【新型コロナ】スウェーデン 「集団免疫」獲得の兆しか（動画
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■動画
https://youtu.be/ZsrR7Dd5GW4
スウェーデンの保健当局が首都ストックホルムでは市民が新型コロナウイルスに対する集団免疫を来月には獲得する可能性があるという見解を示したとメディアが伝えています。
イギリスの新聞「テレグラフ」はスウェーデンの保健当局の疫学者、アンダース・テグネル博士が「ストックホルムには免疫を持った人が多く現れ始めている」と発言したと伝えました。さらに、来月にも集団免疫を獲得するだろうという見通しを示したということです。当局のデータによりますと、ストックホルムで6日からの1週間に検査を受けた人のうち陽性だった人の割合は14％で、その前の週の35％から大幅に減少しています。スウェーデンは多くのヨーロッパの国と異なって外出禁止措置は取らず、レストランなどの営業も続けるなど独自の路線でウイルスとの闘いに臨んでいました。
関連スレ
【新型コロナ】ロックダウンしないという選択をしたスウェーデン…「基本的な行動規範に忠実なだけで効果はある」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1586918413/
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000182357.html 日本も似たようなもんでしょ。
自粛して再開して医療崩壊しないように誤魔化し軟着陸。 バカではないだろ
免疫力大事
家にいるのは大事だが太陽は浴びろ >>3
日本とかの自粛はほどほどだから
まあしばらく飲食店は無理だな日本は スウェーデンは短い春と夏に太陽浴びて冬に備えるんだろ >>1
>陽性だった人の割合は14％
ＮＹ州とだいたい同じやん
トラさんよかったな >>1
日本も外出自粛無視するアホが免疫獲得してたりしてな スウェーデンの勝ちかも知らんな、これは・・・
もちろん、他欧米国に対しては、だが。
日本や韓国・台湾と比べたら、当然だがこっちの方が全然良い。 アホ？
再発しまくりやろ
変異も認められてる
感染後、生存期間５年でしょ >>17
だから死なない若者にどんどん感染してもらって
そうやって集団免疫を獲得するまでは
死にたくない老人が外出自粛すれば良いってことになる ８０％は自力で治る分けだし
老人と疾患持ちだけ検査し
陽性が出たら即アビガン投与でおｋ >>13
一定以上強い日光に弱いという報告がなされているからな
あと高温多湿も基本的には弱いらしい
暑いところでも流行ってるのはエアコンのせいかも ワクチン、薬の防御壁ありのインフル爆弾で5日で250人の死亡。強力な兵器。
防護壁なし、丸裸の状態でコロナ爆弾により3ヶ月で250人の死亡。失敗兵器。 >>25
そこらへんは徹底的に合理的だな福祉受けたきゃ高税金払えだし国守るなら男女とも徴兵するし スエーデンは人口1000万で2000人死んでんだろ
日本は人口1億で200人ぐらいか
人口比率からすると日本だと2万人の犠牲の上での話なんだが >>30
これは重要だな
ただ、それにしても他のヨーロッパ諸国よりマシになってしまうんだけど……
この各国による致死率の違いってなんなんだろな？ >>3
人口1000万人のスウェーデンで、すでに2000人が死んでる
人口1.2倍の日本だと、単純に考えて2万4000人
東日本大震災の死者数を遥かに超える 医療財政逼迫と同時に高齢者には延命治療をしないコンセンサスが成せる「姥捨山」戦略でコロナ集団免疫獲得か
ドライである意味合理的だな
まぁシルバー民主主義全盛の日本ではとてもまねできないけどな >>30
日本と比べりゃ圧倒的に日本の方が良い、ってのは当然の話。
（マスコミは認めたがらないだろうが・・・）
欧州の他の国と比べると、バカにされてたスウェーデンが一番成功だったかも知れない。
まあ、公共政策ってのは難しいね・・・もう少し経ってみないと何とも言えないが。 なんかさ陽性率とか致死率とかさ分母ごまかしだよね
スウェーデンには敬意表しますが >>35
日本は50才、60才も働き盛りだから死なれるとまずい
実質報道だけでも30〜50の男の死亡者多くかんじる 北欧スウェーデンってだけで好意的にみられ、
同じ事をしてるブラジルに対しては冷たい視線のみｗ 一点、危惧されるのは、欧米が早々に封じ込めを諦めて、
膨大な犠牲者数出しながら、集団免疫を獲得する。高齢者の多くを殺しながら。
日本はそうなる前にほぼ封じ込めに成功するが、
非常事態宣言をやめたとたんに、また徐々に感染者が拡大する。
この場合、日本だけ非常事態また続けるのか？
あるいは、欧米が高齢者殺したから、日本も高齢者を徐々に見殺しにする政策を選ぶか？
っていうのはかなり難しい判断になりそうだ。そういう判断を迫られる事態に至らないことを望むが。 >>42
いや、スウェーデンだって、バカなことしやがって・・・って見られてたよ。
もし結果として、ブラジルの人口当たり死者数が米国と同程度に抑えらえたら、
欧米のポリコレさんたちが何を言うかは別として、少なくとも国内の世論からは、成功扱いされるだろう。 新コロの長期的な影響はまだ不明だからかからないで済むならかからないほうが安心 スウェーデンってちょっと前の日本と同じだよ。
大集会禁止、接近禁止、けど学校、店は営業はしてて禁止事項に従わないのは
自己責任って立場。 >>42
日本はそのブラジルより下に見られているんだぞw >>45
今罹ったら強毒型だし
軽症も治療されずに死ぬのみだからな スウェーデンの新型コロナ死者数は4/23時点で累計2021人だ。4/16が1200人だから、ここ数日で爆増中。
他の北欧諸国の10倍以上の死亡率。ノーガード戦法で行って北欧の落ちこぼれになった。
人口は1千万人位で、北海道の2倍弱しかいないのに、2千人も死んでる。大失敗だよ。 >>48
そういうガセネタ禁止にできないかね
うんざり >>47
さすがにブラジルより日本を低く見ているのは、
あなたと、あなたのお仲間だけだと思う。 この病気の実態が前面に出てこない状態で
勝利宣言はないだろ コストかからないからこれでいいだろ
何十兆とかアホだよ >>43
いいんじゃない、こらからウイルスも減るから、死亡者数も当然減る
新型コロナウイルスは日光･高温･多湿で威力弱まる＝米政府研究
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/technology/2020/04/post-93230.php
米国土安全保障省の高官は23日、新型コロナウイルスに関する政府の研究で、日光が当たる場所や高温・高湿度の環境下では、より短い時間で威力が弱まる傾向が示されたと明らかにした。
同省科学技術局のウィリアム・ブライアン局長代行によると、政府の研究者らは、新型コロナが最も生存しやすいのは屋内の空気が乾燥した環境で、気温と湿度が上がれば威力を失い、特に日光に弱いとの研究結果を報告した。
同氏はホワイトハウスのブリーフィングで「直射日光に当たれば、最も早く死滅する」と述べた。
インフルエンザなど他の呼吸器系疾患と同様に、新型コロナの感染力が夏季に弱まるとの期待を強める内容だが、実際は、シンガポールなどの温暖な場所でも強い感染力を発揮している。
トランプ米大統領は、この研究結果は慎重な解釈が必要だと指摘した。
ブライアン氏によると、暗くて湿度が低い環境では、新型コロナはステンレス鋼など通気性のない素材の上で、18時間かけて威力を半減させるが、高湿度の環境ではこの時間が6時間に減り、高湿度の環境で日光に当てれば、2分に短縮されるという。
また、せきやくしゃみによる飛沫感染を想定し、空気中に漂う新型コロナウイルスについても調べ、同様の結果が得られた。空気中の新型コロナは暗い室内で1時間かけて威力が半減したのに対し、日光に当てた場合は90秒に短縮した。
［ロイター］ >>1
いやいや、昨日の感染者過去最高の751人じゃないか、全然収束する気配がないじゃないかw 日本とスウェーデンは中身はほぼ同じで集団免疫を宣言したしないの差だけ。
もし枝野が総理なら電車もなんもかんも止めてただろうね。 >>60
そう思うと、枝野が総理でなくてまあ、良かったよねぇ・・・ >>60
電車止めるって宣言はインフラを止めるって言う宣言だけどな
枝野ならバカだからやりそう 一応、スウェーデンと日本で違うのは、
スウェーデンは感染者を抑制するつもりがなく、実際に今のところ感染者数が減少する気配は見えないが、、
日本は既に新規感染者数が減っている、ってところ。
政策ってそれぞれの国の事情に合わせて決めるべきものだから、
たとえ似たようなことをしているとしても、
日本とスウェーデンでは、政策の方向はほぼ180℃違う。ここは当然だが、重要な点。 もともと感染抑制なんか不可能やからな
ロックダウンして多少スピードを遅らせる程度 新型コロナウイルス、太陽光で急速に不活性化 米研究
https://www.afpbb.com/articles/-/3280112
米国土安全保障省長官の科学技術顧問を務めるウィリアム・ブライアン（William Br
yan）氏はホワイトハウス（White House）で記者団に対し、「太陽光には、物質の
表面と空気中の両方に存在するウイルスを不活性化する作用があるとみられる」と明
らかにした。
ブライアン氏は、「温度と湿度にも同様の作用が見られた。温度または湿度、ある
いはその両方の上昇は、一般的にウイルスにとって好ましくない」と説明した。
実験は国立生物兵器分析対策センター（NBACC）で実施。ブライアン氏が示した実
験結果をまとめたスライドによると、ウイルス量の半減期は、気温21〜24度、湿度20
%の無孔質の表面で18時間だった。無孔質の表面には、ドアノブやステンレス製品の
表面などが含まれる。
しかし、湿度が80%に上昇すると、半減期は6時間に減少し、これに太陽光が加わる
と、わずか2分にまで減少した。
また、新型ウイルスが空気中に漂うエーロゾルの状態になった場合の半減期は、温度
21〜24度、湿度20%で1時間だった。これに太陽光が加わると、1分半にまで減少した
。
ブライアン氏は、夏のような状況は「感染を減らすことができる環境を生み出すだろ
う」と結論付けた。しかし、感染が減少しても新型ウイルスが根絶されたわけではなく
、ソーシャル・ディスタンシング（対人距離の確保）を求めるガイドラインを全面的に
廃止することはできないと警告した。(c)AFP >>1
スウェーデンはロックダウンせずにウォーキングランニングしてるし
日本とやってることほとんど変わらないから
BCG結核肺炎ワクチン株はロシア日本と同じってことだな 検索したらスウェーデンの風呂は
サウナ入った後に真冬の冷たい海や湖へ飛び込むって書いてあった。 スウェーデン 人口約 1,000万。感染者16,755。死者2,021
日本 人口約12,000万。感染者12,368。死者 328
スウェーデンに、たどり着くには、後どれだけ感染者。死者が出ればいいのかな？ ロックダウンしない緩やかな自粛なら日本と同じ
むしろ日本の都市部の方が人口密度高い分ヤバい状態 コロナ感染
１3０００人中
５５％
日本国籍以外
が感染してんだよな
厚生省の発表によると 密度はそうだがな
まあしもじもまでやらせないといけないからな
日本は人口多い分不利だが検討はしてたよ 台湾みたいに水際で防ぐと水際厳戒態勢を解除できないからなあ
ワクチンができれば…という意見もあるが、正直今報道されているワクチンネタは眉唾。
コロナウイルスに有効なワクチンができるとは正直考えにくい。せめて重症化を防ぐワクチンはできてほしいけど スウェーデン
人口百万人あたり死者数200人
日本の人口にすると 25200人
これで国民がパニックになってないのはさすがｗ これすごい人体実験だよね
コロナ＋HIV＋エボラに勝てんのか >>71
え？ニュースとか全然見てないの？
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/#infection-status
新規感染者数は、日本では、先週をピークに減り始めています。
「累計感染者数」は定義上、もちろん減りようがないですがｗ >>33
今回のウィルスに関しては正しい政策だと思うけど
日本だとクズなマスゴミが騒いで煽り立てるから出来ないな >>81
素で間違えてたわｗ
コロナにのうみそやられたのかもしれん
カレー……
うま…… 様は、国民が不安でピリ付いてるか普段通りかの違いだろ
日本人、逆境に弱すぎ >>79
東京の陽性数/検査数見てるか
70％だぞ ｗ >>84
それ、たぶん、検査数のカウントの仕方間違えてるから、
どこのサイトにある何の数字を、何で割ったら70%になるか確かめてみて。
マスコミのニュースはあまり信じずに、自分の目で確かめてみて。わかったら報告してくれ。 現代の人間がいかに不潔な生活をしてるかってことなのかも。
新鮮な空気すら入らない狭い屋内で大勢で病的な生活してるということ スウェーデンはものすごい死亡率UPでコロナ五輪でメダル獲得へ向けて疾走中だよ 見せてもらおうか
スウェーデン人の免疫力の性能とやらを！！ 変異したら免疫無効にならないの？
何回も集団免疫獲得させてたらそのうち絶滅するんじゃ
ブラジルも同じ方針だけど、長期的には博打だなあ
日本の検査渋りもそろそろ弊害が出始めてるようだが >>91
コロナウイルスって昔からあるけど、全然絶滅してなくてねぇ・・・
もちろんブラジルも博打だけど、成功するかわからない封鎖・閉じ込めしようとしてる米英独仏も、相当に博打。
日本もある意味、もう少し弱めの博打してたが、幸いに効果出てるので、結局、
日中韓台は、今回は勝ち組になるだろう（元凶の中国が勝ち組、ってのが全くけしからんが）。
ただ、第二波が来たとしたら、そのときにどうなるかは誰も知らん。 将来や子孫のために
現時点で少なからぬ犠牲を覚悟するって事なのだろうけど
多くの日本人には受け入れられないだろうな、こういうのは >>91
そりゃ無効になるだろ
日本は検査しぶりと言うが、そもそも可能なのか？
医者が言ったら検査しますよって、何件検査することになるの？
それって検査できる数なの？ 免役できてないなら非国民という扱いで反社の構成員を増やすの？ >>94
少なくとも、欧米では検査してる数だと思うが >>93
戦争と言ってしまえば、たった2000の損失
問題にならない数字なんじゃないか？ >>96
欧米は知ったことじゃない
日本でできるか
医者が必要なんだよ
この検査で必要なのは慣れない医者では難しいと言っている
要するに免疫専門医が欲しいんだって
足りないと思わない？
そして検査技師
これがどうなのか
検査を優先した結果があの死者なら
どっちを優先すべきだと思う？ >>33
良く考えたら、バブル崩壊で自殺したやつの方が多くね？ 年寄りが受け入れないから日本では無理
若者に譲りたくない老人ばかり >>62
どうだろうな。
昭和最後の国鉄ストのように，鉄道止めたら在宅勤務とクルマ移動で事足りましたってなってしまうかもしれない。
もっとも，１／３も老人になって，残りも老人論理に引きずられて，昭和の時ほど状況に柔軟に対処できない国民
になってきているけどな。革新とかリベラルとか自称する連中の言うことが一番社会の足引っ張っている守旧勢力
に堕落しちまっているからなぁ。何に対しても批判と吊るし上げで，乗っかって儲けようって腹もない。年金で安
定した生活送っている老人どもだよ。 >>33
毎年１００万人ぐらい死んでるんだから誤差みたいなもんだろ
死ぬのは老人だし老人の在庫も無限にあるわけじゃないんだから
いまたくさん死ねば今後死ぬ数が減るということ
数年後に総計で見たら死者の数は変わらんよ 喫煙率が高いアジア国でコロナに強いわけで感染が少ないのかも。
欧米なんて煙草嫌いで、反社会的なイメージだったからな。
シンガーポールはアジアでもコロナ感染率は高い。
スェーデンもスヌースのタバコ率が高い国で速攻免疫ができた国。 >>102
何も考えず老人を問題視してる時点で野党と変わりないレベルにあるでしょ
あと、鉄道で一番問題になるとは首都圏
今でも在宅勤務は無理だし、車、バイク、自転車という移動手段は代替手段となりえない
仕事するようになればわかるよ
老人ガーしか言えないなら日本から出て行ったほうがいい 新型コロナウイルスについては正直騒ぎすぎだと思うが、気になるのなら今年の秋冬になるまでに建物内や電車などに紫外線ライトを設置することがもっともよいだろうな。
ついでに電車のシートはプラスチック製にして一日一回くらいは次亜塩素酸ナトリウムかなにかで消毒しておくとよいんじゃないか。
皮膚ガンのリスクや化学物質性の肺炎は増加するだろうが、そこは気にしない気にしない この映像、完全にコロナ以前のイメージ動画じゃないか
今の世界で、誰もマスクせずに外出しまくってるなんて、ありえない >>108
ということは、電車の車内照明は全部
ソーラーライトにした方がいいのか？
電車に乗った人は漏れなく真っ黒に日焼け？ >>110
気になる人はSPF100の日焼け止めを常時塗っておくといいんじゃない 人口比で日本の100倍くらい死亡者だらけのスウェーデン やっぱり経済を止めちゃダメだったね
それが奴らの狙いだから 集団免疫って耐えられない人は死ぬ
生き残ったら免疫ってこと 自粛しても無駄
何故なら最終的に全員、結局感染する
これは避けられない摂理
もし逃げられると思ってたら真性のアホだよ >>119
押さえ込んでワクチンなら全然違うけどな >>116
ウイルスなんて常に新型が出てるぞ
来年も新型コロナウイルスは登場する
今年のは旧型コロナって事になってるな >>120
ワクチンなんて半年ぐらいしか効かないポンコツ免疫だけどな
ちゃんと感染すれば一生モノだよ 80歳以上と60歳以上の合併症持ちの集中治療病棟使用をやめてたな
集団免疫作戦というより罹患して重症化する年寄りは勝手に死ね戦法な >>122
いやいや、インフルに一回かかったら二度とかからんわけではない
変異するんなら、なおさらワクチンとの追いかけっこやってくしかないようにも思えるな スウェーデンは80歳以上又は基礎疾患を持つ60歳以上の感染者は
重症化しても人工呼吸器やECMOの装着はしない＝事実上見殺しにするからな
重症化率が40歳以下の50倍のこれらを排除することで医療崩壊を防ぐことができる
高福祉の重荷になっている老人や疾病者を
若い世代は削減したいんだろ
社会実験のモデルだな とにかくこの感染症に関しての正確で責任のある説明をする日本国営なり他国の国営なりのサイトはないのか？？ なんでスウェーデンのコレが優れた対策みたいな扱いになってんの？
Worldometers.info見るとスウェーデンは人口100万人あたり213人死んでんだが
ちなみに日本は人口100万人あたり3人な 死亡率10％超えてて集団免疫つけさせるってサバイバルやなｗ
生き残ったものだけで国を作っていく感じか
高齢者は人工呼吸器はつけないから重症化したらほぼアウトやろね >>1
一杯死んだけど免疫保持者も一杯！って事か？
死者増やしちゃダメだろw >>136
そうは言ってもスウェーデンの大企業、ボルボは
既に中国資本なんだな・・・悲しいことに さっきスウェーデン感染者1000人ほど増えて、死者100人増えてたが
本当に大丈夫か？ 人口1000万人なのに感染者多いな・・・
これからさらに感染爆発しそうやね 献血者の抗体検査の結果、5月1日に出るんだよな
何%ぐらいになるかな？ 数多の屍と引き換えに得た抗体
涙の数だけ強くなれるよ めっちゃ亡くなって無かったっけ
免疫出来たのならいい事だけど身体の弱い者が淘汰されただけじゃ… BCGワクチン接種比較 4/24
×スエーデン 997,2万人 デンマーク株 1940^1975 接種率 26.5％ 45年前に中止
感染者 16,755 死者 2,021
〇ノルウェー 533,8万人 デンマーク株 2009中止 接種率 不明 11年前に中止
感染者 7,401 死者 194
〇フィンランド 552,3万人 デンマーク株 1941^2006 接種率 98% 14年前に中止
感染者 4,284 死者 172 >>143
デンマークの死亡率4.79％か
やっぱＢＣＧワクチン関係ありそうね BCGワクチン接種比較 4/24
×スエーデン 997,2万人 デンマーク株 1940^1975 接種率 26.5％ 45年前に中止
感染者 16,755 死者 2,021 死亡率 200,1人/100万人
〇ノルウェー 533,8万人 デンマーク株 2009中止 接種率 不明 11年前に中止
感染者 7,401 死者 194 __死亡率 33,20人/100万人
〇フィンランド 552,3万人 デンマーク株 1941^2006 接種率 98% 14年前に中止
感染者 4,284 死者 172 __死亡率 31,04人/100万人 集団免疫と言ってるが、体のいい老人の処分だろ
今回の件は元気な老人は家から出ず、外部からの物資受取の際に気をつけていれば死なないんだし、
一定以上の知性のある元気な老人は最後まで生き残るよ
施設に入っている老人はご愁傷様 >>144
デンマーク 感染者 8,210 死者 394 死亡率 68,02人/100万人 >>144
デンマーク デンマーク株 1946^1986中止 接種率 80.0% 34年前中止 世界中の人々と話せる掲示板見つけた 自動翻訳機能付いてて凄い面白そう https://babeler.com/ >>145>>147
でも、そうだけどBCGの接種率、年数でハッキリ死亡率の結果が出てる。 >>142
スウェーデンはアフリカ系の移民の数が凄そうだし何ともなぁ
移民２世なら子供の頃から良い生活できてるだろうが移民１世だと子供の頃の食生活で体内ボロボロそうだし 抗体があることと免疫あることは違うってテレビで言ってたけれど
結局、一度感染したら大丈夫になるの？ 外出規制した国は例外なく失敗してる
日本はなにもしないころは低空飛行だったのに自粛要請→緊急事態宣言で飛躍的に感染者増加
なにもしなければ梅雨時期には自然収束したはずなのに
スウェーデンは正しい どうも外出規制は無意味というのがFAとなりそうやな
大半の人が感染せんと終息せんし、良くも悪くも風邪やから
大半の人は発症せん…重症化対策だけを重点的にやるしか無い
発症者を収容する宿泊施設の増設
発症者の状態を少人数でモニターする簡易なシステム
重傷者を宿泊施設でケア出来る簡易システム
３つめはムズイかもな、しかしECMOの管理者負担を減らす
ソフトはいるやろな >スウェーデンは多くのヨーロッパの国と異なって
外出禁止措置は取らず、レストランなどの営業も続ける
非常事態宣言なんか要らんかったんやｗｗｗ >1 ・・・その前の週の35％から大幅に減少しています・・・
昨日の１日だけで、131人死んでるぞ
単に、オーストラリアの山火事みたいに 燃えるものが無くなって来た ってだけだろ
アジアの１００倍も高い死亡率のクセして、いい度胸だ
まぁ、他にやりようが無いから 仕方ないか
端から出来ないのを承知で、 "検査/検査"と言ってるよりはマシ 結局免疫できないと終わらないんだから一気に感染した方がいいんだよ >>154
スウェーデンのまわりのデンマークやノルウェーの感染者数推移を見ると現時点では失敗してるとは言えないんじゃない？
スウェーデンだって成功するかどうかはまだわからない 免疫持っても再感染するんだよ
だからコロナは怖いんです
気付かないうちに、肺を壊されバタって倒れて死亡
インフルエンザと同じだなんて思ってると、えらい事になるよ 一部の国の都市部のみで集団免疫が確立されて移動が緩和されると、大航海時代のようにそこから移動した人々によって移動先で疫病が蔓延してエライ事になる 周辺諸国の10倍ぐらい人が死んでいるのに、良く国民が許すよなｗ
そら政府側は「もうすぐ成果が出てくるよ」と言うしかなかろうてｗｗｗ 集団免疫はいるだろうがそれをするには
後遺症ふくめてわかってないし
かなり厄介なウイルスではあると思う さすがにスウェーデンよりは
感染爆発してる国のほうが抗体保有者多いだろ >>13
まぁ都市部アスファルト直上は60度超える様だし
車のルーフに至っては80度近くて炒め物が出来るし
新コロちゃんがこの先生き残るのは大変だろうな >>167
ニューヨークはすでにＰＣＲ陽性だけで１％を超えてるし、ボストンのチェルシーは２％が陽性
実際の感染者数は2-3割になってるだろうから、スウェーデンよりは早く集団免疫レベルの感染に達するだろうね ウイルスの変異
拙速な感染は無意味になる。。。かもしれない >>158
一気に感染したら医療リソース溢れてコロナ死が増加するだけでなく、
他の病気やケガの人も治療が遅れて死んだり重症化したりすることになるんだが >>153
新型コロナについては一度かかったら充分な抗体できて次にウイルスにさらされても感染しなくなるかまだわかっていないと専門家
しかもウイルスが変異すれば意味がない インフルエンザでワクチン打っても型の違うインフルに感染するのと同じ
スウェーデンはウイルスの変異がわかるたびに今みたく大勢の死人出して集団免疫獲得していくつもりなのか >>174
型の違うインフルエンザでも、全然インフルエンザにかかったことがない人よりは
かかったことのある人の方がましとかじゃないの？ >>158
多くが感染して集団免疫獲得するのは正しいがやり方が雑だとスウェーデンみたいに死人がいっぱい出たり、医療崩壊して死ななくていいほかの病気の人たちが死ぬことになる
いかに医療崩壊させず死亡者数を抑えジワジワ増やすかが腕の見せ所 その点日本は何とかうまくやってる https://wedge.ismedia.jp/articles/-/19371
台湾だけピーク無し地べた這う優秀
中国韓国だってピークやらかして死者多いし
日本はなんでかこれかららしいが
最悪で4月26日が新規感染者のピークらしい
どれだけ自粛するの勘案して算定してるのか知らんけど
どうも台湾の専門家は日本の専門家とやらと違う >>177
そのグラフに、日本の感染者数の推移があるけど、4月10日頃で止まってるでしょ。
実際には、24日までの統計が出ているから、それを書き足してみなさいな。
そしたら、実際には日本が、「楽観的シナリオ」をやや下回るペースで進んでいるのがわかるはずだから。 >>177のグラフの日本の推移は、最後が急に下に落ちているから、
4/11の719人と、4/12の499人までを示していると思うんだよね。
この4/12までのデータをもとに、この台湾人は「楽観ケースで4/15、悲観ケースで4/26がピーク」って言ったのだが、
実際には、このグラフに既に書かれている4/11がピークだった。
日本にとっては非常に幸いなことだったし、台湾人も良い意味で自分の予想を裏切ってくれて、びっくりしているだろう。 >>66
60度で1時間加熱してもコロナウイルスは生き続けるっていうじゃないか 日本は今日からのゴールデンウイークが正念場だと思う
３月の連休で気が緩んで感染拡大した二の舞にならないようにしないとね コロナウイルスは紫外線であっというまに破滅だわ
迷信信じるバカたれ 米ＮＹ、州内各地でおよそ３０００人を無作為で抽出し
抗体検査したら陽性１４％、感染者数 公式発表の１０倍の
およそ２７０万人が感染した可能性があるということです
その場合、致死率は低くなり、感染者のおよそ０．５％になるとしています
羽鳥モーニングで玉川が日本はもっと
もっとPCR検査しろって喚いても
結局スウェーデンでも同じ結果じゃね？ >>183
ＮＹの人口の約３割だな
そして、米国の人口は３億３千万人
そんな数の検査なんか 端から無理なんだって、その事をやっと理解し始めたか
検査で感染回避など、とんだ幻想だったわけだ
検査を煽ったＷＨＯ / それに乗せられた自分、を恨むんだな => 米国人 自然淘汰で良いんだよ。長く生きすぎだ。
弱い奴は死ねばいい。 新型コロナの実態を知るには
無作為抽出で感染者数調べるのが一番
私やばいかなって申告してるのを
検査してくれないと玉川が文句言っても
まぁとにかく医療崩壊はしないで欲しいが
それとは別かなと >>185
弱い人が死んでも国は強くなれないよ。
というより、視点によって弱い人は異なる。 >>99
唾液で検査してもいいらしいから、検体採取に医者いらない。検査技師はいるけど、民間の力借りれば今の何倍にでもなる >>187
ほっといても国は弱っていく。
強くする必要ないよね。 さっさとコロナ感染者増やして
死ぬ奴はとっとと殺せ。 >>189
仮に生命力のような話であれば、国民の平均年齢が若い国ほど失礼ながらダメな国ばかり。
そもそもロクに医療がない。最低限のインフラもない。不衛生。
そういう環境で産まれ育ち30とか40まで生きられるというのは、ある意味で非常に強い人間であり、そういう強い人間だけで形成されていると思うと強靭な国。
ところが実際は発展しない。 そもそもしっかりした免疫が獲得できるかどうかもわかってないウイルスだろ？
再感染→重篤化も多いのに 人工呼吸器つけた人の８８％が生還できず、 by New York
毛唐、死にすぎだろ 日本とか他の国も外出自粛規制して医療崩壊させずにワクチンや治療薬開発されるまで
時間稼ぎしてるだけやろな スウェーデン式というのは、
アフリカ土人式の事だぞ？
昔、未開の地 黒い大地では、文明が無いから
疫病が流行っても人々は成すすべなく野垂れ死んでいた、
予防もせず、疫病を感染しあって、寿命は40歳
日本も人間50年 50歳が寿命
感染症予防のヨーロッパ疫学が発達して
隔離、クアランティン、都市封鎖、消毒、等の方法で寿命を少しづつ伸ばしてきた
今、
何もしない事になると、アフリカ土人式に戻るだけ 経済経済と言ってるバカは
疫病が流行してる時は、疫病が流行してる時に合ってる
経済のやり方に変える努力をしないで、以前のまま生きていけると思っている馬鹿
疫病が流行ったら、経済のやり方も変えないといけない、経済を変えるのは、法律で変える
隔離、クアランティン、都市封鎖、消毒、等の法律、、、アフリカ土人には出来ない事。
疫病は不条理
小説「ペスト」でいう不条理という事だ、人間側が生活を変えないといけない 元々、アフリカ土人式があった、何にもしない 寿命40歳
↓
日本江戸時代式、神様に生贄を捧げたり、神様にお祈りお札を貼る、何の効果もない
↓
ヨーロッパ疫学伝来 隔離、クアランティン、都市封鎖、消毒
これのおかげで寿命が急激に伸びる人生80年
↓
スウェーデン式 何もしない＝アフリカ土人式 >>145 >>151
デンマーク株のBCGを集団接種し続けてるアイルランドの死亡率がスウェーデンと同様に増え続けていのだから
もう比較の意味はないのでは BCGを集団接種し続けてたら致死率10％超えてる国はないな スウェーデンっ人口1000万人ぐらいだろ。
全滅するぞw >>1
周辺国より感染者多いんだけど隔離しないから医療崩壊は起きてないのか
でも重篤や死亡者増えそう イタリアみたいに人工呼吸器は老人はつけさせないのだろな なんだ、ステタイ見てスノーデンが何かいいこと言ったのかと思った 国民もよく支持するな
死ななくていい人間もかなりいたはずなのに 集団免疫を人間の勝利みたいに書いてるが多くの犠牲者を出しておいて勝利なわけない
ウイルスから「これぐらいにしておいてやる」とお情けをかけられている状態に近い 老人切り捨てで医療費削減考えてのことだったりしてな
スウェーデンの老人はどう思ってるのだろ？？ サーブとかイケアとかの国だよな
なんかカッコいいのでブレずに頑張れ スウェーデンは人口1000万人で2200人死んでる
人口比から言うと
日本なら2万4000人
アメリカなら7万人以上殺してる スウェーデン
人口1000万人 2200人死亡
日本
人口12000万人 360人死亡
2200×12＝26400
アメリカ
人口 32000万人 52000人死亡
2200×32＝70400 日本も3万人ぐらい死ねば安倍政権の支持率は上がる
300人しか死んでないから危機感がない 抗体検査で新型コロナと他のコロナ(通常、SARS、MERS)を見分けることできるの？
コロナウイルスの抗原を
通常:a, b, c
SARS:A, b, c
MERS:a , B, c
新型:a, b, C
としたとき
Anti-C抗体で確認してるなら新型コロナであることは確認できるけど
Anti-aやAnti-bで確認しても新型コロナの証明にならない >>208
そりゃあ安楽死を国民が容認してる国だもん
アッチの人たちが崇拝してる北欧式社会福祉システムは姥捨山と口減らしを前提としたリソースの集中的再配分で成り立ってる >>15
スエーデンポルノ
あんた相当なおっさんだなw 自分勝手でスケベな民族ほど急拡大する傾向にあると俺は睨んでる >>221
ボルボは世界一頑丈な車じゃなかったっけ？あれは昔の話？ >>30
武漢ウイルスで重篤化する人は２割くらい
残り８割が無自覚から高熱が続く程度で自己回復できる人
スウェーデンも2万人くらいの死者を出せば収束するだろうね
ただ問題なのは免疫を作れない人もいる
２回掛かる人がいて、その場合に体が極端な拒否症状を示して
アナフィラキシーショックしちゃう人がいる
この場合、死んじゃうんだよね
そうなると2万じゃ済まないかもしれない 日本はＩＣＵの数が他の国に比べてめちゃ少ないらしいな
10万人に対してＩＣＵの数5らしい
ドイツは日本の3倍以上の数・・・ >227
それがどうした？
そのドイツは、今でも毎日１００人ぐらい死んでる
今日の時点で死亡者：5,843人、日本の２０倍くらいの犠牲者を出してる
更に、ドイツは人口8300万人、日本１億２３００万人な
こんなんでドイツが成功してるとか、片腹痛いわ 免疫あっても再感染の可能性が指摘されているけどどうなのかね >>228
ドイツはそれでも医療崩壊してないからな
日本はもう医療崩壊してるだろうよ >>230
殺してて崩壊してないもないだろ
ドイツも熱じゃ入院はできないわけで
3週間熱さがらない人も放置になってる人もいるわけさ
ただ重症優先にしようという意思はある
NYも人工呼吸器配ってるし入院者減ったいうてるが医療は崩壊してないのと一緒
アメリカはすげーぞ眼科医とかの医者のレイオフしながら集中治療室つくりあげた ／￣＼
| ＾o＾ | わたしです
＼＿／
エイズのような免疫系異常
風邪コロナのような突然変異進化
麻疹のようなエアロゾル感染
インフルのような40℃高熱倦怠感
ジカ熱のような精巣破壊
ノロウイルスのような糞便感染
水痘のようなリンパ潜伏
日本脳炎のような髄液関門突破
肝炎ウイルスのような肝炎
B群コクサッキーのような心筋炎
腸チフスのような無症候性キャリア
エボラのような全身血管破壊
ＳＡＲＳのようなサイトカインストーム
ＭＥＲＳのような間質性肺炎 >>232
日本では1日15人がかりで1人の検査
ドイツでは1日1人で40人の検査
どう思う？ >>227
アントバーン需要であって内科需要じゃないから能力は同じ >>219
社会構造もコロナも同じだ。
現代日本の家屋もまた全く同じだ
寒いぞーー!!!サッシだアルミだゴムだ目張りだ滅菌だ。
家の人の営みやエネルギー供給がストップしたとたんに黴だらけ→家屋倒壊＝急性肺炎＝コロナ
近代日本人やってきた事はぜえーーーんぶがこの調子の堂々巡り
コロナが
全種目、専門家ほどお馬鹿な時代のフィナーレだといいんだがな >>232
自宅待機中の死者が多いと報道されたのは、
アメリカだとNYじゃなかったでしたっけ？
あと、重症者では、
日本のダイプリだとICU入室の4人に1人を救える
感じでした。
人種も日本人だけではない。
これよりも大きく成績が悪ければ、
「通常の医療ができていない」と言って良いのでは？
NYでは人工呼吸器をつけた9割だかが
亡くなっているとの報道です。
施設、人員としてはまかなっていても、 >>230
何処が医療崩壊なんだw
感染症指定医療機関がギリギリなだけで、通常医療は拠点病院ですらガラガラ。
こんなので医療崩壊とは言わん。
ただ効率が悪すぎる。拠点病院の一つをコロナ対応病院として人材も資機材も集約して丸ごと使うとかしないとな。 >>230
どこが医療崩壊してんのw
うち医療関連だけど、毎日ヒマだよ
同業者に聞いてもヒマ
知り合いの開業医は、鮨食べに行こうぜ、とかw
収入減で、違う意味で医療崩壊だよ >>209
勝ちも負けもないよw
人間が登場する前からウイルスはいて、それと共存して生きて来たんだから
そして悪さするウイルスがちょくちょく出現して、生存できないものは淘汰されて来た
ただそれだけ
今回の犠牲者なんて、過去のものに比べたら屁みたいなものだよ ドイツも
New York 同様に殆どが短期間で死亡に至る、崩壊免れてるっての同じだな
* NYでは、呼吸器を付けた者の生還率は１２%、その他は殆どが３〜４程度で決着
NYはこのおかげで、呼吸器も臨時病床も 不足する事態に至ず
結果、 余った呼吸器は他州に提供、港湾に控えてた病院船も早々と去っっていった
そう言うこと 「首都人口の多くが免疫を獲得し、感染抑止に効力を発揮し始めた。数理モデルは５月中（の集団免疫達成）を示している」と解説。
「封鎖せず」独自路線
自主性尊重、「集団免疫」目指す―スウェーデン・新型コロナ
：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042300702&;g=int >>240
高齢者が病院や歯医者に行ってたのが、いまみんな、自粛してるからねｗ まあ当然だけど。
しかし、明日くらいから、コロナ退院者が入院者を上回って、
医療崩壊の危機も遠のくから、そしたら日常が、次第に元に戻ってゆくね。
緩みすぎるのが懸念だけど。 >>244
そうだよね、今の状況が本来の医療の姿
ヒマにカマかけて、お医者さん行こう、歯医者さん行こう、とか
開業医さん、最近は来なくなった高齢者患者さんに電話とかもしてるし
子や孫に相手にされない高齢者なんて、電話来たら嬉しくなって、尻尾振って出掛けるから
本当に理解できた来た患者さんが、少しずつ通い始めるんだろね 大して体悪くもないのに医者に行くとか自殺行為だからな とりあえずスウェーデンのactive caseの増え方見てると、普通に右肩上がりなんだが、どの辺に集団免疫獲得の兆しが？？？？
封じ込めやった他の欧州諸国は減ってきてる。 バンバン死んでるから、ベットがすぐ空いて医療崩壊が起きないとか、よく国民が許容するな。
でも死ななくて済んだ人がかなり居るのでは。
タイなんか認証試験せずに抗ウイルス薬を早め投与して、9割以上治して収束させてるのに。
そっちの方がよっぽど文明的だろう。 >>247
他の国は、爆発したから減って来てるということ >>246
医者行って、風邪もらって来てる患者さんいっぱいいる >>249
スウェーデンは日本と違って、メディアが反国家じゃないって点がたぶん大きい。
原子力を問題なく続けていて、国民がそれを支持してる国だから。
その代り、国家＝社会自体がヘンな政策を打ち出すことがよくあって、
例えばスウェーデンでは男女トイレが撤廃されてるとか、何か色々おかしい。 ミヤネ屋見てたら女性の専門家が、最低でも50%、それ以上の免疫が必要と言ってたよ
それと、免疫獲得する為にスウェーデンみたいに何千人も死なせるとか日本では耐えられないだろうと
でも日本政府はそれをやろうとしていたフシがあるね
免疫獲得するまで何年かに渡って何十万人かは犠牲になって頂くと言う >>242
それ崩壊してるじゃん。多量に新コロが出ている国は例年に比べて死亡者数はっきり増えてる。新コロとカウントされてない分も増えてるから、カウント漏れか新コロに圧迫されて溢れた他の病傷者の死だよ
日本の統計が出るのは何ヶ月か遅れかな？そこで比較すれば分かるね BCGワクチン接種比較 4/27
×スエーデン 997,2万人 デンマーク株 1940^1975 接種率 26.5％
感染者 18,177 死者 2,192
〇ノルウェー 533,8万人 デンマーク株 2009中止 接種率 不明
感染者 7,499 死者 201
〇フィンランド 552,3万人 デンマーク株 1941^2006 接種率 98%
感染者 4,475 死者 186 ヨーロッパでも1980年代頃まで、高齢者は結構BCG接種者が多いけども
死亡者が多いのは、やはりワクチン菌株の違いが出てるのかも
日本株とロシア株では死亡者が500人超えてるのはロシア、エクアドルだけで
1000人超えてる国はまだ無い 死亡者が少ない最強菌種 (1921年製株) 日本株とロシア株 BCG接種国 4/27
日本 ＿＿＿(日本株) 死亡率 2.75人 感染者 13,182人 死者 348人
イラク ＿＿_.(日本株) 死亡率 2.14人 感染者 1,763人 死者 86人
パキスタン _.(日本株) 死亡率 1.22 ＿感染者 12,723人 .死者 269人
タイ ＿＿＿.（日本株) 死亡率 0.73 ＿感染者 2,907人 __死者 51人
台湾 ＿＿__.（日本株) 死亡率 0.25 ＿感染者 429人 _..死者 6人
オマーン ＿ (日本株) 死亡率 1.96 ＿感染者 1,905人 死者 10人
ナイジェリア (日本株) 死亡率 1.12 ＿感染者 1,182人 死者 35人
パナマ ＿_.（ロシア株) 死亡率 36.8 ＿感染者 5,538人 ..死者 159人
エクアドル （ロシア株） 死亡率 32.6 ＿感染者 22,719人 死者 576人 （BCG中止国）
北マケドニア_（ロシア株） 死亡率 28.3 ＿感染者 1,367人 .死者 59人
ドミニカ共 .（ロシア株） 死亡率 25.1 ＿感染者 5,926人 __死者 273人
ブルガリア .（ロシア株） 死亡率 7.92 ＿感染者 1,247人 死者 55人
ベラルーシ _（ロシア株） 死亡率 7.09 ＿感染者 9,590人 _..死者 67人
コロンビア （ロシア株） 死亡率 4.58 ＿感染者 5,142人 _.死者 233人
ロシア ＿_..（ロシア株） 死亡率 4.72 ＿感染者 74,588人 死者 688人
ブータン __.（ロシア株） 死亡率 ＿ ＿感染者 7人 ＿_.死者 .0人
ブラジル _.（ブラジル株) 死亡率 18.8 __.感染者 59,324人 死者 4,057人
イラン (パスツール株) 死亡率 67.3 __.感染者 89,328人 死者 5,650人
インドネシ_...スツール株) 死亡率 2.63 __.感染者 8,607人 .死者 720人 団塊バブルみたいに民度を問うに値しないキチガイ世代が大多数の日本でこれは無理だろう
現にコロナ撒き散らしてるのは危機意識が欠片も無いゴミ老害どもだし スウェーデンの人口で今でも2000人以上死んでるから
その10倍以上の人口の日本なら最低2万人以上死ぬわけだが
現状370人からすれば2桁も多く死ぬんだよな
こういう愚策はダメだわ
スウェーデンは伝統的に制約が嫌いで自由な民族性だからこその判断なのだろうけどｗ 一回感染したら一生治らないとか
発症したら軽症でも臓器とか血管がボロボロになるとか
言われてるけど、
その辺スウェーデン人どう考えてるんだろうな
あとで絶望しなきゃいいけどな >>260
> 一回感染したら一生治らないとか
> 発症したら軽症でも臓器とか血管がボロボロになるとか
誰が言っとるん？ >>30
それだけ感染死すれば、もちろん感染者が増えれば、集団免疫ができても不思議じゃないよね
人口の多い国家では考えられない比率の犠牲者なんだから >>257
エクアドルは、もっと酷いハズ
あまりの惨状で、統計報告が一時期止まってたくらいだからな
隠蔽とか そう言うレベルじゃなくて、 本当に酷すぎてどうにもならかった
なんせ、遺体処理に困り果てた住民が、路上で焼いてたぐらい
そんな惨状を、メディアにすっぱ抜かれて
大統領だか総理だか知らんが、そのクラスの人間が直接国民に詫びてたよ (その後、軍が回収)
インフラが貧弱な国で こうなってしまうと、もう どうしようもないよな >>19
問題は免疫持ってても他人に移す可能性あるって事では 年寄りは自粛して若者が経済回してるんだってな。ある意味インフルと同じ対応らしい。 免疫ができるのかできないのか
そこのところをまずはっきりさせてくれ スウェーデンのコロナ死者は、
人口１００万人当たり２００人以上で、
３人程度である日本の数字と比較すると
まさに桁違い。
これだけの犠牲を払って集団免疫を獲得することが
果たして評価できるものなのか？
日本に当てはめれば、２万人程度の死者を出すことに等しい状況。
少なくとも日本では到底、肯定されないだろう。 >>266
昼間せっせと働いて、家では高齢の両親と同居してて、
毎日毎日、自分が親に感染させて親を殺すんじゃないかって
泣きそうになってる世代が、一番地獄だろうな。 免疫獲得不能って話が割と有力なんだが大丈夫なのかね
まあ国を挙げて人柱になってくれる事に文句はないが >>269
２万人年寄りが死ねばすごくいいことなんだが。特に日本は >>272
他の欧州諸国もさすがにこれ以上、経済封鎖してられないから、
結局スウェーデンと同じ方向に行くだろうよ。結果は
1. 夏場には気温等の影響でウイルスが消失してくれる
2. 集団免疫を獲得し、収束
3. ？？？
↑1.も2.も達成できない場合、どうなってしまうんだろう？ >>273
年より2万人が死ぬ前に、まずあなたが死んだ方がいいと思うよ >>266
本来60〜70過ぎて頭半ボケになりながらも働いてる方がおかしいと思うわ
ついでに体も弱くなるんだから無理に外なんて出ない方がいい
老人は家で生活
若者が外に出て社会活動
いい感じじゃん ヨーロッパ諸国では年寄放置の国が多いな、養護施設や高齢者ホームなど
50％くらい死亡してる、日本でこんな事したら政権が吹っ飛ぶよ、
日本の欧州ヨイショメディアは今どんな気持ち、「揺りかごから墓場まで」は幻想だった？ ある意味正解だと思うよ。
日本でも今規制して少し感染者減ってるけど、また規制を緩めれば元の木阿弥。
完全にウイルスを消し去らない限り、どこからともなく感染が広まる。
薬ができるか抗体ができるかだけが希望。
多少の犠牲は出ても、薬が出来るまでは死者をできるだけ出さないようにして感染者
増やすほうが先を見れば賢いやりかたかもね。不幸にもなくなってしまう人たちには
申し訳ないけど。 集団免疫が構築されるか、ワクチンの開発成功まで1年以上待つ二択だろ
どう考えても一度蔓延したウィルスが、
新型コロナの免疫構築かワクチン以外で収束するのはありえない
アビガンで重篤者が半分に抑えられても、感染者の数を減らすのは無理
ワクチンか免疫しかない 検査もしてロックダウンした国（スペイン/イタリア/フランス/イギリス）、 死亡率： ３００超
なんもしない国、 スウェーデン： ２２０
アジア諸国： 概ね１桁、（日本は ３）
欧州に限れば、やってもやらなくても大差無し
その事実を踏まえれば、スウェーデンの選択は賢いとも言える
しかし、注目なのは アジア諸国との決定的な差異
まずは、この極端な差異の原因から調べた方が賢いんじゃないか？
なんせ、１００倍も違うんだからな 正直、封じ込める手は無いよ
陰性でも症状がある人、軽症者、重篤者をすべて隔離するしかない
けど、医師、看護師が全員を見ることは物理的に無理
非人道的に隔離して、餓死も仕方たないと放置すれば別だけど
世界の中でそんなことができる国があるのか？ 免疫とかいってたらインフルとかどうするんだ、という フリーセックスで免疫獲得です
日本も採用を検討中らしいよ アジア諸国はアメリカやヨーロッパのように精度の高い検査や数をこなしてない
検査を数を少なくするか、陽性が出ない検査キット、不良品の検査キットでしか
アジア諸国は検査してない >>286
別に日本のことを指して書いてるわけじゃない
アジア諸国は欧米ほど、真実を公開しない
中国の発表をしんじるの？ 集団免疫っていうけど
最終的には個々の免疫ちゃうん？
意味がわからん これさただ単にスエーデンの国民性のじゃないの
スエーデンって通常でも並ぶ時に1メートル以上離れて並ぶ国民性だし
勝手にパーソナルスペースに入ると怒るくらい
スエーデン パーソナルスペースとかで検索したら画像出てくるけど最初から特殊な国で感染が広まりずらいだけでは >>289
集団免疫ってのは、
1人の人が感染して、治癒or死亡する前に、例えば平均2人に病気を移すとする。
そしたら、患者数は2倍2倍2倍で増えて、ものすごく急速に感染が拡大する。
でも、もし人口の半分が既に免疫持ってた場合、
1人の人から2人に移すはずのところ、その2人のうち一人は既に免疫持ってるので、
結局1人から1人へしか移らない。そうしたら、患者数は一定数のまま、拡大しない。ってこと。 >>285
そんなくだらない議論は被害の程度を全死因の死亡者数が
例年からどれだけ増えたかで測れば済む話。 >>289
反ワクチンの方々が病気にかからずに済んでいるのは、ワクチンを接種した他の人たちが壁になって集団内のウイルス増加を抑制してくれているからだよ。 >>2
世界が経済でひとつになっている現状では、ワクチンが登場しない限りは免疫獲得が必要なのは確か。アデノやライノ同様に根絶は無理なウイルスだから。 単に、季節性で陽性比率が減ってきただけでしょ。
集団免疫獲得には、もう２桁感染者増やさなきゃ。 >>277
世間の大事なお仕事では60代 70代は働き盛りやで。
若いのはビールでも運んどけや そもそも陽性者数も死亡者数も全然減るどころか、
横ばいにもならず、増え続けてるけど
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
集団免疫獲得できるまで、死亡者、現状の3倍（7千人）じゃすまないだろ。。。 日本の国土と変わらん広さなのに人口はたった1,000万人かよ
小さい国の話しとかあっちでやれ 猿の芋洗いじゃないんだから、そんな都合の良い話があるかってんだ。 >>298
だな
飲食店の営業停止命令も増加しているし
他国を賞賛するなら
感染者３５人
死亡者ゼロ
中国隣国で民主国家で広大な領土も
モンゴルだろ >>266
それで、いいんだよな
日本だってずっとインフルエンザ対策して来ているんだから、それでよい
自粛する必要なんで全くない >>303
なるほど、東京で感染者が多いのは、あまり布団を日に干さないからですね。 スウェーデンには寝たきり老人がいない。70歳を超えたら延命治療なんかする必要ないだろ。 真似しようとしても何千人か何万人の犠牲の上に成り立つってことを知らしめろよ >>274
1. 夏場には気温等の影響でウイルスが消失してくれる
2. 集団免疫を獲得し、収束
1.に関しては温度もそうだが一番の要因は湿度、その次が紫外線、そして温度
みんなそこのところを勘違いしている
そして湿度は消失してくれない、動く範囲が制限されて感染率を下げてくれる
2.に関しては言わずもがな、当然その結果になる
抗体云々言っている人がいるが、大半の人間は免疫を獲得できる
免疫の病気を持っている患者がいるが、免疫獲得できないのはその程度の割合 >>1
「ちゃんと免疫獲得できるか」さえ科学的にあやふやになってきたというのに
いったい何万人死んだら「集団免疫獲得」できるんだよ 国の度胸というか覚悟というか
そういう所に敬服するわ >>309
>1.に関しては温度もそうだが一番の要因は湿度、
馬鹿の妄想はいいからｗｗｗ >>313
インフルエンザとコロナは全然別者だから、参考にはならん 風邪症状がもっとも悪化しづらい初夏〜夏場に爆発的に感染を進めて集団免疫状態にするしかない
無症状〜軽症でほとんどが済む
この状態で死ぬのはどうせ老人ホームや志村みたいな寿命の来ている人間だけ
最悪なのが自粛封鎖で未感染群を大量に保持して、ハルビンやシンガポールみたいな
爆発感染を後から何度も起こすこと >>310
じゃあお前は確実に大量の自殺・中絶・餓死を生む
社会破綻・財政破綻・社会保険から医療から年金からすべてが破綻する
結果になるまで自粛や封鎖を続けるのか？
いつ終わらせるのかハッキリしてみろ！！ 北欧の中で断トツに死者数１番多いのに
成功してる風に言われてもな・・・ 経済優先の政策ですね
まあ、生産性がなく消費するだけの老人は４ねと言うこと
まあ、ある意味、正解かもしれない 重荷でしかない老人と病気持ち、そして最近転がり込んできた難民。
一気に片付けたいんだろうな・・・。
日本もそう思ってるよ。でも、できない、なんでだろうね。 >>316
>財政破綻・社会保険から医療から年金からすべてが破綻する
重度の財務省脳症でもう手遅れだな、成仏しろよ 一部の子どもに珍しい症候群 英当局、新型ウイルスとの関連を調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200428-52450969-bbc-int
珍しいが危険な症候群が一部の子どもに見られており、新型コロナウイルスの感染との関連が疑われると、
英国民保健サービス（NHS）イングランドは27日、注意喚起の緊急通知を各地の医師に発した。
NHSイングランドが総合診療医に送付した緊急通知によると、
ロンドンのほか国内各地の集中治療部門で、【重症の子どもたち】に【見慣れない症状】が出ている。
■一部で深刻な症状
通知では、新型コロナウイルスに関係した炎症性症候群がイギリスの子どもに出ているか、
あるいは特定されていない別の感染症が出現している可能性があるとしている。
さまざまな年齢の小児患者はいずれも重篤で、高熱や血圧の低下、発疹、呼吸困難など、毒素性ショック症候群に似た反応がみられたという。
このほか、腹痛や嘔吐（おうと）、下痢など胃腸に症状が出た患者や、心臓の炎症、血液検査で異常数値が確認された患者もいた。
こうした症状は、患者の体が感染症と戦う中で対応しきれなくなった時のものだと、複数の専門家は指摘する。
こうした症状が出た場合は緊急処置が必要だと、NHSの通知は指示している。
「子どもの一部には敗血性ショックのタイプの症状や発疹が出ている。
毒素性ショック症候群や（血管や心臓に影響を及ぼす）川崎病で見られるような症状だ」
633名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/28(火) 18:43:06.94ID:3RqCps4j
p09***** | 1時間前
「川崎病」的な全身性血管炎かも知れませんね。大人の症例でもコロナ肺炎治療中に「血栓症」が見られます。
血中に入ったウイルスが「ウイルス血症」を起こして血管に炎症を起こしているのかも知れません。
川崎病の診断に「BCG痕の発赤」は重要ですし、治療には「免疫グロブリン」が用いられます。
新型コロナ肺炎ウイルスも、どうも、「川崎病」的な病気を引き起こすのかも知れませんね。
非定型の川崎病という話もある Eric Feigl-Ding
@DrEricDing
Leading Swedish doctors and scientists have declared that the Swedish #COVID19 strategy has failed.
午前2:46 2020年4月28日
スウェーデンの医師と科学者達はスウェーデンのコロナ戦略が失敗だったと宣言 >>257
感染者は増やしても死者数を少なくが基本じゃないの？
爆発的に増やすのを抑制してるわけで
イタリアみたくシャットダウンしても増えるより徐々に増やしてるのは
一定の価値はあるだろ
ただ死者数は増えてるからあんまし免疫に意味がないウィルスなのかもしれないが
そもそもイタリアとか症状わけてが大変だったし
最後2回PCR受けてないよなとも思われる >>290
まあ一番の感染率高い飲食店やってるのが救いだな
まあスウェーデンはもともと飲食店で食べなさそうだし
都市は見習うのは無理だろ >>58
この夏は換気しないととか騒いで
熱中症で死ぬ人続出だね スウェーデンて
物凄いド田舎だから
家と家の間に １ｋｍくらい距離があるから、自粛しても自粛しなくても そもそも、
人に会えないだろ
ソーシャルディスタンスどころではないんだよ(笑)
物凄い人間の距離が離れすぎて、
わざわざウイルス対策しなくてもいいんだよ、自然に、日常、隔離されているようなもの。 スウェーデンで具体的に何やってるのか触れている報道は少ないけど
老人への外出自粛要請や介護施設への訪問禁止とかはやってるんやな 人権人権〜な国だと思ってただけに、
こうも簡単に見殺しにする国だとは驚いたよ
人口比率に換算したらめっちゃ死んでるわけだし
北欧大好きっこ達はどう反応してるわけ >>328
だからイタリアとかスペインとかが緩和と一緒くらいな予感
スウェーデンは死者数多いが周りが異常すぎてまあ普通よねとは思う
ただBCG効果あるなしならスウェーデンはBCGないなか検討してる
フィンランドは有だしもともと鎖国すんなり派だし >>288
再陽性のニュース見る限り二度目は軽い人が多いね >>193
ブロンクス（貧困もいる地区）では患者が人工呼吸器つけないでくれと叫んでたのもいたらしい9割死んでたから
みな死刑台に感じたらしい
しかし苦しいから呼吸器じゃないとこが謎た
ただアメリカの場合呼吸器の形がいけないという説がある 「かつて、スウェーデンという国がありました」
「スウェーデンが発明した物は、体育祭の”スウェーデンリレー”が有名です」 症状おさまっても陰性にならない人いるんだが
そういうの欧州とかどう判断してるか知りたいわ 集団免疫とかいってもまた変異するんだろうから、無理なのでは？
少なくともインフルエンザは、実態としてそうだよね。
結局さ、欧米人が全員BCG打って終了、ってことではないだろうか。
欧米の下らんサヨクさんたちの反ワクチン運動に巻き込まれて、全世界が大迷惑被った、
ってだけの話じゃないのかね。 >>337
インフルエンザの流行する型が毎年違うのは複数の型が存在しどれが流行するかランダムだから
2009年の新型インフルエンザみたいにたまに変異は現れるけど頻度は高くない >>338
インフルエンザはいったん動物で変異してから人間にうつってそこから感染拡大だけど、新型コロナは人間の間で感染してるだけで変異していくみたいだから始末に悪い >>337
BCGは効果あるかもしれないがオフターゲットでたまたま肺には強いかもで
すぐに効果あるとは思えないが
あと中国も今の40才以上は死にやすいわりにわりと無事 T細胞増殖させたほうがよくないか？
免疫いうよりそちらの強化ききそう >>337
交差免疫も知らんのか
>>339
インフルが人の間の感染で変異しないと思ってるとかｗｗｗ
>>341
ばっかもーん、それが免疫だ >>92
日本はダイヤモンドプリンセスがあったから
少なくともアメリカやカナダは無症状やべーとか結構もういるのでは？になったかもだが
でもイタリアもフランスもはやかったんだがな
スペインとイギリスははっかくしてからか
フランスなんて遠隔授業OK状態だったのに格差でたから結局幼少時は学校必要となったし
オーストラリアとニュージーランドはまあ鎖国できて正解だったかと 日本に当てはめたら200万人くらい死んでるのかよ w イタリアやスペインがまあ一部動かすから
スウェーデンもある意味正しいような
基本国境またがないにしてもなんらかでくるからさ
二度のPCR検査で退院してるようにみえんが実質欧州はウイルスと共にになるような 中国の疫学者が6月までには世界の感染流行が終息すると
早くから予言していた。そのとおりになりそうか。 あとは、抗体がいつまで保つかだね。
ワクチンができるまで保ってくれれば一件落着。 >>347
抗体が長く保てば、ワクチン不要
余分なコストも手間も省ける
そうやって、人類は生き延びて来た
もちろん型が変われば、またゼロから始まることになるが つうか欧州もさロックダウンすりゃ解決じゃなくて
イタリアみたいのが再活動するならスウェーデンみたくならしとかないとまずいか
欧州どうし鎖国はしばらくやるのかね >>351
両手をついてあやまっても許してあげない 「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に
より多くの人をウイルスにさらすことで集団免疫を獲得する、というスウェーデンだけの「人体実験」には国内から反対も出始めている
ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/05/post-93307.php?page=1 スウェーデンやばない？ｗ
集団免疫を獲得する手法は失敗なのかもな
死亡率が半端ないｗ >>353
＞我が国の死者のうち少なくとも半数は、高齢者施設の中で集団感染した人々だ。
これを平気で言える国だから何も失敗してない ただいまさら遅いと言うか多少方向転換したとしてもこのまま死亡者を出しつつ獲得って事になるかもね
多分国内では批判されるんじゃないかな、長期的には分からんし次も同様にするかもわからんけど >>355
日本もそれ位言える国になれば良いんだけどね >>32
致死率の違いってなにによるんだろう
感染したときのウイルスの量とかだったら
もともとパーソナルスペースを広くとりたい
日本人や北欧の人は有利なのかもしれないけど 集団免疫は失敗するのは当たり前。
免疫を当てにするのは無理と、１月の台湾の報告でなかったけ？
新型コロナと呼ばれる、中国武漢ウィルスは空気感染するＨＩＶ。
コロナを媒介に免疫機能を破壊しながら広がり、肺に残る間質性肺炎を伴う不治の病だから。 >>33
例年の死亡者数と比較すると 武漢コロナの影響 わかり易いと思いますけど >>1
厚生労働省の人口動態統計で見ると日本人の死亡者数は
2019年137万人
2018年136万人
武漢コロナの影響での死者数はこれで判るかな >>4
そうだからスウェーデンのやっていること
は無駄なのだ。 >>327
行ったこともないくせにｗ
ストックホルムは都会だぞｗ 日本だったら海外のマスコミから叩かれまくり
なぜかは判るよな ヒトラーも強い者が弱い者をしのぐ競争だといってた気がする。
弱い者は破れるだけだと。 BCGワクチン、接種比較 5/2
×スエーデン 997,2万人 デンマーク株 1940^1975 接種率 26.5％
感染者 21,520 死者 2,653
〇ノルウェー 533,8万人 デンマーク株 2009中止 接種率 不明
感染者 7,783 死者 210
〇フィンランド 552,3万人 デンマーク株 1941^2006 接種率 98%
感染者 5,051 死者 218 .新型コロナ、死亡率 「国別」 人数/100万人 5/2
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html
最強菌種 (1921年製株) 日本株とロシア株 BCG接種国 5/2
日本 ＿＿＿(日本株) 死亡率 3.42人 感染者 14,545人 死者 458人
イラク ＿＿_.(日本株) 死亡率 2.31人 感染者 2,153人 死者 94人
パキスタン _.(日本株) 死亡率 1.74 ＿感染者 18,092人 .死者 417人
タイ ＿＿＿.（日本株) 死亡率 0.77 ＿感染者 2,960人 __死者 54人
台湾 ＿＿__.（日本株) 死亡率 0.25 ＿感染者 429人 _..死者 6人
オマーン ＿ (日本株) 死亡率 2.15 ＿感染者 2,447人 死者 11人
ナイジェリア (日本株) 死亡率 1.32 ＿感染者 2,170人 死者 68人
パナマ ＿_.（ロシア株) 死亡率 43.5 ＿感染者 6,532人 ..死者 188人
エクアドル （ロシア株） 死亡率 51.0 ＿感染者 26,336人 死者 1,063人 （BCG中止国）
北マケドニア_（ロシア株） 死亡率 36.9 ＿感染者 1,494人 .死者 81人
ドミニカ共 .（ロシア株） 死亡率 27.7 ＿感染者 7,288人 _.死者 313人
ブルガリア .（ロシア株） 死亡率 9.50 ＿感染者 1,555人 _.死者 68人
ベラルーシ _（ロシア株） 死亡率 9.42 ＿感染者 14,917人 死者 93人
コロンビア （ロシア株） 死亡率 5.76 ＿感染者 7,006人 .死者 314人
ロシア ＿_..（ロシア株） 死亡率 7.35 ＿感染者 114,431人死者 1,169人
ブータン __.（ロシア株） 死亡率 ＿ ＿感染者 7人 ＿_.死者 .0人
ブラジル _.（ブラジル株) 死亡率 27.7 __.感染者 92,109人 死者 6,410人
イラン (パスツール株) 死亡率 71.7 __.感染者 95,646人 死者 6,091人
インドネシ_...スツール株) 死亡率 2.90 __.感染者 10,551人 死者 800人 免疫が1年半か2年間くらい保ってくれればワクチン普及まで届くかな？ 日本なら2万人死なないと免疫が得られない計算
これやったら世界中から非難受けるだろうな >>375
すでに1ヶ月で再感染者が
やはりT細胞とのガチ勝負で増やさない重視じゃないか？ ある程度のことしかせず、弱い人は死んでいき、強いものが生き残る。
あまり無理をさせずに、あとは自然の淘汰にまかせるのかな。 >>326
学校教室の換気では、窓側10cm廊下側10cm開けるだけで換気は成立する
>>376
自然淘汰というのは子孫を残す可能性のある個体が淘汰される場合だ。
徐々に利いて来るかもしれないけど緩慢だろうな。
若者が淘汰されなければ、単純に平均寿命が縮むって事。
でもまあ社会保障負担に苦しむ政府には朗報かも。
どんどん変異するRNA型だから免疫を得ても次のタイプがやってくる。 >>380
夏になれば感染爆発が止まると思ってる馬鹿がまだいるのか 全ての地球人はコロナウイルスに感染している
新型コロナウイルスも同じ 風邪やインフルの立ち位置に武漢ウィルスが追加されるだけやな、結核か麻疹かな >>383
米CDCのレポートを読む限り、気温と湿度が共に上がる日本の夏では感染スピードは著しく落ちると考えるのが普通だと思いますけど？ いまだにインフルエンザと同じだと思ってるバカいるのか
その甘さが今回の対応の遅さにつながったのに >>388
インフルとコロナ。別物ではあるけど、両方ともウィルスなんだよ。
まあ偏差値70位ないとわからないかもな。 これだけ騒いでコロナの死亡者数は何人なんだよ
アホらし >>389
インフルエンザだったら志村けんも岡江久美子も死ななかったろうよ。 >>386
ぜんぜん全く
>>388-391
いまだに季節性と新型の違いがわからず、インフルとコロナって軸でしか見れない馬鹿どもか >>391
治療しなければ2人はインフルエンザでも亡くなってた
死亡者数の違いは感染のしやすさと抗ウイルス薬の有無 予防してるから、死者数は増えない
死者が少ないほど良い、予防というのはそういう物。
例えば、歯磨いていると、虫歯は一本もない、虫歯が10本あるから大変だから磨きだしても手遅れ。
虫歯は0本の時に磨き始めて、普段も毎日磨くから予防される。
予防というのは普段、毎日やること。持続、継続が力なり。自粛も継続が力なり(笑)
今ＹＯＵＴＵＢＥで、感染者数死者数が少ない国は尊敬されているよ、
逆に感染者数死者数が多い国は馬鹿にされている、
ＹＯＵＴＵＢＥで感染者数死者数が多い国は外人から馬鹿にされているから動画見に行ってみたらいい 極々軽い自粛ならな
自粛して自殺者が増えたら歯磨きではなく総入れ歯にしたようなものｗ スウェーデン新型コロナ「ソフト対策」の実態。
現地の日本人医師はこう例証する
https://forbesjapan.com/articles/detail/34187/1/1/1
つまり、スウェーデンの死亡者数の大部分を占める高齢者、特に高齢者施設に暮らす高齢者の死亡は、施設における感染対策の失敗が直接の原因です。ロックダウンしなかったこととはあまり関係がないですね。 マスコミは日本人を殺したいだけ
よくもまあデマを流して陥れようとしたものだな ここ10年で俺たちが昔から抱いてるスウェーデン像とは違う国になってると思うよ。 イケアとボルボしか知らんけど集団免疫に成功した賢い国ってイメージになるって事？ >>33
スウェーデンは人口密度が北海道以下のスカスカの国
同じこと日本でやったら死者数はもっと増えるだろう 日本なんて検査を受けさせない戦法だからなスウェーデンより悪いだろ >>400
まさかだろ
イメージだけで語ってはいけない見本の1つになるだけよ 日本の致死率は5%
スウェーデンの致死率は0.03% >>400
ABBAと北欧メタルと、集団免疫に成功した賢い国 >>400
感染症で福祉負担を削った賢い国になる。 成功したら参考にしましょう失敗したら封印しましょう 人体実験してくれてありがとうスウェーデン スウェーデンじゃなくノルウェーだったらもっと成功したかもしれん なんでPCRの陽性率が下がって集団免疫獲得に近づいているって判断になるのかな 多分それ逆やろ！の突っ込み待ちなんやないかな
と思ったらスウェーデンの致死率12%超えてた 全国民が感染しても死ぬのは3％で、それも高齢者がほとんど。
国家運営には支障がないからな。 「集団免疫獲得したら勝ち。そう思っていた時期がありました」じゃねぇの？
コロナウイルスでしょ？ それで毎年風邪ひくじゃない。
今獲得しても、半年とか一年後には免疫すっかり忘れてるとか、ウイルスが変異してしまって、免疫振り出しに戻るとか。
「コロナは毎年初舞台〜」か。 あ、歳がばれるｗ
日本の集団免疫は、感染が緩やかな分先になるよ。
たぶん来年の五輪は無理だ。
土建業者、不動産業者の代弁者みたいなバカ森の、
一年延ばしなんていう、願望を根拠にしたリスケジューリングは砂上の楼閣ｗ
子供は川崎病になって若者は不妊になって老人が死ぬんだろ 老人ホームの人間、過程でも介護下にある老人が死ぬのはタダの自然な病死だから
そもそも社会的問題として数える必要は無い
自然死、寿命で処理すればいいだけの話
スウェーデンの感覚がまともで他の老害重視社会がイカれてるだけ
イカれたことやってるから、これまでみたいな閉塞した子供もロクに生まれない育てられない社会になって終わりにむかっていた
そして今回みたいな問題まで引き起こした
コロナはインフル同様に何度でも変異して世界中を蔓延し続け終わることはない
寿命の来た老人を重視したり、呆けても免許や参政権与えたり、医療資源つぎ込んだり、家族に介護強制させたりといった
異常な反自然を終わらせない限り、問題は終息しない >>400
ボルボは中国資本になったよ
あとはノキアくらいか >>79
＞え？ニュースとか全然見てないの？
＞マスコミのニュースはあまり信じずに
矛盾 日本政府は、集団免疫を狙っていませんでした
この議論は終了
菅官房長官、「集団免疫」戦略採らず 新型コロナ
2020年05月07日17時28分
菅義偉官房長官は７日の記者会見で、新型コロナウイルス対策として、
国民の多数が感染して体内に抗体を持つ「集団免疫」による抑制戦略を採用しない
考えを示した。
「（日本は）可能な限り重症者の発生と死亡者数を減らしつつ、
治療薬開発や医療体制強化の準備時間を設けることを目的として対策を講じてきている。
国民が集団免疫を獲得することを目的としていない」と述べた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050700902&;g=soc 日本は検査数わかんねえ上に間質性肺炎しかカウントしてないから実態はぜんぜんわかんねえよ。 >>397
スウェーデンの死亡者は、高齢者ばかり
ロックダウン自体は、うまく行っている ◇◆◇ 創価学会の「総体革命」◇◆◇
創価学会は、「総体革命」と称する権力への浸透工作を組織的に進めている。この工作
は第二代会長・戸田城聖が発案し、第三代会長・池田大作が継承、現在まで続いている。
ある時「一番とりにくい所はどこですか」と部下に聞かれた戸田は、こう答えたという。
「官庁だな。それには、優秀な人を抜擢して、先輩が自分より出世させ、出世した者が
また後輩を引き立ててゆくしかないな。（中略）将来、二万の青年が各官庁や会社の重
要ポストを占めるようになれば、その仲間同士でなんでもできる」（『水滸会記録』）
この指針に基づき、創価学会は中央省庁や自治体、法曹界、警察、マスコミなど、あら
ゆる所に学会員を送り込み、自分たちが有利になるように工作してきた。彼らは、その
財力・政治力と各所に浸透した学会員の影響力で、社会を意のままにしようとしている。
※ 創価学会は、公権力の私物化、乗っ取りを企てる危険なカルト、反社会集団である。 >>421
政府の言うことは全て盲目的に信じるか、
もしくは政府の言うことは全て間違いだと決めつけるか、どちらかじゃないといけないと思ってる人？
実際には政府であれマスコミであれ、大抵の人は、とりあえず言ってることを聞いた上で批判的に判断するんだが。
まあ確かに「政府の言うことはとりあえず否定しとく」みたいな人は世の中、なぜか多いけどね。 >>427
まず政府のやってることを見れば、感染者数が推測できるような検査はやってないことがわかるわけだが、
お前は盲か なんにしろそもそも集団免疫するなら抗体検査の確立がいるし
まだテストなんだからいちいちスウェーデンも集団免疫いわなきゃいいのに
普通にわからん卯ウイルスだからいうとけば
そもそもロックダウンはいいけど結局イタリアの死者数さがらんかったし
結局無症状は野放しぽいし
ニュージーランドはまあ鎖国しつつ様子見でがんばったし
スウェーデンはゆるやかに対応でも間違いではないだろ
そもそも集会は禁止はしてるみたいたし
いつまでも引きこもりしてるわけにもいくまい
美容院もしゃべらなきゃ被害ほぼなさそうだし
歯医者はだめっぽいが >>417
別に一年たっても解決しないなら二年たっても解決せんだろ 免疫には戦う相手によって得意不得意があります。
免疫はがん細胞や細菌のような「サイズの大きな敵」は苦手です。
その証拠に、BCGの予防接種をしていても、目の前で結核の人が咳をすれば簡単に感染してしまいます。
現代の人間は「抗生物質」という兵器を持っているので、たとえ細菌に感染したとしても、対抗することはできますが。
一方、免疫は「小さな相手」には俄然力を発揮します。中でもウイルスの退治は得意です。
新型コロナウイルス収束への道 最後は｢集団免疫｣しかない｜免疫学の権威は語る
https://bungeishunju.com/n/nf650db52adb5 >>428
え？ この期に及んで、いまだに「検査数ガー足りないから、本当はまだ収束してません！」って言っちゃってる人かな？
ちょっとは自分の理性的判断力が足りなかった、ってことを、客観的に見て反省した方がいいよ。
検査数と関係なく、感染者は減っていますし、もうすぐ収束します。
まだわからないのかね？来週になったら、さすがにわかるかな？ >>432
スウェーデンの人口だからなんとかできてるし
元からパーソナルスペースある国だし
真似できる国はスイスくらいだろ
WHOは集団免疫は否定派だがw >>432
日本の人口に換算すると、死亡者数5万人くらいかな？
「正しい」かどうかは別として、日本でやってたら、マスコミ総攻撃でたいへんな事態になってただろうね。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
新規感染者数、少しピークアウトしてきたようにも見える。
今後どうなるか。 >>433
論拠出せよ・・・・・
お前らの話は、1999年に恐怖の魔王が降ってきてみんな死ぬんだ！とにかく本当なんだ！って連呼してるレベルなんだよ >>436
ん？ごめん、「お前ら」ってのは、
「アベのせいで検査数足りないから、感染者数なんてわかりません！
感染者数ほんとうはまだ減ってません！収束してません！」って
何週間もムダに言い続けてる人らのことだよね？
それなら全く同意。ってか、何なんだろうねこの人たち。
マスコミの言ってることをそのまま信じてしまう判断力しか持ってないんだろうけど、
そういう人を根こそぎ騙し続けるマスコミって本当、クソだよなあと思い続ける。 自由に感染を拡大させると、その間に変異株も発生しやすくなるのだが 強い人間が生き残っただけで
弱い人間は死んだ。
何人死んだんだ？ 重い税金で社会保障充実してるから
政策として享受するだけとなった老人排除に踏み切ったんじゃないかな >>438
ある程度は規制してるし一応ゆるやかにを目標なわけで
>>440
医療崩壊してないのがすごいわ
別にスウェーデンの方法がいいとは思わないが
ロックダウンしてもどうしようもないウイルスだと思うよ
外出しなくても庭か駐車場かベランダで日光浴はすべき >>437
そんなんいったら全世界全員感染者確認してないがな
症状でたのがそんだけいたわけでさ
まあ検査に37.5度とかアホなとりきめなくなりこの時期一気に検査して終わるとよいな >>3
これだけの犠牲者をだして？
隣のフィンランドの10倍とかだよ？ スゥェーデンて死者数3,200人オーバーだろ
日本に当てはめると東京都とスゥェーデンが人口的に一緒か
東京だけで犠牲者3,200人てヤバイだろ 地理的・文化的に近いノルウェーやフィンランドあたりと比べてどうか、って話だ
スウェーデンの人口当たりの死者数は対ノルウェーで約8倍、対フィンランドで約6倍
とてもじゃないが、スウェーデン方式が成功とは言えないな そらノーガード戦法なら自然とそうなるやろ。まぁ致死率を考えれば自然淘汰に任せても人類滅亡はしないだろうという考えでも間違ってるとは言えない。 スウェーデンは大失敗でしょう
あまりにもひどすぎる
数字を見れば
日本と比較すれば明瞭にわかる 失敗と認めなければ失敗じゃないという
全然規制してないわけじゃないし
あわててロックダウンさせりゃ、ざまぁと言えるんだろうけど 死人のほとんどは、平均寿命を超えたジジババ.。
ほっといても死んでいく人たち。 >>440
スウェーデンはコロナ患者でも80代以上はICUにほぼ入れない。
60代以上でも別の持病持ちの人なら同じ。
そういう人はほぼ全員自宅待機。
老人が感染しやすく、死にやすいのに、医療拒否されるのだから死者が多くなるのは当然。
だけどそういう老人を病院に入れないから医療崩壊も起きてない。 >>446
死者数2週間前より2倍に増えたなか
じゃあよくないな
結局集会禁止してたりはしてるし在宅ワークも日本より早いだろうし
基本感染源は主に飲食店なのか？ >>450
あわててロックダウンしても
ロシアみるとかえっておかしくなりそう
ロシアがロックダウンしたの3月末だぞ >>452
そうかすでに受け入れでの選別が決まってるのか
まあドイツも3週間熱あれど入れないのあったがな
感染予防は限界あるし結局増殖させないしかないのかね
無症状感染者含めて今後どうすんだろうね 「ロックダウンのように完全に選択肢を奪われることは国民性に合わないからそれこそ反発を生むだろうし、各自の判断に任せる今のやり方がいいと思う」という人が多く、政権の支持率も上がっている。
「子どもを大切にする」政府…コロナ死亡率増でもスウェーデン国民が「信じる」理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/amp/72460 >>456
まあ一番太陽浴びる季節だから自粛も庭くらいで日焼はしときや
北海道もな >>457
台湾が立派だった
日本も今後がんばるべし >>1
スエーデンは
人さらい騎馬民族の侵入により村の人口全てが失われた中国とか、
地震や火山噴火などで地域ごと人が消滅する日本など、
外からの災いでその人口の多くが失われる経験が少ないから、
社会的経験のある高齢者を地域社会が失う意味を軽視しているのだろう。 >>27
現在六十代の父親世代なら据え膳喰わぬわお…いや、いいです >>238
ドイツの自虐は報道されないだけ
時事通信含めてメルケルもちあげ隊がいる >>420
ノキアはフィンランド？
スウェーデンといえばSAAB
兵器輸出大国だからな でもさロックダウンしてたとこも0にできないまま動かすのだから
無症状問題どうすんの？ 集団免疫なんか幻想。
臓器や生殖器、血管の奥に潜んでるだけ。
いくら若者でもストレスで体が弱ったり、中年になって糖尿病になったり、老人になったら一気に目覚めて殺しにかかる殺人ウィルスなのに。
生き残ること、人も企業も国も。経済的に死にましたって国もでそうで。 インフルエンザウイルスであれ、新型コロナウイルスであれ、絶対湿度が高いとウイルスはヒトの咳やくしゃみによって拡散することができず（遠くまで飛ぶことができない）、床や地面に落下して感染力を失います。
また、絶対湿度が高いことは、第3回のコラム（マスク）でも述べた通り、感染経路であるヒトの喉や鼻が乾燥せずに湿った状態が保たれることによって、ウイルスの侵入をブロックすることにも繋がります。
新型コロナウイルス感染症対策
〜IPM研究室〜環境微生物学の研究者〜の立場から〜 第６回：新型コロナウイルスは、湿気に弱い！
〜日本の梅雨は拡散を阻止する一因となる〜
https://www.fcg-r.co.jp/IPM_hakase/ 「集団免疫」獲得はいいけど
こいつらって、
他の国に行ったら
野生のコウモリと同じ扱いにならんの？ >>473
彼らは症状でない、治る＝ウイルスが体内から駆逐なんだろう
実質残ってたり再発が一定の割合がいまだにあるが >>1
死者を出しまくって集団免疫www
しかも再発の可能性ありまくりのコロナ >>351
よく言うわいつも騙してばかりで（偽陰性） >>455
選別も何も昔から
国民的合意も出来ている >>478
現在の日本は老害社会、戦前とは全く違うよね
高齢化社会「健康寿命100歳」とか言って
医師会・製薬会社・ワクチン会社・厚生労働省がグルになって自分たちの市場を広めている
そいつらにとっては、高齢者はお得意様
死なれたら、困るわなｗ 年寄りバカにしてるやつは、自分が年寄りになったらバカにされる立場になるってことを自覚したほうがいい 武漢肺炎大虐殺数が南京大虐殺数を超える日が来たな
チャンコロこれどうすんの？
あの最強と謡われた日帝の戦闘力より上だなんて
オラなんだかすっげえワクワクしてきたぞ！ >>479
氷河期作り出した老害が行ってきたことは若者犠牲にして自己資産を増やすことだけ。氷河期世代の次はコロナ世代
あいつらは民主党関連や共産党や社民党が大好き。
ピラミッドの上部で搾取する側にまわりたいから。
最近の新卒より金持ちにも関わらず、「まだ金がほしい」「長生きしよう」「コロナ怖い」「自粛せよ」が合言葉だ。 自粛しなきゃどうともできないだろ？
コロナ怖いというより医療どうすんのだから一度とめたんだろ 指定感染症から外せば即元通り
病院混むこともなく平和な日常が戻ってくる
合法的な老人の始末もオマケとしてついてくる 【新型コロナ】WHO新型コロナ、HIV（エイズ）と同様に「消滅しない可能性」
世界保健機関（ＷＨＯ）で緊急事態対応を統括するマイケル・ライアン氏は１３日、
新型コロナウイルスがヒト免疫不全ウイルス（ＨＩＶ）と同様、消滅しない可能性があるという見方を示した。
同氏は「新型コロナがエンデミック（一部の地域で通常の範囲内で広がっている状態）になり、
決して消滅しない可能性がある」とした上で「現実的に考えることが重要で、
新型コロナの消滅時期は誰も予想できないと思う。新型コロナは長期的な問題に発展するかもしれず、
そうならないかもしれない」と語った。
新型コロナの流行で休止状態にあった経済は、再開に向けた動きが世界で広がっているものの、
終息に向けた「道のりはまだ長い」との認識を示した。
ライアン氏は、新型コロナに絡むリスクは「国、地域、世界レベル」で依然高いと指摘。
「新規感染を検出する能力を持たずにロックダウン（都市封鎖）措置を緩和すれば、
公共衛生と経済破綻の悪循環に陥ると懸念している」と述べた。
ソース/ロイター
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-who-briefing-idJPKBN22P32G
↑
今になってまた、こんな恐ろしい事を言い始めたぞ笑 >>486
しきりに1月や2月は致死率は低いとかいってたやん
パンデミックにあたらないとか
まあ主にテドロスだが 検出なんかそもそも偽陰性、陽性ある検査方式は世界中なんだし
おまえらの好きな中国すら使い物にならんで一時期CTにきりかえたんだぜ？
WHOさんよ >>486
言った内容より
今頃言い始めたことの方が恐ろしいな 検査はインフルエンザみたく簡易になり抗ウイルス剤で毎回抑える
7割以下のPCR検査は無駄になる
ほとんど症状のない人が感染力あるかどうかの実験が一番いる
そもそも飛沫なのかなんなのか まだ言ってるか スウェーデンはもう終わり 感染した人間は
短くなった一生を苦しむだけ >>493
もう結論出てる。無症状でも感染する。発症する人でも感染力のピークは発症の2日前。発症した人だけ隔離しても手遅れ。 立ち上がってから3週間経ったけど
集団免疫とやらで解決したのかい？
感染済み未発症の人間がひたすら増えてるだけか？
これが解決なの？ スウェーデン・テグネルの言ってる集団免疫獲得する話ってまだストックホルム限定でしょ
しかも４月の時点では５月中には６割達成するって言ってたのが最近は６月中に４割達成するって話にかわってる 医師と科学者が断言、マスクとステイホームは逆効果！
://youtu.be/Dl0QilXXQ1E?t=148
ロシアも中国も既感染者の血漿をワクチン代わりに打ち込んでいる。
スエーデンも多分してるんだと思う。 >>498
それくらい人に聞いてないで自分で調べろ。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
こんな現状。新規感染者数は一応ピークアウトしてるが、この先どうなるかはわからない。 >>504のDaily new casesのところを見て話しているんだが、
このグラフをみて「まだピークアウトしたかわからんやん」って思う人は見る目がない人で、
これは明確にピークアウトはしている。
たぶん再生産数0.8〜0.9くらいになってるから、「このまま行けば」あと3ヵ月も続けば概ね収束する。
問題は、このピークアウトが集団免疫によるものか、季節要因によるものか、どちらなのかってことで、
もし季節要因によるものだったら、夏までこのまま低下するかも知らんが、秋以降にまた爆発的に増える。 >>497
それ確定みたいに言う人多いけど、
現にクラスター対策で一応成果出てる、ってことは、無症状感染者から市中で感染する確率は結構低いってことだよ。
「発症した人だけ隔離しても手遅れ」は言い過ぎだと思う。 中国韓国で再感染してる人が居るから、
集団免疫に意味無いのでは？ >>505
北海道もいったんピークアウトしてからまた増えたんだから、ピークアウトしたからこれからずっと大丈夫なんてことはない >>198
いやスウェーデンは一応ソーシャルディスタンスはしてるだろ
閉鎖みたいなのをしないだけ
何もしないではない
まあ人口少なく一定の距離感あっただけ
そもそもこのウイルスはロックダウンはスピード緩めるが目的で
0にするには感染力がありすぎる
でも何の解決にもならないから熱でるくらいでウイルスを免疫力が倒せる状態にしてもらうか
自分を傷つけないような薬がいる >>505
少しずつ厳しくしてるからじゃないですかね
先日密になる店は閉店させるようにしたし
公園にはウンチを撒いて客が来ないようにし
老人ホームの衛生面も予算を追加したみたいだ >>508
北海道は人の移動を制限して抑制した後、東京から新たに感染者が入ってきたわけだが、
欧州は現状、欧州全体で人の移動を制限してるわけだから、少なくとも当面は北海道みたいにはならんだろうねえ。
むしろ、もし今後人が移動しだしたら、スウェーデンは感染者を輸出する側になる。 >>511
いや欧州はリヒテンシュタインとか人の移動はじめてるぞ
スウェーデンは受け入れ基本してたし
スイスはイタリアの労働者受け入れはじめた とりあえず欧州は外出しないにしても日の光はベランダでいいからあびとけや
お前らこの季節になんとか免疫力高めないと大変だろうに >>512
繰り返すが、人の移動始めたらスウェーデンから感染者を輸出することはあっても
逆はないだろうね。 スウェーデンが勝つとしたら第二波以降で強毒化する場合な >>511
×感染者を輸出
◯抗体保持者を輸出
なので全く心配ない、むしろ歓迎 >>515
・経済封鎖してない
・新規感染者数は一応ピークアウト
・人口当り死者数は欧州主要国と同程度以下（ドイツよりは上だが）
って時点で、欧州の中では、既に明確に勝ち組だと思う。 後遺症がどうなるかだよね
無自覚症状でも肺は繊維化するそうだし >>518
イギリスは中途半端な政策で、死亡者増
明確に別れたね >>518
そして、そのドイツも経済は第二次世界大戦最大の経済後退 ＞5/15 デンマークは、ノルウェーとドイツの国境閉鎖を解除しましたが、スウェーデンとの国境は閉鎖を継続すると発表しました。
理由は、スウェーデンの新型コロナ対策のため、北欧隣国に比べて死者数が多いことや感染拡大を理由としていると報道されました。 集団免疫は７０％は獲得しないとあまり意味はないと聞いたけど
スウェーデンはそこまでいったんか ロックダウン・甚大な経済的損害だった国々とコロナ感染被害比率
がさして変わらないという点では成功と言うべきなんだろうな >>524
感染速度は人口密度の2乗に比例するって記述を見たことがあるけど
実際のところどうなの？ ヨーロッパではロックダウンをしてもしなくても結果変わらなかったのかもね スウェーデンはなぜか勝ち組になりそうだが、
ブラジルのこれを見ると絶望しか感じない。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/brazil/
ブラジルこれから冬だろ。どうすんだよ・・・ ただブラジルは既に1万5000人死んでるけど、
人口（100万人）当りだとまた70人で、米国の1/4、スウェーデンの1/5、イギリスの1/7でしかない。
これがスウェーデンと同じに達する（つまり、今の5倍亡くなる）までに
新規感染者数がピークアウトすれば、ブラジルもスウェーデンと同じ勝ち組、ってことになるのだろうか？？
いずれにせよ、あと3ヵ月くらい様子見る必要がありそうだ。 隣国と比べて倍以上の死亡者出して免疫獲得しましたって言ってるけど
次流行した時も倍以上の死亡者出てたらただのマヌケだったと確定出るな
まだ結果は出てないから好評価なんか出来るわけがない
現状は「スウェーデンは隣国と比べて倍以上の死亡者を出した」という状態でしかない 独自で無茶な政策はかまわないんだ
ボコボコ死ぬのによく国民が反対しないものだなあと
イタリアでも60才以上は人工呼吸器つけないなんて国がやるのは勝手だが
何で国民は反対しないんだろ
日本人が命に対して意地汚いんだろうか >>530
次の流行は、無いです
集団免疫を獲得しました、と言っているんだから >>532
周辺国が次に感染者増えてる時にスウェーデンの状態を見なきゃ判別出来んと言ってるんだよ つか欧州は特に高齢者施設の集団感染が多い
在宅待機できない職種の人たち（医療従事者・介護ヘルパー）からの感染っ
てことで 、これはどこの国でも防ぎづらい
じゃあ日本はと言われそうだが、欧米と台湾・韓国・中国の一部など東アジア
および東南アジア地域とは別に考えないとならん、そもそもの被害は二桁違う >>533
判別も何も、経済封鎖せずにピークアウトした時点で、第一ラウンドは勝ち組。
第二ラウンドに誰が勝って誰が負けるか、そもそも第二ラウンドがあるのか、いつどのように来るのかは
誰も知らないので、現段階で議論しても仕方ない。 死亡者出しまくって勝ち組とかアホの所業だな
アホ共の中では称賛事例なのかもしれんが 死に至る過程で人間の尊厳を大切にして治療してもらえるだけの
備えがあるかどうかが問題。他の欧州諸国でもスウェーデンのまねは
難しいそうだ(ロイター)。
日本だと、病院たらい回しにされて、どこにも受け入れてもらえず
その間に自宅で悪化して苦しんで死ぬことになるんじゃないか。
武漢やイタリアより少しマシかも知れないが、集中治療施設や
とりあえずの治療薬を準備してあるかどうか。 >>536
いや、だからその死亡者数がイギリスやフランスより少ないんだが。
少しは現実見ろよ。。。 >>537
スウェーデンで「人間の尊厳を大切にして治療してもらえてる」ってのは、本当かね？と思うけど。
実態は、ただの高齢者見殺しでしょ？ 新コロナの免疫は生涯免疫ではないので
再流行により感染する確率が高い まあ生死観は民族や宗教で異なるからねえ
日本みたいに「胃ろう」になってでも生きてというのは少数派かも ワクチンがない以上、なんだかんだ言っても免疫できたもの勝ち
無症状で感染して免疫できた人が勝ち組だわ >>538
当たり前だろ、もともとの人口が少ないんだから
お前は石川県を見て、大阪や北海道より死者出てないからよくやってるとでも寝言言うのか？ ただいま絶賛拡大中の国々はともかくピーク過ぎたのに死者数、感染者数が減りもせず
１ヵ月以上グダグダやってるのって、アメリカとイギリスとスウェーデンくらいなもんだよな。
イタリア、スペインですら減ってきてるのに。 つうかぐたぐたなのは世界中だろ
ただアメリカとイギリスは突出中で
イタリアもニューヨークも突発的にはおさまったけど
死者数は時間の経過でじわじわ増えるタイプの病気でもある
これさ医療崩壊も原因だけどじわじわきすぎで見えにくい 集団免疫なんて、ただの敗北宣言。
糖尿病などの持病持ちや老人に死ね！と言ってるのと同じ。
この病気はただの肺炎ではなく、生殖能力を奪ったり、血栓を作って脳梗塞や心筋梗塞で突然死を引き起こす殺人ウィルスだからな。
世界が支那ウィルスと戦い、中には台湾やニュージーランドのように国内から根絶した国もあるのに。
なのに「集団免疫！」「共存共栄！」とか抜かすスェーデンのような敗北国があると、毎年これからスェーデンは支那ウィルスの蔓延元になるからな。
J-NSCはネットで誹謗中傷の書き込みをする組織
妄想狂い 科学のカの字も知らないおバカ集団です これから世界は二分されかれない。
台湾やNZのように国内から支那ウィルスを根絶した国。
初期から危機感を持ち、鎖国状態にして外人の入国禁止と経済活動を制限し、身を切る思いで国民も我慢して根絶に成功した国。
一方、スェーデンのように「集団免疫！」「老人と持病持ちは死ね！」とほざく敗北国。
もう台湾やNZと、スェーデンの間では人的交流はできんだろ。
世界がどっちに付くか、これから決まる。
大勢が多い方になるか、あるいは「勝利国」と「敗北国」に二分されたままになるか。
台湾とNZは自国の成功経験と医療システムを世界中に広めていかないと。
特にいま感染爆発しつつあるアフリカの貧国に、医療援助をして根絶させて「勝利国」の仲間を増やさないと大変なことになる。
もし世界中の国が支那ウィルスの根絶を諦め、スェーデンのような「敗北国」だらけが大勢になると。
将来、台湾とNZはこのまま孤立した「勝利国」を続けるか、それとも国内に支那ウィルスを持ち込み国民を感染させる「敗北国」となる道を選ぶか…。
このままでは台湾とNZは”残酷な選択”を迫られることになりかねない。
世界が二分したままでは、来年のトンキン五輪参加もできんだろ。
しかし今まで耐え忍んできた国民も、たまったもんじゃない。
「今まで頑張って”勝利国”になったのに、なんでズボラで怠けて対策に失敗した”敗北国”にならんといかんのだ！」という怒り・反発。
一方、馬鹿でレベルの低い日本のTVやマスゴミはそういう台湾、NZの残酷な未来の選択に気が付かず、「女性リーダーの国が根絶に成功した！フェミニズム万歳！」と表面的で近視眼的でノーテンキな特集組んでるだけ。
ま、日本がこのまま戦いを続け台湾やNZのような「勝利国」を目指すか、スェーデンのような「敗北国」を目指すか？
日本のクソ痔民党には主体性がない。
ダメリカ次第だろ。
ダメリカが「勝利国」を選択するなら日本も、ダメリカが闘いを諦め「集団免疫」を選択したら日本も「敗北国」を選択するだろう。
日本は自分で決められない、ダメリカ次第、主体性のない情けない国だから。
これから世界は二分されかれない。
台湾やNZは国内から支那ウィルスを根絶した。
初期から危機感を持ち、鎖国状態にして外人の入国禁止と経済活動を制限し、身を切る思いで国民も我慢して根絶に成功した国。
一方、スェーデンのように「集団免疫！」「老人と持病持ちは死ね！」とほざく敗北国。
もう台湾やNZと、スェーデンの間では人的交流はできんだろ。
「モノ・カネ」だけで、ヒトの交流は禁止した”準鎖国”状態となる。
世界がどっちになるか、これから決まる。
大勢が占める方に合わせるか、或いは世界が「勝利国」と「敗北国」に二分されたままになるか。
台湾とNZは自国の成功経験と医療システムを世界中に広めていかないと。
特にいま感染爆発しつつあるアフリカの貧国に、医療援助をして支那ウィルスを根絶させて「勝利国」の仲間を増やさないと大変なことになる。
もし世界中の国が支那ウィルスの根絶を諦め、スェーデンのような「敗北国」だらけが大勢になると。
将来、台湾とNZはこのまま孤立した「勝利国」を続けるか、それとも国内に支那ウィルスを持ち込み国民を感染させる「敗北国」となる道を選ぶか…。
このままでは台湾とNZは将来、”残酷な選択”を迫られることになりかねない。
世界が二分したままでは、両国は来年のトンキン五輪参加もできんだろ。
しかし今まで耐え忍んできた国民も、たまったもんじゃない。
「今まで頑張って”勝利国”になったのに、なんでズボラで怠けて対策に失敗した”敗北国”にならんといかんのだ！」という怒り・反発。
一方、馬鹿でレベルの低い日本のTVやマスゴミはそういう台湾、NZの残酷な未来の選択に気が付かず、「女性リーダーの国が根絶に成功した！フェミニズム万歳！」と表面的で近視眼的でノーテンキな特集組んでるだけ。
ま、日本がこのまま戦いを続け台湾やNZのような「勝利国」を目指すか、スェーデンのような「敗北国」を目指すか？
日本のクソ痔民党には主体性がない。
ダメリカ次第だろ。
ダメリカが「勝利国」を選択するなら日本も、ダメリカが闘いを諦め「集団免疫」を選択したら日本も「敗北国」を選択するだろう。
日本は自分で決められない、ダメリカ次第、主体性のない情けない国だから。
さらに、最近、
PCR検査の拡充に反対している元読売新聞記者で、
現在BuzzFeed Japanのエディターとして
同サイトの医療系の記事を数多く担当している岩永直子氏は、
自身の記事で
注記なしに
この極めて不正確なデータ引用をしていると言わざるを得ないブログを
参照元として紹介している。
筆者はこの件について、
Twitter上で
岩永直子エディターに直接、
複数回意見したが、
岩永氏からは、
それらの意見に対しての回答はない。
2019年8月に岩永氏は
「命を語るときこそ、
ファクト重視で冷静な議論を」
というタイトルの対談記事に出演しているが、
現在の同氏は
この時の“志”を
すっかり忘れてしまったように見える。
残念なことではあるが、
エディターやライターが
このようなアンフェアな行為を繰り返して
信用を失うのは、
まさしく自業自得・自己責任であろ う。
https://hbol.jp/219193/2 >>1
>大原 浩（国際投資アナリスト）
大暴落のあと、
株価がなかなか元に戻らないから、
売れずに困っている人たちがいて、
この人もそのうちの一人ということかな。^^
事業者は自己破産するだけだが、
最終的に債権者となり、債務者となるのは投資家だから、
そりゃあ、気が気でないのはわかるよ。^^
PCR検査の精度を問題視する人がいるんだけど、
たとえ検査結果が間違っていたとしても、
悪いことはなにもないんだよね。
【千葉大学】「PCR検査が多い国は、死亡率が低い。」との分析結果を発表。
https://www.asahi.com/articles/ASN4V7WZCN4QUDCB00B.html
「ｲﾀﾘｱでは検査しすぎて感染が拡大した！」とかいうのも、
検体の採取だとか運用が、余程にまずかったというだけのことであって、（合理化しすぎて？）
検査そのものに問題があるわけではないのだから、
日本の医師や役人が有能であるのなら、十分対応可能だろう。^^
厚労省の抗体検査も、精度の低い検査ｷｯﾄだとわかったのなら、
別のもので再検査するだとかいう努力をしてないんじゃないかな。^^
少なくとも、昨年の検体で陽性が出ないようなもので
やり直す必要があるのに、そうしないのは、
目的とすることが、世間一般とかけ離れているからだろう。
投資で一番儲かるのは、途上国への投資で、
日本の投資家が一 番力を入れてきたのが中国だった。
「中共ｳｨﾙｽ」と呼んでいるからといって、いい人間とは限らない。
江沢民派と握って、うまい汁をすすってきた連中なのも知れない。 いつも思うことなんだけどさ、
国や自治体が発表している「感染者」や「死者数」をみて
一喜一憂している連中は、頭がオカシイんじゃないかなぁ。^^
慶応大学病院や、大阪市立大学の出した数字は、
無作為に抽出されたデータで、
なおかつ、両方とも近い数字だったから、
意味のあるものだった。
しかし、行政が発表している数字というのは、
みんなもよく知っているように、
保健所がほとんどの検査依頼を蹴りまくった結果出てきた
きわめて恣意的に作られた数字なわけだから、
これをどんな統計学的な数式に当てはめてみたところで、
意味のある結果なんて出てくるはずがないんだよ。
あれは国民を「安心」させるための数字なんだよ。
どうして他の国のように、ちゃんと検査をしないのかといえば、
それは、責任問題に発展することが確実だからなんだろうね。
（言い換えると、のび太が自己採点した答案用紙を、ママに見せびらかしてるようなもの）
あとまあ、投資家だとか、企業、こういった連中も、
とにかく自粛を延長させたくないもんだから、
まともに考えれば無理があることを承知の上で、
一人でも多くの馬鹿をだまそうと、テレビで、ネットで、
ところ変え、品を変えて、必死になって工作をしている。
集団免疫は、英国でも、スウェーデンでも破綻した。
そもそも免疫がついても、ﾜｸﾁﾝが開発されても、
これだけ感染が広がった状態では、とても追いつかない。
このウィルスは、平均14日間で変異を繰り返していて、
それがインフルのようにこれからずっと続くとしたら、
今いる年寄だけじゃなくて、これから年寄りになる連中も
寿命が縮むことになり、しかも最後には、
肺炎という最も苦しい最期が待っているとなる。
ビジネスの世界には「利害関係者」というのがあるでしょ。
それからすると、皆さんは部外者で、リスクやコストを押し付けられる立場なわけだから、
絶対に、コイツらの口車に乗せられちゃダメなんだよ。
経営者が自己破産しても、 それによって直接的に死にはしないが、病気の場合は選択できない。
また、国が面倒を見る必要があるのは、国民一人ひとりの生存権なんだよね。
いままで従業員に対して、さんざん自己責任論を押し付けてきた連中が、国に泣きつくのはおかしいでしょ。 人口7千万人位のタイが、感染拡大しかけたところで、徹底的に抑え込んで死者57人。
まあタイは高齢者少ないけど、そういうレベルの差じゃないからな。
どう考えるかスウェーデン人に聞いてみたいわ。
https://ameblo.jp/eriko-n624/entry-12587548006.html
スウェーデンから帰国した人のレポだけど、これ読むと何やってるか分かるわ。
イギリスより死者少ないといっても、雨の日に傘もささないくらい気にしない自分勝手な国民性の国と、
「規律を守り国民の意識が非常に高い国」と自称する国と比べてもな。
薬が開発されて、とりあえず風邪並に死なない病気になるのなんてすぐそこなのに、
何故待てなかったのか不思議。数ヶ月時間稼ぎすれば、死ななくて済んだ人が沢山居る。
死んだ人は肺炎で息苦しくて死ぬという最悪の死に方をしてる訳で。
息ができない苦しさはモルヒネ効かないし。 >>545
すまん、ちょっと真面目にデータ見てくれ。
スウェーデンは、「人口当りの死亡者数」がイギリスやフランスよりも低い
（ドイツよりは高い）。
少しはデータ見て話してくれ。 >>558
人口や人口密度と感染の仕方の関係ってどうなってる？ イギリス・フランスの人口は約6600万人でほぼ等しくスウェーデンの約6.5倍なので単純換算してみると
イギリス34466人 フランス27625人 スウェーデン3476×6.5= 22594人
おー、イギリスやフランスよりは死亡者少ないね(白目) ちなみにそれぞれの国の人口密度（人/km2）は
イギリス253 フランス113 スウェーデン20.5
なので単位面積あたりだとフランスよりは少ないけどイギリスより死者出してる事になっちゃう なんにせよこのウイルスはよくわからんから
何が正しいかの結論はまだでない
このウイルス後遺症をだれもいわないが偽陰性みるかぎり
完治できない可能性が高い
検査の定義の前提からして最初から狂ってるのに >>560
あの。死亡者確かにイギリスより少ないけど、
少ないからすごい！とか誰も言ってなくて。
死亡者数でみると同程度かやや少なめだけど、スウェーデンは経済封鎖してないから、
完全ロックダウンとかして経済亡ぼしてるイギリスとかに比べれば圧勝、って言ってるわけだけど
理解してる？ しかし自分も、初めはスウェーデン馬鹿にしてたんだが、
本当に感染者数のグラフ見るとピークアウトしてるから、驚くよね。
何なんだろう？まさか、まだ集団免疫ってレベルじゃないと思うんだが、
暖かくなってきたから、なのかね？ >>561
「単位面積当り」だと、スウェーデンは人口が少なくて、面積が広いから、
「1km^2当りの死亡者数」はものすごく少なくなるように思うけど
掛け算と割り算間違えてない？ >>564
スウェーデンの消費調査をみると、3月から4月にかけてどんどんとおちこんでるから
国民の自粛レベルがアップしたのでは スウェーデン人は概ね納得して、コロナ死を受け入れる代わりに人間らしい生活を送っている。他国があれこれ批判するのは的外れ。
「コロナ禍でスウェーデン政府への「大批判」が「信頼 」に変わっていった4つの理由」
https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=71226
住んでいるわたしたち自身は一時に比べるとかなり不安が解消され、気持ちも
落ち着いています。大手朝刊紙DNとIpsosが共同で行った 四月半ばの世論調査
によれば、今回のコロナ政策の立役者である「国家主席疫学者のアンデシュ・
テグネルの能力を信頼している」と答えた人が69％、「信頼できないとした人」
はわずか11％でした。
中略
幸いスウェーデンでは感染者数・死亡者数ともに減少傾向にあります。ただ、
たとえ増加傾向だったとしても国はできるだけのことをやった。失敗は認め改
善し、最善をつくしてきたと思えた気がします。 日本も3月の「自粛」レベルですでに実効再生産数＝１．０を切ってたことがあるみたいだし
スウェーデン人もマスクをつけたら自粛するだけで実効再生産数１．０未満になるんじゃないだろうか？ >>564
一般に信じられている集団免疫理論はどこがおかしいのか免疫の宮坂先生に尋ねてみました（上）
前略
かなりの人たちは自然免疫だけを使ってウイルスを撃退した可能性があるのかもしれないということです。
中略
私は西浦教授の理論自体は正しいと思っているのですが、「このウイルスは何も対策を立てないと人口の6割が感染して何十万もの人が死ぬかもしれない」という前提は間違っていると思います。
中略
集団免疫閾値はこの新型コロナウイルスの場合、60%は成立しない。たぶん良くて20%だと思います。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200516-00178807/ >>566
結局、日本と同じ緩い自粛くらいの雰囲気にはなってるのかねぇ・・・
日本より少し活気あるくらいかな？こればかりは現地に行ってみないとよくわからない。
まあホリエモンも言ってるけど、日本は緊急事態宣言する必要なかったね。3月末の百合子たんの要請レベルで十分だった。
宣言前に実効再生産数1を切っていたし、その後、気温・湿度上昇＆紫外線によって再生産数がみるみる下がってきた。
>>568
スウェーデンはマスクしてないし、気温も日本よりずっと寒いはずだけど、
データ見ると既に1.0下回ってるんですよ。不思議なことに。 人口密度は日本の15分の１で、単身者が５６％で家庭内感染が生じにくい
集団感染が頻発している老人ホームできちんとマスクをつければ、R0<1になるんじゃないだろうか？ 集団免疫理論にはまったく同調はしないが
抗体持った人間が今後どうなるかの社会実験にはなるよね
まあスウェーデンだけじゃなくて欧米あちこちにサンプルがあるけどもさ
サイトカインストームとかエイズ的免疫不全とか、どれぐらい現れるのかきになる
あと再陽性率とその条件傾向 >>572
案外、高見の見物じゃないよ。
日本も今回は勝利したが、仮に今度の冬にまた来たら、今回のような緩い自粛で済まない可能性があるから、
その場合、イギリス流か、スウェーデン流か、どちらを取るかの選択に迫られる。
まあ、それまで半年間、諸外国の状況をみてよく考えておく、っていう時間の余裕は与えられている。 今日の感染者は東京5人、大阪0人だったらしいが
アベガーさんたちの言うことを信じると、検査数不足してるらしいから、
大阪の感染者数は絶対に、その10倍〜100倍いると思う。もしかしたら10000倍くらいいるかも知れない。
間違いない。 コロナに対する免疫は永久でないので
コロナ蔓延状況から逃れられない 両手ブラリンからのパンチドランカーコースしか見えない 何でこの武漢肺炎は再発するんかなぁ
しかも１シーズンに２回って
スウェーデンには風邪コロナとは全然違う機序の謎を
解いて欲しいな >>30
＞スエーデンは人口1000万で2000人死んでんだろ
＞日本は人口1億で200人ぐらいか
＞
＞人口比率からすると日本だと2万人の犠牲の上での話なんだが
これはいい数字
日本の免疫獲得者が0.6%だけで100倍感染必要
いつなのかはともかく2万人は確実に死ぬまで収束しない
一気に2万人来ると巻き添えあるから徐々にやってるわけだ
今のペースでしか免疫獲得者が増えないならずっと鎖国だね
20年間くらいか
海外から人入れたら感染爆発するし
ハードランディングに方針切り替えもあり得る
二兆円の見舞金で済むかもね >>579
0.6％と言うのは交差反応による誤爆を含むので、もっと低い サヨの理想はカルトでしかなかった
医療も福祉も何もかも妄想 >>579
これさ
一部の無症状でも肺が完全に治ってないんだぜ
潔癖になれとはいわないがさすがに肺への損傷を防げる何か薬がないかぎり無理だろ 欧州は軽症者の予後についてはっきりいってない
日本も症状がないのは患者ではないですべての調査はしてないが
肺への一時的損傷によりパフォーマンスは減るから >>575
まあ1ヶ月で3月の分あぶりだせたと思うが
ランダム検査すべきだよな すくなくとも医者も検査官も働きずめだったが
こんだけ無症状がいたりサイレントでたまに顔たしたり
偽陰性だったりで不確かだからある程度悪さしないでT細胞にがんばってもらえる何かないと
感染者0なんてあんまし信じられないわ 患者２２０００人
死者３７００人
まともな国と思ってたから残念 >>563
そうだよね、スウェーデン圧勝
経済メチャクチャになったイギリスは敗北
スウェーデンの失敗は介護施設の高齢者対策
殆んどの死亡者は高齢者施設から出ている
それとスウェーデンは元々この程度の風邪と分かっていたから集団免疫に踏み切れた
日本人みたいに、テレビのワイドショー見て騒いでいたのと大違い
ちゃんと裏付けがあっての集団免疫獲得
文化度・民度の違いを感じるわ >>587
日本も、少なくとも今回の緊急事態宣言は必要なかったってデータが
既にあれだけ明らかになってるのに、まだ「アベは初動が遅れた」云々だからねぇ・・・
マスコミ・ワイドショーさえなければ、日本も結構民度高いと思うよ。
政治1.5流、国民1流、マスコミ5流の国だから。 >>557
タイ、というよりか東アジア・東南アジアは被害が少ない
それは、季節性の風邪だから
元々コロナウイルスの性質を考えればすぐ分かること
インフルエンザウイルス、ライノウイルス、コロナウイルス、RSウイルス、基本的は皆な季節性のウイルス性感染症
東アジア・東南アジア、西欧・NYの気候を比べたらよく分かる
別にタイが優秀な訳ではないよ >>588
なぜマスコミ、特にワイドショーの報道を鵜呑みにするのかな
もう少し冷静になって考えれば分かることなのに
もしかして、人間というものはどこかでパンデミックのようなものを求めているのだろうか？
戦前戦中の報道も、こんな感じだったのだろうかと想像してしまう >>597
圧勝でもないだろ
それなりに試行錯誤したしそれなりにダメージもおった
大きな国ほどダメージがでかくなるのは当然
把握するのにロックダウンいるかもたが
感染予防いわれたりなんかするのにロックダウンは今回はな
武漢みたく強制的隔離が必要だったかもだが数がすごすぎてみな何もできんかったかも 集団免疫が獲得できるのは６割なのに、
スペインですら抗体陽性５％という無理ゲーｗ >>594
そんないらん説が濃厚
専用抗体なくても元々かからんやつ
かかっても無症候で対して撒き散らさんやつ
一瞬で治ってたいして撒き散らさんやつ
積み上げれば十数パーセントもあれば社会免疫完成してるーって
スウェーデンんは賢いわー >>570
3月という季節を考えれば、緊急宣言は全く必要なかった
例えばこれが、11月や12月ならそれなりに意味はあった
ただそれも通常の風邪なので実施する必要もない訳だが
無駄な政策が多すぎた
スウェーデンが集団免疫を採用したのは、当初WHOが強毒性ではないと言っていたから
まわりの圧力で強毒性と訂正したが、蓋を開けてみれば普通の季節性の風邪だった >>547
いやイギリス経済は酷いぞ
それが高齢者対策に影響している
これから、介護職の海外労働者たちは首を切られる 支那ウィルスをただのインフルと思ってる馬鹿のスェーデン人。
この支那ウィルスは単に肺炎を起こすウィルスではなく、血管や臓器、生殖器を侵す”飛沫感染する”エイズ✙エボラだ。
血栓ができて心筋梗塞や脳梗塞を引き起こす。
スェーデン人は馬鹿だから、”一生解除されない時限爆弾”を体に仕組まれたということ。 ヨーロッパが注目されがちだけど、何気にインドが凄い。
もう何か月もの間？インド全土で完全ロックダウン。まだ継続中。
感染者自体は拡大を続けていて、ピークアウトには程遠い状況。
GDP前年比45%減とか言われてる。
でも、死亡者数は、たった3000人。
世界第二の人口大国のインドで。
100万人当たりの死亡者数は2人。日本の半分以下。
ロックダウンによって失ったものと、得たかも知れないものとのギャップが
あまりにも大きすぎて、頭がくらくらする。
日本でこんなことやったら、さすがに絶対に政権アウトだろ。 ていうかさ、事後的に検証したら、日本ふくめ殆どの国で
「ロックダウン（日本の場合自粛）はほとんど役に立たなかった。経済を壊滅させただけ」
っていう結果になりそうだと思うんだけど、
そのとき、日本の糞マスコミは何ていうのかね？
自分たちが煽りに煽った罪は一切忘れて、逆に、
「必要ない自粛を国民に強制したアベの責任！アベはやめろ！」とか言い出すのかね？
少なくとも、自分たちの罪は一切認めないし、謝罪もしないんだろうな。。。
ホント、ゴミだな このスウェーデンでやっていることは
姥捨て山と同じ事だよ
なんと悲惨なことか
今若くても
誰もが年をとっていくんだよ スウェーデンは集団免疫が獲得できると思ってたけど、
実際は免疫が獲得できずに、死者が増え続ける連鎖に陥っている。
もうすぐ若い世代が2度目、3度目の感染に耐えられずに死んでいく。 これがマスコミが持ち上げた高福祉社会スウェーデンの裏の姿だ
姥捨て山の話は、最後は年をとった人の知恵も大事だから
大切にしようで終わっている。
いろいろあるが日本と言う国はありがたいと思う。
誰もが年をとっていくんだよ、これはそれを切り捨てていく様にしか見えない 各国の死者数って信用できんし、比較できないんだおな。
なんでかというと、統一基準がない。
各国が支那ウィルスによる死亡の判定がバラバラ。
高齢者施設で死んだ老人は、支那ウィルスが原因でもカウントしないという国もあるし。
集団免疫など形成できない
これはインフルエンザと同じ風邪
100年たってもインフルは撲滅できていない
これが全ての答えになるだろう >>602
新規感染者数も、死亡者数も、一応ピークアウトして
既に減少しはじめているよ。
それが集団免疫の効果なのか、何なのかはこれから検証が必要だけど。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/ 北欧 高福祉高負担
元からアジア等より豊かな欧州 医療施設も充実しているか >>599
本当にね
でもインド人すら他に方法ないかもと思わせたのがすごい スウェーデンもじょじょに厳しくしてるじゃん
今回みなさん一斉に自粛もよかったじゃないの
ただ本気のロックダウンでも香港でなぜかマンションで感染したり
あまり閉じ込めてしまうなもどうかも思う
濃くなってはいけないウイルスで
いかに人に感染させずに体内で殺せるかが重要 日本ではいまは
だいたい1日15人ぐらい死んでる
（たぶんあと1週間以内にで1日10人を切る）
スウェーデンでは1日25人ぐらい死んでる
たいして変わらんのよ >>611
スウェーデン 人口1023万 (2019年)
日本の８％ >>600
ほんとだよね
学者、政治家、マスコミは謝罪するのだろうか？
インフルエンザ以下の季節性の風邪で、経済後退させた罪は重いハズ スウェーデンには自然免疫が無かった。日本には有った。
それだけ。自然免疫が何なのかが不明だがBCG仮説が最も有力。 >>609
スウェーデン、徐々に厳しくなんかしてないよ
日本には自粛は全く必要なかった
パブもバーも開いているスウェーデン ロックダウンなしの感染対策
https://www.bbc.com/japanese/video-52628653.amp >>614
日本だけじゃないよ
東アジアや東南アジア、季節性の風邪だったんですよ
今までのインフルエンザやコロナと同じ 弱者はとっとと死ねという植松モデルです
ある意味本音をぶっちゃけて清々しい 【コロナ】スウェーデン、100万人あたりの死者数世界一に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590011443/l50
スウェーデンは現在、イギリス、イタリア、ベルギーを抜いて、
世界で最も高い一人当たりのコロナウイルス死亡率を誇っています。 スウェーデン:ロックダウンも外出自粛もなし
台湾:ロックダウンも外出自粛もなし
スウェーデン:小中学生の授業は平常通り。高校や大学はリモート授業
台湾:小中学生、高校、大学はすべて平常通り。
↓↓↓↓↓
100万人当たり死者数
スウェーデン:361人
台湾:0.3人 >>618
その記事ちょっと言ってることがおかしいと思うんだが、
「人口当り1日の死亡者数の直近1週間平均」がイギリスやベルギーを上回った、ってことだよ。
人口当りの累計死亡者数で比較すると、当然、イギリスやベルギーやイタリアよりも低いよ。
何が言いたいかっていうと、イギリスやベルギーやイタリアはこれから経済再開してゆくから
1日当りであっても、またスウェーデンを抜くよ、ってこと。 つかノーガードでってことは一般人は感染しても問題無いからという前提なんだろうな
しかし介護士や施設関係者が無自覚もしくは軽症で感染して老人施設が全滅するという図式
この辺だけ日本並みにしっかりケアしたら死亡率はかなり改善すると思われるが >>622
日本の高齢者施設のインフルエンザ対策はしっかりしてるもんな
厚労省の指導もあるけど、マスコミが叩くおかげでw 集団免疫
なんていうのは
希望的幻想だと思うがな。 集団免疫
なんて無いというのも
悲観的幻想だと思うがな。 >>614
ロシア〜アジア諸国の人々が重症化しにくいなら
既に似たような風土病に耐性を持っていた
または
デニソワ人などの土着の集団と交雑したときに遺伝子レベルで耐性獲得した
とかあるんじゃないの？
多地域進化説で中心の華をアピールしたい中国辺りが研究しそうな案件だがw >>624
そんな事はない。
スペイン風邪は集団免疫で消滅した。
コロナはどれくらい免疫がつくかが不明だから集団免疫がいいかはまだ判断できないが ６割集団免疫説がそもそもこのウイルス兵器に通用するのか？
後遺症に自己免疫に異常をきたしたり
体中の毛細血管に血栓が出来て生殖機能や脳に傷害を残したり
そこらの風邪とは全く違う支障が体に出ている >>629
レアケースを実しやかに真に受ける人が多いみたいですね
そこらへんの風邪って？ >>629
サイトカインストームってのは全身症状に発展しても何もおかしくはない。新型コロナはサイトカインストームを他の病原体に比べて起こしやすい機能を持ってる。 免疫を獲得しても今までの日常は保証されない
それがこの武漢ウイルスが普通の風邪とは違う所 まあ普通の風邪だって治療法も無いし、高齢者や持病餅、ガン術後などは死に至る場合もあるんだけど
季節性インフルエンザだって型や性質は毎年違うし、確固たる治療法が無いのはコロナと同じ
薬も効くこともあれば効かないこともあるのはアビガンも各種インフルエンザ薬も同じ
国内の死者数はコロナの比ではないほど多いし、予防接種はしておけば重篤化しにくい場合があるというだけ
つかコロナで大騒ぎしてる人たちは毎年インフルの予防接種をしてきたんかいな？
たしか一般成人では２割〜３割くらいじゃなかったかｗ
この先ワクチンや有効薬が開発されたら、あとは割り切って共生するしかないような気がする スエーデンは新規感染者数はほぼ一定で増加してるけど、新規死者数は減ってきてるように見える 不思議
でも東京都と比べたらすでに人口割合で20倍以上
今後どこまで死者増えるのか >>633
＞つかコロナで大騒ぎしてる人たちは毎年インフルの予防接種をしてきたんかいな？
ホントこれ
毎年あったリスクを放置しておきながら新型コロナの煽り情報にはピリピリ >>633
インフルだって特定の強い型がいつまでも残るのではなく変異しながら残るのであって、今の新型コロナも変異が続けば従来型コロナと区別が付かなくなると考えるのが自然。 >>634
新規感染者数だって既に、しばらく前にピークアウトしてゆっくり減ってるでしょ？
実効再生産数は明確に1を（やや）下回っているので、少なくとも夏までは
このまま緩やかな減少を続けるはず。
秋以降、気候の影響でまた増え始めるか、もしくは下がり続けるかは、恐らく現状では誰にもわからない。
感染者数の減少に合せて死者数が減り始めているのは、日本とは好対照で、
これは、恐らく、高齢者が碌に手当てされてない（から、タイムラグが短い）ということを意味しているだろう。 >>636
その自然が100年後なら意味ないんだがｗ >>638
そんなに長く残るなら緩やかな拡散だからむしろ問題ないやん 弱毒化が100年後で問題ないのか
まあ新型コロナの毒性はインフルエンザみたいなものだから毎年流行したところで問題ないな 感染数はインフルエンザどころじゃないから結局スウェーデンと同じになるがなｗ 強毒で感染力を保ったまま、100年間変異し続けると言う仮定？何で変異しやすいタイプのウイルスでそんなウイルスにとって非効率な状態が100年も続くのですか？ 大して強毒でもないけどね
風邪ウイルスの中では強毒というだけで 素人はインフルエンザと似たようなものと考えておけば問題ない >>642
新型コロナは発症2日前が感染力のピークだそうだから、発症した患者はウィルスにとってはもう用済み。死んでも問題ない 一般論からいうと、ウイルスにとっても人類と共生するのが最も良い選択肢だから
時間が経てば弱毒化してゆくのでは、っていう予想はできる気がするけどな >>646
それは以前から言われているね
速攻型の致死率高いウイルスは、宿主が亡くなったら生きて行けない訳だから
ちょうど電子顕微鏡が誕生してウイルスの実像が分かった頃によく言われていた記憶 弱毒化はするだろ
問題は何年かかるか
100年後に他のコロナと同程度に弱毒化しますと言われてもな 感染を繰り返す中で、弱毒化に関して言えば淘汰ってことでは 弱毒性のウイルスに感染した宿主は活動性も高くより多くの人に
感染させることができるが強毒性はその逆になるわけで徐々に数
を減らしていく
感染を繰り返していく過程で結果的にウイルスの弱毒化が進む >>635
>＞つかコロナで大騒ぎしてる人たちは毎年インフルの予防接種をしてきたんかいな？
>ホントこれ
>毎年あったリスクを放置しておきながら新型コロナの煽り情報にはピリピリ
毎年あった季節性インフレのリスクと、新型インフルや新型コロナのリスクの区別がつかない馬鹿ばっかだな 馬鹿は「季節性」と「新型」が対義語であることをわかってないから、夏には感染が落ち着く「季節性」
の性質を「新型」に当てはめちゃうっていうｗｗｗｗｗ 治療後の経過観察で１/３に血栓症って
これ何時まで続くんだろう >>654
肺組織の後遺症残らないなら季節風でもなんでもいいよ 【コロナ】回復者3割に後遺症の恐れと指摘 イタリア呼吸器学会、肺にリスク
【ローマ共同】イタリアの呼吸器学会は27日までに、新型コロナウイルス感染症から回復した人のうち
3割に呼吸器疾患などの後遺症が生じる可能性があると指摘した。
少なくとも6カ月は肺にリスクがある状態が続く懸念があるという。地元メディアが報じた。
既に退院した感染者の症例調査と合わせ、同じコロナウイルスによる感染症である
SARSの回復者の後遺症に関するデータも踏まえ、分析した。未解明の部分が多く、
さらなる詳細な調査が必要だとしている。
学会によると、新型コロナ感染症により肺線維症を引き起こす恐れがあり、
完治が難しい損傷を肺に受ける可能性もあるという。
5/27(水) 22:09配信 共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b729c3850fd919d68f17ebb02e95738233491ee3
↑
はい 後遺症ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ一生治らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 集団免疫という言葉はSF
未解決な歴史の希望的憶測 免疫が得られても、ウィルスが体内でゼロになることを意味しないとしたら、
ウィルスは体内に有るが、押さえ込まれていて大増殖せずに、単に症状が
現れていないだけだとすれば、そのようなサイレントな「感染者」が，
免疫を持たない人と接触したら、ウィルスが新たな新天地を得て、
接触したものに感染をして病気にする可能性はないのだろうか？ >>661
＞未解明
当たり前だろ
今までの風邪でもそうだったんだから、その認識が出来ていなかったのが今までの医療業界
やっとその領域まで分かって来たということ、今まではいい加減な原因を言ってたんだから
風邪が原因で肺線維症になるっていうこと スウェーデンの集団免疫、いよいよ「効果アリ」の声が聞こえてきた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72901
生活は普段とほとんど変わらない
4〜5月と暖かい晴天が続き、スウェーデンの人々は軽装になって街へ繰り出している。
通りのカフェでは多くの人がランチやフィーカ（コーヒーブレイク）を楽しんでいるし、ショッピング、レストランやバー、スポーツジムにも通常通り出かけている。
マスクをして出歩いている人は、ほぼ一人も見かけない。
私自身は、4月最後の週末には近所の友人ら二十数人とビールを飲みながら、川べりでソーセージを焼いてバーベキューピクニックを行なった。
5月初めの週末には義弟一家がやってきて二泊し、庭でラムを焼いたりサーモンを焼いたりして、まったりと過ごした。
この季節にはほぼ毎年繰り返される、いたってありふれた日常だ。
Googleのデータによると、この間のスウェーデン人の行動パターンは、レストランやショップ、およびエンターテインメントに関連する活動の動きは1月〜2月に比べて3月〜4月は13％減少したが、公園など野外へ出かける人は82％増加している。
ちなみに近隣諸国と比べると、レストラン・ショップ・エンターテインメント関連活動は、同期間にフィンランドでは45%減、ノルウェー43%減、デンマーク22%減である。厳格な封鎖策が実施されているイタリアとスペインでは92%の減少だ。
つまりスウェーデン人の行動様式は多少変化はしたものの、近隣国と比較するとほとんど変わっていない、と言えるだろう。 ウィルスに対する免疫作用が過剰で血管・臓器が損傷するのが厄介なんだろ。毒性とか関係なさそう。 新型コロナもインフルエンザも重症化が厄介
重症化しないならどちらも厄介ではない >>670
新型コロナウイルスは軽症者でも肺炎への形跡があり
2度陰性でも再び再発の可能性があるから問題なんだろ ただ白人の死に方みるにスウェーデンは数的にうまくやってるけど
後遺症考えるとむやみに同じことを勧めにくいのが普通 >>673
問題はあとかたもなく完治してくれればよいが
インフルエンザより残るし潜伏しすぎ インフルエンザ肺炎なら完治を望まないような言い方だな >>665
そう
集団免疫は八甲田山の矛盾脱衣と同じ
こんな猿ネタ信じたら日本人は滅亡する >>675
インフルエンザは新型コロナウイルスにくらべ
発熱しないなら無害にちかいだろ
この新型ウイルスの大きな問題点は無症状、軽症者でも肺炎の可能性までいき
ある日突然発作のように全身にまわる場合がある
むしろインフルエンザのように発熱で戦ってくれるほうがよい >>651
弱毒性の代わりに「長期潜伏」を選ぶウイルスも居る。
SARS、MERSときてSARS2新型コロナウイルスは中国から広まったから良く考えてあるウイルスだよ。
感染者はなかなか発症しないし、発症しても軽症率80%、但し肺にダメージが入る。
死亡率は低いけどじわじわと人間を苦しめ医療リソースを奪い、国全体の能力を低下させるという近代戦（殺すより怪我させた方が相手のダメージになる）を
繁栄したウイルスだよ。中国は凄い。 >>675
インフルエンザは高熱出して、精神異常来たして自殺が多い
特に10代の子ども
コロナでは全く考えられない、ただの風邪だから 確かに弱い奴はさっさと死んでもらった方が医療費圧縮になる。 ジャップが日本をバブルにできないのなら、
日本でのみジャップに対してのみ安楽死法案を通し、ジャップを安楽死させ、
日本にもっと東南アジアおよびアフリカから移民を入れろ。
GDPにしろ株価にしろ、日本人、という要素・パラメータは存在しない。
株価や景気やGDPに、
ジャップという遺伝子だかDNAは、必要ない条件だ。
ジャップが死滅し全員移民にとって代わっても、GDP・株価・景気は拡大できる。
あらゆる経済指標、あらゆる経済モデルに、
民族とか、国籍とか、単一民族かどうかとか、多国籍かどうかとか、多民族かどうか、
なんていうパラメータは、一つもない。
経済学的にはそれらは全く無意味なデータなんだ。 順調に感染者増えてるな
全員感染するまで終わらなそう >>681
余計な医療費かかり
他の手術ができなく面倒くさいウイルスなんだが >>681
日本見るとコロナ流行してる限り、医療費圧縮されすぎて病院たくさん倒産しそう 医療費の掛かる高齢者の患者さんは大切だぞ、病院のドル箱なんだからｗ
病院の5月の売り上げも悪いだろうから、潰れる病院も出て来るだろうな 医療崩壊ガーで100兆以上かけて医療潰して馬鹿っぽいな
コロナ脳は地域医療守る為に更なる税金注ぎ込めとか言い出すなよ 来月とは言わないが、集団免疫なんか獲得したら、
近いうちに変異して第二波くるんでないかね。
ワクチンできるまでおとなしくしてたほうがいいと思うが。 その理屈ならインフルだって変異するんだしワクチン自体役に立たないだろ 歳入面でも一月だけで3割も減った税収。緊急事態宣言迫ったヒステリーは責任取って切腹すべき 免疫獲得率15パーセントか、、、まだまだだな、死者数と換算したらやはり大変だなー
日本もこれから感染と経済危機と生き詰り至、予防とか大変だし >>689
ワクチンはこの手のiPhoneには基本意味ない
インフルエンザも毎年型が変わって殆ど効いてない
ワクチン会社やお医者さんは重症化を防ぐためと言っているが、それは商売上の嘘
国民は騙されているが全く気付いていない お前らさ
ＰＣ（パソコン）買って、ウイルス入りの怪しいメール来たから開けて とりあえず感染してみようぜ？！って
成るか？
成らねーよな(笑)
ＰＣ買って、まず、アンチウイルスソフト（ワクチン）入れるだろ、それでも更に
迷惑メールとかウイルス入ってそうなメールは開かないだろ？？？
ＰＣ壊れたら嫌だもんな(笑) Mr.都市伝説 咳飽男です。
今回は、SFの名作 宇宙戦艦ヤマト。
その伝説に迫るっていう話。
本当はヤマトは宇宙に行ってなかったという話。
放射能除去装置もなかったという話。
全部、放射能が消えるまで、地下生活を続けさせるためのおとぎ話だったという話。
これはもう、大本営発表を成功させちゃったんだよね。ヤバいでしょ。
信じるか信じないかは、あなた次第です。 【コロナ】スウェーデン、もっと対応必要だった−新型コロナ対策指揮した疫学者 あまりにも多数の死者出したと初めて公の場で認める
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591187820/ 【新型コロナ】スウェーデン 「集団免疫」獲得の兆しか
そろそろ獲得できたかな 一定の割合、全体の２０％ぐらいが重症化するだけで
半数は無症状というインフルエンザもどきウイルス 今回、新自由主義、集団免疫論に騙された国は 感染者、死者が多い
騙されてしまった国
アメリカ合衆国
ＵＫ
ブラジル
スウェーデン
ドイツ
スペイン
イタリア
騙されなかった国
韓国
フィリピン
タイ
マレーシア
ベトナム
デンマーク
ロルウェー
オーストラリア
ニュージーランド
日本は途中まで騙された人がチラホラ 「兆し」ってのは便利な言葉だよなあｗ
「可能性」並みのミスディレクション力を感じるｗ https://covid.gutas.net/country?p=180
このデータの円グラフを見ると、スウェーデンは退院者ゼロとなってますが、マジなんでしょうか >>702
ドイツと一緒で入院は重症以外させてないから
2週間経過で解放では？ ドイツも集団免疫論に引っ張られていたよ、ＥＵだから国境封鎖も遅れたんだよ
グローバリズム、ノーガード集団免疫論 これがウイルスにとっては人間に感染する絶好のチャンスなんだよ
北欧でデンマーク・ノルウェーと スウェーデンが圧倒的な差がついてる まあ、ゾンビ映画見ても
どんどんゾンビウイルスに感染しとけ！ なんて映画は見たことがない 今年３月、欧州のデンマークの政府が新型コロナウイルスへの対策を決めようと
している際、政府内の保健省の専門家たちが「新型コロナは、感染時の重篤性が
あまり高くなく、致死率もそれほど高くない。それほど危険な病気でないので、
人々の外出禁止や集会禁止、店舗や企業の強制閉鎖などの都市閉鎖策をやる必要
はない」という見解を保健省としてまとめた。だが、フレデリクセン首相をはじ
めとする政府上層部はこの見解を拒否し、与党を巻き込んで議会で保健省の政策
決定権を剥奪して実権のない顧問役に格下げする非常事態法を制定し、都市閉鎖
策を強権的に実現した。当時、保健省の役人側の専門家のトップである次官
（Per Okkel）が、政治家である保健省の長官（Soren Bostrom）に対して「政治面
のアドバイスをする時は専門家としての判断を停止することにした（専門家から
見て間違っている都市閉鎖策を政府が挙行するのを保健省は看過せざる得ないの
で、われわれ保健省の専門家は、専門家としての思考を停止することにした）」
という趣旨の抗議・皮肉的な電子メールを送った。
http://www.thelocal.dk/20200529/leaked-emails-show-how-denmarks-pm-steam-rollered-her-own-health-agency/amp
Leaked mails reveal battle over Denmark's lockdown 最近になって、世界的に、コロナの致死率が実際よりはるかに大きな数字として
誇張されてきた（コロナ以外の死因の死者が多数コロナの死者として計上された
り、致死率の分母である感染者数が実際よりはるかに少なく見積もられてきた）
ことが発覚し、都市閉鎖策をやるほどの病気でなかったという議論が、世界的に
専門家たちの中から出てきている。都市閉鎖策は、経済破壊と外出禁止による失
業急増やコロナ以外の健康被害、精神的打撃などの人々への悪影響が巨大であり、
コロナ以外の死者が急増する愚策だ。都市閉鎖策は、コロナ自体の解決策として
も不必要に事態を長期化させる（一時的に感染拡大が減るが、都市閉鎖を緩和
すると感染が再拡大し、何年も閉鎖と経済停止を続けねばならない）。都市閉鎖
策はひどい失策だという指摘が世界的に増える中、３月末に保健省の次官が長官
に送った抗議皮肉のメールが先日、地元の新聞にリークされ、デンマーク政府の
政治家たちが保健省の専門家たちの意見を抑圧して愚策の都市閉鎖策を強行した
ことが明らかになった。
http://www.zerohedge.com/health/its-all-bullsht-3-leaks-sink-covid-narrative
"It's All Bullsh*t" 3 Leaks That Sink The COVID Narrative 似たような話が最近、ドイツでも暴露された。ドイツ政府の内務省では専門家た
ちを集め、独政府のコロナ対策を評定する報告書を作らせた。報告書は、新型コ
ロナが毎年流行するインフルエンザなど一般的な他の病気のウイルスと同程度の
危険性しか持っていないのに、コロナがとんでもなく危険な病気であると誇張さ
れ、その誇張をもとに悪影響が巨大な都市閉鎖策が行われてしまったと指摘して
いる。報告書は「コロナで死ぬ人は、もともと他の持病などで今年じゅうに死ぬ
ような人々であり、コロナは、それ自体だけで死ぬ人がほとんどいない重篤性の
低い病気だ」「コロナに関しては、国家が最大のフェイクニュースの発生源だ」
「コロナの都市閉鎖のせいで病院に行けないコロナ以外の病人が急増、ガンなど
の手術が延期され死者が増えている」「政府は、都市閉鎖すべきでないと指摘し
た政府内の専門家の忠告を無視して都市閉鎖を挙行した」「都市閉鎖の悪しき副
作用が今後何年も続く」とも指摘。ドイツを含め世界的に採られている都市閉鎖
策を厳しく批判している。
http://www.strategic-culture.org/news/2020/05/29/german-official-leaks-report-denouncing-corona-as-global-false-alarm/
German Official Leaks Report Denouncing Corona as ‘A Global False Alarm’ >>699
単なる気候の違い、西太平洋諸国と欧米
ロルウェーには誰も住んでないｗ >>707
致死率はもともと1％いわれてたがな
都市封鎖は武漢やらCDCとかにいっとくれ
ウイルスを0にしたいいうてたねはなんちゃらライエンとビル・ゲイツだ 戦略の誤りと認めたとかコロナ脳メディアはコメントを切り貼りしてるけど、単に改善の余地があると思ってるだけで戦略は正しいと信じてる、メディアは拡大解釈するなと当人は言っている
改善の余地ってのは医療キャパシティの拡充と16歳以上人口の開校「緩和」な
We still think that the strategy is good, he did not necessarily think he had been misquoted, but that his comments had been overinterpreted.
It has spread in the news that I, and we at [the Public Health Agency] believe the strategy we used was wrong and should be changed in a drastic way.
That is not at all the case. We still believe that the strategy is good, but there are always improvements, you can always make it better," he clarified.
https://www.google.com/amp/s/www.thelocal.se/20200603/swedens-anders-tegnell-questioned-over-strategy-and-errors/amp
https://www.google.com/amp/s/www.thelocal.se/20200603/swedens-anders-tegnell-questioned-over-strategy-and-errors/amp https://www.cnn.co.jp/world/35153121.html
>ハレングレン社会相はＣＮＮとのインタビューで、新型ウイルスに関して集団免疫を形成する戦略は取っていないと明言した。
スウェーデンを利用した集団免疫運動が梯子外された瞬間ｗ https://www.cnn.co.jp/world/35153121.html
>ハレングレン社会相はＣＮＮとのインタビューで、新型ウイルスに関して集団免疫を形成する戦略は取っていないと明言した。
>スウェーデンを利用した集団免疫運動が梯子外された瞬間ｗ
一次ソース確認してもハレングレンが集団免疫戦略取ってない発言したとの情報の確認が全く取れないんだよね 関係者が発言したとは書いてあるけど。
テグネロが戦略は正しい、改善の余地があると言っただけでメディアに拡大解釈されたと発表してるようにパヨ系メディアに捏造されてる可能性あるから
ハレングレン発言の第一次ソース英文記事を貼ってくれない？ スウェーデンの“ゆるい”コロナ対策 現地の日本人が証言する異色の戦略の実態
https://news.yahoo.co.jp/articles/372e9095d88ff2bbc4eea85557a6a9cf849f1d02?page=2
浜松医療センター院長補佐の矢野邦夫氏はこう話す。
「コロナ対策で最も重要なのは、新型コロナウイルスによる死亡者と、経済難による死亡者の総数を少なくすること。
スウェーデンの死亡者数はいまがピークで、しかも、集団免疫を獲得しつつあります。
そう考えると、いまから3年後には、経済を止めなかったスウェーデンが“成功例”になっているかもしれません」
しかも、現時点でもロックダウンしたベルギーやフランス、これに加わったイギリスより致死率は低い。
コロナ克服のカギは、規制や自粛ではなく、“大人の対応”かもしれない。 https://youtu.be/agSBmsIHXD4?t=112
>市議会の検査官が市内のバーをチェックしている
>社会的距離の指針に違反し・・・
>一時閉鎖になっている店舗もある
日本より厳しいスウェーデン >>719
こんなで済むのが日本の良さだよ
こういうのが拡散されることによって
多くの国民に自制心が生まれ、本当に効果的な拡散防止になる >>720
ウイルスの 拡散防止、感染拡大の防止ね >>720
一切自粛なんかしてないし今後もするつもりないな
自分の店にカメラ付けて逆に営業妨害で訴えるわ
示談で被害額以上の結構な金になって一儲けだわ >>723
おまえみたいなのは圧倒的少数
それで拡大が収まる
それが民度 >>725
アホは民度の意味すら理解してないようだな
嫌がらせ被害にあうのを忌避する為に自粛するのは単なる保身であって民度ではない
自分の信じる正義の為なら法律無視の営業妨害を是とするのがお前の価値観ならナチと同じ あーやっぱり在日か
勝手にコロナかかって死んでいいぞ おいおいアホなことほざいてんじゃねえよw
ロックダウン韓国やドイツ理想としてんのが日本のコロナ脳パヨクだろw
アメリカの保守はスウェーデン絶賛してんだからよw 島国の情報しか見ない低学歴は世界に全く目を目を向けないからなぁ
どの国でもロックダウン反対したり経済再開しろと抗議してんのが保守でコロナ回避！安全第一！と集団ヒステリーで叫んでんのが左翼だからw しかしコロナ脳は真性の情報弱者だよな
ここ一週間の内感染した内の6割が院内クラスターと家庭内クラスターで4割が夜の町なんだからw
今までも傾向は同じなw
感染症ヒステリーの癖に１人も感染者出てないパチや誤差に過ぎない飲食、ジム、換気の良い公園で遊ぶ子供達まで目の敵にして無駄でしかない自粛警察やってんだから
度胸あんならヤーさんバックの歌舞伎町の店に嫌がらせ行ってこいよ
ジシュク(笑) おいおいフィリピンやインド、ロシアで感染者数増えてんのにロックダウン緩和してるぞ
解除するなのデモ行ってこいよw 新型コロナ、重篤な後遺症の報告多数 一生苦しむ恐れも 6/12(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/327062ec7cd6e5d3742d18b316ab072a78a5c0d5
しかし、軽症者だからと安心はできない。
オランダでは集中治療室から出た患者約1200人のほぼ全員の肺に何らかのダメージが残った。
その一方で、集中治療を受けなかった入院患者約6000人の約半分には、
今後数年間で何らかの症状が出る可能性があると現地メディア「NLタイムス」が報じている。
↑
患者約1200人のほぼ全員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生苦しむ恐れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 普通の感染者には縁のない集中治療室から生還できたことを喜べ >>732
インフルでも同じなのにコロナ脳は飽きることを知らないなw スウェーデンの新型コロナ対策は失敗だったのか
https://forbesjapan.com/articles/detail/35156/1/1/1
メディアの誤報道
スウェーデン国外のメディアは、ロックダウンをしていないスウェーデンの挙動に注目しており、多くの報道がなされているが、それらの報道には間違ったものが多く、医療現場にいるものとしては複雑な思いになる。
本稿を執筆中、スウェーデンでの新感染者が増加したことにより、「スウェーデンのロックダウンしない政策は失敗だった」と言う報道に加速がかかった。本稿の最後に、新感染者が増加した背景をのべる。これは、スウェーデンにおけるPCR検査のキャパシティーが増え、重症者が減少したため、より多くの医療従事者の検査を始めたこと、また、今までは検査の対象とならなかった、入院を必要としない軽症の患者全例に、診療所（家庭医）で検査を行うことになったため、検査数が増加したことによる。 >>738
もう怖くてスウェーデンと交流できないな 感染しやすい人としにくい人がいるから、
感染しやすい人はすでに感染して残ったのが感染しにくい人、または
無症状で長期に潜伏する人。
そんだけの話な これからの最強国家じゃないの。ど~んとこい！
って、免疫が次の波に効かなかったらどうする
のでしょ？ 短期の人では一月後に再発してるから
その度に消えた免疫を再構築
三回目の再々発は更に半月後
徐々に肺炎が広がって確実に再発者の体力も削いでいる
一度取付いたターゲットは死ぬまで逃さない武漢ウイルスは
まるで生物兵器みたいな奴だ 集団免疫のゲーム理論モデル
https://www.youtube.com/watch?v=_FGCu6l7GgA
これに現実を反映させたウイルスと免疫の動きを入れると
ウイルスの感染が最短で濃厚接触15分に対して
感染した人が治って免疫として機能するまでが最短2週間
免疫の壁が1つ出来る間にウイルスの拡散が1344倍になる計算
集団免疫なんて最初から絵に描いた餅 【新型コロナ】３カ月で抗体減少＝集団免疫困難か―スペイン保健省
【パリ時事】スペイン保健省は６日、新型コロナウイルス感染後に体内で作られる抗体が短期間で減少
したとする研究結果を明らかにした。パイス紙（電子版）が報じた。
一定率以上の人が感染すればそれ以上は拡大しないとされる集団免疫が、
新型コロナでは獲得できない可能性がある。
同紙によると、研究はスペイン人約７万人を対象に、３カ月にわたり３回の抗体検査を行った。
１回目の検査で陽性だった被験者の１４％が、３回目の検査では陰性だった。
最終的に抗体を保有している人は、被験者全体の５％にとどまった。
保健省が管轄するカルロス３世保健研究所の所長は「抗体は一時的なものにすぎず、
不十分な可能性がある」と指摘。人口の９５％が依然として感染の恐れがあるとして、
「気を緩めることはできない」と警戒を呼び掛けた。 （Ｃ）時事通信社
https://medical.jiji.com/news/33698
↑
新型コロナの免疫は 数か月で減少してしまい
集団免疫戦法は使えないことが判明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
集団免疫論者の嘘に騙されなくてよかったあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘をついたり、未確認のトンデモ学説で 多くの国民を死に追いやろうとしていた
集団免疫論者（おぼかたさん予備軍）たちを 学会、業界から追放しよう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 【絶望】「新型コロナウイルスの集団免疫は数週間しか続かない」という新たな研究結果 再び感染が爆発的に拡大する可能性
新型コロナウイルス感染症(COVID-19)の一部の患者で、ウイルスに対する抗体がわずか数週間で消失したため、
新型コロナウイルスに対する集団全体の免疫は「達成不可能」である可能性が示されたという報告書が発表されています。
Prevalence of SARS-CoV-2 in Spain (ENE-COVID): a nationwide, population-based seroepidemiological study - The Lancet
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31483-5/fulltext
Spain's coronavirus antibodies study adds evidence against herd immunity - CNN
https://edition.cnn.com/2020/07/06/health/spain-coronavirus-antibody-study-lancet-intl/index.html
↑
騙されなくてよかったあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
集団免疫論の馬鹿（実験、実証せずに論文書いてしまうおぼかたさん予備軍）にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
集団免疫論を提唱していた馬鹿＝実証無く社会に論文・意見発表してしまう馬鹿
を学会、業界から追放しようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>743>>747
熱い手のひら返しワロタw
Coronavirus: Immunity may be more widespread than tests suggest
Researchers at the Karolinksa Institute in Sweden tested 200 people for both antibodies and T-cells.
Some were blood donors while others were tracked down from the group of people first infected in Sweden, mainly returning from earlier affected areas like northern Italy.
This could mean a wider group have some level of immunity to Covid-19 than antibody testing figures, like those published as part of the UK Office for National Statistics Infection Survey, suggest.
It's likely those people did mount an antibody response, but either it had faded or was not detectable by the current tests.
And these people should be protected if they are exposed to the virus for a second time.
Prof Danny Altmann at Imperial College London described the study as "robust, impressive and thorough" and said it added to a growing body of evidence that "antibody testing alone underestimates immunity".
https://www.bbc.com/news/health-53248660 日本でも今感染拡大しているのは
東京埼玉型とかいう感染力は強いけど重症化しにくいウィルスでしょ 集団免疫界隈は印象操作の巣窟
リテラシーが試される これは集団免疫じゃなく世代間差によるナチのガス室送り >> 陽性だった人の割合は14％で、その前の週の35％から大幅に減少しています。
スゥェーデンの国民の大半が既感染者になることが目標なんだろ？
陽性＝既感染者なんだから減ったらまずいんじゃね？ >>719
中の住人：「ガラス割られるからガムテ張っとこ」
自粛警察：「たくさんシャベツ張り紙を張っとこ」
なぜか同じガムテ、ってとこが香ばし杉ｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
