【新型コロナ】アビガン科学的根拠に基づいた議論を [しじみ★]

**しじみ** ◆fbtBqopam767 **しじみ ★** · 2020/04/28(火) 22:44:52.28

※忽那賢志（感染症専門医）

現在、新型コロナウイルス感染症に対して有効性が示された治療薬はありません。

治療薬の候補がいくつかあり、その有効性について世界中が血眼になって検討しているところです。

しかし、日本ではアビガンに関してあたかも有効であるかのような報道が散見されます。

実際に臨床の現場では「アビガン偏向報道」による影響が出てきています。

（中略）

■アビガンを飲まなくてもほとんどの新型コロナ患者は良くなる

そもそも新型コロナウイルス感染症はほとんどの方は治癒する感染症です。

2020年4月24日時点で日本における新型コロナウイルス感染症の致死率は2％未満です。

つまりほとんどの方が治癒する感染症であり、アビガンを飲んでも飲まなくても良くなるということです。

クドカンさんも石田純一さんも、アビガンを飲まなくても良くなった可能性が高いでしょう。

それなのになぜにこうもアビガンはニュースの話題になるのでしょうか。

アビガンは日本の製薬会社が開発した薬剤ですから、新興感染症である新型コロナに対して日本として有効性の検証に取り組む、という姿勢はもちろん理解できます。

しかし、もはや「新型コロナにアビガンを使って当たり前」くらいのコンセンサスが得られようとしていることに、医療者として危機感を覚えます。

なぜなら、実際にはアビガンが新型コロナウイルス感染症に有効であるという科学的根拠は現時点では十分ではないからです。

続きはソースで

https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200425-00174913/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 22:45:38.72

製薬メジャー「ちっ」

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 22:50:35.89

アベガンの説明書を入手して公開してよ
まず驚くのは、副作用としての肺炎の発症
それって元も子もなくなくない？
肺炎が悪化して死んじゃうよ
その他いろいろな副作用のリスクがある

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 22:51:41.58

無効だという証明もない。要するに、何も分かっていないということだな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 22:52:54.77

じゃ自宅待機で

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 22:53:09.97

日本医師会　横倉会長会見
　アビガンの使用を認めるように要請
https://www.youtube.com/watch?v=Bi4oBx4XZU4&;t=408s

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 22:53:12.58

問題は新型コロナ以外のたいていのウイルスにも効いてしまうことなんだろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 22:53:36.03

議論なんかいらん
科学的根拠があるならある、ないならない、だ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 22:53:38.70

AIに分析させたほうがいいな
専門家ヅラして偉そうに出てくるな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 22:53:52.79

オマエ、死んだ奴にもそれ言えるの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 22:54:24.85

どうせ鼻糞丸めたのと同じなら、値段の高いのを掴まされるのは御免だね。
レムデシベルとか。ｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 22:54:48.49

薬の早期投与で症状改善　新型コロナ回復率87％　タイ保健省局長
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/3058897/page/2

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 22:55:47.58

　

＞【新型コロナ】アビガン科学的根拠に基づいた議論を [しじみ★]

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これアビガンだけじゃないのにな。

なんでアビガンだけ狙い撃ちして批判するのかな？

偏向はオ・マ・エだ。

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 22:56:23.36

この期に及んでエビデンスが薄いとか言ってるという事は効かないと言うことだろうよ
元々効いたらラッキーくらいのダメ元で投与してる薬だ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 22:57:36.57

>>3
おまえ、知ってるなら公開しろよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 22:58:35.91

>>1　これモナー

アビガンは効かない
https://note.com/k_owaki/n/n41bb28b3c6b7

題名のとおりですが、早く承認しろだの増産だの規制緩和だの、風説がひとり歩きしていて
見てられないので、ちょっと水をかけてみます。

アビガンばなしは何もかもがツッコミどころしかなくてどこから始めればいいのか迷うのですが、
とりあえず下の3分類に整理してみます。

1. アビガンがCOVID-19に効くという証拠はない
2. アビガンがCOVID-19に効きそうだと考える理由は薄弱
3. 仮にアビガンがCOVID-19に効いたとしても、状況を変えられそうにない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 22:59:52.29

インフルエンザだって
　　ほとんどの方が治癒する感染症であり
　　　　インフルエンザ薬を飲んでも飲まなくても良くなるじゃん。

それなのになぜタミフルとかのインフルエンザ薬があるの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:00:05.82

>>12
アビガンは重症者向けで運用してて、中症？くらいは他の抗ウイルス薬らしいな

医者1200人が初期からアビガン使わせろって言ってるみたいだけど
増産準備中だから薬不足になる可能性でてくるんじゃね？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:04:44.12

イランも使っているようですね。

イランの病院のICUで、30名の新型コロナ重症患者にアビガン投与。
27名が回復！
日本ではわざとアビガン使わず、死者続発中。
http://richardthekoshimizu.cocolog-nifty.com/blog/2020/04/post-359be9.html

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:05:13.55

>>18
軽症で使ってもいいが40歳以上に絞ったほうがいい
催奇性のリスクは完全に把握できてない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:06:05.62

それならレムデシビルが先じゃないですか

動物実験内容結果すら怪しい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:06:16.85

９５％が死なない（実際には９９．５％かも）病気で薬の効果を証明するのって大変だろうなー。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:07:25.75

こいつもアビガン否定派ですかｗ

国際国立感染症センターに勤務している医師ですが、治験にも参加していないのでしょう。
日本感染症シンポジウムでは藤田医科大学の土井教授が300人の治験報告をしているが
「軽症中症患者の9割、重症者6割に効果があった」と報告している。

学会で治療薬の状況報告「アビガン」などで改善例も
アビガンを投与された300人のうち、軽症と中等症の患者ではおよそ９割、
人工呼吸器が必要な重症患者では６割で２週間後に症状の改善が見られた
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200418/k10012394661000.html

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:08:36.53

>>23
軽症の患者だと９割以上が自然治癒するのでは？
重症でも５割は助かるから、６割効いたというのはビミョーじゃね？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:09:33.41

ウイルスへの最終兵器じゃなかったのか
なぜ話題にならない
実際のところはどうなんだ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:10:04.12

>>16　2. アビガンがCOVID-19に効きそうだと考える理由は薄弱

だれの意見なの？

開発者の白木先生が効くと仰っているのに。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14305

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:11:50.36

>>17
そこ重要
タミフルで治ると思ったら大間違い
外国じゃタミフルなんて副作用しかない薬は使わない

そもそも風邪を治す薬からして存在しない
売られているのは症状を和らげるもののみ

しかも身体が風邪ウイルスと戦うために頑張っているのを
風邪の症状として抑え込むんだから身体としては「薬をやめてくれー」状態
風邪を治癒する薬を開発したらノーベル賞とれる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:12:16.14

そんな事言って、検査待ちや入院待ちで人が死んでるやないか。
医療崩壊しない、掛かったらちゃんと治療してくれるならいいけど、そうじゃない。
重症者を減らして医療を保護するために、早め投与が必要っていう考え方も考慮して欲しい。
タイは臨床試験省いて、早め投与してガンガン治してる。一回タイの状況を調べて欲しい。
あと、発症して電話しまくっても、掛かりつけ医経由で連絡しても、治療受けられず死ぬ可能性が普通にあると知られたことが、
いかに人間心理・社会にダメージ与えているかも。
いや、電話1回して繋がらなかったとかじゃないからな。手を尽くしてダメだったんだからな。

それに、この人は自分が名医だから薬無しで治す自信があるんだろうけど、
田舎のヤブ医者に、薬という武器無しで戦わせるのは無理。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:15:18.22

■アビガン世界で大勝利の報告が舞い込む■

●武漢の入院患者ゼロに！　中国全土で新規感染11人　新型コロナ
中国ファビピラビル（アビガン）投与期間は倍でも安全→大勝利
ファビピラビル（アビガン）は富士フイルムの製造特許に触れない形の後発医薬品
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200426-00000021-jij-cn

●タイ早期にアビガン投与するほど回復が
早いことが判明する
「死は待ってくれない」（ソムサック局長）臨床試験を待たずに実行に移す
コロナ回復率８７％―タイ保健省局長
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042500132&;g=int&utm_source=yahoo&utm_medium=referral&utm_campaign=link_back_edit_vb

●バカ安倍日本、早期アビガンが勝利確定しているのに未だに治験段階の日本。
後手後手で６月末にやっと第三相臨床試験が終わる予定、それから承認申請へと向かう。法の改正は全くする予定なし
日本人が大量死したあとでアビガンは承認されるかもしれない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:16:42.45

本人が一刻でも早く辛い状況から解放されることを期待して
副作用のリスクについて同意の上処方を希望するなら
コロナ陽性者に投与しない理由はない

なんでそこまで否定するのかね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:18:24.10

38か国に無償提供して、国内では使わせないって、どうゆうこと⁈

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:18:43.29

>>31
これは解せない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:21:46.99

義理広告のファビュラスとかいうのは神風情を併発するらしいので使ったらダメだと思う。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:22:09.66

■　アビガンが厚労省と自民党内の医系議員・厚生族議員の工作で実質的に使えなくなる恐れ！　■　　[その１]

厚労省一派が狙っているのはアビガンの承認に以下の使用制限を付け
実質的にアビガンを使えなくし国民にレムデシビルを押し付けることだろう。
　↓

「先に既存の新コロナ薬（レムデシビル）を使って効かなかった場合にだけ厚労省に許可をもらってからアビガンを使ってもいい」

その理由は、
レムデシビルは治療代に数十万円かかるうえに点滴
効果は怪しく肝臓などに副作用の報告あり
一方のアビガンは世界中で効果抜群と報告され妊婦以外には副作用もない。
服用量全部で12000円程度で錠剤なので簡単。

もし両方とも承認された場合、
誰もレムデシビルを使わず皆アビガンを選択するのは明白。
しかしそれでは開発元のギリアド（米）と日本での販売元になると思われる中外製薬（スイスのロシュ傘下）が困る
（ギリアドのタミフルを日本で売っているのは中外製薬なのでレムデシビルもおそらく扱うと思われる）
（中外製薬は厚労省の天下り先らしい）

またアビガンはウイルス全般の増殖を阻害するため、
理論的にどんなウイルス性疾患にも特効薬となってしまう可能性が高く、
その場合、既存のウイルス性疾患薬の多くが不用になってしまうと思われ、
大手製薬会社にとってその存在は都合が悪すぎるのだ。

つまり厚労省はアビガンを承認したくなくレムデシビルだけ使わせたい。
しかしアビガンは安倍の肝いりであり、国民の間にも期待が高く、抜群の効果を挙げている実績もあり、
承認を出さないわけにはいかない状況になる可能性が高い。
そこで最初に挙げた条件を付け足してアビガンを承認すればいいと考えているはずだ。
安倍には条件のことは詳しく説明せず分かりにくくして騙せばいい。
これで国民は強制的にレムデシビルを使った後でなければアビガンを使えなくなり、実質的にアビガンを使えない状況になる。

この工作を実現するためには
まず先にレムデシビルを承認し、その後にアビガンを承認する必要がある。
先にアビガンを承認する場合、まだ承認されていないレムデシビルの使用を条件に入れることが出来ないからだ。
安倍はアビガンを早く国民に使わせたいと考えているが、厚労省がわざと遅らせている理由はそこにある。
レムデシビルの承認を異例の早さで急ぐ理由もそこだ。

実はアビガンはインフル薬としては何年も前に承認されているのだが、上記と同じような使用条件を付けられていて
実質的に使えない状態にされている。
もしアビガンをインフル薬として使用したい場合、
まず先にタミフルなど他の抗インフル薬を使ってみて効果がなかった場合だけ、
厚労省に使用申請を出し、厚労省から使用許可をもらってからやっと使えるというものだ。
つまり厚労省はインフル薬としてのアビガンを実質的に使用できなくしたのと同じ方法で
新コロナ薬としてのアビガンを潰そうとしている可能性が高い。

このままだと国民がレムデシビルを押し付けられてアビガンが使えなくなってしまうので
安倍は厚労省一派の工作に気付いてほしい。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:22:50.75

>>17
>>27
対象患者を選ぶ、とか、周囲への感染性とか、
言い出すと細かくなるので割愛します。
大雑把に、患者本人に対しては、
3日くらい発熱する期間を1日だけ短くする効果はある、
とされていたと思います。

その1日余分に発熱があることで、
持病が悪化するかもしれないので、
薬があることは大事だと思います。
ただ、他国のように、ハイリスク患者以外には
タミフルが必要ないかもしれません。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:23:54.68

「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://vobosat.acshell.net/rc?01s967/6ib85mqwm3u.html

居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった

http://vobosat.acshell.net/ob?jl490u79/rvt4g51tq1u.html

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:25:40.69

マスコミは今候補に挙がっている薬を全て平等に並べて言って、
アビガンは日本が開発したと付け加えればいいと言いたいのなら解るけど。
ただの政治的主張はだめだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:26:52.58

アビガンは70万人分しかない

海外100ケ国以上にはタダでかなりの量を配るから、国内での投与は絞りたい
タイは投与で2490人が治癒したというし、ドイツは数百万錠だという
（インフル用途では200mg錠で1回1600mgが1日目2回、2日目からは600mgだそうだ
治癒するまでじゃないとしても相当の量になるだろう）

だからかなりの量が国外に運ばれた
あとはわかるよな？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:29:02.49

薬は臨床結果で評価されるんだから議論しても意味無いやん(´･ω･`)
議論厨は利権誘導したいだけのクズ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:29:21.34

日本でも認可が降りない、効くかどうかわからない薬を海外にあげちゃうんだ！
外国の皆さん！怪しい薬あげるって言ってますけど、良いんですか～⁈
でも、外国の皆さんは効くって言ってるんですよね⁈
どうゆうことですか？厚労省さん。
どうしても国民を苦しめる決断をしたいみたいですよね？
どうしてですか～？
小中学生でもわからように、説明してくださーい！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:29:46.67

まあ効く『らしい』では特効薬では無いからね
非常時だから承認するだろうが、大々的に処方をした場合の薬害と薬効は不透明だ
この人の言うことも一理ある
アビガンを叩き台にして、更に新型コロナに対応した薬の開発を急ぐべき

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:32:27.37

>>28
誰も責任を取りたくないから、今のルールを変えたくないんだよ
日本はとにかく「何もしない理由を必死に探す国」なんでね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:34:38.19

中国で対照群設置した治験やってたけど偽薬じゃなくてカレトラだったな
結果アビガンの方が早く治ってたけど偽薬だったらなあ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:36:41.09

>>27
馬鹿かよ
大体40度程度の発熱でウイルスが死ぬわけがない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:36:56.01

ギリアドから、いただこうとの魂胆が鮮明
どうしてこうなるの

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:37:08.38

効いたのか？
タイは自国でファビピラビルを製造するようだ。

GPO gearing up to produce Favipiravir

THAILAND: The Government Pharmaceutical Organisation (GPO) is working to make
its own Favipiravir - the antiviral medicine which has been touted as　a treatment for COVID-19.
By Bangkok Post
Tuesday 28 April 2020, 10:14AM

https://www.thephuketnews.com/gpo-gearing-up-to-produce-favipiravir-75868.php

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:38:22.05

>>1
まあ効能が機序としては期待できるし何より日本企業がつくった薬だから期待したいけど、知られている副作用の問題やそもそも投与できない対象者もいる。あまり神話化してこの先マイナスな情報が出たとしてもきちんと向き合い対処したほうがいい。
「アビガンの悪口を言ったら反日！」
という思い込みは危険だ。まあ現時点で悪口垂流してるのはほぼパヨちんだけどw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:38:25.49

岡江にアビガン投与してればどうとか医者の風上にも置けないこと言ってた奴がいたな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:38:55.20

飲んでも飲まんでも良くなるなら飲んだ方がいいだろ
劇症化するよりまし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:40:24.87

世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチンコ産業が、
新型コロナの最大の感染源なのである。即座に営業を停止させよ。。。。。
パチンコで日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。
執拗で、醜い政権批判や首相の個人攻撃は、在日プロ市民のヘイトプロパガンダである。。。。。
母国の韓国を称賛して、日本人をひざまずかせたい在日韓国人なのである。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。。。
韓国は、北朝鮮とともに、国ぐるみ、社会ぐるみで、自国の歴史を改ざんして、ありもしない慰安婦や徴用工などをねつ造して、世界中で日本や日本人をおとしめ、攻撃しているのである。。。。
自国の政権運営の失敗を隣国である日本への敵意をあおってごまかすのが、いつもの韓国であるが、特に北朝鮮の影響を受けた文政権の反日政策は、常軌を逸した敵国政策なのである。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。。。。。
反日マスコミやネットでの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
すべての諸悪の根源は、韓国、北朝鮮、中国、在日などのヘイトをまき散らす外国人勢力なのだ。

パチンコは日本人の金をむしり取る在日韓国・朝鮮人の１００％独占産業である。。。。
しかもカジノが認められている彼らの母国の韓国では最悪のギャンブルとして、パチンコは禁止されているのだ。。。。

三密の感染源であるパチンコ屋の営業を禁止せよ。。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:40:46.45

緊急事態ですよ
何もしないのがベストとは言えない状況ですｗ
副作用なんて、意味のない抗がん剤に比べたら屁でもないです
リスクの考え方がおかしいです

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:40:49.58

そんなことしたら効かないのバレるじゃん

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:41:07.25

とにかく二重盲検で結果が出るまではあんまり信じない方が良いと思う。
現場の体感ってのも眉唾。
ちょっと先走り気味。

まぁ期待はできるけどね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:41:15.18

>>3
添付文章なら当然公開されてるぞ
https://www.info.pmda.go.jp/go/pack/625004XF1022_2_02/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:43:46.40

ウイルスの増殖を阻害するなら初期に効率的に使えば効くんじゃないのか
石田の場合は肺炎まで言ってたので大量投与したらしいがそれでも数が勝れば効いたわけで

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:44:05.95

服用してから改善に向かってます
もちろんアビガンでも駄目な患者もいるでしょう
俺がいうてるんじゃなく、医者がいうてるんです　医師会もいいはじめました
海外に輸出もするんだってよｗ
「治験扱い」で希望者に配ればいいのでは？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:44:25.09

風邪でもこじらせれば冗談抜きに死ぬし、そうでなくても人にうつす
酷くなって風邪薬を飲まないと家族にも職場でも真剣に怒られるだろ
医者に行って診察してもらって、注射してもらうだろ
酷くなって、。ほっとけば治ると思うものはいない

これが医者なの、感染症の専門家ってこんなものなの

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:44:53.80

>>34
でも日本医師会の会長はアビガンの使用を認めるように要請されているぞ。
　>>6

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:44:58.89

>>1
ウイルスの増殖を抑える薬なんだから早期に飲ませた方が効果あるだろ？
ウイルスが増殖した後でも効くらしいが致命率が落ちるらしい。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:45:08.15

素早く臨機応変ができない東芝シャープがサムスンに負けた理由と今の日本の経営陣を表してる、前例に基づき度重なる会議してもリスク恐さにやらないで負ける

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:45:55.14

>日本における新型コロナウイルス感染症の致死率は2％未満です

いや重症化した患者に投与するんだから、全体の確率を言うのはおかしくないか？
投与された重症患者についての比率を言わないとさ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:48:58.35

>>60
サムスンの先代経営者のイゴンヒは卑劣なやつで、アップルのジョブズが何度も激怒してたが、
現在のぼんぼん経営者は父親のようなコンプライアンス違反はしない
そのためむしろ最近は失敗続きのサムスン、半導体でも台湾・TSMCに完敗だ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:50:37.60

機構上効くことが解っているんだから、
こっちのグループはちゃんとしにましたと結果が出ないとダメだとか馬鹿なことはいうな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:52:43.14

Pitchaya Dilokpattanamongkol, a lecturer at the Faculty of Pharmacy,
Mahidol University, said that Favipiravir is not officially recognised as the main drug
to fight against COVID-19.

But she touted　　 its “outstanding efficacy” 　in helping treat the coronavirus
while “producing less side effects”.

“Many studies found that the drug has produced [limited] side-effects, which can occur
in all medicines. There might be an increased risk of uric acid concentrations in the body ...
but it is in an acceptable level,” Ms Pitchaya said.

But she warned that the Favipiravir is unsafe for pregnant woman because it directly
affects the fetus in utero.

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:53:06.01

>>25
めっちゃ効いてる
重症者には抗炎症剤が欲しいところ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:55:03.20

志らくの番組でも同じノリでアビガン投与をディスってたわ。志らくも付和雷同。
利権も臭いわ感じたわ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 23:57:25.00

なぁアメ公。今回ばっかりはもう降参したらどうだ？利権も分かるけど人死んでんねんで

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:01:57.91

重症化する人のパターンを見つけないとな
飲む必要がある人とない人を見分けることができない限りは、みんなに飲ませるしかない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:03:35.07

もう出口戦略の話になるから、町医者が処方箋書いてくれたら服用できるようにしておかないと、日常生活をリスタートできんだろ。
そういうレベルで考えないと。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:03:39.02

どうして効くかがハッキリしてるんだから
科学的根拠は充分あるんじゃないの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:05:07.60

韓国人や在日が嫉妬しているんだよ
やつらは何であれ、日本に脚光があたることを嫌がる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:08:54.76

あなたの考える、科学的検証が出たときには、死屍累々。
しかも、7月に第3相治験という科学的検証結果が出たとしても、
そこから承認まで、早くて半年、普通は1年、審査するんだと。
あなたの考え方は、血まみれの道ですよ・・・・

そもそも、相当程度の科学的検証は出ている。
すでに観察研究で2000例投与して改善しても、比較対照群が無いから、
比較試験が不十分なのは、現実に対処するには已む得ないよ。

RNAウイルス全般の増殖を阻害するのがアビガンの機序ですから。

何が価格的だ、単なるネガキャン厨だろ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:10:08.15

そもそも薬が万人に効くと思うのが間違い。人によって効果は異なる。
科学的根拠といったところで、所詮統計的な効果が認められただけ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:14:30.24

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00000113-dal-ent

2020/04/29(水) 00:20:02.50

人を支配するには金と暴力。
自由（リベラル）という思想を利用せよ。
目的は手段を正当化する＝ゴイムは欺いてもかまわない。
強者は何をしてもよい。
ゴイムに本当のことを知られてはいけない。
情報を支配せよ。
代理人に代行させよ＝我々に危険が及ばないように。
キレイ事を言っておけば大衆は欺ける。
恐怖で脅せ。
ゴイム同士で争わせよ。
ゴイムには嘘を教えて惑わせよ
ゴイム文明を破壊せよ。http://rothschild.ehoh.net/lecture/rothschild_01/index.html

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:22:33.95

なんか、別スレでアビガンで治る人は飲まなくても治ると書いたらたたかれてたので

例えばこれ
https://twitter.com/biotechmania/status/1251138905061027842?s=21

軽症・中等にしか効かない（これはエビデンス出まくりだよね）し、
回復した人も、飲んだから回復した有用な評価できないとのこと

それ以前にまず副作用の危険性が最近めっきり報道されないで
効いた治ったアビガンスゲーってニュースばかり

もっと冷静になった方がいいよ
ここでそんなこと言っても無意味だろうけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:29:06.06

>>1
この国立国際感染症センターの忽那Drはアビガン反対派で当然アビガン投与治療はしません
最初からこのDrはレムデシベル推進派です。4月１２日の投稿論文で発信しているし、レムデシベル推進
派を隠すためヒドロクロロキンの症例報告を引用しているだけです。
因みに、志村けんが治療したのが此処、志村は最初からレムデシベル使用で当然の結果になってしまったのが
悔しい。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:29:13.32

苦しんでいる人の前で、ほっときゃ治るとか言う医者に存在価値はないよ
ここまで来ると、感染症専門家という「社会病理」としか言えないね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:29:34.35

コイツ日本人？

科学者以前に
シナ工作員だろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:31:10.56

>>1
まあ安倍友が会長の富士フィルムだから用心はした方がいいよな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:34:25.82

生存や副作用にた治験

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:34:25.70

生存や副作用にた治験

**エラ通信** · 2020/04/29(水) 00:36:53.37

生存や副作用に対する治験はそれこそ充分にやってるんだから、
効果治験なんぞあとおいであつまってくるので充分だろうに。

治験利権のために、っていってもおかしくないぐらい遅々としてるな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:38:54.66

>>80
文系お馬鹿？
お前はそんなとこしか見てないのか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:41:49.47

アビガン、どうやら効きそうだし、現段階で全国の病院で使えてるし、
使うこと自体は大賛成だけど、
でも、アビガンが有効であることを信じ切っている人は、少し頭を冷やした方がいいと思うよ。
いくら現場の医師が「効いてそうだ」と思っても、正確なところは、治験の結果を見ないとわからない。

治験の結果出る前から「アビガン絶対効く！何で今すぐ承認しないんだ！」って言ってる人ほど、万一、治験で否定的な結果が出たときに、
逆に、口を極めて関係者の悪口を言い出す。

まあ恐らく、治験で無事良い結果が出て、早期承認される可能性は90%以上あるでしょう。
慌てずに待っていましょう。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:45:32.73

え？すぐ使ってくれたよ
自己責任サインで

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:49:27.26

>>86
良かったね。白木教授と富山化学と厚労省と病院の皆さまに感謝しろ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:54:16.32

>>80
安倍友だから政府はアビガン押しなんだ！って人もいれば
安倍に嫌われてるからいまだに承認されないんだ！って人もいるな
思い込みでどっちにも転べるｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:56:53.86

しかし酷いね
外国の薬は特例承認するのに日本の薬は特例承認できない
それが日本の歪んだ法律だ
だからアビガンは特例承認されることは無い
今回、色んな面で日本の法体系がおかしいことが浮き彫りになったね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:57:27.30

>>88
いついかなる時にも、どんなことにつけても、四六時中、いかなる場所でも
アベ攻撃のネタって発見できるからね・・・あの人らの、あの能力には逆に関心してしまう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 00:59:35.83

マスクより、陽性になれば、とりあえずアビガン2錠くれ。
そっちの方が安心できる。急に苦しくなる、自己責任で飲む、飲まない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:00:14.19

じゃあ、いつになったらその科学的根拠とやらが確立されんだよ？？
それこそ患者本人の了承を得てのデータ取りなら構わんだろが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:03:32.16

アビガンの治験データをざっと見ると
・８０歳の癌患者も治った
・右足切断の糖尿病患者も治った
・透析患者も治った
・山梨て髄膜炎起こして意識不明の２０代、医師の機転でアビガンを粉状に砕いて
鼻から吸引、二週間で退院

これで、アビガンが無くても治っているって言う方が頭おかしい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:03:49.71

>>85
アビガンが効くのは信じることでは無いんだが（苦笑）

インフルエンザ → 一本鎖（+）エンベロープウイルス
新型コロナウイルス → 一本鎖（+）エンベロープウイルス

基本構造が同じなんだよ
アビガンはRNAポリメラーゼ阻害作用だからね
だからアビガン開発者もアビガン投与前から新型コロナに効くと明言してた
仕組みから効くのは分かることなんだよ
臨床でも実際そうなってる
これらのことに信仰心など必要無いんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:06:37.19

効いたとしても通常は平均10日で治るのが
平均8日とかだとデータ集めるの大変だろうな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:07:40.36

凄いなぁ。アビガンを粉末にして鼻から吸引か
医者の機転が偉いね。命の恩人だ
陰には必ずこうした功労者がいるものだ
杓子定規なことしかできないやつでは命を落としてたね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:08:55.56

コロナに感染してもコイツにはかからない
アビガンを投与する医者を探すわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:10:03.78

>>95
短縮されるのがどうして大変なんだよ
2日短くなったくらいどうということは無い
誤差の範囲でしかない。また甘ったれたことしか考えてないな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:10:04.70

>>96
厚生労働省とWHOの言うことをまともに信じている奴ほど
今回はヤバいと思う
レビデシビルなんか７割ぐらいしか効果ないって話だし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:12:06.87

>>94
なにが（苦笑）だよ

原理的に効くはずだけど、実際には全然効かなかった薬なんて
幾らでもあるはずだが。何のために治験やってると思ってるの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:12:52.56

医師会が要望してるのはアビガンは予防薬としても使えるから
現場の医師や看護師にも使えるって事だろう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:20:20.35

治験にえらい時間をかけるのは、薬が人体にどのような影響を及ぼすか、
机上デバッグでは限界があって、ざっくりとしか追いかけきれないんだろ
それが人類の現在の科学力

いかに人類の科学力とやらが無能か人類はちゃんと認識すべき

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:30:23.01

>>98
バカは黙ってたら

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:32:11.70

アビガンがダメなら、喘息の吸いこむ薬でも良いよ、とりあえず、陽性なったらばら撒けよ。
効くかも知れんし、効かんかも知れんし。偽薬にはなるだろ、薬だって頭を騙す。
それでもだめなら、死ぬんだし。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:37:56.45

「発症初期よりアビガンを」１２００人医師アンケートで訴え【東日本編】
https://dot.asahi.com/wa/2020042500019.html
↑
現場の医者もこう言ってる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:38:13.93

利権絡みにしか見えない発言
アメリカの薬使わせたいのかな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:38:27.53

>>1
その通り。
別の薬でも回復したケースがあり使用した薬全ての数字を出して比較しなければならない。

思い込みとイデオロギーの傲慢がそれを妨害している。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:46:12.42

そもそも新型コロナに対する対抗手段は多数見つかってきてるのを知らないのか？
亜鉛
ビタミンD3
αリポ酸
は抗ウイルス作用にエビデンスがある
ビタミンD3はコロナウイルスにエビデンスがあるんだよ
いずれもスペイン、フランス、オーストラリアなどで臨床試験が始まっている
だが日本でこれらの臨床試験に乗り出したとこは無い
製薬利権に忖度してやらないんだよ
単価が安くて金にならないからだ
諸外国は命を救うべく使命感で取り組んでいる
日本は使命感は後回し
日本は劣化したね。今回のコロナ騒動でもはっきりした
残念な国になってしまってる
このスレだけでもアビガンを信じるとか揶揄する馬鹿野郎がいる始末だしな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:48:04.46

>>91
>>104
とりあえずばらまけとか、そんな危険なことできっこないのは、
もし自分が厚労省の担当者だったら、って考えればすぐわかるだろう。1年後に日本が奇形児だらけになったらどうするんだ。

アビガンで回復した、例のソラ豆何とかさんっていうアイドルだって、

医者「アビガン使う前に、妊娠検査します」
ソラ「いやー、私妊娠してる可能性ないですからｗｗｗ」
医者「妊娠検査します！」
ソラ「は、はい・・・」

↑っていうやり取りがあったそうだ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:53:34.35

ガキ作らない老人ならもう良いだろ？
ガキを作る若者なら、我慢しろってことだよ。
自分が奇形になるんじゃないだろ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:53:40.78

>>1 江戸時代なら領外追放。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:53:41.62

効いたら困る人？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:57:30.80

>>1
Safety data were collected for 17 days. Results 240 enrolled COVID-19 patients underwent randomization; 120 patients were assigned to receive Favipiravir (116 assessed),
and 120 to receive Arbidol (120 assessed). Clinical recovery rate of Day 7 does not significantly differ between Favipiravir group (71/116) and Arbidol group (62/120)
(P=0.1396, difference of recovery rate: 0.0954; 95% CI: -0.0305 to 0.2213). Favipiravir led to shorter latencies to relief for both pyrexia (difference: 1.70 days, P<0.0001)
and cough (difference: 1.75 days, P<0.0001).

アビガンとアルビドールのコロナ患者の治験比較だよね。
これを読むと、アビガンとアルビドールではアビガン61.2%の改善率と他の51.6％比較から
10%の有効と出るがP値判定では有効とはならない。サンプルの数量と重症度合いを加味した
比較ではどうなるのかという問題もある。
ここで、アビガンはの有効性を否定されているわけではない。
発熱、咳症状には十分有意で改善も認められた研究報告でもあるということだ。

切り取り発言ともいうべきかと。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:58:12.33

>>16
世界的パンデミックで特効薬のない中での理屈上効果が期待でき、実際に
違いが報告されているものに、平時の治験と同じ方法でないからアビガンは
効きませんと言っている。自分の子や患者が一刻を争う状況で方や期待のできる治験
自分の方は薬なしの様子見でなんか出来るわけがない。何らかの薬を投薬されるので
現状まともな比較など出来ない事すら分からない者が、更に本を書くので見てねとか・・・

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 01:59:08.80

アビガン重症患者には
血清カリウム濃度の低下
血清ビタミンD濃度の低下
血清アルブミン濃度の低下
グルタチオンの欠乏
が確認されている

亜鉛
ビタミンD
αリポ酸
カリウム
マグネシウム
の静脈注射
十分なタンパク質補給
これらで免疫力を上げることで救えるよ
おまえらは自衛措置として取り組めばいい
安価で入手が容易だからな
一般人はサプリメントでやればいい
重症患者なら高用量の静注で対抗

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 02:03:57.20

>>1
>2020年4月24日時点で日本における新型コロナウイルス感染症の致死率は2％未満です。
>つまりほとんどの方が治癒する感染症であり、アビガンを飲んでも飲まなくても良くなるということです。

こいつマジで変だわ。
重症者がどの程度いるのか、予後がどうなのか、そしてその患者が病院の病床や医療スタッフ、機材を長期間潰してしまう事を一切無視している。
アビガン治療で早期退院が出来れば、医療崩壊も防ぐ事になる。
現場が必要と訴えてるのはこのため。
この忽那賢志は、分かってて言ってる感じがする。裏で黒い流れでもあるのかね？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 02:09:06.56

あー
乞食ギリアドの依頼記事だろーな

バイタル追いながら投薬してんのに効かなかった？
投与後、1日で劇的変化をもたらしてるのもある

その場合、数理的な説明は、
アビガンにもとめれる
自然治癒で劇的改善はない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 02:10:45.32

それと食品成分で新型コロナに効果がある研究がなされて
カテキン
クルクミン
に効果があることが分かってる
緑茶がいいわけだよ
あとはターメリック
他に漢方薬も効果があるのが分かってきている。麻黄湯が有効
このように新型コロナへの対処手段は色々と分かってきている
まずは予防に取り組め
重症化を防ぐことにも繋がる
感染しても無症状か軽症で乗り切るためにも有効だ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 02:12:37.98

>>116
同意。
８０％は自然治癒すると言われているコロナ感染症。
その治癒する間の発熱や辛い咳症状を和らげるならば、早期の入院から他の
ホテルなどの隔離施設に移れる。医療崩壊をさせないためにも早めのアビガン。
他の薬との比較でも１０％の差で治療効果が上がる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 02:15:56.96

>>119
治癒の定義は？

コロナウィルスが体内から排除されて再発可能性がない状態
ではないのですか？

だったら、再発してるのはどうしてという話になる
ウィルスの駆除が不十分だから
それほど、このコロナウィルスの排除は難しいということの証左

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 02:16:57.87

>>119
失礼！
よく読んでなかった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 02:18:16.77

すでにαリポ酸は臨床試験の結果がでたのがある
ランダム化、単盲検、グループシーケンシャル、実対照試験
αリポ酸の静脈注射と
生理食塩水の静脈注射
の2つにグループ分けてやった結果
死亡率が半分という結果になった
生理食塩水で死んじゃった重症患者は人類史に貢献したな
日本は間違いなくやらないね
ともかく新型コロナには対抗手段が色々とある
但し終息なんてしない。インフルエンザのように今後はずっと付き合っていくことになる
だから終息を待たずに経済活動を再開しなければならない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 02:20:35.26

>>120

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 02:22:14.16

もういい、馬鹿ばっかりで厚生労働省も病院も駄目なら
俺が自分でアビガンを作る
学研の実験セットがどっかにあったはず

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 02:23:23.44

諸外国は極めてスピーディに精力的に進めていて上がってきている論文（プレプリント）も多数に登る
日本からは全然出てこない
やる気あるのか？というレベルだ
何が悪いのか？
法規制
厚労省
日本医師会
といったところか
大学や病院も積極的じゃないんだよな
こんな有様では先進国とは言えないな
姿勢が後ろ向き過ぎる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 02:23:49.43

致死率2%
↓
アビガン無しでも治ったでしょう

ここの論理展開がマジでわからん
どういうロジックだ?

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 02:26:30.24

実証データを重視しろって言うなら
なぜ退院までの期間が短縮される事実を無視すんだろ
病床ひっ迫の現状なら、そっちのが大事だろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 02:43:57.97

>>1
治癒したように見せかけて生涯潜伏するの間違いだろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 02:45:02.99

論より証拠
アビガン投与で楽になったってクドカンが言っているじゃない
忽那賢志ちゃんが新コロナに感染したら絶対に飲まないでよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 02:58:35.26

アビガン治験始まったニュースから2割は死亡率減ってるから効果あるような気がするけどどうなんだろね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 02:59:54.35

これさアビガン反対派がいるんだよ
日本がパワーを持つと困るわけなんだよ

安倍さんはそれ分かってるから世界に分け与え世界世論で承認に持っていくわけ
医薬品ではXXが世界を牛耳る構図になっている
そこから金が出てこういう反対論を言うわけなんだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 03:02:05.14

アビガン専用の法律作れ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 04:04:48.15

アビガンで十分なのに、日本の支配者のディープステートが
アビガン使用まかりならぬと言ってるから、いろんなものに
手を出さざるを得ないのが現状だろう。
アビガンが出回ると、ディープステートにとっては本当に
こまるんだよ。
例えば、ギリアドサイエンスは、レムデシベル、エイズ治療薬
タミフルとかつくっているが、アビガンですべて駆逐されてしまう。
アビガンが出てもらっては困る。ギリアドはディープステートの
ラムズフェルドが大株主で牛耳っている。アビガンが出れば、
ギリアドは二束三文の製薬会社になる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 04:24:33.83

>>88
そもそも安倍は承認されるべきと発言してるんだが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 04:32:24.29

今現在でのアビガンの問題点は
まずは絶対数だな
コロナに対して抗インフル薬で使う三倍の量を使用するのが効果的とされてるので
数が足りないて事だよな
当然三倍量も使用するとその副作用も大きくなる訳でとの問題もあるからな
元から誰にでも使える薬ではないみたいだし
後は軽症者のでないと効果が低いと言われてる事かな
とにかく既に一部使用されていて、ある程度の効果が出てるだし
他は対処療法しかないんなら使用していくのがベターな選択肢だろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 04:51:22.74

民はコロナで疲弊している。コロナ騒動を収束する一つの手段としてアビガンを自己責任でも良いから投入することを望んでいる。
殆んどの国民は望んでいるにも拘わらず　厚生省、その助言者の反対のため、許可を拒んでいる。
国民及び総理大臣を無視する大臣を罷免し交代させる権限は総理にあるはずだ。
アビガン使用に反対する大臣は国民の要望を無視するものである。
　安倍首相は国民およびその象徴であられる方の顔に泥を塗る輩を放置していいのか。
そうしないためにも早く反対の輩を抑え、アビガン使用を本人の責任の同意書のもとに使用を許可すれば、歴代の総理大臣と名を残し、
国民の象徴であられる方は胸を張り、諸外国の要人にも自信をもって握手出来るようになる。
　安倍首相は早くアビガンの使用を許可せよと命令すべきだ、
今この決断を逃せばコロナ騒動は長く続き、経済復興は遅れ、安倍首相も国民も苦しみ、象徴者も悲しむだけではなく世界の笑いものになる。
　安倍首相よ毅然と立ち上がり決断せよ。国民は応援するぞ！！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 05:01:41.67

大規模な二重盲検ランダム化比較試験は行われてるのかね？
いつまで結果を待てば良いんだ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 05:11:47.79

だから数字出せよ
何だよ反対派って、意味不明なんだよ政治持ち出したりして馬鹿なのか？　

薬使用するかどうか最後は本人が承諾書を書かされるんだぞ
何も具体情報なしに失敗しても自己責任になるんだぞ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 05:12:42.83

死亡率減ってるからアビガン処方率出れば数字は出るんじゃない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 05:18:18.11

>>25
感染症学会のhpに症例が上がってるから読んでみると
思ってたより重症者に投与されてる
肝硬変で入院してた人への投与とか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 05:21:59.65

放っておけばズームがシェア取ってしまう。なら、ぶった叩こうよと同じ現象かよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 05:45:10.18

えーと、日本の死亡率2％を根拠としてるの？

世界の死亡率と日本の死亡率の差は桁が違うんだけどそれは無視で良いの？

偏向に持ってこうとしているのがバレバレなんどけど

特定野党みたいだね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 06:01:24.78

>>27
お前の知ってる外国は北朝鮮かww
英米は普通にタミフル処方するぞ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 06:09:15.17

ところでな
　た2007-8年頃だったか、インフルエンザ薬の認定で、タミフル(ギリヤード社製)とかアビガンとかで揉めてたんだわな確か。
それで厚労省でタミフルを採用したんだか副作用が醜くて問題になった。
何でそんな薬選んだのか知らんが、その時の製剤課長とかがタミフルやってた会社に天下りして、国会で問題になった。
もしあの時、アビガンが承認採用されてたら、今コロナ地獄は発生しなかったのかも知れんな。
そうなら、あの時、利権絡みで薬の選択やってたんなら、そいつ等の責任は図りしれなくなるな。
首洗って待っとけや!って言いたくなるわ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 06:22:39.23

>
> クドカンさんも石田純一さんも、アビガンを飲まなくても良くなった可能性が高いでしょう。
>

これこそコイツの想像じゃないかw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 06:23:53.50

人が死んでるのにそんなこと言ってる場合じゃないだろ
希望者にはどんどん与えろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 06:24:12.66

折れは頃なったらアビガンで良いわ
1は自宅待機で直してな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 06:24:15.58

>>14
それな。

有効性を何ヶ月も検証してる間に人が死んでいく

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 06:25:59.26

致死率が2％から1.9％にさがるだけでも大成功だろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 06:26:09.95

>>3
https://www.info.pmda.go.jp/go/pack/625004XF1022_2_02/#WARNINGS
臨床成績のとこ、そもそもインフルエンザに対してプラセボ（偽薬）と有効性に差がないみたい。
報告されてる副作用の肺炎はインフルエンザのせいかもね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 06:27:43.90

8割が軽症で薬を飲まなくても治るって言ってるけど、誰が重症化するか分からないのに症状が進行するのを待ってられないでしょう
アビガンは発症初期に投与する薬なんだからプラシーボ効果も期待して処方すればいいんだよ。
2020.04.01 緊急寄稿（3）新型コロナウイルス感染症（COVID-19）を含むウイルス感染症と抗ウイルス薬の作用の特徴（白木公康）
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14354
肺炎を見つけたら発症後6日までにアビガン治療を開始して，早期のウイルス消失と，重症化や後遺症を防ぐことを考慮していただきたい。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 06:30:56.97

>>1
それはタミフルにもいえる話では？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 06:30:57.59

>>1
それはタミフルにもいえる話では？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 06:38:56.78

だから今、治験やってるんじゃないの

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 06:52:00.97

>>146
絶対ダメ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 06:54:34.22

実際には希望者には与えてる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 06:58:38.51

重症化率死亡率が減ってる根拠データはこれ
アビガン治験のニュースがあった日から15%強減ってる
アビガンだけのせいかどうか知らないけど
https://i.imgur.com/N4jZ51p.png

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 07:19:41.09

なんか科学音痴とアビガン落としめたいだけの変な人がいっぱい。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 07:26:29.48

>>152
それは違う
インフルエンザは現在の死亡率はものすごく低いが、それは薬があるからだ
たまに既存薬が効かない新型のインフルが出るが、強毒型H5N1とかは死亡率が50％超だ
また、ただのインフルエンザでも40度近い高熱が出て生活もままならない
だから製薬会社は薬を開発してきたし、これからもするだろう
その結果としてのタミフルがあるわけだ

一方、新型コロナウイルスでは薬が無いにもかかわらず、死亡率は1％以下
おまけに感染しても80代のバカが我慢してジムに行けるほど発熱が小さい

インフルエンザは新型コロナなんかよりもレベルが違うんだわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 07:32:02.95

1%以下じゃない、2%以下だった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 07:41:42.61

>>159
そのかわり感染伝播力が半端じゃない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 07:48:18.76

>>76
機構的には尿酸ができることぐらいしか
副作用は無いはず

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 07:52:22.01

>>93
同意する

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 07:57:45.25

>>16
長々と読んだけど重箱の隅をつついてるだけやん
いかにも医学部出て批評家になったやつの書きそうな文章

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 08:04:42.22

>>7
じゃあウィルス性のがんにも効いてしまうという話になるが。子宮頸がんとか。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 08:05:01.40

>>161
感染伝播力が高いのは発熱が少ないことのバーターだな
感染者がライブ会場に行ったり、ジムに行ったり、満員電車に乗ったりと普通に日常生活を送るからだ
これまで誰も罹ってこなかったからってのもある

インフルエンザは感染者は40度近い熱が出て動けなくなって外出する気失せるだろ
その分感染する機会を失ってる
それでも毎年流行してるがね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 08:08:11.15

>>133
でも海外じゃアビガンでまわってるよ。
まさかタミフルが日本しかつかってないわけじゃなかろうし。

それとも日本人だけが対象になるわけ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 08:09:06.29

>>156
じゃあ広島ならどこの病院ならもらえるの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 08:09:44.46

>>1
レムデシビルばら撒こうとする奴はどうなん？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 08:15:30.62

>>164
一番面白いのは、
最後に大学のプレスリリースの誇張表現について文句を言いながら、
タイトルが「アビガンは効かない(ｷﾘｯ)」と誇張表現してることだｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 08:15:59.53

>>1
>2020年4月24日時点で日本における新型コロナウイルス感染症の致死率は2％未満です。

こいつは御用学者や。

日本の場合は検査しない事でインフルエンザや肺炎の死亡者に置き換えられる

東京では肺炎の死者が普段の三倍に急増しているが、謎の肺炎扱いで処理されている。
これは検査されなかったために死因が新型コロナによるものだと判断されなかった事を意味する。

いや、肺炎でも心不全、呼吸器不全で処理される方が多い。
誤嚥性肺炎は、たいてい呼吸器不全で処理されて
老人の場合は、過老による呼吸器不全、自然死　って書かれる。

いや、肺炎でも心不全、呼吸器不全で処理される方が多い。
誤嚥性肺炎は、たいてい呼吸器不全で処理されて
老人の場合は、過老による呼吸器不全、自然死　って書かれる。

また、サイトカインストーム起こして路上でぶっ倒れてそのまま死ぬ事例が
武漢やイランで起きていたように、今、関東でも始まっている。
この場合は、警視庁は「変死」扱いにする。

“変死”で新型コロナ陽性相次ぐ・死亡確認後にＰＣＲ検査
https://jcc.jp/news/15862846/

日本法医病理学会「明らかに新型コロナを疑うべき遺体が検査されないまま遺族のもとへ返されている」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200426/k10012406511000.html

大本営の情報を鵜呑みにする奴は馬鹿。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 08:17:00.11

>>168
知るかよｗ俺は広島県民でも医療関係者でもないし
ただアビガンは希望者には病院が対応すれば投与できる、されるって話を言ってるだけ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 08:23:53.70

>>10
言えるよ。死ぬ奴は死ぬ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 08:26:01.12

アビガンの有効性は疑問。有為な病状改善が証明されてない。治るモノはほうっておいても治る

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 08:28:07.47

>クドカンさんも石田純一さんも、アビガンを飲まなくても良くなった可能性が高いでしょう。
科学的根拠は？ｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 08:32:39.03

色々効く
飲まなくても効く

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 08:35:30.80

>>174
毎日コロナ感染症で死亡」しているんだよ。
一国でわずか数か月で医者が151人死亡した国もあるんだ。
医療崩壊したら、他の病気の死亡率も手当てもなく上がる。
コロナ関連死を防がねばならないのは明確。
医師会もアビガン特例承認を求めているんだよ。
それなりの症状改善は認められ始めているんだ。
使わないほうがおかしい。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 08:43:15.31

>>7
これ
すでにエボラで実績をあげて治療薬になってる
コロナに対して恐怖を煽りすぎな感があるが
それはワクチン接種させるための言い訳づくりだろうな
ビル・ゲイツのワクチンはナノチップが入っていて個人が監視管理されると言われてる

アビガンは他の薬も売れなくなるし
パンデミックが収束するとワクチン推進には都合が悪いから
過剰に反応するんだろうと思ってる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 08:48:32.99

この人、喋ってる所見る限り、とても善人だと思うし
真摯に対応しているみたいだけど

最初、判断間違えたよね？
新型コロナは、軽症だって言ったよね？

いやもちろん、それは医学的観察上事実だったんだろう
ウイルスの軽症擬態が見事すぎて、それで騙されたんだから
それで罪に問うのは厳しすぎるとは思うけど

でも、判断間違えたよね？

アメリカのＣＤＣ換算だって、当初観察だと軽症者しか居なくて
公式発表に、中国以外では軽症者しかでていない。と不思議そうに発表してた
中国からは重症報告が沢山来てるのに、実際に見ると軽症しか表に出ない
その状況を目撃したのは、忽那さんだけじゃなくてアメリカも同じで、公式に記録残っている。
だけど、アメリカは騙されずに、中国報告と違うから経過観察を用心してみる、と判断
そして、しばらく後に、重症者も出ると判断を変えた。
最初は軽症者しか出さないから、それで油断してしまう、これがこのウイルスの生存戦術だったんだろう。
だから、騙されたのは忽那だけじゃない。でも、アメリカは中国報告との矛盾に気づいて早計判断を見送った。

忽那賢志さん、あなたは、ウイルスに騙されて、判断ミスったよね？
人類を騙すほどにウイルスが巧妙だった、とは言え
でも、騙されて判断ミスったよね？

で、アビガンがどうしたって？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 08:50:03.49

>>175
機序が不明であるためアビガンの効果か自己治癒能力か弁別出来ない。

素人にも読める話だぞ。
上記を覆そうとすると機序を証明するか統計的優位かを示さなきゃならなくなる。

これからの話だな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 08:52:26.07

画期的な新薬が第三相で爆死して株価も暴落
なんていくらでもあるの知ってりゃ
手放しで褒める危険性わかるはずだけど

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 08:55:04.53

弁別出来ないはずなのに「アビガンを飲まなくても良くなった可能性が高い」と
推測する科学的根拠を聞いてるんだろjk

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 08:57:34.41

>>180
気管をもぎ取りたいほど痛かったのが
アビガン投与で5時間ぐらいでそれがおさまったって
そら豆っていうグラビアアイドルが言ってたし
自然治癒よりも投与で大幅に回復する時間が短縮することもわかってる
感染者を放置してウイルス媒介者にしておくことと
初期のうちに確実にウイルス除去することは大切だな
こういう視点が全くない>>1

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 09:00:15.42

>>183
媒介者にしておくことをふせぐこと

訂正

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 09:02:52.25

聞かないと思ってる人は、自分が感染した時に
「アビガンは飲みません」と宣言してください
頑張って自力で治しましょう
私は、速攻でアビガン飲みますよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 09:05:11.72

>>179
この忽那賢志氏のスレで、掲載当初の記載で「アビガンとアルビドールのコロナ患者の治験比較」
の評価記載でアビガンはアルビトールに劣ると書かれていたように記憶するが、コピーしていないから
なんとも言えないが。
英語大丈夫なのかな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 09:14:28.28

>>186
だったらアルビドール効きますよって
言ったらいいだけじゃね？
わざわざアビガンを名指しで批判する必要ない
効果があって安全性がわかってるならなんでも使えばいいんだし
アビガンはＦＤＡ、ＰＭＤＡで安全性は確認されてるし
他の薬にもある副作用をことさら強調するのも不自然なんだよな
それはこれが普通に流通されては金の面で困る人らがいるからでは？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 09:14:28.90

>>1
このお医者さんインチキやな。
偉い立場に居るかもしれないけど
レムデシベルは、もの凄い副作用の強い薬で
治癒効果がほとんどないって暴露され始めてる。
アビガンが効果があるのに副作用副作用とでっち上げられてる。おかしいよなんか。
何か黒いものが流れてる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 09:16:49.28

>>179
もうそういう肝心なことも判断ミスしたんだからアビガンに対しても判断ミスしてるんじゃない？
直感が鈍いんでしょうね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 09:20:46.11

>>185
そうそう。日本は民主主義で自由意志のある国。飲みたくなければ飲まなければいいし、
飲みたい人は飲んだらいい。

アビガンをインチキと思う人はインチキと思えばいい。レムデシビルを正しいと思えばレムデシベル飲んで腎臓やられて死ねばいいんですよ。選択の自由は個人にありますからね。
インチキ厚労省信じて死ぬのも選択の自由ですよみんなレムデシベルを飲みましょう。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 09:32:15.28

しかし厚労省みたいな反安倍組織がアビガン止めててもアベガーと言ってる奴は多いんだな。
むしろ富士フイルムお友達の安倍は副作用なんかどうでもいいからアビガン推しなのに。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 09:35:05.56

ここのコメント見てると、ほんと
科学的根拠じゃなく感情だけで判断する奴がいかに多いのかがわかるなｗ

挙げてる「根拠」ってのが全然筋の通った根拠になってないのに気づいてないｗｗｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 09:38:20.86

そらそうや、本当に科学や技術を仕事にしている人以外は
「科学」は宗教やまじないの類やからな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 09:46:48.66

コロナに特効薬もワクチンも作れるわけないだろ笑笑

風邪治す薬だって無いんだから

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 09:51:17.13

根拠が十分でないから治験が続いているだけで
十分だったら議論の余地は無いんだよ
そもそも議論は科学ではなく
実験と観察の結果が科学だよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 09:53:08.85

科学的根拠もなにも武漢ウイルスそのものが不明な点が多くて解明されていない状況
アビガンの科学的議論は時期尚早

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 09:57:19.41

科学的に十分なエビデンスが得られなくても動かなければいけない状況
そして、タイと中国はその賭けに勝った

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 10:05:07.96

>>4
韓国からの報告で有意な差なしとあるよ。中国では有効との報告あったけど、内容的にも国としても信頼できないな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 10:06:02.19

>>99
あのレムデシビルは重症患者に効く報道は嘘だよ。
結局効かない薬。ほとんど効かない。
むしろ副作用で腎臓がやられる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/29(水) 10:06:12.33

>>183
回復が大幅に短縮こそ、患者も医療機関も求めてる。
副作用とか既に分かってるのだから、無問題な人には使うべき。

【新型コロナ】アビガン 科学的根拠に基づいた議論を [しじみ★]

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