【新型コロナ】スウェーデンの新型コロナウイルス対策が「完全なる失敗」に終わったと言える理由 [しじみ★]

**しじみ ★** · 2020/06/04(木) 15:28:17.07

スウェーデンは新型コロナウイルス対策としてのロックダウン（都市封鎖）を実施しなかったことで、当初は一部の賞賛を集めていた。ところが結果として、人口100万人当たりの死者数が世界的にも高い水準になってしまった。もはやスウェーデンの対策は「完全なる失敗」に終わったのではないか──専門家たちがそう考える理由。

（中略）

■無視された批判

スウェーデンの人口は約1,000万人だが、新型コロナウイルス感染症「COVID-19」による死者は4,000人を超えている。5月12〜19日の平均では、人口100万人当たりの死者数は世界で最も多かった。

ルンド大学の疫学者ポール・フランクスは、「スウェーデンの状況はほとんど変わっていません」と指摘する。「ほかの国で事態が推移したことで、相対的に死亡率が注目されるようになったのです」

文化的に近く医療システムも似ている北欧諸国と比較すると、大きな違いが浮かび上がってくる。スウェーデンの死者数は、ノルウェー、フィンランド、デンマークの3カ国の合計の4倍に達しているのだ。

いったい何が問題だったのだろう。ロックダウン懐疑論者の“希望の星”だったスウェーデンは、いかに欧州でも最悪の感染国のひとつになってしまったのか。

ウイルス学者でスウェーデンの新型コロナウイルス対策を声高に批判してきたリーナ・アインホルンは、「悪い方向に向かい始めたのは1月の終わりだと考えています」と指摘する。アインホルンは中国の調査報告などを研究した上で、2月初旬には政府の感染対策の責任者である疫学者のアンデシュ・テグネルに、医学誌『ランセット』に掲載された今後の見通しに対する懸念を表明する内容のメールを書いた。

ところが、しばらくするとテグネルからは返事が来なくなったという。アインホルンは「公衆衛生庁と政府は批判的な声から自分たちを切り離すことにしたのです」と言う。「政府は2月初めからは一貫して、リスクを軽視する方向に歩んでいます」

■当局の方針を変えられない理由

スウェーデンでは2月後半に「スポーツ休暇」と呼ばれる学校の休みがあるが、この期間には数千人がアルプス山脈の周辺地域でスキーを楽しんだ。これはイタリア北部で感染が爆発的に拡大していた時期と重なるが、国外で休暇を楽しんだ人たちに対する隔離要請などは実施されなかった。また、民間企業では在宅勤務に移行する動きもあったが、公務員は通常通りの勤務を続けていた。子どもも症状がない限りは学校に通っていた。

さらに、スウェーデンも英国と同様に検査能力と個人防護具（PPE）の確保が十分ではなかった。いまでも政府の感染対策の公式ページでは、マスクの着用は感染者が身の周りにいる場合にのみ推奨されている。アインホルンは「当初は無症状者が感染を拡大させる可能性は完全に否定されていました」と指摘する。

（中略）

■集団免疫の獲得を目指したが……

英国など当初は厳格な規制に否定的だった国が方向転換してロックダウンに踏み切るなか、スウェーデンは基本方針を変えていない。その結果、人口100万人当たりの死者数は隣国ノルウェーの10倍近くになり、近隣諸国は国境を開放してもスウェーデンとの往来は禁止している。テグネルはロックダウンを実施しなかったことで前任者から批判を受けている。

（中略）

いずれにしても最近の調査によれば、ストックホルムの住民の抗体保有率は7.3パーセントにすぎなかった。3月後半からロックダウンが実施されたロンドンでは、抗体保有率は17パーセントに上るとの試算もある。

フランクスは「新型コロナウイルスは思っていたほどには急速に広まりませんでした」と指摘する。抗体保有率は感染が集中したストックホルムでも、集団免疫が成立するとされる水準に近い50〜60パーセントどころか、10パーセントにも満たないのだ。感染者が少ないそれ以外の地域では、はるかに低いだろう。

テグネルは記者会見で、抗体が確立するには数週間かかるため、現在の抗体検査の結果は4月末の状況を反映している可能性があると語っている。

続きはソースで

関連スレ
【新型コロナ】スウェーデン　「集団免疫」獲得の兆しか（動画
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1587705512/
【新型コロナ】ロックダウンしないという選択をしたスウェーデン…「基本的な行動規範に忠実なだけで効果はある」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1586918413/

https://wired.jp/2020/06/04/sweden-coronavirus-herd-immunity/

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 15:33:25.23

>>1
2, 3年後でもないとコロナ対策の評価なんてできないよ
どの国も解決なんてしてないのに評価なんて無理

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 15:36:05.00

(　ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟしっぱい！しっぱい！

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 15:46:36.85

はあ？この国は死亡を淘汰と捉えてるやり方だろ

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 15:48:18.36

どこもみんな同じ対策で対照群ないと効果がわからないし

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 15:49:58.69

どうせ死んだの爺婆ばかり
社会保障費の節約につながる大成功事例

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 15:55:11.53

支那コロリ　ニダ　ウリとは関係ないニダ

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 16:03:59.89

そのうち死ぬ年寄りがちょっと早く死んだだけ、って言う認識なんだよ。
あちらさんは。

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 16:04:33.63

80歳の人が死んだとしても、少しはやく死んだくらいだろ。70過ぎてさらに長生きしようとするなんて、欲が深すぎる。

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 16:09:12.02

>>6
現代版姥捨。背景はこれ

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 16:10:31.80

どうせ死んだのはジジババばかりだからとジジババも思えるところがスゴイよ

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 16:12:25.72

感染してカタワになった若造が「ジジイが死ねばよかったのに」とウィルステロを始める
そんなグレタが見たい

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 16:14:12.66

日本の死刑制度には口出ししてくるくせに

「死刑は残酷で非人道的、人の尊厳を傷つける、取り返しのつかない刑罰です。
スウェーデンとEUはどのような状況下であっても例外なく死刑に反対し、
日本に死刑の廃止を求めます。」

いやいや日本の裁判によって確定した死刑よりも
犯罪していないスウェーデン国民を感染症から助けようよ

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 16:15:24.89

ヒント

高福祉

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 16:22:40.84

高齢者には積極的に治療してないから死亡率高い
↑
これに触れてない時点で記事として失格

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 16:24:15.29

弱毒だったらこの方法でも良かったかもね
今回は発生源と明らかに違ってて、そこで見誤った可能性
そもそも中国の隠蔽、AHOの偏った発言が無ければもう少し危機感持てたかもな

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 16:30:36.82

> 集団免疫が成立するとされる水準に近い50〜60パーセントどころか、10パーセントにも満たないのだ。

手段が目的化してるな。50〜60パーセントにすることが目的では無い。

収束させれば、つまり日々の感染者数や重症者数を定常状態にすれば医療崩壊は起きない。
10%未満で定常状態にできて医療崩壊してないのだから、50〜60%が必要という理論が間違ってたんだよ。

そもそも論として、スウェーデン人が概ね納得してるのに、記事書いた人はよっぽど悔しいのかね。

コロナ禍でスウェーデン政府への「大批判」が「信頼」に変わっていった4つの理由
https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=71226

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 16:32:46.23

生産性のない人ほど亡くなるからね
将来の社会保障費が浮くわけだが

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 16:36:56.40

日本もやれば良かったと思うわ
そしたら将来の社会保障費も削減できたろ

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 16:38:36.48

あれ、何万人死のうがみんな感染させちゃえということで
合意形成できてたんじゃないの？
めちゃくちゃな国だなぁと思ってたけど、なんだかなぁ

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 16:39:31.26

今、日々の死者が多い国はスウェーデン、イギリス、ブラジル、ペルーあたりで、100万人あたり5人くらい。

人口1000万人のスウェーデンは毎日250人くらいがお亡くなりになるが、うち50人がコロナが原因という状態で落ちついている。

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 16:41:15.74

当初から福祉大国()を維持するために医療費のかかる高齢者を
殺処分するつもりだったのかな？

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 16:41:37.88

高負担高福祉国家という重みがわかる事例

「高負担」はカネだけを指しているわけではない

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 16:44:52.28

年寄りが減ったなら”成功”だろう。

日本は失敗。

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 16:45:52.31

>>20
政策に反対の人も当然居る。

大手朝刊紙DNとIpsosが共同で行った四月半ばの世論調査によれば、今回のコロナ政策の立役者である「国家主席疫学者のアンデシュ・テグネルの能力を信頼している」と答えた人が69％、「信頼できないとした人」はわずか11％でした。
https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=71226

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 16:46:58.36

>>1
そもそも延命治療をしない国だから人工呼吸器の補助をしていなかったのでは。身体が対抗する時間的な余裕を得られなければ、致死率は高くなるのは自然。スペイン風邪同様に。

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 16:47:45.38

ノーガード脳筋戦とかさすがヴァイキングの国と思っていたけど
流石に無理だったか

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）** · 2020/06/04(木) 16:55:46.42

ㇲエーデンは東京都と同じくらいの人口なのですね
福祉大国ですし　なぜなのかしら

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 17:12:57.86

日本の人口1億3000千万人
スウェーデンの人口1000千万人

コロナでの死者数

スウェーデン　4500人

日本で例えるとおよそ58500人が死んだ事になる。

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 17:16:33.33

少なくとも人口の半数は淘汰しないと
育種として成り立たないぞ

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 17:16:43.89

>>29
意外に少ないなｗ

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 17:21:36.34

>>29 >>31 日本では毎年130万人死ぬからな。

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 17:22:57.14

別に失敗じゃないだろw
単にコロナで死ぬやつはそれが寿命だって考え
それが何か問題でも？

そもそも平均寿命あたりの年寄りを凄まじい労力とカネとリスクを背負って治療する意味あるのか？

それが日本のアホなところ
マヌケなお花畑の正義を振り回すパヨチンとかにありがちだろ

スウェーデンは違うんだよ
根本的にな

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 17:23:36.27

>11
>どうせ死んだのはジジババばかりだからとジジババも思えるところがスゴイよ

それどころか、逆の意味で反発して、リスクがあっても人生を楽しもうとするスウェーデンの高齢者。

今家の外にでるなと言われている70歳以上の高齢者の行動規範に関する発表が
あった。高齢者といっても健康な人も多く、特に70代の人たちからの不満の声
はとても高い。

これまでの方針に変更はなく「70歳以上の人は引き続き、社会から隔離された
生活を送る」ように指示が出た。

この発表の直後にテレビのニュースは早くも「私は元気です、早く外で好きな
ことをしたい」と悲しむ70代の人たちにインタビューしていた
https://swelog.miraioffice.com/entry/alder_ar_storsta_risk

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 17:35:09.17

>>32
半分肺炎だとすると65マン人÷10＝6.5マン人
数字だけならそのまんまな気がする

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 17:38:20.23

>>34
ただ、どっちにしてもウィルスが無くなるのは有り得んから、自身の免疫を信じるしかないんよね。
ワクチンが出来たとしても気休めでしかないし。
ワクチン（承認薬）が存在するインフルでも毎年結構亡くなるから、自身に免疫があるかないかの賭けになる。

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 17:44:05.08

若返る！

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 17:58:45.72

そもそも、未知のウイルスちゃんに
集団免疫がつくかどうかもわからんのに

集団免疫がつくだろうじゃねぇ
(*´･ω･｀)(笑)

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 18:01:04.65

これ抗体が7%しかできなかったって事じゃね？
つまり、
短いサイクルで感染→発症を繰り返したりも有るって事だよな。

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 18:02:14.68

「先月コロナになったのに今月もコロナだよw」
こんな事が有るんだなw

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 18:13:16.84

高齢化対策で姨捨したと考えたら成功なんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 18:19:52.99

>>26
それなんだよね
スウェーデンは
だから死亡率が高くなるのは当然
そういう国民的コンセンサスだから

失敗でも何でもない

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 18:24:05.84

ええと、時間軸に合わせた、

・集団免疫獲得の進捗状況
・感染発症者の数
・死者の数
・死者の年齢分布

のグラフを誰か作ってみてくれよ
それを見たら、
集団免疫獲得できるまでに何人が死んで、そのうち老人がどのくらい含まれるのか
未来予想図が描けるでしょ
それが国家にとって許しがたいほどの損失、国家の形態が機能不全に陥って再生不可能な傷を残すのか
それが「完全なる失敗」でしょ

死者が４０００人？抗体陽性率が１０％前後？
ということはあと3万人ぐらい死ねばゴールってことじゃないの。
大勝利じゃん

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 18:26:53.81

自粛やめてコロナで老人を殺しても人口ピラミッドが変わるほどの数字じゃないし
検証すべきなのは他の国が経済停滞している中でスウェーデンが一人勝ち出来てるかどうかじゃないの
ただ世界中の経済がリセッションするなら自粛してなくてもいずれその影響は受けざるを得ない
輸出入依存度を極限まで下げて鎖国に近い状態でも経済を回せるなら悪くないんだろうけど

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 18:27:03.83

>>29
日本で、老人主体のコロナ死がトータルで１００万以下に抑えられるなら大金星だと俺は思ってる

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 18:29:32.44

イスラム移民に自国民の女を強姦されまくってる極左政権のアホな国があると聞いて

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 18:30:44.62

大半は80歳代以上の高齢者施設でのクラスター

これをどう見るかはその国や民族の価値観だからな

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 18:31:14.56

「sweden islam rape」で画像検索すると、現実と極左政権の悪夢の実態が解る

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 18:32:50.63

集団免疫というか自然淘汰

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 18:53:00.18

ぎゃくに本気で成功するとでも思ったのか？

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 18:53:26.20

>>43

スウェーデン1日あたりの死者、週平均推移を 2020年、2015〜2019年平均、2019年、2020年新型コロナ死者、でプロット
http://agora-web.jp/archives/2046322.html

年齢別死者数
https://swelog.miraioffice.com/entry/Minskning_pa_20_procent_kritiskt_sjuka

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 19:00:44.59

手を打ってないんだから当然の結果
長いスパンで見て、死者と経済ダメージの両方の結果で成功か失敗か判断できる
ロックダウンしてる所は集団免疫の構築が遅いから、ダラダラ死者が出続けるし、経済ダメージも長引く
さぁどうなるでしょうね

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 19:22:18.11

まだ評価を下すのには早いぞ

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 19:36:31.72

経済死言うても他の理由を含めた自殺者全体でも数万単位だからどっちもどっちだなあ
その瞬間の指標数値よりも大衆が将来をどう見てるかで景気は決まるものだし
本当に後になってみないと分からないしそれは結果論だし
こういう時代の為政者にはなりたくないな

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 19:48:11.12

まあこういう小国はこんなもんだろ

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 19:50:31.03

徹底的に武漢での発生を国力を投じて抑え込んで、さらに１１００万人も
検査行い、ほぼ感染者無しと判断した武漢、
早くも日本のビジネスマンと技術者がチャーター便で行ってます

結局、ノーガード経済優先と言ってダラダラ疫病を続ける国よりきちんと対策して
殲滅した国の方が再稼働は早い
東アジアの株価が好調なのも同じ理由かと

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 20:09:28.43

>>56
「きちんと対策」なんて妄想だぞ
「すべての患者を見つけ、すべての感染を阻止」は妄想

可能なのは、
感染いわゆる実効再生産数を減らすことで、感染者を把握しないままに終息させることだ

武漢にしても、検査で終息させたのではなく、強権を振るうことで感染を減らし終息させた
検査は結果の確認でしかない

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 20:29:44.53

どこの国もジジババ老害を大切にてるのが分かります
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 20:34:31.51

グレタは感染してないんか？ｗ

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 20:37:37.99

スウェーデンの集団免疫、いよいよ「効果アリ」の声が聞こえてきた
世界も雰囲気が変わってきた

みゆきポアチャ　ジャーナリスト

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72901

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 20:50:46.16

スウェーデンだって無策ではなかったんだぞ
公園にウンコ撒いて自主的に立ち去ってもらったりしていたのだ

ニワトリのふんの「悪臭」で密集回避　スウェーデンの新型ウイルス対策
ttps://www.bbc.com/japanese/video-52526079

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 20:51:29.33

>>2
同感

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 21:08:46.85

朝日捏造新聞スウェーデンを見習えww

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 21:30:08.86

>>1
自分で持ち上げておきながら、自分の手で落っことすのがメディアか
スゥエーデンが対策失敗したとはいえ、ちょっとな

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 21:32:57.10

スウェーデンやイタリアを称えていたコメンテーターと
決して責めないので、今後のための建設的な議論をしたい

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 21:40:00.45

障害者を胎児の時に選別して排除することを、
1990年ごろまでやっていた国だからな。
高齢者を武漢コロナで選別的に排除するのも不思議ではない。

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 21:40:27.88

高齢者も死にたくないし、家族を死なせたくない、すると自然と防御行動を取り始めるので
感染率は低くなるのは自明。
日本の感染ピークも、国民の自衛行動が原因だったのだから。

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 22:00:41.91

最初のうちはもてはやされていた
スウェーデン、韓国、シンガポールは
結局、大失敗に終わりました

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 22:18:39.24

>>57
片っ端からジェネリックアビガン飲ませて押さえ込むとか、日本の厚労省じゃ無理

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 22:21:01.71

>>68
対策しないと何処の国も結局同じ状態になるって事だな。
台湾並みに初動から押さえ込まないと。
あれ考えた奴、それを即実行した政府、お見事だわ。

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 22:25:48.04

日本も年末までには1万人ぐらい死んでるかもな。
ただ、死者全体の分母(2019年度137万6000人)から見ると1%以下だが。

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 22:28:58.14

フェミニズム思想では
スウェーデンの政治的意思決定は例外なくすべて正しい
というのが中心教義の一つで、フェミニズムの公理
であったと記憶しているが・・・

フェミニズムの理屈が根本から崩れ去ることになるとは・・・

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 22:33:16.63

平均寿命以上は、コロナ死者の数に入れる必要はないと思う。
どこかの国のように、コロナ患者を受け入れた病院は診療報酬が２倍になれば、コロナ患者数は、うなぎのぼり。

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 22:42:30.97

>>70
台湾のは初動を押さえ込んだの？
もともと中国からの入国を厳しくチェックしてたから成り立ったとかじゃなく？

自由に入国してたのを、一応は敵対国だから入国制限への切り替えに躊躇がなかった、みたいな経緯だったとしても十分に尊敬に値するけど、
もし最初から制限があったなら尊敬のレベルは防疫能力という意味では割引きたい

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 22:43:19.49

金食い虫で何の投資にもならない
ジジババの医療費が大幅削減
大成功じゃないか

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 22:55:48.80

あたかも一万年も生きるかのように行動するな。
不可避のものが君の上にかかっている。
生きているうちに、許されている間に、善き人たれ。

マルクス・アウレリウス「自省録」　第4章十七　より

http://file.sekiya.blog.shinobi.jp/c8414a6d.jpg　（旧版）
自省録 (岩波文庫) 文庫 2007/2/16
マルクス・アウレーリウス (著), 神谷美恵子 (翻訳)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%9C%81%E9%8C%B2
『自省録』（じせいろく）は、ローマ皇帝で五賢帝の一人、
マルクス・アウレリウス・アントニヌスによる哲学書。

その他
四方田犬彦によれば最晩年のミシェル・フーコーの愛読書だった。
中曽根康弘の自伝「自省録 -歴史法廷の被告として-」(新潮社、2004年) はこの古典の名を借用している。
ハーバード・クラシクス - 第2巻に収められている。
ジェームズ・マティスは、この古典を愛読書にして知性を身につけたという。

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 23:16:22.41

さて、ここで
ピークをコントロールすると言っていた橋下を思い出してください

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 23:25:54.80

特定の年齢層だけ重症化・死者が多いわけだから、各国の年齢構成も考慮しないと判断できないだろ。
それに、ロックダウンしなかったことで最も早く最終(？)状態に達しただけであって、
最終的には他国の方が死亡率や死者が多くなる可能性だってある。

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 23:33:04.59

スウェーデンはノーガード戦法はとるべきじゃなかったね
夏は短いし紫外線も弱いまま
ボディタッチも多い文化だし

**名無しのひみつ** · 2020/06/04(木) 23:41:53.74

スウェーデンて確か50年ほど前まで年寄りは老人ホームで国が殺処分してたんだよな
今回も死んだのはほとんど老人ホームの年寄りだし
ノーガード戦法は国民も合意の上じゃない

**名無しのひみつ** · 2020/06/05(金) 00:37:14.51

結果論から評価すればいいだけの評論家って楽だね

当初、どう対応していいか世界中で誰も分らず、対応方法の正解は
どの国も完全に手探り状態だったと思うが
今になってスウェーデンを批判しだすのはクズとしか言いようがない

**名無しのひみつ** · 2020/06/05(金) 00:56:22.14

小林よしのりはどう反論するの？

**名無しのひみつ** · 2020/06/05(金) 01:11:20.76

>>1
まあ未知のウイルスなんだから間違いなどもあるだろう
問題は間違いに気づいたらすぐに方向転換出来るかどうかだ

**名無しのひみつ** · 2020/06/05(金) 01:11:24.37

>>81

＞当初、どう対応していいか世界中で誰も分らず

寝言いうよなw

アンタ、韓国人かい？
日本では、確か小学校の時に、伝染病（感染病）の歴史と対策は学習するぜ。

それによると、
伝染病が発生したなら、①全力を挙げて感染者を一刻も早く見つける　②感染者を見つけたらタダちに隔離収容

が鉄則だ。
それができない民族や国家は「消滅」の憂き目に遭う。

１４世紀にヨーロッパで発生したペストでは、イギリスやイタリアでは住民の８割が死亡している。

**名無しのひみつ** · 2020/06/05(金) 01:37:11.99

>>83
未知だからこそ
リスクあるほうにベットしちゃだめって話だよ

**名無しのひみつ** · 2020/06/05(金) 01:58:17.35

https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-cases-idJPKBN23B2PZ?il=0
2020年6月5日 / 01:41
スウェーデン、国内旅行制限を13日解除　専門家は感染増を警告

**名無しのひみつ** · 2020/06/05(金) 02:40:22.04

>>74
台湾は今の副総統が防疫の専門家で、SARSを押さえ込んだ人。
伝染病のノウハウもその時ある程度学んでる。
今の保健大臣も防疫の専門家で、当初から厳しくやってたよ。

**名無しのひみつ** · 2020/06/05(金) 02:42:48.39

スウェーデン人ってなにげにフランス人並みにプライド高いからな
絶対自分の間違いなんて認めないだろーな
国民も薄々やばいと思ってるが、この機にジジババを公然と皆殺しにできるからと
黙ってんだろｗ

**名無しのひみつ** · 2020/06/05(金) 03:23:31.59

コロナに対して対策を打たないと医療崩壊するとおもうんだけど
スウェーデンはどうしてるんだろう？
医者も病人を放って定時で帰宅してるのならある意味徹底していると思うけど。

**名無しのひみつ** · 2020/06/05(金) 05:04:27.75

死者数で成功か失敗かを語るのって正しいの？

**名無しのひみつ** · 2020/06/05(金) 05:05:17.49

>>17
その通り
人の行動様式によっては10%でも集団免疫を獲得したと同じ効果があるとはず。
そこを全く無視して50-60%を獲得できなければ失敗は間違ってる。

**名無しのひみつ** · 2020/06/05(金) 05:10:40.38

多分、キリスト教的宗教観の影響だと思うけど、欧米では高齢者への過度な延命治療は倫理的でないと考えてる。
日本は逆で儒教の影響だと思うけど高齢者は出来るだけ延命するのが正しいと考えてる。
ただ、経済的には高齢者の延命治療には莫大な費用がかかるので、一部の病院は寝たきり病床で食ってるところも多い。

**名無しのひみつ** · 2020/06/05(金) 09:06:06.65

>>89
医療崩壊せずに、現在、重症患者数や日々の死者数は横ばい。

スウェーデンでも、50人以上の集会禁止、高齢者は外出を控えるように、家族であっても高齢者に会いに
会わないようにと、ソーシャルディスタスの要請は出ている。

スウェーデン人は概ね政策に納得。
とはいえ、医療関係者は忙し過ぎて批判している。
メディアも批判の大合唱。
70以上の高齢者も自由に外出られないので、批判している。

>>90
> 死者数で成功か失敗かを語るのって正しいの？
正しくないと思うね。
国民の満足度で測るべきだと思うけどね。
日本は、自粛賛成派は感染に対する不安、反対派は経済に対する不安があり、失敗だと思ってる。

**名無しのひみつ** · 2020/06/05(金) 09:17:17.86

人口 1000万人(日本の 1/12) のスウェーデンでの新型コロナ死者

00-09 1
10-19 0
20-29 8
30-39 12
40-49 42
50-59 134
60-69 324
70-79 1002
80-89 1874
90+ 1165

70歳未満死者 521人、70歳以上死者 4041人
https://www.svt.se/datajournalistik/har-sprider-sig-coronaviruset/

ちなみに年間総死者数は例年 9万人くらい。

**名無しのひみつ** · 2020/06/05(金) 09:28:33.49

満足度ではなく、不安の払拭度合いで判断すべき、だな。

**名無しのひみつ** · 2020/06/05(金) 09:35:25.63

まあいいじゃないの
どんなアプローチでもとにかく社会的に落ち着いてたりすりゃ
なんとかなったんじゃね
成功した国は台湾や太平洋諸島だけだったな

**名無しのひみつ** · 2020/06/05(金) 09:41:05.41

台湾と海洋諸国も成功とはまだ言えん
ワクチン普及まで鎖国をするのがベターかどうかまだ判断できない
コロナ死さえ少なければ成功とは言えないし

**名無しのひみつ** · 2020/06/05(金) 09:42:57.00

>>93
いや当時から日本は重症者メインに扱えだから失敗ではないし
医師数含めてましな結果だから
ドタバタしすぎたし
マスゴミがどちらもとりあげるのはよいが皆無責任だったな
飲食店は被害者だからかわいそうとは思うが
やたらと夜の世界が食ってけないいうとるが普通にジョブチェンジ誘導しとけや

そもそもホリエモンとかの経済活性化はやたらと思考の範囲が狭い
元ネット企業らしくネットはチャンスなんだから株じゃない稼ぐ仕組みつくればよいのに
大阪も健康アピールするんだろ？インバウンドなんて知らんがな

**名無しのひみつ** · 2020/06/05(金) 09:44:43.89

>>97
別に彼らはしばらく鎖国でもよかろう
放っておいてやれ

**名無しのひみつ** · 2020/06/05(金) 09:54:27.48

本当に何一ついいところなかったんだろうかね？最悪の結果を招いたのはコロナ付着マスクや偽の検査キットとかをアジアの国から購入したせいとかあるんじゃねーの？