29(月) 18:29:50.41ID:fDd9W0gP
AIは所詮統計
囲碁や将棋で人間に勝つくらいがせいぜい
AIに物理シミュレーションやらせたらメチャクチャな結果になる
2020/06/29(月) 18:32:24.97ID:7jtUni53
この報道で次以降はこのモードでのカンニングをされるだろうから今後はもっと深く読まないとやばいな
8名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 18:33:37.92ID:mHU2UNvx
俺ぐらいになればわかるが、藤井はかなり将棋が強い。
9名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 18:34:49.09ID:luAfWNN1
将棋だけだろ。
2020/06/29(月) 18:35:22.29ID:+wuh8tVt
31銀ってアベマの番組のAI予想手の３番目の予想候補手として出てたよな。　-５%だった記憶
11名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 18:35:45.94ID:mHU2UNvx
ソフト指しには、泥沼流w
12名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 18:35:48.76ID:9q51k05P
ソフトは勝とうとしたり最善を目指すから天才にやられる
2020/06/29(月) 18:35:51.81ID:UVHzv6DU
IQいくつぐらいなんだろうな藤井君
14名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 18:35:52.79ID:kG6OlHhr
AI「ぐぬぬっ」
15名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 18:36:35.81ID:FqRClfAa
さすがryzen使い
16名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 18:37:10.07ID:kG6OlHhr
AIはなぜ31銀を最初から捨てたのか？
2020/06/29(月) 18:38:44.84ID:+wuh8tVt
あんだけの注目と人の前でブレず強さを発揮できるところが凄すぎる
18名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 18:39:42.80ID:gZ5IH09c
いいもの見せてくれたんだな
19名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 18:42:44.96ID:1bK+cboA
まあ、現状のAIは過去の垢の寄せ集めだから6億手なんて話になるのだろう。
この人は、そういった垢にまみれず戦略を打ち立てることが出来る人ってことだね。
20名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 18:42:57.60ID:mHU2UNvx
luAfWNN1は何か一つでも、他人に勝てるものがあるのか
2020/06/29(月) 18:44:16.28ID:889+NCRL
将棋オタクのはしゃぎぶりが痛い
コドオジみたいな奴ばかり
22名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 18:45:16.73ID:mHU2UNvx
大体4五地点の足し算で、もうハゲ負けてたじゃん
2020/06/29(月) 18:45:33.28ID:9MqJvJ7V
隙がないよね
24名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 18:47:32.23ID:PdpTH6dg
ついに1億と3手越えの棋士が現れたか
25名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 18:48:04.20ID:CXJXngzf
陸上とかなら速さ、高さ、飛距離など素人でも凄い事が分かるのに将棋がいくら強いと言っても全く分からないな。
2020/06/29(月) 18:48:04.48ID:NKsZf3h3
結局Aiって打ち筋総当たりなのかよ
27名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 18:48:11.64ID:mHU2UNvx
5四金でも3一銀でも、入門時に指したら速破門だなw
28名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 18:48:20.77ID:F7Dogrb9
ナベで手も足も出ないんじゃ数年後にはタイトル総なめしてそうね
29名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 18:50:44.56ID:0NgVLACO
AIはそもそもプログラム組んだ奴の知能が反映される
最善の手を算出する数式に穴があるんだろ
例えば人間なら絶対に試さない手順もいちいちAIは一からシュミレーションする
やってみなければわからない理論で全部試すんだ
AIの致命的な欠点
明らかに無駄な事も試す
その結果簡単な事も複雑に考えて訳のわからない答えを出す
人間ならこうするだろうと言う勘がないんだよAIには
机上の空論機でもある
30名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 18:53:21.21ID:HiXAVNqu
>>28
屋敷さんはそれが出来なかったから、まだ分からん
凄いのは間違いないけど今の藤井七段の趣味、乗り鉄と詰将棋作家に何が加わるかで大きく変わりそう
因みに詰将棋作るのは師匠との約束でタイトル獲るまで封印中
31名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 18:58:55.85ID:1esH+mQT
>>8
まだまだだな。
俺は藤井くんに将棋崩しで勝つ自信がある。
32名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 19:02:13.33ID:mHU2UNvx
>>31
オレはたぶん将棋崩しでも、負ける。
2020/06/29(月) 19:05:05.93ID:HswvwyML
人智を超えてる
34名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 19:07:18.26ID:mfXyYqzP
直観ですなぁ・・
35名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 19:08:18.79ID:InIAWMQz
３１銀なんて、ちょっと将棋を知ってる人なら、頭から読み筋に入らない

まさに異次元の発想


藤井七段のこの柔軟性は凄い。彼の今までの指し手の中でナンバーワンと言っていい
36名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 19:10:36.90ID:n0LaE153
近々できる富嶽杯でも勝てそうだな。
37名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 19:13:14.24ID:FPds4Sd7
「ララァー、私を導いてくれ」
38名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 19:13:43.99ID:uS+dk9Ta
松本って、自分が食う為に徹底的に煽るなあ
こういう寄生型記者がいるのはよくない
39名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 19:18:44.03ID:57a5WLaA
一億手と二千手先まで読み終えてる〜
40名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 19:23:17.93ID:+rmdVsVU
>>30
ノム打つ買うに注意っすな。
特に酒には注意してもらいたいです。
41名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 19:28:29.92ID:etrjx1xK
それより犯人は捕まったの？
ボディーガード付けて２４時間守って欲しい
もう人間国宝に指定してほしい
2020/06/29(月) 19:28:43.30ID:WB5hyIW9
>>27
ミヤネ出演の　杉本師匠がそのような手を指したら
そいつの師匠の顔を見てみたいというくらいの悪手だとｗ
お前やんとツッコミいれてもうたｗ
2020/06/29(月) 19:31:31.79ID:rMgdJfWm
羽生先生みたいにもう本能的にどんな手が最善か直感する経験値溜めてるって事なのか？
44名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 19:37:58.97ID:zlX05ixg
54金は、未知の世界で対等に闘いましょう、
という合図だと思ったんだが、
31銀は謎だったわ、、何故に？
45名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 19:38:03.51ID:Ji8FWmiR
将棋の内容よりお昼の出前メニューが楽しみ
46名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 19:49:47.74ID:en8N8wUg
天才藤井聡太先生が公式戦で４戦して一度も勝てない豊島竜王・名人ってやばいわ‥
47名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 19:50:10.62ID:V//bcvPc
6億手も読めるならどこに打っても勝てるやんｗ
48名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 19:54:08.73ID:DLOn3z95
>>29
人間の脳との比較は無意味

AIがプログラムやハードウェアを公開可能なホワイトボックスであるのに対して、
人間の脳は仕組みが不明なブラックボックスだから

人間の脳も総当たりをやってるかも知れないし、もっと泥臭い事をやってるかも知れない
人間の脳の仕組みがブラックボックスなのに脳はAIよりスマートな処理をしているという先入観を持ってはいけない
49名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 19:57:26.33ID:Oaf5z9I0
これってAIに勝てる人間でないと意味無いだろ
数多くのチンパンジーを連れてくれば最強将棋ソフトが６億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を1分で指すチンパンジーも見つかるだろう
50名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 19:57:42.00ID:cFXhd2Df
異次元すぎる
51名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 20:01:18.87ID:Glygh1RY
定説から外れりゃ勝てるってことですか？
52名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 20:02:35.81ID:mHU2UNvx
>>44
つまりソフト外し!?
53名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 20:03:47.65ID:mHU2UNvx
>>51
ハゲにはね
54名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 20:04:49.70ID:Oaf5z9I0
>>48
>AIがプログラムやハードウェアを公開可能なホワイトボックスであるのに対して
今どき判断が解析可能なAIなんて程度が低すぎるよ
最強AIって何かと思えば個人が開発したPCで走らせる事が可能な程度の代物で笑うわ
Googleみたいにスーパーコンピュータを何台も使ったようなAIに比べりゃゴミみたいなもんだ
2020/06/29(月) 20:05:15.19ID:zFLWQOyc
>>38
言ってる事がよく分からんがこの記事の何が煽りで良くないのか？
56名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 20:05:58.62ID:mHU2UNvx
後手5四歩保留矢倉が流行する悪寒
57名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 20:10:07.64ID:mHU2UNvx
2六歩で手を渡したのが、4五争奪戦に負けた直接的原因。
ハゲ何してんの?
58名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 20:16:20.92ID:f7ITFzfU
六億手読んでるんじゃなくて、勝てるパターンを記憶していてあてはめてるだけだって
もう気づけよ
将棋はオワコン
2020/06/29(月) 20:19:07.46ID:rMgdJfWm
>>47
なんか違和感感じるよな
2020/06/29(月) 20:20:01.22ID:rMgdJfWm
>>48
脳の仕組みがブラックボックスて本気で言ってんのか？
61名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/29(月) 20:20:32.77ID:IbEbvP6L
センスの問題
AIと比較してスゲー！！とか言ってる奴は馬鹿。
2020/06/29(月) 20:22:52.77ID:cIDH6IpN
人間って凄いわw
これで脳の一部で
かつ自立して生きるんやぞ
2020/06/29(月) 20:23:46.74ID:d0Cv6a/5
いやそれは他の一流棋士でも時折あるから
端的に言えば素人でも絶対ないとは言えない
これで藤井を持ち上げるのであればそういう手を他のどの棋士よりも高確率でさすと言わないと
64名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 20:27:23.09ID:C427GrYc
そのうち火星人とか悪魔の頭脳とか言われ出す
65名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 20:28:54.87ID:iTpmHtxF
そりゃあ不正しても勝てないわけだわ
66名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/29(月) 20:47:19.60ID:yYr2UL/w
一方AIは6億手を計算するのに、5分
67名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/29(月) 20:59:13.19ID:luAfWNN1
まあ昔天才今凡人になるでしょ。
68名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/29(月) 20:59:40.19ID:hlIo57Pw
>>26
昔のアルゴリズムかもしれんが
現在の局面からランダムに指し続けて勝率が良い手(勝率)が良い手として採用される
つまりモンテカルロシミュレーションの類
69名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/29(月) 21:04:39.11ID:MnYDUngh
>>12
じゃ、天才は何を目指して打ってるん？
70名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/29(月) 21:26:15.09ID:f7ITFzfU
>>69
馬鹿をだまして金儲け
71名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/29(月) 21:26:41.36ID:f7ITFzfU
将棋と野球は同じ
72名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/29(月) 21:32:04.51ID:65RPPARA
>>60
実際，脳科学で判っているのは神経とそれにまつわる物質の化学，仕組みだけ。
あとは，血流量が増えてるからこの辺りが働いてんじゃないとか，この部位切
り取ったらあれできなくなったとかだけ。

神経がどんなネットワークを形成したら数字や文字を表すかとか，そもそも，
パルス信号しか送れない神経使ってどんなフォーマットで情報伝達していると
か全く分かっていない。大体，記憶の保存方法も解明されていない。

正にブラックボックスだよ。
2020/06/29(月) 21:33:01.69ID:39PfIZIY
カッコいいわ〜
年下でも憧れる。
悪い女に気をつけて成功した一生を送って欲しい。
74名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/29(月) 21:35:26.46ID:6csSO4od
藤井君は浅田真央ちゃんと結婚したらいいと思う
75名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/29(月) 21:35:45.65ID:XKmSDq3p
成長が早いタイプであんまり伸びないと思ってたら
まだまだだったとはびっくり＾＾
76名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/29(月) 21:36:14.08ID:65RPPARA
>>54
将棋と囲碁の違いに触れると荒れたり炎上したりするよ。
77名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/29(月) 21:37:25.72ID:65RPPARA
>>74
藤井君はもっと三次元的な女の子が好きなんじゃないかなぁ。
78名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/29(月) 21:41:03.89ID:6csSO4od
藤井君が藤田ニコルに持って行かれないか、不安で眠れない
79名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/29(月) 21:42:42.14ID:U8icC4co
ここで息巻いてるスマホ使ったら俺が勝つよ君そっとじ
2020/06/29(月) 21:57:55.66ID:BnSycr87
将棋って常に最善手で打ち合ったら勝負つかないの？それとも先行有利とかあるの？
81名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/29(月) 22:03:42.76ID:Gp3a5q+d
Deepmindの記事かと思ったら
ノートPCの将棋ソフト
ガッカリ
82名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/29(月) 22:14:57.81ID:U/uruetE
6億手ってことは、6秒くらい？6分くらい？
2020/06/29(月) 22:16:12.05ID:rMgdJfWm
>>72
なるほど
記憶に関してはどうやって保存されているのか解らないから、仕組み自体は解明された訳ではないな
細胞１つ１つに、ある事柄に纏わる記憶が封印されているらしいことは判るんだけど、
それ以上の解明、化学的な組成変化や電気刺激がどう細胞に影響を与えて様々な記憶が形作られるのかは謎だ
真実かは不明だが臓器移植で故人の記憶が乗り移ったりする事例さえあるので、
実態はほぼ脳だけなんだろうが他の部位にも記憶が保存されるレアケースもあり得る
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