Part44 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1530269772
Part44 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1525078607
Part42 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515469535
Part41 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1510223006
Part40 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1503459435
Part39 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1501219656
Part38 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1500374247
Part37 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498278212
Part36 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1495257064
Part35 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1491116131
Part34 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1488968098
Part33 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480216577
Part32 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1467240873
Part31 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1447725141
※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1545156597/
CPUアーキテクチャについて語れ 46
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1Socket774
2019/09/13(金) 12:08:28.49ID:rOsvlIDq2019/09/13(金) 13:03:37.29ID:qiOr4WV+
N+1の省電力コアが１つある構成のCPUは、
省電力コア対応OSつかったときだけOSから+1コア有効化して見えるようにして、
非対応OSのときは+1コアが見えないようにしとけば、
べつに互換性の問題も起きないよ
NvidiaがARMでN+1コア作ってるので、ARM版AndroidはN+1コアに対応してる
省電力コア対応OSつかったときだけOSから+1コア有効化して見えるようにして、
非対応OSのときは+1コアが見えないようにしとけば、
べつに互換性の問題も起きないよ
NvidiaがARMでN+1コア作ってるので、ARM版AndroidはN+1コアに対応してる
2019/09/13(金) 14:58:11.37ID:spG2u3xD
乙
だが前スレ立てたアホがやったコピペミスが直ってないな
俺なんだがorz
Part 44が片方Part 45だ。今スレでは900越えたらその旨レスするわ
だが前スレ立てたアホがやったコピペミスが直ってないな
俺なんだがorz
Part 44が片方Part 45だ。今スレでは900越えたらその旨レスするわ
2019/09/13(金) 15:32:27.75ID:rOsvlIDq
すまんなスマホから次スレ作成しただけだから…
2019/09/13(金) 16:45:55.67ID:spG2u3xD
2019/09/13(金) 18:38:57.93ID:RhAyfSBl
よそでやれ
嘘、冗談。スレ立て乙
嘘、冗談。スレ立て乙
2019/09/13(金) 20:03:39.50ID:rOsvlIDq
なんJノリは良くないよね
あれはあそこだけで楽しむもの
あれはあそこだけで楽しむもの
8Socket774
2019/09/13(金) 20:28:04.36ID:yvoXYdro TremontはAVX非搭載だがL3キャッシュが付加すんだな
Elkhart Lakeでは漸くモッサリ感がなくなりそう
Elkhart Lakeでは漸くモッサリ感がなくなりそう
2019/09/14(土) 01:41:54.12ID:7TEDYLXM
ほんとAVXどうするんだろうな？
遅くてもいいスレッド流すためのものだから共有AVXユニットでも持つのはどうだろうか
あるいは内部的にSSEに変換するか。CPUドライバでなんとかする？
遅くてもいいスレッド流すためのものだから共有AVXユニットでも持つのはどうだろうか
あるいは内部的にSSEに変換するか。CPUドライバでなんとかする？
2019/09/14(土) 03:36:40.74ID:U6U/8LNX
AVXコードがあれば他のコアに処理移せばいいだけじゃん
実行コードにAVXコードがあれば割り込み起こしてOSにプロセス/スレッドの他のコアに移転処理してもらえばいいんじゃないの？
また、実行ファイルのメタデータに、AVXコードを含むかどうかの情報でもつければ、
実行時にわかる
実行コードにAVXコードがあれば割り込み起こしてOSにプロセス/スレッドの他のコアに移転処理してもらえばいいんじゃないの？
また、実行ファイルのメタデータに、AVXコードを含むかどうかの情報でもつければ、
実行時にわかる
2019/09/14(土) 03:38:02.62ID:U6U/8LNX
CPUIDでどういった値を返すのかは気になるな
スモールコアで実行されたバイナリはCPUIDはスモールコアが対応してるももののみ設定して返すのか、
ビッグコアが対応してるものを返すのか
スモールコアで実行されたバイナリはCPUIDはスモールコアが対応してるももののみ設定して返すのか、
ビッグコアが対応してるものを返すのか
2019/09/14(土) 08:56:56.01ID:ioDHfv2r
RISC-Vでスパコンやるところもあるようだけど
コンパイラはどうするんだろうな
まさか、gccはclang、gfortranでやるのか？
コンパイラはどうするんだろうな
まさか、gccはclang、gfortranでやるのか？
13Socket774
2019/09/14(土) 08:59:57.17ID:ioDHfv2r たいぽ
RISC-Vでスパコンやるところもあるようだけど
コンパイラはどうするんだろうな
まさか、gccやclang、gfortranでやるのか？
RISC-Vでスパコンやるところもあるようだけど
コンパイラはどうするんだろうな
まさか、gccやclang、gfortranでやるのか？
2019/09/14(土) 13:56:45.25ID:U6U/8LNX
いまは、ベンダがその機種に最適化したMPI/OpenMPライブラリ用意するから、
あとはユーザーでお願い、って感じのが主流では？
あとはユーザーでお願い、って感じのが主流では？
2019/09/14(土) 14:28:59.02ID:4Wh0t8et
2019/09/14(土) 15:41:11.55ID:ZfMtqmMW
AVXの本来の目的ってSSEの移行じゃ無かったか
17Socket774
2019/09/14(土) 21:12:08.95ID:eR6ROx9x SSEレガシーからの脱却、VEXでx86レガシーデコードの頸木からの離脱
2019/09/15(日) 02:44:07.11ID:4JqdwcPD
だよね
普及帯で無効化するのって逆効果じゃね
普及帯で無効化するのって逆効果じゃね
2019/09/15(日) 10:14:23.67ID:v7Aljp+W
SSEはあるの?
てっきりFPUが全無効なのかと思ってた
てっきりFPUが全無効なのかと思ってた
2019/09/15(日) 11:30:30.29ID:JMBv3Fqu
そもそも、WindowsはSSE必須
x87命令は実質SSEに移行したといっていい
x87命令使うオリジナルsuperπの速度が遅くなってももうだれも気にしない
x87命令は実質SSEに移行したといっていい
x87命令使うオリジナルsuperπの速度が遅くなってももうだれも気にしない
2019/09/15(日) 11:31:55.68ID:GocXABpB
SSEがないと64bit Windowsは動かない
2019/09/15(日) 11:52:52.89ID:KN7Hxs/f
x86-64はSSE2必須だよ。
Intelのロードマップによると2021頃のAtomのGracemontでVector性能が上がるみたいなので多分そこでAVX2ぐらいまで使えるようになるんじゃないかな。
Intelのロードマップによると2021頃のAtomのGracemontでVector性能が上がるみたいなので多分そこでAVX2ぐらいまで使えるようになるんじゃないかな。
2019/09/15(日) 11:58:08.25ID:v7Aljp+W
FPはIce Lakeに一任させるのかと思ってた
2019/09/15(日) 12:31:25.76ID:JMBv3Fqu
ヘテロコア化してAVX使えなくなるとかおもってるおかしな人がいるけど、
ヘテロコア対応OSだとAVX使うコードは高性能コアで動かせばいいだけじゃん
ヘテロコア非対応OSの場合、低性能コアは無効化しとけばいいだけ
ヘテロコア対応OSだとAVX使うコードは高性能コアで動かせばいいだけじゃん
ヘテロコア非対応OSの場合、低性能コアは無効化しとけばいいだけ
2019/09/15(日) 13:28:35.61ID:seiZmDHr
WindowsのPEにISAのどの命令セットまで使うかっていうメタデータ指定は多分無いからOSが判断するの難しいのかなって思う。
ユーザーランドで走る命令を事前にチェックするにしても実行ビット立てたメモリ領域にJITでコード生成する場合対応が難しいと思う。
未定義命令例外のハンドラで他のコアにスレッド割り付けし直すのが可能なのかは分からない。
ユーザーランドで走る命令を事前にチェックするにしても実行ビット立てたメモリ領域にJITでコード生成する場合対応が難しいと思う。
未定義命令例外のハンドラで他のコアにスレッド割り付けし直すのが可能なのかは分からない。
2019/09/15(日) 14:03:16.03ID:BxrzzaXY
2019/09/15(日) 17:47:27.36ID:haIFtOHR
>>24
だからWindows用にbig.LITTLEで作るのは回路の無駄っていう話になる
コア毎に命令が使える使えないなんてWindowsには制御不能だからひたすら同じコアだけを並べる
スレッド少ないときはターボクロックで熱枠電力枠の融通するのが精々
だからWindows用にbig.LITTLEで作るのは回路の無駄っていう話になる
コア毎に命令が使える使えないなんてWindowsには制御不能だからひたすら同じコアだけを並べる
スレッド少ないときはターボクロックで熱枠電力枠の融通するのが精々
2019/09/15(日) 21:02:24.03ID:FuZA9VFn
ARMではbigコアとLITTLEコアは全く同じ命令セットにしてるけどな
2019/09/15(日) 23:24:44.63ID:H8hc4At2
命令分岐予測のところがかなり複雑化してペナルティ時の引っかかりがえらいことになりそうな気がする
プログラム側でタグ付けしてくれるようになれば分かりやすいんだろうけど
プログラム側でタグ付けしてくれるようになれば分かりやすいんだろうけど
2019/09/15(日) 23:30:34.52ID:4OfnTO+s
単純にスモールコアでも128bit演算機を2回使えばAVXは可能
ベクタはスケールが簡単なのがキモ
ベクタはスケールが簡単なのがキモ
2019/09/16(月) 00:20:55.51ID:BcnyviDa
そういうことをするためにはデコーダやらROBやら物理レジスタやらバッファ類を再設計する必要があるし
vpermdみたいにレーン跨ぐシャッフルでスケールしようのない命令もあるし
ベクタ長の話ではないけどFMAの丸め誤差みたいな問題もある
vpermdみたいにレーン跨ぐシャッフルでスケールしようのない命令もあるし
ベクタ長の話ではないけどFMAの丸め誤差みたいな問題もある
2019/09/16(月) 01:12:52.95ID:FXJqnDN3
未だAtomにAVXが実装されてないのは
驚いた
PS4のJaguarですら実装済なのに・・・
驚いた
PS4のJaguarですら実装済なのに・・・
2019/09/16(月) 02:51:05.63ID:6vCLT1LG
ATOM系コアのCeleronやPentiumはあきらかに体感速度遅くてびっくりする
逆に、なんとかレイク系コアの高クロックPentiumは結構早くて高コスパ
逆に、なんとかレイク系コアの高クロックPentiumは結構早くて高コスパ
2019/09/16(月) 09:11:44.13ID:fqFhPAFI
区別できないと命令セット同じでも非力な方に重い処理割り振ったら
性能発揮できなくなったりすんのが問題では
性能発揮できなくなったりすんのが問題では
2019/09/16(月) 21:48:25.87ID:Epq2K6Em
もしかしてSSE世代のものは古く軽いみたいな感じで
命令セットで振り分ける感じだったりして
命令セットで振り分ける感じだったりして
2019/09/17(火) 20:03:54.45ID:araPhebf
POWERはSIMDにVMXだけじゃなくて、POWER7から追加されたVSXがあるんだな
128bitのSIMD用レジスタが64本もある
POWER9だと4倍精度浮動小数点のスカラ演算もできるらしい
128bitのSIMD用レジスタが64本もある
POWER9だと4倍精度浮動小数点のスカラ演算もできるらしい
2019/09/17(火) 20:07:57.53ID:araPhebf
ここからPOWER9の命令セットのリファレンスマニュアルがダウンロードできる
https://openpowerfoundation.org/?resource_lib=power-isa-version-3-0
https://openpowerfoundation.org/?resource_lib=power-isa-version-3-0
2019/09/18(水) 00:24:58.34ID:AHwt+wpn
Itanium 「レジスタ数の違いが性能の決定的差ではないということを教えてやる」
2019/09/18(水) 02:17:45.92ID:ja0fVr6O
ｫﾏｨｩ…成仏してｸﾚﾒﾝｽ
2019/09/19(木) 04:14:30.29ID:UCEtWFIG
IBMはPOWERはやめないよ
来年にはI/Oを強化したバージョンのPOWER9が、2021年にはPOWER10が出る予定らしい
UNIXサーバの市場は小さくなったけど、シェアトップになったしね
メインフレームのCPUも作り続けてるし、やめるわけがない
来年にはI/Oを強化したバージョンのPOWER9が、2021年にはPOWER10が出る予定らしい
UNIXサーバの市場は小さくなったけど、シェアトップになったしね
メインフレームのCPUも作り続けてるし、やめるわけがない
2019/09/19(木) 05:16:34.60ID:W3KwlVJA
まあやめるとまで思ってる人はおらんだろう。
利用拡大策が軒並みコケてるだけで本来の市場はある
利用拡大策が軒並みコケてるだけで本来の市場はある
2019/09/19(木) 05:41:37.39ID:UCEtWFIG
IBMが買収したRedhatはシェアは低いがLinux業界に与える影響力はかなり大きい
Redhatがsystemdを推進したらDebianやUbuntuまでもがsystemd導入したしな
Redhatがsystemdを推進したらDebianやUbuntuまでもがsystemd導入したしな
2019/09/19(木) 05:47:38.09ID:UCEtWFIG
ちなみにUbuntu Serverはx86_64のほかにはARM、POWER、s390xしかない
2019/09/19(木) 15:58:14.48ID:JL/gDBVG
RHは確かにデカいけど、腐らせる可能性が低いとは言えないのが中々に厄介な点
2019/09/19(木) 21:21:52.00ID:aPyxxiMM
47Socket774
2019/09/19(木) 22:16:59.13ID:4ijERKIP 各CPU(ｘ86＆ARM）のIPCを比較するとざっとこんなところか
Lightning（A13bionic)>Vortex(A12bionic)≒Exynos M4（Exynos 9820）>SunnｙCove
>Zen2>Cortex-A77≒Skylake≒Skylake Xeon>Zen+>Zen>Cortex-A76≒Kryo 485(SD855/Big Core)
Lightning（A13bionic)>Vortex(A12bionic)≒Exynos M4（Exynos 9820）>SunnｙCove
>Zen2>Cortex-A77≒Skylake≒Skylake Xeon>Zen+>Zen>Cortex-A76≒Kryo 485(SD855/Big Core)
2019/09/19(木) 23:55:08.34ID:z+RGhnEX
各社とも自分に有利なベンチマークで自社の優位性を主張するからな
2019/09/20(金) 02:02:27.20ID:HREb4TDR
>>47
サムスンのM4コアはGeekBench4特化
最新のv5になるとIPCはVoltexの3分の2になり
SPEC2K6になるとm4のIPCはA76と同等になる
https://images.anandtech.com/doci/14072/SPEC2006eff-overview_575px.png
アプリベンチだとSD855に完敗
https://www.anandtech.com/show/14072/the-samsung-galaxy-s10plus-review/9
サムスンのM4コアはGeekBench4特化
最新のv5になるとIPCはVoltexの3分の2になり
SPEC2K6になるとm4のIPCはA76と同等になる
https://images.anandtech.com/doci/14072/SPEC2006eff-overview_575px.png
アプリベンチだとSD855に完敗
https://www.anandtech.com/show/14072/the-samsung-galaxy-s10plus-review/9
2019/09/20(金) 13:16:39.58ID:1J05zP7G
メジャーメーカーの5枚刃以下と評価されたドルコの6枚刃を想起させるサムスン6命令デコード
弱者の戦略としては合ってるのかもしれないがね。
弱者の戦略としては合ってるのかもしれないがね。
2019/09/20(金) 16:41:11.57ID:/4HRXZCl
まあベンチ走らせるときだけ勝手に電力リミッター解除するケースもあるようだし
有名ベンチのスコアは話半分にしとかないとな
有名ベンチのスコアは話半分にしとかないとな
2019/09/20(金) 18:19:11.31ID:5G5Zy2G/
ARMのIPCはあんまりアテにならない感じがする
ベンチは良いけど実際使ってると何かこう、性能出てる気がしない
ベンチは良いけど実際使ってると何かこう、性能出てる気がしない
2019/09/20(金) 21:05:09.87ID:k1nOw5iu
>>49
M4コアあまり奮わないな
QualcommもさっさとKryoやめちゃったし
ARMがA76やA77やら高性能コアを開発してきてから
自社製にフルカスタマイズする必要ないな
Apple Aチップだけは別物なので除外ｗ
M4コアあまり奮わないな
QualcommもさっさとKryoやめちゃったし
ARMがA76やA77やら高性能コアを開発してきてから
自社製にフルカスタマイズする必要ないな
Apple Aチップだけは別物なので除外ｗ
2019/09/20(金) 22:11:17.92ID:Q7oARRJ8
普段使いじゃニートのベンチ用の回路積むぐらいだかんなARMは
2019/09/21(土) 19:49:58.63ID:ssS5lUSz
2019/09/22(日) 07:18:59.68ID:KFqDkxVF
逆に言えば、ライセンス料払えば誰でも使えるARMより性能の低いCPUなど価値がないということ
AtomとかAtomとかAtomとか
AtomとかAtomとかAtomとか
2019/09/22(日) 07:21:04.64ID:KFqDkxVF
独自開発したコアは自由に使えないけど
ARMが設計したコアはライセンス料さえ払えば誰でも使える
ARMが設計したコアより性能の低いCPUは生き残れなくなるかもね
それに対抗できるのはRISC-Vやオープンソース化したPOWERくらいか
ARMが設計したコアはライセンス料さえ払えば誰でも使える
ARMが設計したコアより性能の低いCPUは生き残れなくなるかもね
それに対抗できるのはRISC-Vやオープンソース化したPOWERくらいか
2019/09/22(日) 07:27:49.84ID:KFqDkxVF
ARM設計コアのいいところはCPU以外で有利なところを持ってるメーカーが
ライセンス料を払えば、CPU部分を独自に設計しなくても
自社チップに組み込めるところ
特定の半導体メーカーしか使えないCPUとはこの部分が違う
そしてARM設計コアがここのところ急速に性能を上げてきてる
ライセンス料を払えば、CPU部分を独自に設計しなくても
自社チップに組み込めるところ
特定の半導体メーカーしか使えないCPUとはこの部分が違う
そしてARM設計コアがここのところ急速に性能を上げてきてる
2019/09/22(日) 08:39:11.56ID:sv6xOUq1
2019/09/22(日) 08:44:40.86ID:tSn4PNSn
むしろARM提供のCPUより低性能でいいけどワッパ高めがいいって層が
RISC-Vへ流れてるイメージ
RISC-Vへ流れてるイメージ
2019/09/22(日) 11:35:19.78ID:ixMkhS5q
価値があるかないかはダイ面積や消費電力とのトレードオフだろう
高性能のARMコアとは別にインオーダ2issueのA53系列にも用途はある
高性能のARMコアとは別にインオーダ2issueのA53系列にも用途はある
2019/09/22(日) 14:55:32.58ID:KFqDkxVF
おそらくARM設計の64bitコアの中で一番使われてるのがCortex-A53じゃないのかな
2019/09/22(日) 17:18:12.80ID:sv6xOUq1
逆にA53があるんだからA57くらいからもっと上を目指すべきだった
ダイサイズが大きくなっても8コアなんて必要なかったし。
まあ低価格スマホはA53の4コアとかなんでどのみち低性能なんだが。
ダイサイズが大きくなっても8コアなんて必要なかったし。
まあ低価格スマホはA53の4コアとかなんでどのみち低性能なんだが。
2019/09/22(日) 19:18:25.31ID:GG6M1hO3
>>56
Atom系CPUはGoldmont+まで相当進化してきたけど、
A76とA77が出た今、消費電力は愚か性能ですら全く歯が立たない
IntelがBig Core相当と謳うTremontはどこまで性能が上がるか楽しみではある
A12XにいたってはIcelake-UよりCPU＆GPUともに性能は上だろう
ARMが高性能コアにも力を入れてきたことで、スマホやタブレットは
Apple以外カスタムコアを作る必要性が無くなってきた
AppleがVortexやLightningを参考に3Ghz後半〜4Ghz近く回る
Mac OS用のCPUを出せば面白くなる
まあ開発生産コストがIntelから買うより安くなればの話だが・・・・
Atom系CPUはGoldmont+まで相当進化してきたけど、
A76とA77が出た今、消費電力は愚か性能ですら全く歯が立たない
IntelがBig Core相当と謳うTremontはどこまで性能が上がるか楽しみではある
A12XにいたってはIcelake-UよりCPU＆GPUともに性能は上だろう
ARMが高性能コアにも力を入れてきたことで、スマホやタブレットは
Apple以外カスタムコアを作る必要性が無くなってきた
AppleがVortexやLightningを参考に3Ghz後半〜4Ghz近く回る
Mac OS用のCPUを出せば面白くなる
まあ開発生産コストがIntelから買うより安くなればの話だが・・・・
2019/09/22(日) 19:23:38.10ID:KFqDkxVF
>>63
Cortex-A57とCortex-A53じゃ、ダイサイズが３．５倍くらい違うんだけどな
Cortex-A57×4＋Cortex-A53×4の8コアは実質A57の5コア分程度の面積しか食ってない
最近のコアだと当然Cortex-A57よりもゲート数が多いだろうから差はもっと開いてるはず
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/694/058/04.png
Cortex-A57とCortex-A53じゃ、ダイサイズが３．５倍くらい違うんだけどな
Cortex-A57×4＋Cortex-A53×4の8コアは実質A57の5コア分程度の面積しか食ってない
最近のコアだと当然Cortex-A57よりもゲート数が多いだろうから差はもっと開いてるはず
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/694/058/04.png
2019/09/22(日) 19:40:53.51ID:o7jDFiX2
価格1ドル部門と、価格3ドル部門と、価格10ドル部門で無駄な争いしてる感じ
2019/09/22(日) 20:44:05.07ID:KFqDkxVF
ARMの設計するコアを高性能化する理由は単価の高いサーバ向けで普及させたいのだろうな
スマホのピークが過ぎたから売上げ上げるにはサーバ向けで普及させるしかない
スマホのピークが過ぎたから売上げ上げるにはサーバ向けで普及させるしかない
2019/09/23(月) 06:46:46.47ID:FHjfP74i
スマホに8コアとか詰め込んでるうちはARMが鯖でメインになる事はない
それと電力はどうでも良いから面積当たりの性能でx64より良好なスコアを達成する事が必須
まぁ無理だろうけどな
それと電力はどうでも良いから面積当たりの性能でx64より良好なスコアを達成する事が必須
まぁ無理だろうけどな
69486
2019/09/23(月) 09:52:21.83ID:41TO/QDX スマホの8コアは性能不足とはちょっと違うでしょ
あれはBigコアの発熱を分散させる為に
高頻度で動作コア切り替える用の予備コアみたいなもん
あれはBigコアの発熱を分散させる為に
高頻度で動作コア切り替える用の予備コアみたいなもん
2019/09/23(月) 15:43:02.17ID:dfECeDAy
Appleのコアだけはx86-64に匹敵するようになってきてるからmac移行も時間の問題じゃないかな
ベンチでは速いけど実アプリでは遅いと言う人もいるけど、具体例を示した方がいい
ベンチでは速いけど実アプリでは遅いと言う人もいるけど、具体例を示した方がいい
2019/09/23(月) 17:55:15.73ID:HekHlMGg
appleが移行してもデベロッパーが付いてこないだろうな
プロアプリケーションは軒並み死ぬんじゃね？
プロアプリケーションは軒並み死ぬんじゃね？
2019/09/23(月) 18:58:20.74ID:r+oOzofA
73Socket774
2019/09/23(月) 19:03:15.05ID:bvnVTxyH Intelは10nmプロセスの大コケも含めCPUコアの性能は大して伸びない
コア数も増やせずマルチも性能鈍化でAMDに後塵をきっしている
A12X以下のIcelake-Uを400ドル以上で売るIntelにAppleも限界を感じてるのも事実
2020年は噂になっているARM MACがでると面白いね
コア数も増やせずマルチも性能鈍化でAMDに後塵をきっしている
A12X以下のIcelake-Uを400ドル以上で売るIntelにAppleも限界を感じてるのも事実
2020年は噂になっているARM MACがでると面白いね
2019/09/23(月) 19:31:24.78ID:5k3foDAm
後塵をきっする
これだけで話聞く意味なくなるな
これだけで話聞く意味なくなるな
2019/09/23(月) 20:30:56.33ID:rmk9FDTZ
2019/09/23(月) 20:41:47.20ID:jO9k2jQZ
>>75
昔と今じゃ色々違いすぎるわ
68k→PPC→Intelは性能差でなんとか吸収出来てただけでしょ
今はプロアプリでさえMac版対応は遅れ気味なのにさ
Adobeぐらいは意地でも付いてくるだろうがAdobeとiOS開発専用端末にでもなるつもりかね？
昔と今じゃ色々違いすぎるわ
68k→PPC→Intelは性能差でなんとか吸収出来てただけでしょ
今はプロアプリでさえMac版対応は遅れ気味なのにさ
Adobeぐらいは意地でも付いてくるだろうがAdobeとiOS開発専用端末にでもなるつもりかね？
2019/09/23(月) 22:34:15.92ID:3UpFBnwq
とりあえず10.15で32bit環境が完全に無くなるから
ARM化を待たずとも64bit化しないで放置されてるアプリは全部切り捨てられる
ARM化を待たずとも64bit化しないで放置されてるアプリは全部切り捨てられる
2019/09/23(月) 22:40:45.82ID:rmk9FDTZ
appleはすでにiphoneでは32bit切り捨てて64bitオンリーになってる
Mac OS Xでも同様にするだけ
Mac OS Xでも同様にするだけ
2019/09/23(月) 22:44:03.35ID:whEKxus6
ARM化のついでにストア通さないとアプリをインストールできないようにするのかな
2019/09/23(月) 22:46:15.75ID:55WnxPDN
レガシーの切り捨てと言えばかっこいいが単に技術力の無さを棚に上げてるだけと感じるわ
互換性のなさだけは本当に擁護出来ない
互換性のなさだけは本当に擁護出来ない
2019/09/23(月) 23:12:45.80ID:r+oOzofA
互換性はWindowsが頑張ってるだけなのでは？
Windows10での切り捨てなんてユーザー母数が多いから話題なだけでしょ。
Windows10での切り捨てなんてユーザー母数が多いから話題なだけでしょ。
2019/09/23(月) 23:21:51.10ID:jCtX09t9
切り捨てどころか受けたサードの技術パクってポイ捨てとかやるからアポクソはこえーは
2019/09/23(月) 23:30:01.83ID:55WnxPDN
ポイ捨てに関してはグーグル先生も割と侮れないなw
2019/09/24(火) 03:36:56.95ID:Cb2kGjrJ
>>80
実際色々と技術的なポイントを理解してればそういう感想にはならない
互換性があるという事は、古いという事
その代償の度合いは千差だが、DXみたく足せば動くというレベルのものなら良いが基礎骨格レベルの互換は保たせるべきでは無い
切れるなら切った方が良いのも事実だ
IntelP6/NT/FAT/旧RISC連中のISA
パッと思いつくだけで互換でネガ出てるのは結構ある、負担に耐えかねて切ったのも多いがな
逆に変わってないのに互換を切る必要はない、IntelLGA115xとかは代表例だな
実際色々と技術的なポイントを理解してればそういう感想にはならない
互換性があるという事は、古いという事
その代償の度合いは千差だが、DXみたく足せば動くというレベルのものなら良いが基礎骨格レベルの互換は保たせるべきでは無い
切れるなら切った方が良いのも事実だ
IntelP6/NT/FAT/旧RISC連中のISA
パッと思いつくだけで互換でネガ出てるのは結構ある、負担に耐えかねて切ったのも多いがな
逆に変わってないのに互換を切る必要はない、IntelLGA115xとかは代表例だな
2019/09/24(火) 03:50:23.45ID:KmyWKLw4
2019/09/24(火) 06:23:35.96ID:GSIkfHjn
切り捨てたら文句が出るわけではない
使われているものを切り捨てるからでる
32bitアプリはまだまだ現役、だから捨てるなら文句がでる
他の商用OSで32bitアプリ捨てたのって殆ど無いでしょ
使われているものを切り捨てるからでる
32bitアプリはまだまだ現役、だから捨てるなら文句がでる
他の商用OSで32bitアプリ捨てたのって殆ど無いでしょ
2019/09/24(火) 08:58:27.00ID:nRZhXbGA
ARM版Macが出たとしてもx86版のMacがすぐになくなるとは思えないけどな
当分の間はARM版とx86版を平行してサポートすると思う
ARMがサーバ向けで成功して絶対性能でもx86に追いついたらすべてのMacがARMになるかもしれないが
それまではARMとx86両々をサポートするだろうね
アプリもユニバーサルバイナリで同時にARMとx86の両方をサポートするようになるだろうね
ARM版Macが出たとしても
ライトユーザとiPhoneアプリ開発者とiPadのアプリをMacで使いたい人向けだと思う
当分の間はARM版とx86版を平行してサポートすると思う
ARMがサーバ向けで成功して絶対性能でもx86に追いついたらすべてのMacがARMになるかもしれないが
それまではARMとx86両々をサポートするだろうね
アプリもユニバーサルバイナリで同時にARMとx86の両方をサポートするようになるだろうね
ARM版Macが出たとしても
ライトユーザとiPhoneアプリ開発者とiPadのアプリをMacで使いたい人向けだと思う
2019/09/24(火) 09:14:06.12ID:idsu0JYS
Mac持ってりゃ知ってて当然な話をwindowsと比較してマヌケな擁護をする奴が本当に多いな
CPUとは関係ない所で互換性なくなったりするのが当たり前なレベルだし
そんな会社がARMとx86を並行サポート出来るわけないだろ
CPUとは関係ない所で互換性なくなったりするのが当たり前なレベルだし
そんな会社がARMとx86を並行サポート出来るわけないだろ
2019/09/24(火) 09:55:59.94ID:dWkMi2zX
そもそも論としてiPhoneのARMは独自開発なんだから
本家ARMのサーバー向け云々は関係ない
本家ARMのサーバー向け云々は関係ない
2019/09/24(火) 10:23:04.66ID:KwpEfIE6
Macを長年メインで使ってるけど、無害な後方互換 (切り捨てても意味ないもの) はずっと残されてるイメージ
やっぱアーキ変更時の切り捨てが大きい
近年だとMetalをサポートできない機種の切り捨て
やっぱアーキ変更時の切り捨てが大きい
近年だとMetalをサポートできない機種の切り捨て
2019/09/24(火) 10:34:43.21ID:jdP9qwuV
最近じゃOSが.1変わるだけで動かなくなるソフトがあるから結構酷い
2019/09/24(火) 12:23:46.21ID:KwpEfIE6
具体的に何だろう？アドビとかのクリエイティブ系は使わないから良く分からないけど、動かないの結構あるのかな
古いソフト使うだけならHigh Sierraにしておけばまだセキュリティパッチも普通に出てるしストアも使えるよ
古いソフト使うだけならHigh Sierraにしておけばまだセキュリティパッチも普通に出てるしストアも使えるよ
2019/09/24(火) 12:48:08.17ID:jUh5pdti
A12bionicのVortexですらここまで来た
ttps://gigazine.net/news/20181011-arm-macbook/
ARM Macが出るのも時間の問題かと
ttps://gigazine.net/news/20181011-arm-macbook/
ARM Macが出るのも時間の問題かと
2019/09/24(火) 12:52:35.87ID:jdP9qwuV
よく知らんのなら黙っとけよ
と言うか長年使ってるならむしろ常識レベルの話なんだからさ
と言うか長年使ってるならむしろ常識レベルの話なんだからさ
2019/09/24(火) 12:58:05.32ID:KwpEfIE6
動かないソフトを提示した方が早いと思うけど
2019/09/24(火) 19:30:57.85ID:pbi6WIC9
長年使ってるとかマウンテンゴリラしなけりゃ良いだけの話
2019/09/25(水) 08:41:30.31ID:AIiX7LEq
突っ立ってる人の股の下に無理やり入ってマウントされた！という人もいるから。
2019/09/25(水) 12:30:08.23ID:DV63c+qF
しつこい上にスレ違い
2019/09/26(木) 00:16:10.97ID:6tjEpbT+
なんかまたAMDが4WaysSMTやるんじゃないかって記事が出てたみたいだが、
どうなんだろ？
どうなんだろ？
100Socket774
2019/09/26(木) 00:31:07.29ID:M4DUyfzS やれるかやれないかじゃなくて用途があるかどうかでしょ3以上のSMTって
101Socket774
2019/09/26(木) 01:40:29.09ID:z+EEMGf7 用途があるかどうかではなくどれくらい詰め込めるか
Ryzenにzen2コアが最低8コア最大32コアとか要らないでしょ
面積効率も悪いし
そうなるとコアの強化をする事になる
でもコア強化するとSMT2じゃ使い切れない→SMT4
Ryzenにzen2コアが最低8コア最大32コアとか要らないでしょ
面積効率も悪いし
そうなるとコアの強化をする事になる
でもコア強化するとSMT2じゃ使い切れない→SMT4
102Socket774
2019/09/26(木) 01:55:14.26ID:M4DUyfzS 団子くんかな
103Socket774
2019/09/26(木) 03:42:14.21ID:z+EEMGf7 >>102
あのアホと一緒にされるのは御免被るわ
事実として集積度を過度に上げてもコアしか増やせない従来アプローチに対する答えの一つ
5nm/3nmが近付くどころかEUVでもない7nm初版で既にバスとキャッシュやその他足回りが“重い”
良い対案が他にあるなら是非とも聞きたいが
あのアホと一緒にされるのは御免被るわ
事実として集積度を過度に上げてもコアしか増やせない従来アプローチに対する答えの一つ
5nm/3nmが近付くどころかEUVでもない7nm初版で既にバスとキャッシュやその他足回りが“重い”
良い対案が他にあるなら是非とも聞きたいが
104Socket774
2019/09/26(木) 14:13:19.07ID:EXH4kDm4 IntelもBiggerコアでコアあたりのリソース増やしたコアを投入するわけで、
リソース強化の言い訳みたい使われるかもしれない。
実質的にはスレッドあたり性能の強化で。多スレッド重視の客にはスレッド数の向上で。
リソース強化の言い訳みたい使われるかもしれない。
実質的にはスレッドあたり性能の強化で。多スレッド重視の客にはスレッド数の向上で。
105Socket774
2019/09/26(木) 14:31:33.53ID:LDSl+qzq シングルスレッド能力を犠牲にしないブルドーザーみたいな方向性
106Socket774
2019/09/26(木) 14:42:10.02ID:S5d3dcAi armを見るとIPCはx86に追いつき
ベクタは最大2048bitでx86を上回り
インターコネクトは128コアのメッシュ提供
停滞は緩やかな死にしかならん
ベクタは最大2048bitでx86を上回り
インターコネクトは128コアのメッシュ提供
停滞は緩やかな死にしかならん
107Socket774
2019/09/26(木) 14:48:18.11ID:EXH4kDm4 ＞ベクタは最大2048bitでx86を上回り
F「だからさ、みんな採用しようよ。AppleでもQualcommでもいいから」
F「だからさ、みんな採用しようよ。AppleでもQualcommでもいいから」
108Socket774
2019/09/26(木) 15:08:56.55ID:UR+BfW+e 最大のシングルスレッド性能と最大のマルチスレッド性能の両立を目指すなら、
1チップレット8コア16スレッドじゃなくて1コア16スレッドが最終理想形なわけでしょ
それが電力制御の都合、クロック制御の都合、製品バリエーション確保の都合、製造歩留まりの都合等々で
16SMTではなく2SMTで妥協しているだけで
1チップレット8コア16スレッドじゃなくて1コア16スレッドが最終理想形なわけでしょ
それが電力制御の都合、クロック制御の都合、製品バリエーション確保の都合、製造歩留まりの都合等々で
16SMTではなく2SMTで妥協しているだけで
109Socket774
2019/09/26(木) 15:57:32.55ID:kiShyV7D AMDスレでIF (zen2ダイとI/Oダイ間)の帯域不足に対応するためって書かれてた
110Socket774
2019/09/26(木) 19:15:31.41ID:DHikqkpU >>106
ARMはもNvidiaとの提携でGPGPUが使えるようになったのが一番デカい
サーバー向け高性能コアもライセンスすることで、顧客は高性能カスタマイズに
コストかけずに済む
ARMのデータセンター市場への挑戦はコケてほしくないな
ARMはもNvidiaとの提携でGPGPUが使えるようになったのが一番デカい
サーバー向け高性能コアもライセンスすることで、顧客は高性能カスタマイズに
コストかけずに済む
ARMのデータセンター市場への挑戦はコケてほしくないな
111Socket774
2019/09/26(木) 19:33:39.73ID:WvYU+xuU インテルがサーバCPU独占してるころにARM持ち上げてた陣営の多くは、
インテル牽制のためにARM持ち上げてただけでしょ？
いまはインテル県政にはEPYCがあるから必ずしもARM持ち上げる必要が無い
また、ARMもサーバからは高いライセンス料と牢としてうまくいってない
インテル牽制のためにARM持ち上げてただけでしょ？
いまはインテル県政にはEPYCがあるから必ずしもARM持ち上げる必要が無い
また、ARMもサーバからは高いライセンス料と牢としてうまくいってない
112Socket774
2019/09/26(木) 19:45:58.87ID:ugByxRRZ 定期的にMacがARM採用の噂が流れるのはつまりそういう事でしょ
113Socket774
2019/09/26(木) 21:47:35.90ID:kiShyV7D 単にAppleが自社設計してるARM CPUの性能がいいから
114Socket774
2019/09/26(木) 22:58:37.42ID:CWp5Qvqn 林檎さんが内製志向なのはずっとですしねぇ
噂話に留まってる自社Fab作るってのがほんとになったら
Arm SoC搭載Macも出てくるんじゃないかしら
噂話に留まってる自社Fab作るってのがほんとになったら
Arm SoC搭載Macも出てくるんじゃないかしら
115Socket774
2019/09/27(金) 00:39:26.89ID:GJa3Mmv3 Mac専用のカスタマイズARM CPUだけど
7nmプロセス以降はコストが半端じゃないから、
iMac pro/Mac pro用の16〜32コア程度のクラスは、
Zen2世代のRyzenやEPYCみたいに8コア単位で
チップレット化してきそうだな
Intelの倍のコア数でほぼ同価格以下で売れるし、単一コアの
性能も上ということを証明したAMD
Appleも自社開発した方がIntelから買うより安く済む可能性も
十分出て来たね
7nmプロセス以降はコストが半端じゃないから、
iMac pro/Mac pro用の16〜32コア程度のクラスは、
Zen2世代のRyzenやEPYCみたいに8コア単位で
チップレット化してきそうだな
Intelの倍のコア数でほぼ同価格以下で売れるし、単一コアの
性能も上ということを証明したAMD
Appleも自社開発した方がIntelから買うより安く済む可能性も
十分出て来たね
116Socket774
2019/09/27(金) 01:07:42.44ID:rPSynkG0 自社設計のSoCは製造まで視野に入れた動きなのか
実現すればIntel以上の帝国が生まれるな
実現すればIntel以上の帝国が生まれるな
117Socket774
2019/09/27(金) 01:29:34.61ID:tczUNzZK この手の話って実はiPhoneの売れ行きが不味いんじゃないの？
移行するにしてもシングルの性能が倍にならんとお話にならんし
お得意の早い早い詐欺を復活させるのかしら？
移行するにしてもシングルの性能が倍にならんとお話にならんし
お得意の早い早い詐欺を復活させるのかしら？
118Socket774
2019/09/27(金) 12:01:20.44ID:F76AakGT IT企業が強いのは投資の重たい製造工場を持たないからだよ
ファウンダリが強いのは業界全体の資金とノウハウが結集するからだよ
また顧客の広い裾野があるおかげで枯れた設備まで有効活用できるからだよ
Appleが半導体製造なんていうのは完全に見当違いだよ
ファウンダリが強いのは業界全体の資金とノウハウが結集するからだよ
また顧客の広い裾野があるおかげで枯れた設備まで有効活用できるからだよ
Appleが半導体製造なんていうのは完全に見当違いだよ
119Socket774
2019/09/27(金) 12:35:48.29ID:4CeUcFUJ アップルが内部で作りたいのはARMのプロセッサじゃなくてモデムチップじゃねえの
インテルとクアルコムの間で散々振り回されて結局金だけ損して何も得なかったし
インテルとクアルコムの間で散々振り回されて結局金だけ損して何も得なかったし
120Socket774
2019/09/27(金) 13:35:29.27ID:s3uXkis7 IT企業はあらゆる業種に食い込んで上前を撥ねることを目標にしている。
121Socket774
2019/09/27(金) 17:32:56.32ID:dfxVJocO キャッシュレス関連企業の悪口は
122Socket774
2019/09/27(金) 18:27:22.80ID:fTe25T/a >>119
A1xプロセッサは自前で設計してるし撤退したIntelの5G関連技術者雇ったとか言う話があるから
依然として自前で出来るところまでやりたいって考えは持ってるだろうね
さすがにOLEDとかの液晶パネルまでは抱え込むつもりないだろうけど
そっちはJLEDに出資したりして何とか競争状態保って価格競争させたいんじゃないかしら
A1xプロセッサは自前で設計してるし撤退したIntelの5G関連技術者雇ったとか言う話があるから
依然として自前で出来るところまでやりたいって考えは持ってるだろうね
さすがにOLEDとかの液晶パネルまでは抱え込むつもりないだろうけど
そっちはJLEDに出資したりして何とか競争状態保って価格競争させたいんじゃないかしら
123Socket774
2019/09/27(金) 20:10:56.96ID:1bwlPda9 Intelとソニーは躍進、NVIDIAは激減した半導体企業の明暗。Intelがトップに返り咲く
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1209420.html
メモリメーカーがメモリ価格暴落を受けて大きく売り上げが落ちる
nvidiaはマイニングバブル崩壊と、機械学習がGPGPUからASICへの移行の影響か？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1209420.html
メモリメーカーがメモリ価格暴落を受けて大きく売り上げが落ちる
nvidiaはマイニングバブル崩壊と、機械学習がGPGPUからASICへの移行の影響か？
124Socket774
2019/09/27(金) 22:15:30.51ID:GJa3Mmv3 >>119
いやAppleはMacでIntelに代わる自社製ARMベースCPUの
採用を真剣に考えているはず
A1xチップではCPUとGPU共にもはやIcelake-Uを越える勢いだし
これ以上iPhoneのTDP枠でIPCやシングルスレッド性能を上げるのは難しい
１0nmが順調でSkylake並みのクロックと優れたワッパで
Icelakeで出ていたなら話はちがっていただろうが・・・・・
いやAppleはMacでIntelに代わる自社製ARMベースCPUの
採用を真剣に考えているはず
A1xチップではCPUとGPU共にもはやIcelake-Uを越える勢いだし
これ以上iPhoneのTDP枠でIPCやシングルスレッド性能を上げるのは難しい
１0nmが順調でSkylake並みのクロックと優れたワッパで
Icelakeで出ていたなら話はちがっていただろうが・・・・・
125Socket774
2019/09/27(金) 22:38:10.44ID:fTe25T/a >>124
iPad版PhotoshopみたいにAdobeがCreative Cloudの各アプリArm版同時提供……
とかならん限りはArm版Macは夢物語じゃないかしらね
ハードとOSだけArmバイナリ化してもその上で動く魅力ある製品群がなーんもないんでは絵に描いた餅状態だろうし
iPad Proの市場と食い合わないよう注意しなきゃいかんってのもありそう
iPad版PhotoshopみたいにAdobeがCreative Cloudの各アプリArm版同時提供……
とかならん限りはArm版Macは夢物語じゃないかしらね
ハードとOSだけArmバイナリ化してもその上で動く魅力ある製品群がなーんもないんでは絵に描いた餅状態だろうし
iPad Proの市場と食い合わないよう注意しなきゃいかんってのもありそう
126Socket774
2019/09/28(土) 04:27:41.86ID:5f+zSGsJ127Socket774
2019/09/28(土) 05:37:28.19ID:yg/6Tb14 >>125
どちらかというとMacBookとiPad Proを統合したいからARM版Macの話が出るのでは？
あとはiPhone開発用途でARM版Macの需要がある
ARM版Macが出るとしてもノート型のMacだけだと思うぞ
どちらかというとMacBookとiPad Proを統合したいからARM版Macの話が出るのでは？
あとはiPhone開発用途でARM版Macの需要がある
ARM版Macが出るとしてもノート型のMacだけだと思うぞ
128Socket774
2019/09/28(土) 05:47:19.01ID:fa0hSwkZ それならなんでipadでxcode動かせるようにしないのかね？
129Socket774
2019/09/28(土) 09:04:52.59ID:8bu5iz0z 2in1にすればもうMacノート下位とは統合できそうな位の性能はありそう
林檎板proなら
林檎板proなら
130486
2019/09/28(土) 16:56:26.68ID:VgAo0TTe まずmacbookのcore mシリーズを置き換えるんじゃないかな
131Socket774
2019/09/28(土) 17:02:28.71ID:RyPANe7f 今のアップルに並行してサポート出来る能力は無いと思うよ
ストアアプリ以外全部切捨てんのかね？
ストアアプリ以外全部切捨てんのかね？
134Socket774
2019/09/28(土) 22:06:32.44ID:J056ZQyf 今すぐ（数年のうちで）x86からARMにMACを移行するのは考えずらい、しかしこのままx86を使用し続けるのも不合理だだから
ipadosを少しずつ底上げをして最終的には他のアーキテクチャーへ移行すると考えるのが普通でしょ？少なくとも最初はノートを含むモバイルはARMになる
Appleとしては特定のアーキテクチャーに縛られる必要はないし、x86もARMもべつに御神体じゃないｗ
ipadosを少しずつ底上げをして最終的には他のアーキテクチャーへ移行すると考えるのが普通でしょ？少なくとも最初はノートを含むモバイルはARMになる
Appleとしては特定のアーキテクチャーに縛られる必要はないし、x86もARMもべつに御神体じゃないｗ
135Socket774
2019/09/28(土) 22:33:00.44ID:QEwbh0qF x86が限界来る言われ続けてあんまこないし
本格的にヘテロやんねえとどうにもならなくなるまでは使い続けると思う
本格的にヘテロやんねえとどうにもならなくなるまでは使い続けると思う
136Socket774
2019/09/28(土) 22:43:07.85ID:BWUaOsU2 appleがアプリストアとAdobeだけで生きて行くならそうなんだろうな
137Socket774
2019/09/29(日) 09:08:37.41ID:eT2muZsg CPUの、ダイ-パッケージ間の接続が故障ってのはぜんぜん聞かないが、
GPUの、ダイ-パッケージ間の接続が故障ってのはよく聞く
GPUのパッケージングって手抜きしてあるの？
GPUの、ダイ-パッケージ間の接続が故障ってのはよく聞く
GPUのパッケージングって手抜きしてあるの？
138Socket774
2019/09/29(日) 09:43:30.67ID:xK9Qnqt3 環境が悪いからじゃね
CPうの倍ぐらいのTDPなのにクーラーは5cmもないし
GPUダイとヒートシンク共用だからメモリの冷却も万全じゃないし
CPうの倍ぐらいのTDPなのにクーラーは5cmもないし
GPUダイとヒートシンク共用だからメモリの冷却も万全じゃないし
139Socket774
2019/09/29(日) 12:21:03.31ID:EM9E5Xa6 基本的にダイは剥き出しだしその上で束ねられたり窒息だったりで環境よろしくないよな
143Socket774
2019/09/29(日) 23:12:05.36ID:J9G6FxjI 男は黙ってＤＩＰ
144Socket774
2019/09/30(月) 01:17:15.39ID:6e5MPiSU むかしのダイ-パッケージの配線は、金線でダイから足までくっつける
ダイの表面(トランジスタが実装してある面)はパッケージの上側にある
いまのダイ-パッケージの配線は、基板の上にダイをくっつける
ダイの表面(トランジスタが実装してある面)はパッケージの下側にある
ダイの表面(トランジスタが実装してある面)はパッケージの上側にある
いまのダイ-パッケージの配線は、基板の上にダイをくっつける
ダイの表面(トランジスタが実装してある面)はパッケージの下側にある
145Socket774
2019/09/30(月) 10:00:50.35ID:+uarLbs8 >>142
問題は機械的なストレスと熱的なストレスの両方を受ける点だよ
大面積且つ鉛直許容の無いBGAは当然破損し易い
PCBの強度とサブストレートの強度はまるで違うんだから当然の結果
PGAやLGAなら多少の歪みは吸収してくれる上、熱の影響を事実上受けないと言っていい
ちなみにPGAの方が鉛直方向の許容を確保し易いのでそういう面では耐久性も耐障害性も上
LGAはリテンションが必要なのでコストや面積占有で小型には適さない
反面PGAは大きかったりピン数が多いと材質の制約上、機構自体の負荷が大きくなり過ぎて適さず、ガチガチに金属で補強出来るLGAが適するようになる
問題は機械的なストレスと熱的なストレスの両方を受ける点だよ
大面積且つ鉛直許容の無いBGAは当然破損し易い
PCBの強度とサブストレートの強度はまるで違うんだから当然の結果
PGAやLGAなら多少の歪みは吸収してくれる上、熱の影響を事実上受けないと言っていい
ちなみにPGAの方が鉛直方向の許容を確保し易いのでそういう面では耐久性も耐障害性も上
LGAはリテンションが必要なのでコストや面積占有で小型には適さない
反面PGAは大きかったりピン数が多いと材質の制約上、機構自体の負荷が大きくなり過ぎて適さず、ガチガチに金属で補強出来るLGAが適するようになる
146Socket774
2019/09/30(月) 10:12:11.52ID:r6bYMT/D はんだボールの代わりにはんだ柱を使うCGA(Column Grid Array)というのがあるけどあんまり見かけない
BGAよりも熱によるクラックに強いらしいけど
BGAよりも熱によるクラックに強いらしいけど
147Socket774
2019/09/30(月) 11:22:47.27ID:yM5retZJ148Socket774
2019/10/01(火) 04:18:53.01ID:lsM1SFz6 >>147
それこそFC-BGAによるuBGA接続のダイ-パッケージ間強度は無視できるだろ
IHS付ければ解決するんだし、なんだかんだダイはクソ硬い上にあまり歪み圧力を掛けたくないからな
パッケ基板自体も断線したら困るから強度は有るし
実際AMDは939以来、ダイとパッケージの端まで覆うあのIHSでなるたけサブストレートとダイに力が掛からないような構造になってるし
IntelやAMD-G/C系及びTR/SPのIHSもダイを覆うだけでは無くちゃんと強度の有る構造をしてる、LGAで押さえる以上端までは押さえられてないけど
その前もセラミックで落としたら割れるくらいカチカチパッケでFC-BGAだったろ
それだけ気を使ってたし、今も変わらないって事だ
実装そのものの技法は変わったけどな
それこそFC-BGAによるuBGA接続のダイ-パッケージ間強度は無視できるだろ
IHS付ければ解決するんだし、なんだかんだダイはクソ硬い上にあまり歪み圧力を掛けたくないからな
パッケ基板自体も断線したら困るから強度は有るし
実際AMDは939以来、ダイとパッケージの端まで覆うあのIHSでなるたけサブストレートとダイに力が掛からないような構造になってるし
IntelやAMD-G/C系及びTR/SPのIHSもダイを覆うだけでは無くちゃんと強度の有る構造をしてる、LGAで押さえる以上端までは押さえられてないけど
その前もセラミックで落としたら割れるくらいカチカチパッケでFC-BGAだったろ
それだけ気を使ってたし、今も変わらないって事だ
実装そのものの技法は変わったけどな
150Socket774
2019/10/01(火) 14:41:19.31ID:lsM1SFz6 >>149
GPUの故障だろ?
まずダイ-パッケージ側FCの破損は聞いた事が無い
パッケージ-ボード間BGAであればかなり多い、CS機やノートのチップセットでも良くあるし
以上からソコがよく分かってない為に取り違えてるケースだと解釈したが
同じ工程で作ってCPUのFC側の故障がほぼ無いんだからGPUでもFC側は当然似たような率になるわ
異なるのはパッケージの実装だけ
GPUの故障だろ?
まずダイ-パッケージ側FCの破損は聞いた事が無い
パッケージ-ボード間BGAであればかなり多い、CS機やノートのチップセットでも良くあるし
以上からソコがよく分かってない為に取り違えてるケースだと解釈したが
同じ工程で作ってCPUのFC側の故障がほぼ無いんだからGPUでもFC側は当然似たような率になるわ
異なるのはパッケージの実装だけ
151Socket774
2019/10/01(火) 20:58:33.93ID:S0G0gYMb 10年くらい前のnVidiaのGPUでフリップチップのはんだが原因の故障が多発したよ
アンダーフィルの選択が悪かったそうだ
アンダーフィルの選択が悪かったそうだ
152Socket774
2019/10/01(火) 21:59:09.31ID:orpzzvXl RTX20xxシリーズには、いわゆる「XO故障」が頻発してるんだけど、
これってどこが壊れてるん？
これってどこが壊れてるん？
153Socket774
2019/10/02(水) 20:58:46.12ID:LsurEcZ6 Intelで
ジム・ケラーがすることは、AMD在籍時同様フルスクラッチで新コアで開発する＝
Baniasから続くタコ足配線強化（しかもプランB無！）を終わらせること
最悪Golden Coveで最期だな
ラジャが専門的にすることは、GPUであるgen.12 Xeを無事に離陸させること
ラジャの役職での使命は、IntelのCPUとGPUの堅実な立て直し
とどのつまりリサ・スーがAMDでやったことと同じことだと思う
ジム・ケラーがすることは、AMD在籍時同様フルスクラッチで新コアで開発する＝
Baniasから続くタコ足配線強化（しかもプランB無！）を終わらせること
最悪Golden Coveで最期だな
ラジャが専門的にすることは、GPUであるgen.12 Xeを無事に離陸させること
ラジャの役職での使命は、IntelのCPUとGPUの堅実な立て直し
とどのつまりリサ・スーがAMDでやったことと同じことだと思う
154Socket774
2019/10/02(水) 21:19:18.11ID:Z/E5HnEF 今後のインテルは、本命が新アーキテクチャで、PlanBが既存コア改良ってなるのでは？
おそらくサーバやHEDTはAMDみたいにMCMになるのでは？
おそらくサーバやHEDTはAMDみたいにMCMになるのでは？
155Socket774
2019/10/02(水) 23:19:32.12ID:k44b2qX/ 去年12月にやったように今年末にまた発表会やって今後の展望めいたものを明らかにするんじゃないかね
156Socket774
2019/10/03(木) 01:18:00.79ID:TMIbhRLa ジムケラーが言ってるのは
Ocean Coveのことだと思うから
まだ数年はかかると思うぞ
Ocean Coveのことだと思うから
まだ数年はかかると思うぞ
157Socket774
2019/10/03(木) 02:31:25.55ID:STXNUrtO Microsoft、独自CPU「SQ1」搭載の2in1「Surface Pro X」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1210617.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1210617.html
158Socket774
2019/10/03(木) 03:10:58.01ID:NjMlVUNa AMDモデルも追加だってな
だんごちゃん見てる？
だんごちゃん見てる？
159MACオタ＞157 さん
2019/10/03(木) 04:32:55.49ID:YGcNiXdu >>157
色々ケチをつけるヒトも多いすけど、結局 IT 業界わ Apple の後を追従するしか無いと言う事を歴史が証明しているす
色々ケチをつけるヒトも多いすけど、結局 IT 業界わ Apple の後を追従するしか無いと言う事を歴史が証明しているす
160Socket774
2019/10/03(木) 04:35:47.14ID:NjMlVUNa それはとても気持ちの悪い物言いだな
まあ数日話題にできそうなネタ投下だと思うので瑣末事にはこだわらないが。
F「マイクロソフトさん、AVXなくて不便しちゃいませんかね？ いいものがあるんですよ……」
まあ数日話題にできそうなネタ投下だと思うので瑣末事にはこだわらないが。
F「マイクロソフトさん、AVXなくて不便しちゃいませんかね？ いいものがあるんですよ……」
161Socket774
2019/10/03(木) 04:37:53.12ID:WsqV7ZQG この人は団子が新キャラ化したんじゃないの？
162Socket774
2019/10/03(木) 12:57:29.09ID:/+F2Sz8O >>153
堅実な立て直しは堅実な製品に宿る
BulldozerでAMDの立て直しが出来るほど世の中甘くはないけどね
インテルの堅実なCPUって・・・
In Gandhara Gandhara They say it was in India
愛の国 Gandhara
堅実な立て直しは堅実な製品に宿る
BulldozerでAMDの立て直しが出来るほど世の中甘くはないけどね
インテルの堅実なCPUって・・・
In Gandhara Gandhara They say it was in India
愛の国 Gandhara
163Socket774
2019/10/03(木) 15:35:42.87ID:i6yaI0l+ >>157
＞最大の特徴は、Qualcommと共同開発したARMベースの独自SoC「Microsoft SQ1」を採用する点。
＞3GHzで駆動し、ワット当たりの性能でSurface Pro 6の3倍の性能を誇るという。
＞2TFLOPSのGPU(Adreno 685)と9TOPSのAIエンジンも内蔵する。
ワット当たりの性能3倍ってすごいね
＞最大の特徴は、Qualcommと共同開発したARMベースの独自SoC「Microsoft SQ1」を採用する点。
＞3GHzで駆動し、ワット当たりの性能でSurface Pro 6の3倍の性能を誇るという。
＞2TFLOPSのGPU(Adreno 685)と9TOPSのAIエンジンも内蔵する。
ワット当たりの性能3倍ってすごいね
164Socket774
2019/10/03(木) 15:42:37.31ID:TbG5jsZf https://www.theverge.com/2019/10/2/20888999/microsoft-surface-pro-x-laptop-3-custom-processor-qualcomm-amd-specs
SQ1のダイサイズはraven ridgeの約半分
目視で107mm2前後
SQ1のダイサイズはraven ridgeの約半分
目視で107mm2前後
165Socket774
2019/10/03(木) 15:55:00.56ID:i6yaI0l+ 絶対性能はCortex-A76と比べてどうなのかな？
166Socket774
2019/10/03(木) 16:02:17.28ID:i6yaI0l+ Qualcommは約1年前にこんなの発表してたけど、どうなったんだろうか？
一応、搭載製品は出てるようだけど
Core対抗となるArm版Windows向けCPU「Snapdragon 8cx」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1157868.html
Snapdragon 8cx搭載Windowsノート「Galaxy Book S」の性能を探る
https://appleroid.com/pc/snapdragon-8cx-galaxybooks-news/
＞CPUはCortex-A76ベースの4コア+Cortex-A55 4コアになっているが、
＞特徴的なのはA76ベースの4コアCPUはすべて2.75GHzで動作することだ。
一応、搭載製品は出てるようだけど
Core対抗となるArm版Windows向けCPU「Snapdragon 8cx」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1157868.html
Snapdragon 8cx搭載Windowsノート「Galaxy Book S」の性能を探る
https://appleroid.com/pc/snapdragon-8cx-galaxybooks-news/
＞CPUはCortex-A76ベースの4コア+Cortex-A55 4コアになっているが、
＞特徴的なのはA76ベースの4コアCPUはすべて2.75GHzで動作することだ。
167Socket774
2019/10/03(木) 16:06:21.74ID:i6yaI0l+ Snapdragon 8cx搭載Windowsノート「Galaxy Book S」の性能を探る
https://appleroid.com/pc/snapdragon-8cx-galaxybooks-news/
＞Geekbench4 スコア シングルコア マルチコア
＞Snapdragon 855 約3,500 約11,200
＞Core m3-7Y30 2,762 5,338
＞Core i5-8250U 3,656 11,181
https://appleroid.com/pc/snapdragon-8cx-galaxybooks-news/
＞Geekbench4 スコア シングルコア マルチコア
＞Snapdragon 855 約3,500 約11,200
＞Core m3-7Y30 2,762 5,338
＞Core i5-8250U 3,656 11,181
168Socket774
2019/10/03(木) 16:13:17.01ID:i6yaI0l+ Qualcommとの共同開発のARMを搭載してきたのは新しいiPad Proとの対抗なのかな？
169Socket774
2019/10/03(木) 16:16:57.18ID:i6yaI0l+ 新たな「Surface Pro」登場 Intelベースの「7」とArmベースの「X」
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1910/03/news084.html
＞キーボード（別売）を着脱できる2in1 PC「Surface Pro 7」と「Surface Pro X」を発表した。
＞最小構成の直販価格はSurface Pro 7が749ドル（約8万円）、
＞Surface Pro Xが999ドル（約10万7000円）で、
＞米国を含む一部市場では販売予約の受け付けを開始している。
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1910/03/news084.html
＞キーボード（別売）を着脱できる2in1 PC「Surface Pro 7」と「Surface Pro X」を発表した。
＞最小構成の直販価格はSurface Pro 7が749ドル（約8万円）、
＞Surface Pro Xが999ドル（約10万7000円）で、
＞米国を含む一部市場では販売予約の受け付けを開始している。
170Socket774
2019/10/03(木) 17:43:02.43ID:VCSBIm4H 2TFLOPSとはこれまた上げてきたな
統合グラフィックス史上最速？
統合グラフィックス史上最速？
171Socket774
2019/10/03(木) 18:12:51.48ID:qEfPe0mc いや統合ＧＰＵは処理速度よりメモリが問題なのであって
172Socket774
2019/10/03(木) 18:33:37.82ID:ETmESrbw 実際の性能はともかく規模は大きめじゃないか？
173Socket774
2019/10/03(木) 18:48:00.45ID:aHVPnCR0174Socket774
2019/10/03(木) 19:32:13.24ID:i6yaI0l+ >>171
Snapdragon 8cxの話だけど、
Snapdragon 8cxではSnapdragon 855と比べてメモリ帯域が倍になってるよ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1157868.html
> また、システムキャッシュ(IntelプロセッサのLLC、L3キャッシュに相当)が
> 5MBから10MBに引き上げられていることも見逃せない。
> それに加えて、メモリコントローラのバス幅が
> Snapdragon 855では64bit(4x16bit)となっているのに対して、
> Snapdragon 8cxでは128bit(8x16bit)となっている
> (つまりシンプルに言えばメモリ帯域が倍になる、
> 理論値では855が約34.1GB/sであるのに対して、8cxは約68.3GB/sになる)。
Snapdragon 8cxの話だけど、
Snapdragon 8cxではSnapdragon 855と比べてメモリ帯域が倍になってるよ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1157868.html
> また、システムキャッシュ(IntelプロセッサのLLC、L3キャッシュに相当)が
> 5MBから10MBに引き上げられていることも見逃せない。
> それに加えて、メモリコントローラのバス幅が
> Snapdragon 855では64bit(4x16bit)となっているのに対して、
> Snapdragon 8cxでは128bit(8x16bit)となっている
> (つまりシンプルに言えばメモリ帯域が倍になる、
> 理論値では855が約34.1GB/sであるのに対して、8cxは約68.3GB/sになる)。
175Socket774
2019/10/03(木) 19:44:31.02ID:AmlHnMy0 SurfaceにARMが搭載されたことにより、Intelはもちろん、AMD(Ryzen)もオワコンにして葬ってくれる
176Socket774
2019/10/03(木) 20:01:58.68ID:nTgy0NhQ カタログスペックのFLOPS数があてにならないから、
CPUもGPUも各種ベンチマークが利用されてるんだよ
CPUもGPUも各種ベンチマークが利用されてるんだよ
177Socket774
2019/10/03(木) 20:18:04.49ID:1RJdZFFi バイナリトランスレーションでもAAAクラスのゲームが動くようにならんことにはx86/x64排除なんて無理
178Socket774
2019/10/03(木) 20:22:24.77ID:i6yaI0l+ 2in1で3Dゲームｗｗｗ
179Socket774
2019/10/03(木) 20:25:45.90ID:i6yaI0l+ 多くの人がゲームはスマホかタブレットに移行した
そんな中でもPCでゲームをやるゲーマーはゲーミングPCだろ？
そんな中でもPCでゲームをやるゲーマーはゲーミングPCだろ？
180Socket774
2019/10/03(木) 20:37:22.73ID:i6yaI0l+ https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20190710055/
＞今回調査の結果、2018年の各デバイスのオンラインゲーム市場は、
＞PC＆コンソールゲーム機773億円、
＞スマートフォン＆タブレット1兆2,020億円、
＞フィーチャーフォン301億円となり、
＞これらを合わせた2018年の国内オンラインゲーム市場は1兆3,094億円になりました。
＞今回調査の結果、2018年の各デバイスのオンラインゲーム市場は、
＞PC＆コンソールゲーム機773億円、
＞スマートフォン＆タブレット1兆2,020億円、
＞フィーチャーフォン301億円となり、
＞これらを合わせた2018年の国内オンラインゲーム市場は1兆3,094億円になりました。
181Socket774
2019/10/03(木) 21:53:54.41ID:aHVPnCR0182486
2019/10/03(木) 21:57:32.81ID:7BOodm9d183Socket774
2019/10/03(木) 22:05:41.12ID:nTgy0NhQ big.LITTLEより、N+1とかN+2みたいなののほうが効率的でしょ？
OSやアプリの対応が多少手間なだけで
OSやアプリの対応が多少手間なだけで
184Socket774
2019/10/03(木) 23:25:02.40ID:EmpmxdjJ big.LITTLEって言うけどDynamIQだろう今なら
185Socket774
2019/10/03(木) 23:39:21.44ID:aoAkifO/ Big.LITTLEを実現するためのギミックがDynamicIQってだけなんじゃ?
186Socket774
2019/10/04(金) 00:54:18.81ID:vDZwNVLW だとしても昔と違って今はDynamIQ搭載のbig.LITTLEだという事だろうから
全く無意味な指摘というわけでもなかろう。
（あまり意味はないと言われりゃそうかも）
全く無意味な指摘というわけでもなかろう。
（あまり意味はないと言われりゃそうかも）
187Socket774
2019/10/04(金) 18:25:57.38ID:yUcJM9Lo >>167
そのスコアは泥用で測定したんである意味純粋に
855のARM CPU性能をあらわしたものなので意味はない
まあ8250U（ベース1.8Ghz/ターボ3.4Ghz）に近いスコアだけど
大事なのは8CX/SQ1もバイナリトランスレーションにより Windows10用で測定したときのスコア
SQ1のCPUは3.0Ghzだが、実際どの程度まで落ち込むかね
無論GPUベンチも同様だが・・・
ところでSSEやAVX（は無理か）使用のソフトはどう対応して動かすんだろ？
そのスコアは泥用で測定したんである意味純粋に
855のARM CPU性能をあらわしたものなので意味はない
まあ8250U（ベース1.8Ghz/ターボ3.4Ghz）に近いスコアだけど
大事なのは8CX/SQ1もバイナリトランスレーションにより Windows10用で測定したときのスコア
SQ1のCPUは3.0Ghzだが、実際どの程度まで落ち込むかね
無論GPUベンチも同様だが・・・
ところでSSEやAVX（は無理か）使用のソフトはどう対応して動かすんだろ？
188Socket774
2019/10/05(土) 01:11:00.04ID:3mfew8O9 その問題は現行のARM版Windowsでもあるはずだよね
189Socket774
2019/10/05(土) 05:07:56.04ID:Qi/ynC9V Icelakeの倍性能のGPU載せてるけどarm版Windowsって何のゲームが動くんだろう
UWPとか言われても無価値すぎるよな
UWPとか言われても無価値すぎるよな
190Socket774
2019/10/05(土) 06:09:04.31ID:XBNuDBgC >>187
3Dゲームとかエンコなら2in1でそんなものやるのかってことになる
バッテリー消費が低いのが売りなのにね
まあ、SSEやAVXを多用するアプリならネイティブへの移植は必要だが
最近は.NETを使ったアプリが増えてる移植は楽なんじゃないかな？
.NETでARMに対応するのはAndroidでx86に対応するのと同じ程度の労力だと思う
ARMへの移植も楽なんじゃないかな？
3Dゲームとかエンコなら2in1でそんなものやるのかってことになる
バッテリー消費が低いのが売りなのにね
まあ、SSEやAVXを多用するアプリならネイティブへの移植は必要だが
最近は.NETを使ったアプリが増えてる移植は楽なんじゃないかな？
.NETでARMに対応するのはAndroidでx86に対応するのと同じ程度の労力だと思う
ARMへの移植も楽なんじゃないかな？
191Socket774
2019/10/05(土) 06:14:21.92ID:XBNuDBgC 3Dゲームだのエンコだのはデスクトップを使った方が何倍も性能があがる
Surface Pro Xはそういったものに最適化されることは無いと思う
Surface Pro Xはそういったものに最適化されることは無いと思う
192Socket774
2019/10/05(土) 06:37:46.13ID:XBNuDBgC https://www.tomshardware.com/news/qualcomm-snapdragon-8cx-performance-benchmarks,39443.html
PCMark 10 Intel laptop Qualcomm Snapdragon Snapdragon
Applications (Expected) Snapdragon 8cx 8cx, Run 1 8cx, Run 2
Benchmark (Expected)
Total 3,894-3,970 4,039-4,139 4,296 4,356
Excel 4,334-4,627 3,925-4,141 3,929 4,083
Word 2,943-3,089 3,499-3,609 3,841 3,823
PowerPoint 3,688-4,145 3,780-4,250 4,375 4,464
Edge 4,401-4,4599 5,032-5,278 5,163 5,168
PCMark 10 Intel laptop Qualcomm Snapdragon Snapdragon
Applications (Expected) Snapdragon 8cx 8cx, Run 1 8cx, Run 2
Benchmark (Expected)
Total 3,894-3,970 4,039-4,139 4,296 4,356
Excel 4,334-4,627 3,925-4,141 3,929 4,083
Word 2,943-3,089 3,499-3,609 3,841 3,823
PowerPoint 3,688-4,145 3,780-4,250 4,375 4,464
Edge 4,401-4,4599 5,032-5,278 5,163 5,168
193Socket774
2019/10/05(土) 06:45:35.27ID:XBNuDBgC 3DMark Night Intel laptop Qualcomm Snapdragon
Raid (Expected) Snapdragon 8cx 8cx, Run 1
(Expected)
Overall 5,047-5,055 5,710-5,815 5,841
Graphics Score 5,172-5,174 6,138-6,266 6,251
Graphics Test 1 21.45-21.49 fps 24.84-25.31 fps 25.22 fps
Graphics Test 2 29.43-29.47 fps 36.21-37.10 fps 37.05 fps
CPU Score 4,431-4,483 4,093-4,133 4,261
Raid (Expected) Snapdragon 8cx 8cx, Run 1
(Expected)
Overall 5,047-5,055 5,710-5,815 5,841
Graphics Score 5,172-5,174 6,138-6,266 6,251
Graphics Test 1 21.45-21.49 fps 24.84-25.31 fps 25.22 fps
Graphics Test 2 29.43-29.47 fps 36.21-37.10 fps 37.05 fps
CPU Score 4,431-4,483 4,093-4,133 4,261
194Socket774
2019/10/05(土) 07:27:52.95ID:fTjurVBK かつてノートPCの体感速度が死ぬほど遅かったのは、
使われてた2.5 HDDと、積んでるメモリの少なさに原因があるとおもう
デスクトップ用の3.5 HDDにくらべてあきらかに遅かったし、
積んでるメモリが少ないのでディスクキャッシュの量も少ない
いまのノートPCはほぼSSD化したので、2.5 HDD性能に引き摺られなくなって大幅に高速化した
使われてた2.5 HDDと、積んでるメモリの少なさに原因があるとおもう
デスクトップ用の3.5 HDDにくらべてあきらかに遅かったし、
積んでるメモリが少ないのでディスクキャッシュの量も少ない
いまのノートPCはほぼSSD化したので、2.5 HDD性能に引き摺られなくなって大幅に高速化した
195Socket774
2019/10/05(土) 10:22:43.41ID:Ua+Dzzuj SQ1のGPUが2TFLOPSならIcelakeよりRYZENよりGPU性能では全然上か
196Socket774
2019/10/05(土) 10:41:39.89ID:Vq5f9egL >>189
x86のゲームなら動くみたい
Snapdragon850だとこんな感じ
動作したゲーム：
トゥームレイダー（スチーム）：再生可能だが遅い（最低720p、34.7 fpsの組み込みベンチマーク[最小13.2-最大60]
Rayman Origins （GOG）：完全なプレイアビリティ（1080p）
Dead Cells （Steam）：完璧なゲームプレイ（1080p）
Civilization V （Steam）：非常に遅いスタート、ソフトプレイ（720p）
Trine 2（Steam）：プレイ可能（720p）
動作しなかったゲーム：
Into the Breach（GOG）：エラーメッセージ
Baldur's Gate II ：Enhanced Edition（GOG）：読み込み中だが即時に閉鎖
トランジスタ（GOG） ：エラーメッセージ（Open GL 2.0+が必要）
https://www.01net.com/tests/test-lenovo-yoga-c630-la-seconde-generation-de-pc-windows-sous-snapdragon-s-ameliore-sans-convaincre-6202.html
x86のゲームなら動くみたい
Snapdragon850だとこんな感じ
動作したゲーム：
トゥームレイダー（スチーム）：再生可能だが遅い（最低720p、34.7 fpsの組み込みベンチマーク[最小13.2-最大60]
Rayman Origins （GOG）：完全なプレイアビリティ（1080p）
Dead Cells （Steam）：完璧なゲームプレイ（1080p）
Civilization V （Steam）：非常に遅いスタート、ソフトプレイ（720p）
Trine 2（Steam）：プレイ可能（720p）
動作しなかったゲーム：
Into the Breach（GOG）：エラーメッセージ
Baldur's Gate II ：Enhanced Edition（GOG）：読み込み中だが即時に閉鎖
トランジスタ（GOG） ：エラーメッセージ（Open GL 2.0+が必要）
https://www.01net.com/tests/test-lenovo-yoga-c630-la-seconde-generation-de-pc-windows-sous-snapdragon-s-ameliore-sans-convaincre-6202.html
198Socket774
2019/10/05(土) 14:45:23.77ID:kuBSkck2 吉里吉里2やNScripterを動かす事からまず考え……
199Socket774
2019/10/05(土) 15:19:12.33ID:XBNuDBgC まあ、ゲーム目的なら買わないほうがベストだな
基本的にブラウザとMS-Officeなどのビジネスソフトが使えればいいという人向けでしょ
基本的にブラウザとMS-Officeなどのビジネスソフトが使えればいいという人向けでしょ
200Socket774
2019/10/05(土) 18:38:36.46ID:DSJcJXPX Surface Proの最高ブランド「X」に、搭載SoCに8CXベースとはいえ「Microsoft SQ1」と
名乗った以上それに見合った性能は欲しい
AdobeはARM64対応をすすめていくようだが、
MSも64ビット互換を真剣に取り組んでくれると面白い
>>196
850のCPUはA75ベースを言われているから
まだまだ貧弱
8CXはA76ベースなので大分マシになる
互換性は厳しいだろうね
名乗った以上それに見合った性能は欲しい
AdobeはARM64対応をすすめていくようだが、
MSも64ビット互換を真剣に取り組んでくれると面白い
>>196
850のCPUはA75ベースを言われているから
まだまだ貧弱
8CXはA76ベースなので大分マシになる
互換性は厳しいだろうね
201Socket774
2019/10/05(土) 18:41:25.17ID:8a2v+Q8/ SQ1ってSpecial Qualcom1の略かな(適当
202Socket774
2019/10/05(土) 23:00:38.82ID:UAI8KrSl 結局みんなx86終焉見据えてるのかね
まだ保険レベルか
まだ保険レベルか
203Socket774
2019/10/06(日) 01:38:45.89ID:9HM3+YUD x86すら終焉はほど遠いと思うけどなぁ
x64に完全移行するにしても再設計必要になるんじゃないっけか
x64もとなるととてもとても
x64に完全移行するにしても再設計必要になるんじゃないっけか
x64もとなるととてもとても
204Socket774
2019/10/06(日) 03:46:32.66ID:vSNlvsm/ みんなで示し合わせてIntelハブれば終わらせられる状況にはなった。
以前はIntelを無視できなかった。
でもできるようになったからってそんな事しても誰も何も得しない。
以前はIntelを無視できなかった。
でもできるようになったからってそんな事しても誰も何も得しない。
205Socket774
2019/10/06(日) 06:13:53.42ID:La5T29DA IoTの世界ではRISC-Vという強敵が現れてきたので
ARMが売上げを伸ばすにはサーバかPC市場に食い込むしかないんだよな
ARMが売上げを伸ばすにはサーバかPC市場に食い込むしかないんだよな
206Socket774
2019/10/06(日) 09:56:32.35ID:zwEBx8Ps IA64にももしやワンチャン(適当
207Socket774
2019/10/06(日) 10:30:24.85ID:ftsmE72z SuperHITACHI…(小声
208Socket774
2019/10/06(日) 11:36:35.29ID:ceACGK5t SuperHってまだ生きてるの？
209Socket774
2019/10/06(日) 12:08:20.31ID:vSNlvsm/ 実質死んでる
ルネサスもRXとか始めちまうし
ルネサスもRXとか始めちまうし
210MACオタ
2019/10/06(日) 12:30:29.43ID:xE6z58r4 心臓を Intel に握られ、技術を台湾/中国の ODM 企業に奪われてレッドオーシャンで溺れ死にかけていたハードウェア業界大手も、Apple の成功を見て生き残りの方策を見つけたというだけかと。
でもコレ、日本の電機メーカーがかつて維持していた垂直統合ビジネスモデルの再来に見えるす。Apple が目指したのわ かつての SONY な訳で…
我が国わ騙されてその強みを自ら捨て去った挙句、全て奪われて滅びゆくだけなんすかね？
でもコレ、日本の電機メーカーがかつて維持していた垂直統合ビジネスモデルの再来に見えるす。Apple が目指したのわ かつての SONY な訳で…
我が国わ騙されてその強みを自ら捨て去った挙句、全て奪われて滅びゆくだけなんすかね？
211Socket774
2019/10/06(日) 13:53:03.17ID:Wne6fSBU 俺の知ってる日本とは違う国の話かな
212Socket774
2019/10/06(日) 14:09:30.24ID:E3l/7FPn 半導体がダメになった理由を知らないらしいよ
213Socket774
2019/10/07(月) 19:22:08.68ID:f5hnS7C9 日本の家電メーカーは半導体にしろ液晶にしろ技術を海外へ簡単に
流出させてしまった・・・・・・・
日本は昔からせっかく自ら養った技術（正確には技術者）をいとも簡単に
流出させてしまうクセがある
流出させてしまった・・・・・・・
日本は昔からせっかく自ら養った技術（正確には技術者）をいとも簡単に
流出させてしまうクセがある
214Socket774
2019/10/07(月) 19:42:33.63ID:Z49uClTT そもそも多くの日本企業のキャリアパスとして、
現場を離れて管理職とかにならないとまともな給料が貰えないっていう欠点がある
技術職のままでまともな給料が貰える会社は一部
また、たとえ技術系管理職になっても、技術以外のことに忙殺されて技術にかける時間がないってのもある
現場を離れて管理職とかにならないとまともな給料が貰えないっていう欠点がある
技術職のままでまともな給料が貰える会社は一部
また、たとえ技術系管理職になっても、技術以外のことに忙殺されて技術にかける時間がないってのもある
215Socket774
2019/10/07(月) 19:43:58.32ID:/kFYyLt5 そう言う話興味ないんで……
216Socket774
2019/10/07(月) 23:16:54.93ID:GUzRsmXT なんで？
217Socket774
2019/10/07(月) 23:29:12.59ID:hQwHPGzP 文さんだからさ
218Socket774
2019/10/08(火) 02:23:21.95ID:aniHKaGH お前らの後出しジャンケンには興味がない
219Socket774
2019/10/08(火) 07:44:27.40ID:FGzdMjeq >>209
RXはSuper Hの下でH8やH8S、H8SX、M16Cの後継で
高機能16bitやローエンドの32bitがターゲット
そして10年前にルネサスはSuper Hの後継のRZとしてARMを選んだ
RXはARMと競合といってもCortex-Aとの競合ではなく
Cortex-Mシリーズとの競合
ARMがCortex-M7を出してきたのでRXの第3世代コアも倍精度浮動小数点演算に対応した
ルネサス、第3世代の独自32ビットCPUコア「RXv3」を開発
https://news.mynavi.jp/article/20181029-715376/
RXはSuper Hの下でH8やH8S、H8SX、M16Cの後継で
高機能16bitやローエンドの32bitがターゲット
そして10年前にルネサスはSuper Hの後継のRZとしてARMを選んだ
RXはARMと競合といってもCortex-Aとの競合ではなく
Cortex-Mシリーズとの競合
ARMがCortex-M7を出してきたのでRXの第3世代コアも倍精度浮動小数点演算に対応した
ルネサス、第3世代の独自32ビットCPUコア「RXv3」を開発
https://news.mynavi.jp/article/20181029-715376/
221Socket774
2019/10/08(火) 12:40:37.60ID:eghPpIzm このスレには政治家や経営者よりも高い見識をお持ちの方がたくさんいらっしゃるんですね
222Socket774
2019/10/08(火) 13:58:31.04ID:MrbPynUK そもそもこのスレで暴れてたコテハンが貸借対照表も読めないアホのくせに経営語ってたからな
223Socket774
2019/10/08(火) 17:28:05.35ID:EcZzKX3p224Socket774
2019/10/08(火) 20:18:05.28ID:Z/40PXEB となるとドリームキャストが最後の徒花なのか
225Socket774
2019/10/08(火) 20:37:31.03ID:htk/ppo3 SH64アーキテクチャの64bitCPUが出るのはまだ？
226Socket774
2019/10/08(火) 22:07:59.73ID:EcZzKX3p227Socket774
2019/10/09(水) 18:59:46.57ID:zrpGJN1x ARMは活気があるな
だが、性能が低いCortex-A72〜A75と比べて性能〜倍になりましたはダメ
せめてA76からどれだけ向上したのか言ってくれないと無意味
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1211845.html
だが、性能が低いCortex-A72〜A75と比べて性能〜倍になりましたはダメ
せめてA76からどれだけ向上したのか言ってくれないと無意味
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1211845.html
229Socket774
2019/10/09(水) 19:48:53.31ID:KV1QyVm9 NAND Flash発明者は今年もノーベル賞貰えないのか
230Socket774
2019/10/10(木) 05:54:41.67ID:iup32JzJ PS5がZen2ベースって発表されたが、Ryzen Proにあるセキュリティ機能は有効にするのであろうか？
Ryzen ProやEPYCの各種セキュリティ機能を有効にして適切に使えば、
やっとPS3のPowerPC時代のセキュリティに追いつける
Ryzen ProやEPYCの各種セキュリティ機能を有効にして適切に使えば、
やっとPS3のPowerPC時代のセキュリティに追いつける
231Socket774
2019/10/10(木) 18:29:14.73ID:1gY6GYJ6 セキュアプロセッサーはI/Oチップレットなので搭載されるか不明だ
AMDおよびソニーの方針からして搭載しない事はないと思うが。
AMDおよびソニーの方針からして搭載しない事はないと思うが。
232Socket774
2019/10/10(木) 18:31:41.65ID:1gY6GYJ6 ＞I/Oチップレットなので
と断定的な書き方してしまったが多分、な。
確定的な報道を聞いたわけではない。
と断定的な書き方してしまったが多分、な。
確定的な報道を聞いたわけではない。
233Socket774
2019/10/11(金) 18:44:35.79ID:7F4SBGAJ >>230
PS5と次世代XboxのCPUは既知ではあるけど、
改めて見るとZen2 8C/16T 3Ghz程で相当リッチなんだよな
CS機がPC化してるとはいえ、前世代と比較すると漸くシングル性能も
SIEとMS共に満足のいくモノになった
片や任天堂とNvidiaもARMがCortex-A76以降高性化を進めて
くれているのは心強いな
PS5と次世代XboxのCPUは既知ではあるけど、
改めて見るとZen2 8C/16T 3Ghz程で相当リッチなんだよな
CS機がPC化してるとはいえ、前世代と比較すると漸くシングル性能も
SIEとMS共に満足のいくモノになった
片や任天堂とNvidiaもARMがCortex-A76以降高性化を進めて
くれているのは心強いな
234Socket774
2019/10/11(金) 21:04:26.80ID:Xrw7RaZM 確かAnand Techの試算だとA77もiPhone XにSPECintで僅かに負け、SPECfpで僅かに勝るレベルで、iOS系との3年差程度のシングルスレッド性能の開きは未だ埋まってなさそうだけど
235Socket774
2019/10/13(日) 16:30:37.29ID:1CfZYi+V 理想はコアブロックをディビジョン二つに分離してゲーティング、動的SMTと併せてシームレスに遷移させる方式だろうな
そう考えるとコアを増やすよりはリッチコア化の方が発展の余地があるよな
そう考えるとコアを増やすよりはリッチコア化の方が発展の余地があるよな
236Socket774
2019/10/14(月) 16:04:23.19ID:Lguif0iD >>137
CPUのパッケージ基板は日本メーカーが多いけど、GPUは歴史的に台湾中国メーカーが多い。アセンブリは台湾が主流。ただ、日本メーカーでもパッケージトラブルはある、が、対応が良いので大事にならない。
CPUでもダイ・パッケージ間不良はあって、特にC4バンプが鉛フリー化したここ10年で一時的に増えた。
CPUのパッケージ基板は日本メーカーが多いけど、GPUは歴史的に台湾中国メーカーが多い。アセンブリは台湾が主流。ただ、日本メーカーでもパッケージトラブルはある、が、対応が良いので大事にならない。
CPUでもダイ・パッケージ間不良はあって、特にC4バンプが鉛フリー化したここ10年で一時的に増えた。
237Socket774
2019/10/14(月) 21:18:33.64ID:uSPAaPFQ >>234
Apple AチップのCPUほど高IPCかつシングルスレッド偏重の
リッチコアにする必要はないかな
ARM自身がカスタマイズしなくてもそれなりに高性能なCPUを
手掛けてくれるのはありがたい
SVEもつく
Apple AチップのCPUほど高IPCかつシングルスレッド偏重の
リッチコアにする必要はないかな
ARM自身がカスタマイズしなくてもそれなりに高性能なCPUを
手掛けてくれるのはありがたい
SVEもつく
238Socket774
2019/10/14(月) 21:25:39.67ID:5L+0pom/ ＞SVEもつく
F以外採用してくれるんですかね……
F以外採用してくれるんですかね……
239Socket774
2019/10/15(火) 13:23:42.62ID:4ENnCNuj >>234
Cortex-A77のベンチ
ttps://wccftech.com/cortex-a77-benchmark-geekbench/
2.3Ghzでシングルスコア 3447
SD855のA76が2.84Ghzで3400〜3500ぐらい
A13bionicのLightningが2.65Ghzで5400ぐらい
Cortex-A77のベンチ
ttps://wccftech.com/cortex-a77-benchmark-geekbench/
2.3Ghzでシングルスコア 3447
SD855のA76が2.84Ghzで3400〜3500ぐらい
A13bionicのLightningが2.65Ghzで5400ぐらい
240Socket774
2019/10/16(水) 19:32:37.52ID:0xvCulj+ iPhoneのAチップは基本ビッグコア2つで済ませるためIPCを高くしてる
Vortexは命令デコード幅が7-wideに対しCortex-A77は4-wide
（ちなみにSunnycoveは5-wide)と1.75倍も広い
Intel Coreほどクロック伸びないけど高IPCの限界を試すようなCPUだな
Vortexは命令デコード幅が7-wideに対しCortex-A77は4-wide
（ちなみにSunnycoveは5-wide)と1.75倍も広い
Intel Coreほどクロック伸びないけど高IPCの限界を試すようなCPUだな
241Socket774
2019/10/16(水) 21:13:01.15ID:tDL6dq1c 元々OCの概念なんかないしOSから一貫してるからヘテロ化してもあんま弊害ないしな
242Socket774
2019/10/17(木) 01:12:43.21ID:bB/9kUDb ARMとx86のIPCはそのまま比べられるのか？
243Socket774
2019/10/17(木) 02:01:01.61ID:V+3Kf60G んなこと言い出したらCoreアーキテクチャとZenアーキテクチャでさえ比較できなくなっちゃいますし……
245Socket774
2019/10/17(木) 02:47:40.18ID:JiZVa/kE iPhoneとの比較はGeekbenchとかになっちゃうけど、
Windows同士ならPC Markの一部と3D MarkのNight RaidもARMに対応してるよ
「PCMark 10」にバッテリー寿命テストと「Microsoft Office」テストが追加
“Professional”版で利用可能。一部スコアは「Windows10 on ARM」との比較も
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1186867.html
3DMarkに統合グラフィックス搭載PC向けの新テスト「Night Raid」
https://news.mynavi.jp/article/20181009-704087/
＞また、Windows 10 on ARMもサポートし、
＞レノボのSnapdragon 850搭載Windows PC「Yoga C630」など、
＞ARM搭載Windowsデバイスの性能テストも可能。
Windows同士ならPC Markの一部と3D MarkのNight RaidもARMに対応してるよ
「PCMark 10」にバッテリー寿命テストと「Microsoft Office」テストが追加
“Professional”版で利用可能。一部スコアは「Windows10 on ARM」との比較も
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1186867.html
3DMarkに統合グラフィックス搭載PC向けの新テスト「Night Raid」
https://news.mynavi.jp/article/20181009-704087/
＞また、Windows 10 on ARMもサポートし、
＞レノボのSnapdragon 850搭載Windows PC「Yoga C630」など、
＞ARM搭載Windowsデバイスの性能テストも可能。
246Socket774
2019/10/17(木) 12:06:54.87ID:N61FCK1G >>242
古典的な定義ではRISCは計算して結果をどこどこに書き戻す、みたいな命令がない。
逆にそういう処理があるCISCの方が同じ命令数、IPCでも高性能になる。
今のRISCやCISCは古典的な定義に則ってるわけではないが、ISAが違えば多かれ少なかれ問題が起こる可能性がある。
でもIPCが上がったと言っても通常は平均IPCを算出して比較しているわけではなく、
ベンチとクロックを比較して言ってるだけなので実用上問題ないと思われ。
古典的な定義ではRISCは計算して結果をどこどこに書き戻す、みたいな命令がない。
逆にそういう処理があるCISCの方が同じ命令数、IPCでも高性能になる。
今のRISCやCISCは古典的な定義に則ってるわけではないが、ISAが違えば多かれ少なかれ問題が起こる可能性がある。
でもIPCが上がったと言っても通常は平均IPCを算出して比較しているわけではなく、
ベンチとクロックを比較して言ってるだけなので実用上問題ないと思われ。
247MACオタ＞242 さん
2019/10/17(木) 12:38:21.37ID:4qiizW2c >>242
この質問定期的に出てくるすけど、もう半世紀近く前から Dhrystone ベンチマークの値で規格化された換算値が使用されるす。
https://ja.wikipedia.org/wiki/MIPS
ーーー
1970年代末頃から[1]使われた基準のひとつとして、VAX MIPSという値がある。何らかの共通のベンチマークプログラムを使用し、VAX 11/780の性能を「1 VAX MIPS」として、それとの性能比として表現するものである（同機が1 MIPSだったわけではない）。
ーーー
この質問定期的に出てくるすけど、もう半世紀近く前から Dhrystone ベンチマークの値で規格化された換算値が使用されるす。
https://ja.wikipedia.org/wiki/MIPS
ーーー
1970年代末頃から[1]使われた基準のひとつとして、VAX MIPSという値がある。何らかの共通のベンチマークプログラムを使用し、VAX 11/780の性能を「1 VAX MIPS」として、それとの性能比として表現するものである（同機が1 MIPSだったわけではない）。
ーーー
248Socket774
2019/10/17(木) 15:15:28.00ID:bB/9kUDb249Socket774
2019/10/17(木) 15:22:58.09ID:6SvfHqXo250Socket774
2019/10/17(木) 15:25:37.44ID:bB/9kUDb251Socket774
2019/10/17(木) 16:15:30.93ID:3lacP+KI252MACオタ＞250 さん
2019/10/17(木) 17:58:11.85ID:MRQ3dmOa >>250
>その上でARMの7-wideとx86の5-wideはどっちが…
issue-width の話なら実行ユニットに送られる段階でわ CISC も RISC も micro-ops に分解済すから同じ土俵といって良いかと思うす
>その上でARMの7-wideとx86の5-wideはどっちが…
issue-width の話なら実行ユニットに送られる段階でわ CISC も RISC も micro-ops に分解済すから同じ土俵といって良いかと思うす
254Socket774
2019/10/17(木) 22:24:24.95ID:tpni+Kng レジスタリネーミングでレジスタのロードストアのペナルティはある程度隠蔽できるけど
ロードストア命令自体は発行されるわけで、命令帯域食ってしまうのは避けようがないからね
ロードストア命令自体は発行されるわけで、命令帯域食ってしまうのは避けようがないからね
255Socket774
2019/10/17(木) 23:23:36.22ID:XxZJZE6u CISCもRISCもmicro-opsで動かしているから変わらないはずなんだけど、実際には6~5w以下のcpuになると
x86はarmには全く勝負にならないので、これはデコーダーの非効率は顕在化しているとしか思えない。
例えばx86のATOMでA13と同じ性能の物が作れるかと言えばこれは無理でしょう？
x86はarmには全く勝負にならないので、これはデコーダーの非効率は顕在化しているとしか思えない。
例えばx86のATOMでA13と同じ性能の物が作れるかと言えばこれは無理でしょう？
256Socket774
2019/10/17(木) 23:52:07.40ID:6SvfHqXo >>252
それがそうでもない
この手の内部命令はまず表に出ることはないし、また後段のSQから下全部の仕様次第で幾らでも変わる
例えば2サイクルの演算が2issueだったとしてもわからない
x64でARM並みのゲーティングを実装するとどうなるんだろうな
それがそうでもない
この手の内部命令はまず表に出ることはないし、また後段のSQから下全部の仕様次第で幾らでも変わる
例えば2サイクルの演算が2issueだったとしてもわからない
x64でARM並みのゲーティングを実装するとどうなるんだろうな
257Socket774
2019/10/18(金) 00:36:49.73ID:KhJGnpBF 1ソース破壊とは言えmemory-op形式が使えるからRISCほどテンポラリレジスタは使わない
体感では8個は少ないけど16個だとスピルアウトせざるを得ないケースは少ないって感じかな
体感では8個は少ないけど16個だとスピルアウトせざるを得ないケースは少ないって感じかな
258MACオタ＞256 さん
2019/10/18(金) 04:30:09.10ID:VxLOMvCM >>256
>例えば2サイクルの演算が2issueだったとしてもわからない
そういう風な比較を行えるコトを同じ土俵と書くのはおかしいすか？ ISA に関係ないパイプラインの段数とか命令の実行レイテンシで比べてる訳すから…
>例えば2サイクルの演算が2issueだったとしてもわからない
そういう風な比較を行えるコトを同じ土俵と書くのはおかしいすか？ ISA に関係ないパイプラインの段数とか命令の実行レイテンシで比べてる訳すから…
259Socket774
2019/10/18(金) 13:23:15.99ID:TpGTBonV260Socket774
2019/10/18(金) 15:18:48.14ID:8YlqdHMe 世界最速! CPUだけで28PFLOSを実現するAMD Rome採用スパコン
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1213365.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1213365.html
261Socket774
2019/10/19(土) 00:22:53.16ID:yMHfEPsb その辺はK12が出れば逆算できるのかもしれないねぇ
262Socket774
2019/10/19(土) 04:48:52.33ID:2XBN8wDu https://www.anandtech.com/show/14892/the-apple-iphone-11-pro-and-max-review/4
A13のシングルスレッド性能が凄い
2.6GHzなのに5GHzの9900Kの90%程度のスコアを出してて震える
A13のシングルスレッド性能が凄い
2.6GHzなのに5GHzの9900Kの90%程度のスコアを出してて震える
263Socket774
2019/10/19(土) 05:55:20.78ID:6/CDARjU きっとspec2006は古すぎて最新cpuの性能差を正確に測れないんだろうそうに違いない
264Socket774
2019/10/19(土) 11:47:40.11ID:SUEqTliO パターソン先生がILP Wallと言ってから10年以上経ってるけど当時の最先端から2倍ぐらいにはなってるかな
266Socket774
2019/10/19(土) 14:02:34.18ID:EAbg5M4a 2017はチート禁止になったからな
267MACオタ＞262 さん
2019/10/19(土) 14:24:00.76ID:JG2jH3qJ >>262
そのページの下のほうにある Frequency/Voltage の図を見ると、ラージコアの電力効率わ最高クロック付近で急激に悪化するすから、最新 x86 コアと違って高クロックわ苦しい設計と思われるす。
しかしこの比較がスマホ向けのメモリサブシステムで行われている事わ着目すべきかと…
かつて Pentium-M がノートPC専用の貧弱なメモリサブシステムにもかかわらず、SPECint-2000で当時のサーバー用 Opteron と同レベルのシングルコア性能を示していたことが後の歴史的展開を予見していた事わ思い出すべきす
https://www.spec.org/cpu2000/results/res2004q2/cpu2000-20040614-03081.html
https://www.spec.org/cpu2000/results/res2004q2/cpu2000-20040503-03003.html
そのページの下のほうにある Frequency/Voltage の図を見ると、ラージコアの電力効率わ最高クロック付近で急激に悪化するすから、最新 x86 コアと違って高クロックわ苦しい設計と思われるす。
しかしこの比較がスマホ向けのメモリサブシステムで行われている事わ着目すべきかと…
かつて Pentium-M がノートPC専用の貧弱なメモリサブシステムにもかかわらず、SPECint-2000で当時のサーバー用 Opteron と同レベルのシングルコア性能を示していたことが後の歴史的展開を予見していた事わ思い出すべきす
https://www.spec.org/cpu2000/results/res2004q2/cpu2000-20040614-03081.html
https://www.spec.org/cpu2000/results/res2004q2/cpu2000-20040503-03003.html
269Socket774
2019/10/19(土) 19:23:14.76ID:mzfaz6Dy まあ、CPU開発には金が物を言うのが証明されたな
ARMでも開発に金をかければ性能がよくなるとね
今は、CPU内部で別の命令に変換してるから表から見えるISAなんて関係ないんだよな
ARMでも開発に金をかければ性能がよくなるとね
今は、CPU内部で別の命令に変換してるから表から見えるISAなんて関係ないんだよな
270Socket774
2019/10/19(土) 22:26:34.24ID:yMHfEPsb 金かけないとものはできないだろうが、
金かければいいものができるならZenはIntel Coreに勝ててないだろう。
まあ投資合戦、性能向上合戦は歓迎すべきだ。
金かければいいものができるならZenはIntel Coreに勝ててないだろう。
まあ投資合戦、性能向上合戦は歓迎すべきだ。
271Socket774
2019/10/19(土) 22:30:58.15ID:XC+g+mj3 この頭の悪そうなコテハンはなんなの？
272Socket774
2019/10/19(土) 22:47:51.78ID:Kno6ZEgO specintで参考になるのはperlとbzip2ベンチだな
perlベンチが早いCPUは、PHPもRubyもPythonも早いので、perlベンチでwebシステムの性能がだいたいわかる
specintに必要なのは、jvmで動くjavaバイトコードや、糞重い重量級フレームワークだろ
perlベンチが早いCPUは、PHPもRubyもPythonも早いので、perlベンチでwebシステムの性能がだいたいわかる
specintに必要なのは、jvmで動くjavaバイトコードや、糞重い重量級フレームワークだろ
273Socket774
2019/10/19(土) 23:24:34.58ID:6/CDARjU 時代は2017だよなあ！
https://www.anandtech.com/show/14664/testing-intel-ice-lake-10nm/4
https://images.anandtech.com/graphs/graph14664/111790.png
https://images.anandtech.com/graphs/graph14664/111797.png
んでGHzあたりのスコアを比べてみるとintで9900Kと3900Xの逆転現象が起きてますね
こういうの見ると戸惑う
https://www.anandtech.com/show/14664/testing-intel-ice-lake-10nm/4
https://images.anandtech.com/graphs/graph14664/111790.png
https://images.anandtech.com/graphs/graph14664/111797.png
んでGHzあたりのスコアを比べてみるとintで9900Kと3900Xの逆転現象が起きてますね
こういうの見ると戸惑う
274Socket774
2019/10/20(日) 09:24:38.56ID:fsMdSUSf 林檎の乗り換えは近いうちにありそうだな
275Socket774
2019/10/20(日) 09:35:29.76ID:EyhkNj2A Proのラインがどうにかならない限り移行はないだろ
xeonの代わりどうすんのよ
xeonの代わりどうすんのよ
276Socket774
2019/10/20(日) 11:38:52.68ID:VtgGngl4 動画編集やDTPやらDTMやら画像編集やらのガチプロユーザーがwindows移行して、
いまMacつかってるのは個人やSOHOみたいな人が中心でしょ？
iOSアプリの公式開発環境がMacなので、かわりにプログラマーがMac使うようになったが
いまMacつかってるのは個人やSOHOみたいな人が中心でしょ？
iOSアプリの公式開発環境がMacなので、かわりにプログラマーがMac使うようになったが
277Socket774
2019/10/20(日) 11:59:22.37ID:VtgGngl4 adobeは、ライバルの多くがMac撤退したので残存者利益を得てる感じ
Macでやるならadobeしか残ってないみたいな
Macでやるならadobeしか残ってないみたいな
278Socket774
2019/10/20(日) 12:26:54.32ID:QXR8izSJ 今回のアップデートも阿鼻叫喚だしな
デベロッパーからも上げんなよ、上げんなよメール来まくってる
もうwindows行けやみたいなこと言ってる所もあるし
デベロッパーからも上げんなよ、上げんなよメール来まくってる
もうwindows行けやみたいなこと言ってる所もあるし
280Socket774
2019/10/20(日) 20:10:56.89ID:wv3iZ5DD Apple Aチップ64ビットCPU（Big Core）
A7: Cyclone 1.3Ghz L1$ 64Kb/64Kb L2$ 1Mb
A8: Typhoon 1.4Ghz L1$ 64Kb/64Kb L2$ 1Mb L3$ 4Mb
A9: Twister 1.85Ghz L1$ 64Kb/64Kb L2$ 3Mb L3$ 4Mb
A10 Fusion: Hurricane 2.34Ghz L1$ 64Kb/64Kb L2$ 3Mb L3$ 4Mb
A11 Bionic: Monsoon 2.39Ghz L1$ 64Kb/64Kb L2$ 4Mb
A12 Bionic: Vortex 2.49Ghz L1$ 128Kb/128Kb L2$ 8Mb
A13 Bionic: Lightning 2.65Ghz L1$ 48Kb/48Kb L2$ 4Mb
L1$&L2$量はVortexとLightningに2世代にかけて変化
L3$がTyphoonで搭載されたがMonsoon以降は無
割とキャッシュメモリの設計に手が加えられているのがわかる
Cortex-A75以降はトレンドでL3$が追加しているのにMonsoon以降では
逆に無くなっている点が興味深い
クロック周波数はCyclone→Lightningでほぼ2倍に上がった
A7: Cyclone 1.3Ghz L1$ 64Kb/64Kb L2$ 1Mb
A8: Typhoon 1.4Ghz L1$ 64Kb/64Kb L2$ 1Mb L3$ 4Mb
A9: Twister 1.85Ghz L1$ 64Kb/64Kb L2$ 3Mb L3$ 4Mb
A10 Fusion: Hurricane 2.34Ghz L1$ 64Kb/64Kb L2$ 3Mb L3$ 4Mb
A11 Bionic: Monsoon 2.39Ghz L1$ 64Kb/64Kb L2$ 4Mb
A12 Bionic: Vortex 2.49Ghz L1$ 128Kb/128Kb L2$ 8Mb
A13 Bionic: Lightning 2.65Ghz L1$ 48Kb/48Kb L2$ 4Mb
L1$&L2$量はVortexとLightningに2世代にかけて変化
L3$がTyphoonで搭載されたがMonsoon以降は無
割とキャッシュメモリの設計に手が加えられているのがわかる
Cortex-A75以降はトレンドでL3$が追加しているのにMonsoon以降では
逆に無くなっている点が興味深い
クロック周波数はCyclone→Lightningでほぼ2倍に上がった
281MACオタ＞265,266 さん
2019/10/20(日) 22:18:07.22ID:eqYjlacR >>265-266
>何故かSPECは新版を使わない風潮のようなものがある
これも誤解や中傷紛いのデマが多いのでコメントしておくす。
SPEC CPU 2017 のうち速度比較用の SPECspeed 2017 わ一部のベンチでソースレベルで OpenMP による並列化が含まれているため、コア数の大きく異なるスマホ用 CPU とデスクトップ/サーバー向けとを比較するには向かないす。
https://www.spec.org/cpu2017/Docs/config.html#sectionIII.B
ーーー
- All SPECspeed Floating Point benchmarks include OpenMP directives
- For SPECspeed Integer, only the compression benchmark 657.xz_s includes OpenMP.
ーーー
また所要メモリの観点でもスマホの搭載メモリ量で SPEC speed 2017 を満足に動かすのわ無理す
https://www.spec.org/cpu2017/Docs/overview.html
ーーー
- 1 to 2 GB of main memory per copy, if you want to run SPECrate suites; or 16 GB to run SPECspeed suites.
ーーー
2017 を使わないのわインチキというのが妄言なのはご理解いただけると思うす
>何故かSPECは新版を使わない風潮のようなものがある
これも誤解や中傷紛いのデマが多いのでコメントしておくす。
SPEC CPU 2017 のうち速度比較用の SPECspeed 2017 わ一部のベンチでソースレベルで OpenMP による並列化が含まれているため、コア数の大きく異なるスマホ用 CPU とデスクトップ/サーバー向けとを比較するには向かないす。
https://www.spec.org/cpu2017/Docs/config.html#sectionIII.B
ーーー
- All SPECspeed Floating Point benchmarks include OpenMP directives
- For SPECspeed Integer, only the compression benchmark 657.xz_s includes OpenMP.
ーーー
また所要メモリの観点でもスマホの搭載メモリ量で SPEC speed 2017 を満足に動かすのわ無理す
https://www.spec.org/cpu2017/Docs/overview.html
ーーー
- 1 to 2 GB of main memory per copy, if you want to run SPECrate suites; or 16 GB to run SPECspeed suites.
ーーー
2017 を使わないのわインチキというのが妄言なのはご理解いただけると思うす
282Socket774
2019/10/20(日) 22:47:34.75ID:sPnA+bha 2006はlibquantumというクソのせいでコンパイラのチートが相乗平均のスコアにすら思いっきり影響するから
anandtechみたいにコンパイラを揃える条件なら別に2006でも問題ないよ
anandtechみたいにコンパイラを揃える条件なら別に2006でも問題ないよ
283MACオタ＞282 さん
2019/10/21(月) 04:02:01.16ID:mBbfKC3V >>282
>libquantumというクソ
その手の中傷にわ、
「サブベンチの内訳もトータルスコアの算出法も公開されているから自分で libquantum を抜いた幾何平均を求めろ！」
というのが世界的に定番の返しで、幾何平均が何か理解できないヒト以外は納得するす
>libquantumというクソ
その手の中傷にわ、
「サブベンチの内訳もトータルスコアの算出法も公開されているから自分で libquantum を抜いた幾何平均を求めろ！」
というのが世界的に定番の返しで、幾何平均が何か理解できないヒト以外は納得するす
284Socket774
2019/10/22(火) 18:48:29.90ID:WUT33r6Z ベンチ結果にそんなもん要求するからあんま信用ないんやぞ
本当に信用できるならコイツだけで良いからな、そうで無いってことはつまりそう言うこと
まず公平である事、次にわかりやすい事
この二点をある程度担保できないなら信用出来ない
何れにしても実用ベースで無い以上、その有効性は低く留まらざるを得ないから
本当に信用できるならコイツだけで良いからな、そうで無いってことはつまりそう言うこと
まず公平である事、次にわかりやすい事
この二点をある程度担保できないなら信用出来ない
何れにしても実用ベースで無い以上、その有効性は低く留まらざるを得ないから
285MACオタ＞284 さん
2019/10/22(火) 19:30:40.09ID:5Otin1hF >>284
>何れにしても実用ベースで無い以上、その有効性は低く留まらざるを得ないから
SPEC CPU わ現実に使用されている複数のコードの実行時間を計測するモノなんすけど。。。
http://www.spec.org/cpu2006/
ーーー
SPEC designed this suite to provide a comparative measure of compute-intensive performance across the widest practical range of hardware using workloads developed from real user applications.
ーーー
“real user applications” という言葉に注目を！つまり 401.bzip2 なり 403.gcc なりのサブベンチわ実物の bzip2 や gcc のソースそのものを使っているというコトす。
そういう意味で >>272 さんの様に自分に必要なサブベンチにのみに注目するのも正しい使い方す。
>何れにしても実用ベースで無い以上、その有効性は低く留まらざるを得ないから
SPEC CPU わ現実に使用されている複数のコードの実行時間を計測するモノなんすけど。。。
http://www.spec.org/cpu2006/
ーーー
SPEC designed this suite to provide a comparative measure of compute-intensive performance across the widest practical range of hardware using workloads developed from real user applications.
ーーー
“real user applications” という言葉に注目を！つまり 401.bzip2 なり 403.gcc なりのサブベンチわ実物の bzip2 や gcc のソースそのものを使っているというコトす。
そういう意味で >>272 さんの様に自分に必要なサブベンチにのみに注目するのも正しい使い方す。
287MACオタ
2019/10/22(火) 21:24:01.00ID:5Otin1hF ここまで SPEC CPU を説明してきたすけど、ついでに先の展望について少し。
CPU92 以来、伝統的に SPEC CPU わ技術計算・ソフト開発用途のワークステーション向けを念頭においたサブベンチが選択され、実行時間が短くなり過ぎたり所要メモリ量が現代的な標準より小さくなり過ぎたりしない様に改訂を繰り返してきたす。
しかしこの分野は近年 GPU/FPGA/専用演算器といったアクセラレータ使用が一般的になって、同一ソースで異なる構成のシステムを比較するのが困難になったす。
SPEC も SPEC ACCEL https://www.spec.org/accel/ の提供を始めたすけど、OpenCL/OpenMP/OpenACC とアクセラレーション言語拡張の異なる3つのベンチスイートを別々に用意する羽目になったす。
CPU92 以来、伝統的に SPEC CPU わ技術計算・ソフト開発用途のワークステーション向けを念頭においたサブベンチが選択され、実行時間が短くなり過ぎたり所要メモリ量が現代的な標準より小さくなり過ぎたりしない様に改訂を繰り返してきたす。
しかしこの分野は近年 GPU/FPGA/専用演算器といったアクセラレータ使用が一般的になって、同一ソースで異なる構成のシステムを比較するのが困難になったす。
SPEC も SPEC ACCEL https://www.spec.org/accel/ の提供を始めたすけど、OpenCL/OpenMP/OpenACC とアクセラレーション言語拡張の異なる3つのベンチスイートを別々に用意する羽目になったす。
288MACオタ@続き
2019/10/22(火) 21:52:01.15ID:5Otin1hF >>287 の続きす
SPEC CPU 自体が異なるバージョンとの直接比較ができないとわ言え ソース互換を失った SPEC ACCEL でも歴史的比較を意識してか、過去のベンチマークスイートのサブベンチを一部含んでいるす。例えば 504.polbm / 304.olbm わ CPU2006 の 470.lbm の改編版だそうす
https://www.spec.org/accel/Docs/504.polbm.html
https://www.spec.org/accel/Docs/304.olbm.html
いずれにせよ単一のソースでアーキテクチャの異なる広範囲のシステムを比較するという SPEC CPU の理想は実用性を失ったのわ現実す。
当分このグダクダな状況わ続くと思われるすけど、落ち着く先わ、
・ヘテロ構成に対応した支配的プログラム言語が出現して世間の実用コードが移植される
・Python の様な高級スクリプト言語レベルでベンチを記述し、ハードウェアの違いはライブラリに任せる
てな感じになりそうす。最近既存の科学技術計算ソフトが Python からの呼び出しが可能になっているのを見ると後者が有力かも
SPEC CPU 自体が異なるバージョンとの直接比較ができないとわ言え ソース互換を失った SPEC ACCEL でも歴史的比較を意識してか、過去のベンチマークスイートのサブベンチを一部含んでいるす。例えば 504.polbm / 304.olbm わ CPU2006 の 470.lbm の改編版だそうす
https://www.spec.org/accel/Docs/504.polbm.html
https://www.spec.org/accel/Docs/304.olbm.html
いずれにせよ単一のソースでアーキテクチャの異なる広範囲のシステムを比較するという SPEC CPU の理想は実用性を失ったのわ現実す。
当分このグダクダな状況わ続くと思われるすけど、落ち着く先わ、
・ヘテロ構成に対応した支配的プログラム言語が出現して世間の実用コードが移植される
・Python の様な高級スクリプト言語レベルでベンチを記述し、ハードウェアの違いはライブラリに任せる
てな感じになりそうす。最近既存の科学技術計算ソフトが Python からの呼び出しが可能になっているのを見ると後者が有力かも
289Socket774
2019/10/23(水) 00:53:00.00ID:cFTcwXAR 284を支持する。
が、理想的なベンチなんてものもないだろうしこの話永久に続くだろう。
が、理想的なベンチなんてものもないだろうしこの話永久に続くだろう。
290MACオタ＞289 さん
2019/10/23(水) 06:26:11.31ID:A1dvkaOv >>289
それわ冷笑主義と云うヤツかと
現実のチップやシステムの開発にはターゲットアプリが必要す
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/035/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2014/08/25/1351391_02.pdf
そして SPEC CPU ベンチマークわ汎用プロセッサの評価指標として多くの学術論文にも利用されているす
https://scholar.google.com/scholar?hl=ja&;q=“spec cpu2006”
それわ冷笑主義と云うヤツかと
現実のチップやシステムの開発にはターゲットアプリが必要す
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/035/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2014/08/25/1351391_02.pdf
そして SPEC CPU ベンチマークわ汎用プロセッサの評価指標として多くの学術論文にも利用されているす
https://scholar.google.com/scholar?hl=ja&;q=“spec cpu2006”
291Socket774
2019/10/23(水) 06:43:19.69ID:0EYv9UuV 何でこんなに団子が暴れてんの？
292Socket774
2019/10/23(水) 07:00:28.21ID:bIiwqzRK 「絶対的なもんはそも無理だが指標にはなんだろ」じゃいかんの
293MACオタ＞292 さん
2019/10/23(水) 07:06:48.48ID:A1dvkaOv294MACオタ@補足
2019/10/23(水) 07:17:45.25ID:A1dvkaOv SPEC CPU わ、
1. 公平で、
2. 身近に使用されるモノも含む実アプリを使用し、
3. 実行環境や結果の計算法も公開されている、
。。。というのに
1. 公平で、
2. 身近に使用されるモノも含む実アプリを使用し、
3. 実行環境や結果の計算法も公開されている、
。。。というのに
295Socket774
2019/10/23(水) 07:27:42.12ID:0ci0QxPL 公平www
単純にSPEC基準の枠の中だけな
単純にSPEC基準の枠の中だけな
296Socket774
2019/10/23(水) 07:45:18.93ID:aPijUedI ARMとx86の性能でSPEC CPUネタでここまで荒れるくらい
ARMの性能が上がってきたわけだ
まだAppleのAシリーズのみだけどね
AppleのARM版Macは近いのかもね
ARMの性能が上がってきたわけだ
まだAppleのAシリーズのみだけどね
AppleのARM版Macは近いのかもね
297Socket774
2019/10/23(水) 09:13:47.43ID:GKDk4xPh A13XとかそれこそMBPにも載せられそうなレベルになりそう
298Socket774
2019/10/23(水) 13:48:10.16ID:2Jt9MSM2 いい加減やる気のないMacProを止める良い機会だよね
299Socket774
2019/10/23(水) 15:29:55.81ID:HYLCd0TJ 最低でもMBの作業をipadで一通りできるぐらいまでアプリ熟成せん限り切り替えはせんだろ
300Socket774
2019/10/23(水) 17:33:31.81ID:0Jhjsxzy 切り替える時は無理やりにでも切り替えて信者がついていくだけだから
切り替えるのはIntelが先端プロセス作れなくなった時と思わないでもない
Intelに対してマイクロアーキテクチャでの差別化をするのはできるのかどうか。
>>296
ベンチの妥当性なんて議論は前世紀のパソコン雑誌にすら載ってたと思うぞ
切り替えるのはIntelが先端プロセス作れなくなった時と思わないでもない
Intelに対してマイクロアーキテクチャでの差別化をするのはできるのかどうか。
>>296
ベンチの妥当性なんて議論は前世紀のパソコン雑誌にすら載ってたと思うぞ
301Socket774
2019/10/23(水) 18:46:49.80ID:hSF6NI3R302Socket774
2019/10/23(水) 19:22:30.21ID:2Jt9MSM2 最近のApple見てるとアプリストア内のサード製ソフトすら使わせたくなさそうに見えるからな
先ずはアプリストア外のソフトは使用禁止にするだろ
先ずはアプリストア外のソフトは使用禁止にするだろ
303Socket774
2019/10/23(水) 21:11:21.49ID:rKlwEC1i IntelはCPUメインを最短なら2021年末まで14nmプロセスで凌ぐ予定
現時点でDT向けサーバーともにAMDに性能とワッパで負けた
Appleが後2年もSkylakeで我慢できるかね?
現時点でDT向けサーバーともにAMDに性能とワッパで負けた
Appleが後2年もSkylakeで我慢できるかね?
304Socket774
2019/10/23(水) 21:37:21.36ID:AvnAx3MM appleがbitcodeを必須にした時はそうゆうことになるかもしれません
305Socket774
2019/10/23(水) 23:36:59.37ID:+mNrIP47 AdobeがIllustratorのiPad版出すとか言う話が出てきてるようだし
Apple的には自分とことAdobeが移ってくれればあとはなんとでもなる、的な考えはあるかもしれん
Apple的には自分とことAdobeが移ってくれればあとはなんとでもなる、的な考えはあるかもしれん
306Socket774
2019/10/23(水) 23:51:45.70ID:HYLCd0TJ 今のMacの顧客なんて映像編集者とはてブでエンジニアごっこしてるニートぐらいだろ
フォトショとイラレと言わず一通りもってこないと
フォトショとイラレと言わず一通りもってこないと
307Socket774
2019/10/24(木) 00:20:48.23ID:f1H17vU9 SPECint2006って、10年以上使って12本のうち1本しか大きな問題だしてないんだから優秀だろ
308Socket774
2019/10/24(木) 00:26:52.21ID:bVz9xaKG プロの映像編集ユーザーはFCPXで全部切っちゃったから…
309Socket774
2019/10/24(木) 18:29:10.14ID:0Ppi4S// MacでもAvidもDavinciも普通に動くんじゃね？
310Socket774
2019/10/24(木) 18:45:54.36ID:JZlncKV0 sgiの動画編集用PCとかデザインがかっこよかった
いつのまにか独自アーキテクチャやめて、中身がPC+WinNTになって、いつのまにか消えてたけど
いつのまにか独自アーキテクチャやめて、中身がPC+WinNTになって、いつのまにか消えてたけど
311Socket774
2019/10/24(木) 18:53:01.60ID:btnvslTp 今回のCatalinaはHigh Sierra以上にアレで映像、音声編集系はダメっぽい
昔からのユーザーはアップデートなんかしないだろうけどね
DTM系は各デベロッパーから上げんなよメールが来てる
SGIはfuelとかoctaneとか筐体がカッコいいんだよなあ
あとおまけにDOOMが付いてくるんじゃなかったっけ？動作確認用らしいけど
昔からのユーザーはアップデートなんかしないだろうけどね
DTM系は各デベロッパーから上げんなよメールが来てる
SGIはfuelとかoctaneとか筐体がカッコいいんだよなあ
あとおまけにDOOMが付いてくるんじゃなかったっけ？動作確認用らしいけど
312Socket774
2019/10/24(木) 21:24:51.32ID:WHCj+HoZ Arm Mac登場の真偽は2020年になればわかる
313Socket774
2019/10/24(木) 23:23:16.30ID:4Tga5fDX 現状Macに積まれてるTシリーズはAシリーズの流用だと言われてるし
ArmMacよりは低負荷時の処理を移していく方が現実味があるかなあと思う。
ArmMacよりは低負荷時の処理を移していく方が現実味があるかなあと思う。
314Socket774
2019/10/24(木) 23:24:57.70ID:JZlncKV0 弁当箱Macは、PS5 APUを流用すればいいとおもう
315Socket774
2019/10/25(金) 06:43:33.46ID:drYKvLXH PS5はEUVなんだろうか、コスト的に
316Socket774
2019/10/25(金) 07:42:54.50ID:Rt0h/Uu4 それだったらスゴいが
317Socket774
2019/10/25(金) 18:12:39.28ID:WpgOfiBO まだ詳細どうなのかわからんけど
Zen2のチップレット流用なら非EUVの7nmじゃね？
同一型番が数千万個生産される見通しなので専用マスクという可能性もなくはないが。
Zen2のチップレット流用なら非EUVの7nmじゃね？
同一型番が数千万個生産される見通しなので専用マスクという可能性もなくはないが。
318Socket774
2019/10/25(金) 18:26:24.30ID:f5CpfJfm 当初はコスト優先でEUVじゃないと思うわ ＞ PS5 APU
EUVはProに当たるものが出る世代までなさそうな気がする
マイナーチェンジ版で出る可能性もあるかな？
EUVはProに当たるものが出る世代までなさそうな気がする
マイナーチェンジ版で出る可能性もあるかな？
319Socket774
2019/10/25(金) 19:02:47.28ID:n63NuNe8 ついにTremontのアーキ公開
ttps://arstechnica.com/gadgets/2019/10/intel-wants-back-in-the-tablet-space-with-its-new-tremont-architecture/
Goldmont Plusより同クロックでシングルスレッド性能30％向上
Cortex-A77よりシングルスレッド性能は上なんだろうか？
ttps://arstechnica.com/gadgets/2019/10/intel-wants-back-in-the-tablet-space-with-its-new-tremont-architecture/
Goldmont Plusより同クロックでシングルスレッド性能30％向上
Cortex-A77よりシングルスレッド性能は上なんだろうか？
320Socket774
2019/10/25(金) 19:29:35.16ID:FFFtUj3m ようするにAtomっていう認識でいいの？
321Socket774
2019/10/26(土) 07:05:48.09ID:iOZs85Y7 Goldmont PlusのGemini Lakeで一番速いのは2.8GHzのPentium Silver J5005で
Coffee Lakeの9900Kのおよそ3分の1のシングルスレッド性能
https://browser.geekbench.com/processors/2548
https://browser.geekbench.com/processors/2248
Cortex-A76は>>262のSPEC2k6だったりGB5で9900Kの５〜６割のシングルスレッド性能
https://images.anandtech.com/doci/14892/spec2006-a13.png
https://browser.geekbench.com/android_devices/861
Tremontはコア性能が1.3倍に伸びれば9900Kの4割強のシングルスレッド性能
Cortex-A77はコア性能が1.2倍に伸びれば9900Kの6〜7割のシングルスレッド性能
ようするにAtom
Coffee Lakeの9900Kのおよそ3分の1のシングルスレッド性能
https://browser.geekbench.com/processors/2548
https://browser.geekbench.com/processors/2248
Cortex-A76は>>262のSPEC2k6だったりGB5で9900Kの５〜６割のシングルスレッド性能
https://images.anandtech.com/doci/14892/spec2006-a13.png
https://browser.geekbench.com/android_devices/861
Tremontはコア性能が1.3倍に伸びれば9900Kの4割強のシングルスレッド性能
Cortex-A77はコア性能が1.2倍に伸びれば9900Kの6〜7割のシングルスレッド性能
ようするにAtom
322Socket774
2019/10/26(土) 08:37:24.15ID:18NSMTTZ 格安PCに乗ってるATOMプロセッサ、
シングルスレッドがPentium4クラス、マルチスレッド性能がCore2Duoクラスで、
あまりにも遅すぎてびっくりするわ
シングルスレッドがPentium4クラス、マルチスレッド性能がCore2Duoクラスで、
あまりにも遅すぎてびっくりするわ
323Socket774
2019/10/26(土) 10:01:54.61ID:TVEruNDK 全然違うけど、凄いブルドーザー臭がする
325Socket774
2019/10/26(土) 11:49:01.87ID:qevTxIhe 格安のは売れ残りのCherry Trail (Aitmont) あたりでしょ
Goldmont Plusと比べると半分以下な気がする
Goldmont Plusと比べると半分以下な気がする
326MACオタ＞320 さん
2019/10/26(土) 12:14:36.26ID:lXRFD52C >>320
>ようするにAtomっていう認識でいいの？
>>319 のリンク先の歴史的経緯の章がこういう風に始まっているす
ーーー
Overcoming some bad history
Pentium N and Celeron were generally well received―but then there was the Atom. …
ーーー
今回の Tremont の発表すけどそろそろ国内サイトにも記事が出てるす
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1214617.html
デコーダの構造に大きく手を入れているあたり、電力効率が性能の上限を規定する時代に至って CISC 故の問題に再度スポットが当たりつつあるのかもしれないす。。。
>ようするにAtomっていう認識でいいの？
>>319 のリンク先の歴史的経緯の章がこういう風に始まっているす
ーーー
Overcoming some bad history
Pentium N and Celeron were generally well received―but then there was the Atom. …
ーーー
今回の Tremont の発表すけどそろそろ国内サイトにも記事が出てるす
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1214617.html
デコーダの構造に大きく手を入れているあたり、電力効率が性能の上限を規定する時代に至って CISC 故の問題に再度スポットが当たりつつあるのかもしれないす。。。
327Socket774
2019/10/26(土) 12:37:53.53ID:OrJdmq8c Out of Order FetchやOut of Order Decodeがよくわからん
分岐時に両ストリームを読み込んで分岐が確定した時点で片方を捨てるのかと思ったけど、それだと分岐予測を強化する意味がない気がする
それとも両デコーダは独立動作で二論理CPUみたいに見える？
分岐時に両ストリームを読み込んで分岐が確定した時点で片方を捨てるのかと思ったけど、それだと分岐予測を強化する意味がない気がする
それとも両デコーダは独立動作で二論理CPUみたいに見える？
328MACオタ＞327 さん
2019/10/26(土) 14:08:09.80ID:lXRFD52C329Socket774
2019/10/26(土) 14:34:32.77ID:qevTxIhe Atom系は確か命令フェッチの段階でプリデコードして分岐予測するアーキなので
フロントエンドの分岐予測器でtakenを予測した分岐命令があった場合
分岐先の命令ストリームをもう一方のデコーダに割り当てることで
該当する分岐命令がdecoder queueに入ったままでまだデコードされてない状態でも
分岐先の命令ストリームのデコードが始められるってことだと思う
もう一方のパスを同時にデコードして外れた方を捨てるみたいな話ではないはず
フロントエンドの分岐予測器でtakenを予測した分岐命令があった場合
分岐先の命令ストリームをもう一方のデコーダに割り当てることで
該当する分岐命令がdecoder queueに入ったままでまだデコードされてない状態でも
分岐先の命令ストリームのデコードが始められるってことだと思う
もう一方のパスを同時にデコードして外れた方を捨てるみたいな話ではないはず
330Socket774
2019/10/29(火) 19:16:59.55ID:NV9Caiav 誰かが言ってたようにクロスライセンスが目的でした
TSMCとGLOBALFOUNDRIESが訴訟を取り下げ、包括的クロスライセンスを締結
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1215391.html
TSMCとGLOBALFOUNDRIESが訴訟を取り下げ、包括的クロスライセンスを締結
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1215391.html
331Socket774
2019/10/29(火) 21:24:41.89ID:+7yX9x4I 先端半導体を実製造してる企業同士は、お互いに特許侵害しあってるか、クロスライセンスしてるかのどっちか
いままではお互いに特許侵害しあってたのがクロスライセンスになっただけ
特許侵害してない企業は、実製造せずに、研究開発してパテントだけ持ってる、
ラムバスやら半導体エネルギー研究所みたいな会社
いままではお互いに特許侵害しあってたのがクロスライセンスになっただけ
特許侵害してない企業は、実製造せずに、研究開発してパテントだけ持ってる、
ラムバスやら半導体エネルギー研究所みたいな会社
332Socket774
2019/10/29(火) 21:25:22.99ID:R1UdIje5 Tremontの実行ポート数10ってSunnycoveと同じなのか
次世代コアはμOPSキャッシュ+共有3次キャッシュを搭載することで
性能はさらに上がりそうだな
次世代コアはμOPSキャッシュ+共有3次キャッシュを搭載することで
性能はさらに上がりそうだな
333Socket774
2019/10/30(水) 04:03:50.22ID:qq++Agro クロスライセンスでどうするんだろ？
GFは生産しているけど14nmどまりだろ？
GFは生産しているけど14nmどまりだろ？
334Socket774
2019/10/30(水) 10:55:07.98ID:X8R7LdlG335Socket774
2019/10/30(水) 18:39:39.97ID:TRoHWJO1 そういうことはARMがx64を越えてから言ってくれ
336Socket774
2019/10/30(水) 19:36:29.02ID:OZlGVhgO337Socket774
2019/10/30(水) 21:53:30.54ID:1YA7Tr7m >>336
そうか、GF12nmあったか。ないのはその先か。
現代最新鋭の兵器・軍用機のミッションコンピューターがGF製造って話なんで、
12nmでもだいぶ心もとない感じがする。
まあそこはこのスレで心配しても仕方がないが。
そうか、GF12nmあったか。ないのはその先か。
現代最新鋭の兵器・軍用機のミッションコンピューターがGF製造って話なんで、
12nmでもだいぶ心もとない感じがする。
まあそこはこのスレで心配しても仕方がないが。
339Socket774
2019/10/30(水) 23:07:07.08ID:x9MTTnYV 何十億トランジスタもあるチップじゃなく、
数千万とか数億とかそれ以下のチップなら、トランジスタ当たりのコストが安い28nmでいいでしょ？
数千万とか数億とかそれ以下のチップなら、トランジスタ当たりのコストが安い28nmでいいでしょ？
340Socket774
2019/10/30(水) 23:51:31.28ID:RFspxeyE Raspberry Pi 4のSoCも28nmだったな
341Socket774
2019/10/31(木) 01:09:16.44ID:NtseJnqU そう考えるとなおさら28nmまでやらなかった日本勢が悔やまれる
342Socket774
2019/10/31(木) 01:16:21.23ID:UuJ9KH6H 28nmは一応NECエレ開発→ルネサスが持ってる
343Socket774
2019/10/31(木) 01:25:38.38ID:UuJ9KH6H いやごめん勘違いだ持ってないな
344Socket774
2019/10/31(木) 02:42:15.02ID:2HkNVM9M 車載チップがが22nmFD-SOIとかになったら、ルネサスどうなるん？
もうルネサスは、ファブレス企業になるのかな？
もうルネサスは、ファブレス企業になるのかな？
345Socket774
2019/10/31(木) 04:31:59.31ID:0TA3rnIh ルネサスは14/16nm finfet向けのメモリの開発してるけど何処かで作ってもらうのかね
347Socket774
2019/10/31(木) 06:43:10.24ID:LqhzD0rF CISC CPUのレジスタは多くても16本だな
IBMのメインフレームも16本
DECのVAXも16本
680x0も16本
TRONチップも16本だった
最後発のCISCと思われるルネサスのRXも16本
IBMのメインフレームも16本
DECのVAXも16本
680x0も16本
TRONチップも16本だった
最後発のCISCと思われるルネサスのRXも16本
348MACオタ
2019/10/31(木) 07:11:02.01ID:HUo/pkiX 論理レジスタの数に関してわプログラムが明示的に使ってくれないと電力の無駄にしかならないので、多ければ良いというモノでも無いかと
x86 に関してわスタック操作のハードウェア支援と潤沢な物理レジスタ数の組み合わせで、論理レジスタ数の制限を越えて高速ストレージとしての物理レジスタ活用が図られている模様す
x86 に関してわスタック操作のハードウェア支援と潤沢な物理レジスタ数の組み合わせで、論理レジスタ数の制限を越えて高速ストレージとしての物理レジスタ活用が図られている模様す
349Socket774
2019/10/31(木) 08:15:59.31ID:PpyXo0uv ルネサスの現行の自動運転車向けチップ「R-Car H3」はTSMCの16nm FinFET+だよ
350Socket774
2019/10/31(木) 08:19:53.27ID:ikqpJY+i x86の命令が古いのは確かだよ
2オペランドとかフラグ関連とか
SIMDは進化してるけど
汎用整数命令はいちいち命令存在確認とかやってられないからなかなか進歩しない
いまだにコンパイラがアドレス関係ない演算にLEAとか吐き出すの泣ける
AND NOT
AND XOR
みたいなの、uOPで1命令に変換出来るようにならんかね
2オペランドとかフラグ関連とか
SIMDは進化してるけど
汎用整数命令はいちいち命令存在確認とかやってられないからなかなか進歩しない
いまだにコンパイラがアドレス関係ない演算にLEAとか吐き出すの泣ける
AND NOT
AND XOR
みたいなの、uOPで1命令に変換出来るようにならんかね
351Socket774
2019/10/31(木) 08:53:47.62ID:PpyXo0uv 汎用命令が2アドレス形式なのでレジスタ数増やしても使いきれないので意味がない
352Socket774
2019/10/31(木) 12:38:47.60ID:D8UJkbdU AVX512では512bitレジスタが32本になるんだっけ
353Socket774
2019/11/01(金) 07:02:17.18ID:JTVWMf6G EVEXコーディングは、64ビットモードで8個のオペランドマスクレジスタ、16個の汎用レジスタ、および32個のベクトルレジスタ（それ以外の場合、8個の汎用および8個のベクトル）をアドレス指定でき、最大4つのオペランドをサポートできます。
354Socket774
2019/11/01(金) 07:03:51.14ID:JTVWMf6G 汎用レジスタも32個にして欲しかったね
355Socket774
2019/11/01(金) 09:35:49.57ID:29Gicjc5 x64てただでさえスカスカになること多いに
そんな増やしてなんの意味があるの
そんな増やしてなんの意味があるの
356Socket774
2019/11/01(金) 12:26:22.35ID:amdixNB0 いまのCPUは、汎用レジスタの他に、〇〇用レジスタ、〇〇用レジスタ・・・
とたくさんの種類があるので、
レジスタ数っていわれるとどれを答えればいいのかわからん
とたくさんの種類があるので、
レジスタ数っていわれるとどれを答えればいいのかわからん
357Socket774
2019/11/01(金) 13:24:33.31ID:/CUKBvQm358Socket774
2019/11/01(金) 14:42:31.88ID:JTVWMf6G 即値オペランド（小声）
359Socket774
2019/11/01(金) 14:46:19.45ID:JTVWMf6G GF2P8AFFINEINVQB — Galois Field Affine Transformation Inverse
GF2P8AFFINEQB — Galois Field Affine Transformation
VPCLMULQDQ — Carry-Less Multiplication Quadword
VPSHLD — Concatenate and Shift Packed Data Left Logical
VPSHRD — Concatenate and Shift Packed Data Right Logical
GF2P8AFFINEQB — Galois Field Affine Transformation
VPCLMULQDQ — Carry-Less Multiplication Quadword
VPSHLD — Concatenate and Shift Packed Data Left Logical
VPSHRD — Concatenate and Shift Packed Data Right Logical
360Socket774
2019/11/01(金) 14:47:55.85ID:JTVWMf6G GF2P8AFFINEINVQB - Galois Field Affine Transformation Inverse
GF2P8AFFINEQB - Galois Field Affine Transformation
VPCLMULQDQ - Carry-Less Multiplication Quadword
VPSHLD - Concatenate and Shift Packed Data Left Logical
VPSHRD - Concatenate and Shift Packed Data Right Logical
GF2P8AFFINEQB - Galois Field Affine Transformation
VPCLMULQDQ - Carry-Less Multiplication Quadword
VPSHLD - Concatenate and Shift Packed Data Left Logical
VPSHRD - Concatenate and Shift Packed Data Right Logical
361Socket774
2019/11/01(金) 16:57:41.58ID:fg/+FAwr blendvpsは初代AVXから純粋な4オペランドだよ
vblendvps ymm4, ymm3, ymm2, ymm1と書ける
vblendvps ymm4, ymm3, ymm2, ymm1と書ける
362Socket774
2019/11/01(金) 19:24:47.69ID:Eyh838jO 即値を数えるならAVXの時代からあるけど (小声)
と思ったら純粋な4オペランドもAVXからあるのか
検索したらなぜか
VPBLENDVB / VBLENDVPS
の２つだけ
出来るなら
FMAとかVPERMI2 / VPERMT2
も4オペにしてほしかった
と思ったら純粋な4オペランドもAVXからあるのか
検索したらなぜか
VPBLENDVB / VBLENDVPS
の２つだけ
出来るなら
FMAとかVPERMI2 / VPERMT2
も4オペにしてほしかった
363Socket774
2019/11/01(金) 19:39:43.81ID:0L99dIXq AVX512の利点は
マスクレジスタ
512bitフルアクセス (AVX2のようなレーン制限無し)
レジスタ数倍 (32個)
レジスタサイズ倍 (512bit)
マスクレジスタ
512bitフルアクセス (AVX2のようなレーン制限無し)
レジスタ数倍 (32個)
レジスタサイズ倍 (512bit)
364Socket774
2019/11/01(金) 19:56:00.86ID:0L99dIXq Ice lakeは演算器が半分しか無いから性能は糞
365Socket774
2019/11/01(金) 20:47:13.34ID:amdixNB0 avx512とか、Xeon Phi用コードをそのままCPUでも動かせるようにするぞって感じで、
Xeon Phiディスコンでいまいち利用価値がなくなった感じ
Xeon Phiディスコンでいまいち利用価値がなくなった感じ
366Socket774
2019/11/01(金) 20:57:23.71ID:Dt4PZU+B なんでもできるCPUの守備範囲が広がったと考えると悪くはないんだけど
まぁ、それを搭載したブツが冴えないのが一番のネック
まぁ、それを搭載したブツが冴えないのが一番のネック
367Socket774
2019/11/01(金) 21:01:03.25ID:0L99dIXq Ice lakeの糞性能のせいでAVX512の普及にブレーキがかからないと良いのだが
368Socket774
2019/11/01(金) 21:26:00.75ID:y7hD0ZLn 普及する必要あるんですかね
369Socket774
2019/11/01(金) 22:17:04.79ID:0YZ9YLCH AMDは実装するつもりないって言ってたような気もする > AVX512
Intelも新アーキテクチャとXe出たらディスるかもしれないと思ってみたり
Intelも新アーキテクチャとXe出たらディスるかもしれないと思ってみたり
370Socket774
2019/11/01(金) 22:39:49.37ID:Eyh838jO 微細化はまだしばらくは続くので
当然命令もリッチになっていく
クロックはもう伸びないし
コア数だけ増やすのも非効率
64bitの時も無駄と言われていたけど今は当たり前に使われてる
当然命令もリッチになっていく
クロックはもう伸びないし
コア数だけ増やすのも非効率
64bitの時も無駄と言われていたけど今は当たり前に使われてる
371Socket774
2019/11/01(金) 23:59:53.94ID:0YZ9YLCH CELLであーだこーだ言われたヘテロジニアス構成も今じゃ普通だしIntelもLakeField作ってる
処理に最適な命令セットとそれに最適化されたコアを付加していく方向じゃないかなぁ
処理に最適な命令セットとそれに最適化されたコアを付加していく方向じゃないかなぁ
372Socket774
2019/11/02(土) 01:21:30.13ID:nblJo+Qg AVX512搭載CPUって、GT-Rのエンジンを軽自動車に積んでる感じがするわ
コア性能に足回りが追い付いてない
Xeon Phiとのバイナリ互換の必要がなくなった今、はたして必要なのか
将来微細化がさらに進んでavx512が片手間で乗せれるようになったら対応すればいいのでは？
コア性能に足回りが追い付いてない
Xeon Phiとのバイナリ互換の必要がなくなった今、はたして必要なのか
将来微細化がさらに進んでavx512が片手間で乗せれるようになったら対応すればいいのでは？
374Socket774
2019/11/02(土) 06:57:39.72ID:uf2N9KUr AVX512に対応せずにコア数増やした方がマルチスレッド性能はあがるのでは？
375Socket774
2019/11/02(土) 08:22:16.56ID:REAbHruA 処理次第
コア数を倍にするのは非常に大きなコスト
なので演算器だけ倍にする
AVX512で演算のピーク性能(FLOPS)は倍になるし
演算に限らなければ数倍になる処理もある
もちろんコア数を倍にするよりも速くなる処理は限られる
なので
クロック、IPC、コア数、1命令の処理量
これらをバランスよく上げていく
コア数を倍にするのは非常に大きなコスト
なので演算器だけ倍にする
AVX512で演算のピーク性能(FLOPS)は倍になるし
演算に限らなければ数倍になる処理もある
もちろんコア数を倍にするよりも速くなる処理は限られる
なので
クロック、IPC、コア数、1命令の処理量
これらをバランスよく上げていく
376Socket774
2019/11/02(土) 08:30:44.23ID:REAbHruA 残念ながらIce Lakeは演算器を増やさなかった
だからピーク性能(FLOPS)は変わらず
だからピーク性能(FLOPS)は変わらず
377486
2019/11/02(土) 08:35:24.08ID:3UOzunE1 AVX512は発熱とか凄いしCPUに突っ込むのは現実的じゃないと思う
HBMくっつけて拡張ボードにしたほうがユーザーとしても有り難い
HBMくっつけて拡張ボードにしたほうがユーザーとしても有り難い
378Socket774
2019/11/02(土) 08:50:55.33ID:REAbHruA コア数を増やすよりは発熱は少ないかと
発熱がイヤで性能が不要ならクロックを落とせば？
発熱がイヤで性能が不要ならクロックを落とせば？
379Socket774
2019/11/02(土) 08:54:17.93ID:REAbHruA 普通の事務処理なら2コア2GHzで十分
380Socket774
2019/11/02(土) 09:38:43.80ID:uf2N9KUr Windows 10はWindowsアップデート関連が重いので3コア以上は絶対必要
3コアは中途半端だから4コアか
3コアは中途半端だから4コアか
382Socket774
2019/11/02(土) 09:44:14.80ID:ttVgTO7j383Socket774
2019/11/02(土) 09:46:29.22ID:uKGp23+C AVX512がすぐに必要とは思わないが、羹に懲りて膾を吹くみたいな考えはよくないと思う。
384Socket774
2019/11/02(土) 09:48:21.64ID:uf2N9KUr まあ、事務処理用のCPUであるPentiumやCeleronにはAVX512どころか
普通のAVXも載ってない
普通のAVXも載ってない
385Socket774
2019/11/02(土) 09:56:20.47ID:REAbHruA パフォーマンスよりも電力効率を重視するならクロックを落とせ
って話
まだまだCPUパワーが不足してる(用途がある)からCPUが進化してるわけで
その為のAVX512や多コア化だ
高クロックが目的な人たちとは会話が噛み合わん
って話
まだまだCPUパワーが不足してる(用途がある)からCPUが進化してるわけで
その為のAVX512や多コア化だ
高クロックが目的な人たちとは会話が噛み合わん
386Socket774
2019/11/02(土) 10:31:59.95ID:ttVgTO7j なんで電力効率の話がでてくるのやら・・
当のIntelはAVX512や多コアより特定処理用ASICの統合に移り気してるみたいだが
当のIntelはAVX512や多コアより特定処理用ASICの統合に移り気してるみたいだが
387Socket774
2019/11/02(土) 10:52:51.77ID:MrAaYYYc AVX-512はサーバー用途向けにとどめてて置くべきだったサーバーだと今のところ有用な場合があるようだけど
ワークステーション向けは別にして一般のPCには無用どころかマイナスになると思う
ただ、EVEXプリフィックスに汎用命令を組み込むのであればまた別の話で汎用命令に3オペランド化汎用レジスタの32個への増設
などの疑似RISC化を行うことはintelの1000年王国への道なのだｗ
EVEXプリフィックス汎用命令と旧CISC命令の両方をデコードすることになるが最近の製造プロセスでは大した負担にならないはずだ
ワークステーション向けは別にして一般のPCには無用どころかマイナスになると思う
ただ、EVEXプリフィックスに汎用命令を組み込むのであればまた別の話で汎用命令に3オペランド化汎用レジスタの32個への増設
などの疑似RISC化を行うことはintelの1000年王国への道なのだｗ
EVEXプリフィックス汎用命令と旧CISC命令の両方をデコードすることになるが最近の製造プロセスでは大した負担にならないはずだ
388Socket774
2019/11/02(土) 11:05:41.59ID:REAbHruA 一般のPCだと多コアも無用どころかマイナスだな
389Socket774
2019/11/02(土) 11:15:16.66ID:REAbHruA 汎用整数命令の拡張は難しいっての
水や空気のように使うからいちいち命令有無の確認などしてられないし
動作確認作業も大変
結局使われないままになる
まとまった重い処理だと汎用整数命令の出る幕は少ないし
これがSIMD拡張との大きな差
64bit化の時がチャンスだったんだだけど
レジスタを増やすだけで終わってしまった
水や空気のように使うからいちいち命令有無の確認などしてられないし
動作確認作業も大変
結局使われないままになる
まとまった重い処理だと汎用整数命令の出る幕は少ないし
これがSIMD拡張との大きな差
64bit化の時がチャンスだったんだだけど
レジスタを増やすだけで終わってしまった
390Socket774
2019/11/02(土) 11:21:42.51ID:REAbHruA 64bit化の時はインテルが攻めすぎて失敗
残念ながらAMD方式が採用されてしまった
一番の弱点だった汎用レジスタ数が改善したからマシと思うしかないか
残念ながらAMD方式が採用されてしまった
一番の弱点だった汎用レジスタ数が改善したからマシと思うしかないか
391Socket774
2019/11/02(土) 11:31:47.65ID:REAbHruA392Socket774
2019/11/02(土) 12:18:52.31ID:MrAaYYYc サーバー用途だと今はLLVMを通すのが多いからEVEXプリフィックス汎用命令を定義しても使われないなんて事はないと思う
393Socket774
2019/11/02(土) 13:17:58.16ID:REAbHruA だといいね
394Socket774
2019/11/02(土) 13:37:56.53ID:YFRwcnqZ 団子臭くね？
395Socket774
2019/11/02(土) 13:55:42.68ID:REAbHruA 以前団子をこてんぱんにして名無しにさせた男
396Socket774
2019/11/02(土) 13:58:15.76ID:uKGp23+C とりあえずAMDも256bitSIMDユニットで2クロックかけてAVX512を実行するようにすればいい。
一部環境では性能だせません、だとソフトハウスもユーザーも二の足踏むだろう。
一部環境では性能だせません、だとソフトハウスもユーザーも二の足踏むだろう。
397Socket774
2019/11/02(土) 14:18:22.59ID:REAbHruA AVX512は256bitモジュール2個に分けられない命令が多いからねえ
398MACオタ＞395 さん
2019/11/02(土) 15:16:54.55ID:yIKZ92rI399Socket774
2019/11/02(土) 17:14:23.61ID:tpqANjw4 今思えば団子とMACヲタは同一人物で自演してたんだろうな
400Socket774
2019/11/03(日) 09:00:48.50ID:P7Q7EXGS 団子だわコイツ
401Socket774
2019/11/03(日) 15:13:16.20ID:kKzlw/PQ Samsungは独自ARMコアの開発を辞めたらしいね
スナドラに後塵を拝し続けていたから仕方ないか
浮いたリソースをAMDからライセンスを受けたGPU部に注力するのかな
Bobcatを開発してた人が手掛けてたはずだけど、その人は異動するのだろうか
スナドラに後塵を拝し続けていたから仕方ないか
浮いたリソースをAMDからライセンスを受けたGPU部に注力するのかな
Bobcatを開発してた人が手掛けてたはずだけど、その人は異動するのだろうか
402Socket774
2019/11/03(日) 20:39:31.65ID:7U8O/U7f むしろARM社の提供するコアが高性能化したので独自開発する必要がなくなったんだよな
むかしはARM社の提供するコアが低性能だったために、各社とも独自開発してた
むかしはARM社の提供するコアが低性能だったために、各社とも独自開発してた
403Socket774
2019/11/03(日) 21:54:29.81ID:I2wfSGVA Lakefieldは対スナドラ8CXやMSのSQ1の切り札となるかな？
搭載してるToremontがベース2Ghz以上ないと話にならないかも
1コアしかないSunnycoveのAVX512が蛇足だな
搭載してるToremontがベース2Ghz以上ないと話にならないかも
1コアしかないSunnycoveのAVX512が蛇足だな
404Socket774
2019/11/03(日) 22:41:55.26ID:96L9uxhC さすがにLakefieldのSunnyCoveコアはAVX512どころかAVXも殺すでしょ
405Socket774
2019/11/04(月) 00:38:42.34ID:fQd3Urfg AVXまでは入れると思うけどAVX256、AVX512辺りになると別のCPU使ってくださいだろうな
406Socket774
2019/11/04(月) 06:44:22.20ID:HVc5QVbl408Socket774
2019/11/04(月) 11:28:21.91ID:s1neNATr Tremont側がAVX非対応だから統一しとかないとややこしい事になる
Intelは未だにPentium以下のSKUではAVXをfused offしていてメリットとか考える企業ではない
Intelは未だにPentium以下のSKUではAVXをfused offしていてメリットとか考える企業ではない
409Socket774
2019/11/04(月) 12:34:55.94ID:Cz1CqOic ハード的には無効化せずに対応できるOSならば対応とかではダメだろうか
まあ一般的なデスクトップOSで何なら使えるんだよ、となりそうだが
まあ一般的なデスクトップOSで何なら使えるんだよ、となりそうだが
410Socket774
2019/11/04(月) 14:02:48.06ID:NUGsTNtP411Socket774
2019/11/04(月) 14:11:22.18ID:fe54cfL4 >>408
そういう問題じゃない
AVX512は電力喰いなのでモバイルには全く向かない
やるならAVX2までだな
DT向けですら消費電力爆上げになるからクロック落として使用する現状
せいぜい数十コアかつ低クロックのサーバーぐらいしか使い道がない
IntelもXeon phiで失敗してGPGPUに路線変更、AVX512は盲腸でしかないわ
そういう問題じゃない
AVX512は電力喰いなのでモバイルには全く向かない
やるならAVX2までだな
DT向けですら消費電力爆上げになるからクロック落として使用する現状
せいぜい数十コアかつ低クロックのサーバーぐらいしか使い道がない
IntelもXeon phiで失敗してGPGPUに路線変更、AVX512は盲腸でしかないわ
412Socket774
2019/11/04(月) 14:21:03.15ID:xxRSry4h サーバーチップや上位ワークステーションチップはAXV512以外はサーポートしていないからな
413Socket774
2019/11/04(月) 14:39:53.12ID:2a+/0g2j 正直言ってAVX512はHBMが載るまで先延ばしにしといたほうが良かったと思う
414Socket774
2019/11/04(月) 14:39:53.68ID:YziZIWrc まあ元々クロックあがんねーsunnycoveコア4つぐらいあるならそこまで相性悪くも無いような気もするが
モバイル環境で唯一のハイパワーコアにやらせることじゃねえな
モバイル環境で唯一のハイパワーコアにやらせることじゃねえな
415Socket774
2019/11/04(月) 14:59:47.62ID:s1neNATr >>411
電力喰いなのはport5に512bitのデータパスが付いてるサーバ向けの実装であって
コンシューマ向けのICLはport0/1の256bitデータパスを束ねて実行してるだけだから
ピーク演算性能も電力もAVX2と比べて大きくは上がらないよ
電力喰いなのはport5に512bitのデータパスが付いてるサーバ向けの実装であって
コンシューマ向けのICLはport0/1の256bitデータパスを束ねて実行してるだけだから
ピーク演算性能も電力もAVX2と比べて大きくは上がらないよ
416Socket774
2019/11/04(月) 15:25:25.62ID:rvRx+6Kj >>406
サーバ向けは128コアまで対応してるらしいぞ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1202957.html
> ArmはNeoverse向けのメッシュネットワークも提供する。
> 最大で64コア〜128コアの構成が可能なメニイコア向けメッシュネットだ。
> Armの7nm向けのリファレンスデザインでは64コアに、
> 128レーンのPCI Express Gen4、8チャネルのDDR4インターフェイスを備えている。
> また、2x-4xのCCIXリンクでアクセラレータチップを接続することも可能だ。
サーバ向けは128コアまで対応してるらしいぞ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1202957.html
> ArmはNeoverse向けのメッシュネットワークも提供する。
> 最大で64コア〜128コアの構成が可能なメニイコア向けメッシュネットだ。
> Armの7nm向けのリファレンスデザインでは64コアに、
> 128レーンのPCI Express Gen4、8チャネルのDDR4インターフェイスを備えている。
> また、2x-4xのCCIXリンクでアクセラレータチップを接続することも可能だ。
417Socket774
2019/11/04(月) 17:51:46.76ID:NUGsTNtP418Socket774
2019/11/04(月) 18:23:41.37ID:8zPGjgRK AMDが下位機種までAVX/AVX2有効にしてるんだから、
Intelも、Pentium/Celeronで有効にすればいいのに
Intelも、Pentium/Celeronで有効にすればいいのに
419Socket774
2019/11/04(月) 18:37:45.58ID:jYDslQ3H その方がAVXがもっと普及するだろうね。
と思ったけど、256bitSIMDは言うほどコンシューマでは使い道ない？
と思ったけど、256bitSIMDは言うほどコンシューマでは使い道ない？
420Socket774
2019/11/04(月) 19:08:34.28ID:xxRSry4h Pentium/CeleronでサーポートするんだったらAVX-512オンリーだなさもないとレガシーを引きずってしまう
421Socket774
2019/11/04(月) 20:24:54.50ID:Cz1CqOic422Socket774
2019/11/05(火) 04:32:26.00ID:TsgGbyFX >>419
普通に考えて32x4のSSEの方が使い勝手はいいわな
HWさえあれば32x8のAVXで纏めるのもありだけど、それだけの要素を拾って来て詰めるのも手間ではあるし
ただ、纏めて投げられるから性能は出易い
必ずスラッシングするとすれば回数が半分になるワケだから
512は現状ゴミ
流石に64byte=ラインサイズ丸一本は汎用石でやるには無駄が多い
普通に考えて32x4のSSEの方が使い勝手はいいわな
HWさえあれば32x8のAVXで纏めるのもありだけど、それだけの要素を拾って来て詰めるのも手間ではあるし
ただ、纏めて投げられるから性能は出易い
必ずスラッシングするとすれば回数が半分になるワケだから
512は現状ゴミ
流石に64byte=ラインサイズ丸一本は汎用石でやるには無駄が多い
423Socket774
2019/11/05(火) 07:10:30.66ID:dZrAlx9N AVX-512の本命プラットホームであったPhiは既に亡くなってるしな
AVX2以降クロックが下がるのもナンセンス
AVX2以降クロックが下がるのもナンセンス
424Socket774
2019/11/05(火) 09:24:37.35ID:0C0P8h0J AVX-512は使えたらそれはそれで有効活用のしがいがあるもんだと思うけど
Cannon Lakeはノート用で超限定出荷で出てないに等しく駄目10nmの露払い役
Ice Lake はノート用でそろそろ出回るけど低クロック。
Xeon 系統のSkylake X や Cacade Lake X は高価格帯な上に（分断されてる）命令セットがノート用より限定されており、Xeon PhiはHPC市場で敗北。
デスクトップ向けのCoreシリーズで使えるようになるのは再来年（2021）になるかも。
AVXやAVX2と比べると予想以上に手が出しにくすぎる始末と相成った。
Cannon Lakeはノート用で超限定出荷で出てないに等しく駄目10nmの露払い役
Ice Lake はノート用でそろそろ出回るけど低クロック。
Xeon 系統のSkylake X や Cacade Lake X は高価格帯な上に（分断されてる）命令セットがノート用より限定されており、Xeon PhiはHPC市場で敗北。
デスクトップ向けのCoreシリーズで使えるようになるのは再来年（2021）になるかも。
AVXやAVX2と比べると予想以上に手が出しにくすぎる始末と相成った。
425Socket774
2019/11/05(火) 14:02:47.29ID:C+aSJuqs Intelは2020年にGPGPUのXe、2021年に新コアになったサーバー向けCPUの
Sapphire Rapidsと2年かけて立て直しをはかる
その間が唯一、ARMのサーバー市場参入チャンスとなる
多分ここで参入できなければARMサーバーは失敗に終わる
IntelがAtomを使ってモバイル市場参入を狙って失敗したのとちょうど逆だな
再度Intelがコケれば最近のAMD同様チャンスがあるだろうが....
Sapphire Rapidsと2年かけて立て直しをはかる
その間が唯一、ARMのサーバー市場参入チャンスとなる
多分ここで参入できなければARMサーバーは失敗に終わる
IntelがAtomを使ってモバイル市場参入を狙って失敗したのとちょうど逆だな
再度Intelがコケれば最近のAMD同様チャンスがあるだろうが....
426Socket774
2019/11/05(火) 14:47:31.03ID:bwC8GVYa LakeField使ったAthenaプラットフォームがどれだけのパフォーマンスとバッテリー駆動時間があって
Intelが言う使い勝手の良さが提供出来るかじゃないかね
競合はスナドラ使ったArm WindowsモバイルPCか
MSのSurfaceが対抗大本命だろうけどどうなるかしら？
Intelが言う使い勝手の良さが提供出来るかじゃないかね
競合はスナドラ使ったArm WindowsモバイルPCか
MSのSurfaceが対抗大本命だろうけどどうなるかしら？
427Socket774
2019/11/05(火) 18:34:14.51ID:idkubRvd マイクロソフトはSQ1とかやるわけだが
スナドラに満足していないんだろうか？
スナドラに満足していないんだろうか？
428Socket774
2019/11/05(火) 19:26:06.33ID:EhV3n8+O どれが主流になってもいいように手広くやってんだろ
429Socket774
2019/11/05(火) 19:57:20.92ID:qXSy+NPd ARMサーバは、本格出荷前に、Xeon Dによって息の根を止められた感じ
430Socket774
2019/11/06(水) 04:52:42.84ID:K7emyEK3 SQ1はカスタマイズされたSnapdragon 8cx、オーバークロック？
431Socket774
2019/11/06(水) 04:56:29.77ID:K7emyEK3 Snapdragon 8cxじゃなくでSQ1なったのは単にマーケッチング上の理由からで深い意味はない
432Socket774
2019/11/06(水) 20:57:52.85ID:Fl2vEkGv IntelはXeon phiでNvidiaのTeslaに完敗し撤退、
XeonとCoreはAMDのZen2世代EpycとRyzenに性能とコスト共に後塵を拝する
MSからはSurfaceで、
ProでSQ1（高クロック仕様の8CX）＞Icelake、LaptopでRyzen＞Icelakeの格付けを喰らってしまったな
残るはLakefieldのTremontでどれだけ挽回できるか？
XeonとCoreはAMDのZen2世代EpycとRyzenに性能とコスト共に後塵を拝する
MSからはSurfaceで、
ProでSQ1（高クロック仕様の8CX）＞Icelake、LaptopでRyzen＞Icelakeの格付けを喰らってしまったな
残るはLakefieldのTremontでどれだけ挽回できるか？
433Socket774
2019/11/06(水) 23:37:37.15ID:2anhM/kn AtomいじったぐらいでARM系と戦えるならそもそも負けねえだろ
434Socket774
2019/11/07(木) 02:43:47.92ID:Z86Fq5oE TremontのIPCはSkylake比でどんくらいなんだろう？
435Socket774
2019/11/07(木) 04:50:13.95ID:2hOfqqAo 良くて６割ぐらいじゃん？
436Socket774
2019/11/07(木) 05:27:30.37ID:hirrdRUd ARMの低グレードのヤツにはAtom負けないだろうとか思ってたけど
A53のクロック少し上がったバージョン8コアに負けるレベルなのか
コア数の暴力
A53のクロック少し上がったバージョン8コアに負けるレベルなのか
コア数の暴力
437MACオタ
2019/11/07(木) 07:36:41.37ID:lskiFYFV RISC-V のリーダー、SiFive が GlobalFoundries と組んで自社 IP の(比較的) 先端プロセスで最適化された製造サポートに乗り出すとの話題す
http://www.newelectronics.co.uk/electronics-news/1/221034/
メインわ HBM2 のメモリインターフェースを GF の 12LP+ FinFET で最適化して製造できる様にするという話すけど、当然 RISC-V コアも提供するとのこと
http://www.newelectronics.co.uk/electronics-news/1/221034/
メインわ HBM2 のメモリインターフェースを GF の 12LP+ FinFET で最適化して製造できる様にするという話すけど、当然 RISC-V コアも提供するとのこと
438Socket774
2019/11/07(木) 07:41:59.62ID:MIWuwTIp 12で作るようなもんじゃねーだろ
439Socket774
2019/11/07(木) 09:21:39.31ID:K8ayeu5c440Socket774
2019/11/07(木) 12:51:03.79ID:cVD0APml >ProでSQ1（高クロック仕様の8CX）＞Icelake、LaptopでRyzen＞Icelakeの格付けを喰らってしまったな
Pro SQ1は絶対に売れない何故なら64bitwindowsアプリが実行出来ないから何故実行出来ないかそれは
x64(64bit)をエミュレータをマイクロソフトが開発しないからだ、つまり本気じゃないから
Pro SQ1は絶対に売れない何故なら64bitwindowsアプリが実行出来ないから何故実行出来ないかそれは
x64(64bit)をエミュレータをマイクロソフトが開発しないからだ、つまり本気じゃないから
441Socket774
2019/11/07(木) 12:54:50.30ID:cVD0APml さすがのクアルコムもこれが売れなかったら馬鹿々々しくなってやめるってこった
442Socket774
2019/11/07(木) 13:59:10.07ID:0M9d1OeP ていうかスナドラ8cxは普通にAndroidタブレットで使えよ
スナドラ855のGPU&メモリバス倍増なんて豪華なSoCを
まともにアプリも動かんWindowsなんかで浪費してたらもったいないわ
今こそXperiaタブレットProとか作っとけよ
スナドラ855のGPU&メモリバス倍増なんて豪華なSoCを
まともにアプリも動かんWindowsなんかで浪費してたらもったいないわ
今こそXperiaタブレットProとか作っとけよ
443Socket774
2019/11/07(木) 17:26:47.84ID:hirrdRUd QualcommとAMDは提携しているし、せっかくチップレット構成にしているのだから
スナドラの周辺機器を搭載したI/Oチップレットを作ってZen2チップレットと組み合わせればモバイル万全じゃないか
などと素人妄想してみたけど提携の成果ってなんかあるのかね。
スナドラの周辺機器を搭載したI/Oチップレットを作ってZen2チップレットと組み合わせればモバイル万全じゃないか
などと素人妄想してみたけど提携の成果ってなんかあるのかね。
444MACオタ＞439 さん
2019/11/07(木) 18:34:00.80ID:lskiFYFV >>439
>AMDのGPUとかzenのchipletに関係ありそう?
SiFive が設計した HBM2 インターフェースの話なので、自前で設計してる AMD にわ関係ない話す。
あっちわ昔から委託してる TSMC のプロセスで最適化してるんだろうし。。。
>AMDのGPUとかzenのchipletに関係ありそう?
SiFive が設計した HBM2 インターフェースの話なので、自前で設計してる AMD にわ関係ない話す。
あっちわ昔から委託してる TSMC のプロセスで最適化してるんだろうし。。。
445Socket774
2019/11/07(木) 20:27:13.66ID:K8ayeu5c GFのIPとして提供されればAMD採用もあるかなって
言われてみればAMDは自社で実装済みなのね
言われてみればAMDは自社で実装済みなのね
446Socket774
2019/11/07(木) 20:57:04.18ID:Z86Fq5oE >>440
ムカシのTransmetaの如く一過性のものだな
MSも不甲斐ないIntelに対して頑張るための圧力をかける必要がある
まともに64bit Windows10が動くLakefield（Tremont×4)の方が安心できる
ｘ86/ｘ64用のモバイルCPUはZen2のRenoirが有力
SoCでメモコンも内蔵されるようだからDT向けよりIPCは上がるかもしれん
LPDDR4X-4266までサポートするし、何よりTigerlake-U/Yより早く出る
ムカシのTransmetaの如く一過性のものだな
MSも不甲斐ないIntelに対して頑張るための圧力をかける必要がある
まともに64bit Windows10が動くLakefield（Tremont×4)の方が安心できる
ｘ86/ｘ64用のモバイルCPUはZen2のRenoirが有力
SoCでメモコンも内蔵されるようだからDT向けよりIPCは上がるかもしれん
LPDDR4X-4266までサポートするし、何よりTigerlake-U/Yより早く出る
447Socket774
2019/11/07(木) 22:25:23.20ID:hirrdRUd 個人的にはARM版Windowsはまだどうなるかわからないと思うが、
ARM版Windowsでx64互換という方向転換した時には現行製品切るだろうから悩む事はない。
ARM版Windowsでx64互換という方向転換した時には現行製品切るだろうから悩む事はない。
448Socket774
2019/11/07(木) 23:10:46.82ID:xVMgfSGm >>440
あれでバリバリ64bitアプリ動かすような用途って一体何なんだろう？
アレに尖ったCPU性能求めるユーザー層ってあるんだろうか？
それにWindows10Xの詳細がまだ明らかになってない段階で
64bitアプリ満足に動かないとか言うのも暴論だと思うけどねぇ
あれでバリバリ64bitアプリ動かすような用途って一体何なんだろう？
アレに尖ったCPU性能求めるユーザー層ってあるんだろうか？
それにWindows10Xの詳細がまだ明らかになってない段階で
64bitアプリ満足に動かないとか言うのも暴論だと思うけどねぇ
449Socket774
2019/11/08(金) 00:05:59.03ID:kFMKZ8vK まぁ普通に考えりゃ動く訳ねぇわな
泥エミュであの調子じゃな
泥エミュであの調子じゃな
450Socket774
2019/11/08(金) 09:12:23.58ID:uTHjFr2g Surface Pro Xは価格がね
ペンとキーボードが高すぎ
全部そろえると20万円じゃ、売れないだろうね
ペンとキーボードが高すぎ
全部そろえると20万円じゃ、売れないだろうね
452Socket774
2019/11/08(金) 09:22:22.15ID:uTHjFr2g x64のエミュレーションができないのは特許がらみなのかもね
x64で使用する命令の特許が原因で搭載出来ない可能性がある
逆に言えば、その特許が切れればx64のエミュレーションも搭載してくるのかもしれない
Intelが関係してくるとするとx64では標準実装のSSE2あたりの特許とかな
ARM版「Windows 10」に特許侵害のおそれ？--インテルが示唆
https://japan.cnet.com/article/35102577/
x64で使用する命令の特許が原因で搭載出来ない可能性がある
逆に言えば、その特許が切れればx64のエミュレーションも搭載してくるのかもしれない
Intelが関係してくるとするとx64では標準実装のSSE2あたりの特許とかな
ARM版「Windows 10」に特許侵害のおそれ？--インテルが示唆
https://japan.cnet.com/article/35102577/
453Socket774
2019/11/09(土) 02:34:00.95ID:iBEh+khw ＞SSE2あたりの特許とかな
とすると2026年あたりにパテント切れして……
とすると2026年あたりにパテント切れして……
454Socket774
2019/11/09(土) 03:29:51.74ID:ppxrF3z0 https://www.zdnet.com/article/windows-10-on-arm-s-versus-pro-emulation-and-64-bit-app-support/
64bitサポートは技術的には可能だが作業が倍になり得るものが少ないので行わない。
64ビット機能が必要な開発者は、Windows SDK for Windows 10 ARM 64を使用し開発してください。
64bitサポートは技術的には可能だが作業が倍になり得るものが少ないので行わない。
64ビット機能が必要な開発者は、Windows SDK for Windows 10 ARM 64を使用し開発してください。
455Socket774
2019/11/09(土) 04:20:26.88ID:iBEh+khw MS非公認のJITコンパイラとかどうだろうか
まあないな
まあないな
457Socket774
2019/11/09(土) 16:39:59.55ID:5Qs1m1xe 新しいJetsonに乗ってるのってDenverの系譜なんだね
もうやってないのかと思った
もうやってないのかと思った
458Socket774
2019/11/09(土) 19:11:06.32ID:2KuDGmpo そういや同じARMでもAプロセッサとそれ以外って互換取れるような作りなのか
459Socket774
2019/11/09(土) 21:10:58.60ID:ppxrF3z0 アーキテクチャー・ファミリーが違うと互換は無いよ、同じシリーズだと互換はあるがx86見たいな完全互換ではない
大昔の世代と最新世代のバイナリーレベルでの互換は無いが移行コンパイラーを利用すれば動作保障される？よね？（汗
大昔の世代と最新世代のバイナリーレベルでの互換は無いが移行コンパイラーを利用すれば動作保障される？よね？（汗
460Socket774
2019/11/09(土) 21:36:14.45ID:NUQ+HUO0 一応、Cortex-MのDSP命令とかはCortex-Aでもサポートされてるようだぞ
461Socket774
2019/11/09(土) 21:37:58.15ID:NUQ+HUO0 だけど、逆は無理
Cortex-MはそもそもARM命令をサポートしない
Thumb-2のみのサポート
Cortex-MはそもそもARM命令をサポートしない
Thumb-2のみのサポート
462Socket774
2019/11/09(土) 21:40:07.65ID:NUQ+HUO0 あと、Cortex-MやCortex-Rに64bitアーキテクチャは存在しない
ARMv8-MやARMv8-Rはあるが両方とも32bitアーキテクチャ
ARMv8-MやARMv8-Rはあるが両方とも32bitアーキテクチャ
463Socket774
2019/11/10(日) 03:42:58.69ID:aj6FhKJB 見落としがちなところだなそこは
464Socket774
2019/11/10(日) 21:07:33.54ID:l9v95e6S ARM初の3Ghz！
Win10版でのベンチ結果なら上々では？
ttps://reameizu.com/wp-content/uploads/2019/11/microsoft-sq1-other-cpu-geekbench-768x448.png
Win10版でのベンチ結果なら上々では？
ttps://reameizu.com/wp-content/uploads/2019/11/microsoft-sq1-other-cpu-geekbench-768x448.png
466Socket774
2019/11/11(月) 20:04:57.67ID:cCkxJ1gk MS林檎にAチップ売って貰えよ(適当)
467Socket774
2019/11/12(火) 06:50:39.05ID:eQ5i1OQi >>465
Surface Pro Xは主にMS-Officeを代表とするMicrosoft製のアプリを動作させるのが主体だろうし
それでいいのでは？
Microsoftもビジネス向けとして扱ってるし
Surface Pro Xは主にMS-Officeを代表とするMicrosoft製のアプリを動作させるのが主体だろうし
それでいいのでは？
Microsoftもビジネス向けとして扱ってるし
468Socket774
2019/11/12(火) 06:52:25.91ID:eQ5i1OQi Microsoft自体がビジネス向けとして扱ってる
Surface Pro X: ビジネス向け LTE 対応 2-in-1 PC | ビジネス向け Surface
https://www.microsoft.com/ja-jp/surface/business/surface-pro-x
Surface Pro X: ビジネス向け LTE 対応 2-in-1 PC | ビジネス向け Surface
https://www.microsoft.com/ja-jp/surface/business/surface-pro-x
469Socket774
2019/11/12(火) 13:22:39.69ID:tQELPdTe470Socket774
2019/11/12(火) 16:29:54.36ID:8ZRtY2CY Kryoと名はついてるけどSD820の独自コアじゃあなくて、855・8CX（SQ1)はほぼA76の流用
マーケティング上の理由からつけられているだけ
カスタマイズ無のARMコアがついに3Ghzで登場したことの意味は大きい
DTとスマホで消費電力枠は違うけれど、x86/ｘ64コアは4Ghz、ARMコアは3Ghz辺りに壁がある
それ以上のクロックになると消費電力が爆発的に上がる
マーケティング上の理由からつけられているだけ
カスタマイズ無のARMコアがついに3Ghzで登場したことの意味は大きい
DTとスマホで消費電力枠は違うけれど、x86/ｘ64コアは4Ghz、ARMコアは3Ghz辺りに壁がある
それ以上のクロックになると消費電力が爆発的に上がる
471Socket774
2019/11/12(火) 16:59:37.13ID:wfmRoW5i >>470
TSMCの7nmで7.5トラックHPCセルのＣｏｒｔｅｘ-A72チップレットは1.375Vで4.2GHzと高速
https://fuse.wikichip.org/news/2446/tsmc-demonstrates-a-7nm-arm-based-chiplet-design-for-hpc/
TSMCの7nmで7.5トラックHPCセルのＣｏｒｔｅｘ-A72チップレットは1.375Vで4.2GHzと高速
https://fuse.wikichip.org/news/2446/tsmc-demonstrates-a-7nm-arm-based-chiplet-design-for-hpc/
472Socket774
2019/11/12(火) 17:44:19.00ID:Kz+BI5r9 ISAでクロックの電力特性に差なんぞあってたまるか、ありゃプロセス特性だ
現状、3GHz弱から「膝」が見えて、4GHz前後から特性限界にあたりはじめる
安定してワッパ出せるのは2GHz中盤、制御介入させて3GHz
現状、3GHz弱から「膝」が見えて、4GHz前後から特性限界にあたりはじめる
安定してワッパ出せるのは2GHz中盤、制御介入させて3GHz
473Socket774
2019/11/12(火) 18:07:52.09ID:qFxe10wX ARM SoC各社がCPUコア独自開発してたのは、かつてはARM本家が設計するCPUコアが低性能だったから
いまはARM本家が作るCPUコアが高性能化し、独自のCPUコア開発する意味が薄くなった
独自開発組はAppleとHuaweiで、SamsungとQualcommは独自開発やめるのかな？
Mediatekは最初から独自開発じゃない
あとHPC用では富士通も独自開発？
いまはARM本家が作るCPUコアが高性能化し、独自のCPUコア開発する意味が薄くなった
独自開発組はAppleとHuaweiで、SamsungとQualcommは独自開発やめるのかな？
Mediatekは最初から独自開発じゃない
あとHPC用では富士通も独自開発？
474Socket774
2019/11/12(火) 18:09:12.31ID:CJTNUXg+ 電力はfCV^2だから動作周波数に対してはリニアだけど、V上げないとfが稼げないから高い方は三乗で効いてくるように見える。低電圧でも周波数上がればいいンだけど。
475Socket774
2019/11/12(火) 18:10:08.71ID:qFxe10wX >>472
1ステージでどれだけたくさんの処理を行うかでも違うよ
1ステージでおこなう処理が少ない場合、同じクロックだと低電圧でいけて、
1ステージでおこなう処理が多い場合、同じクロックだと高電圧が必要
トランジスタ単体の特性ならプロセスだけど、CPUになったら設計も大きい
1ステージでどれだけたくさんの処理を行うかでも違うよ
1ステージでおこなう処理が少ない場合、同じクロックだと低電圧でいけて、
1ステージでおこなう処理が多い場合、同じクロックだと高電圧が必要
トランジスタ単体の特性ならプロセスだけど、CPUになったら設計も大きい
476Socket774
2019/11/12(火) 19:45:32.99ID:b3HzMr4t サムスンはAMDとなんか契約してたけどあれはどうなるんだ
Cortexと組み合わせるんか
Cortexと組み合わせるんか
477Socket774
2019/11/12(火) 20:08:20.25ID:AdaZmdEJ AppleがOSXをフル機能のままARMに移植せずに、iOSを拡張する道を選んだことからもわかりそう
478Socket774
2019/11/13(水) 03:52:21.96ID:cWkoQBmL >>473
Nvidiaも独自開発だけど
最新のCarmelコアもCortexに性能負けてるからそろそろ終了かな
https://images.anandtech.com/doci/13584/SPEC2006-perfeff-AGX_575px.png
Nvidiaも独自開発だけど
最新のCarmelコアもCortexに性能負けてるからそろそろ終了かな
https://images.anandtech.com/doci/13584/SPEC2006-perfeff-AGX_575px.png
479Socket774
2019/11/13(水) 04:59:38.82ID:WaQRKJ56 こっそりRISC-Vの独自マイクロアーキテクチャ開発してそう
480Socket774
2019/11/13(水) 07:06:53.76ID:jD983HYu 乱開発と淘汰を繰り返す。
481Socket774
2019/11/13(水) 18:22:51.53ID:knTV4/0K appleがアーキテクチャー触る自信があるならRISC-V乗せるだろう互換の心配ないしソフトの移行はLLVMだし
RISC-VだとARMみたいに各種IPそろってないから電話やPC乗せるの物凄く大変だと思う全部自分で作るのか？
RISC-VだとARMみたいに各種IPそろってないから電話やPC乗せるの物凄く大変だと思う全部自分で作るのか？
482Socket774
2019/11/13(水) 18:39:34.14ID:6V5U1Bq8 今のAppleにそんな技術力は無い
483Socket774
2019/11/13(水) 19:12:57.26ID:vZtq96mn デコーダーいじるだけ
484Socket774
2019/11/13(水) 19:18:39.22ID:6V5U1Bq8 そんな技術力も無い
485Socket774
2019/11/13(水) 22:41:18.23ID:Rm2hFE9h Appleも今のやつ継続して使い続けなきゃいけないんで、
サポートやマイナーチェンジのための技術者がいないなんて事はないだろうが、
主流のチームはGoogleとか行ったんじゃなかったかな
サポートやマイナーチェンジのための技術者がいないなんて事はないだろうが、
主流のチームはGoogleとか行ったんじゃなかったかな
486Socket774
2019/11/13(水) 22:46:36.43ID:JYzFDqXg iOSもMacOSもグダグダを通り越してる感が半端ない
487Socket774
2019/11/14(木) 01:10:41.88ID:hjSpwsNb ジョブズの王政とこだわりがあってのApple
488Socket774
2019/11/14(木) 04:11:50.67ID:u0og1j9Z 今のAppleは金は腐るほど持ってるからエンジニアだっていくらでも捕まえてこれる
現にCortex-A76の進化が凄いと思ってたらリードアーキテクトが速攻で引き抜かれたぞ
https://gigazine.net/news/20190627-apple-hire-lead-arm-cpu-architect/
現にCortex-A76の進化が凄いと思ってたらリードアーキテクトが速攻で引き抜かれたぞ
https://gigazine.net/news/20190627-apple-hire-lead-arm-cpu-architect/
489Socket774
2019/11/14(木) 04:37:31.43ID:ZNchfiYo490Socket774
2019/11/14(木) 06:14:37.53ID:LO0XCtS0 CPUはジムケラーが作ったのが抜けて優秀になるだけみたいなところある
AppleのAシリーズもジムケラーだし
AppleのAシリーズもジムケラーだし
491Socket774
2019/11/14(木) 06:25:19.32ID:4046/KF9 CRAYがA64FXを搭載したスパコンを作るそうだね
492Socket774
2019/11/14(木) 06:36:04.89ID:Bn7SomUX 単なる供給契約のような気がするなそれは
493Socket774
2019/11/14(木) 07:57:08.95ID:Yxsg+yPm 富士通とCray、スーパーコンピュータにおけるパートナーシップ契約を締結
広帯域メモリを採用したArmアーキテクチャCPU搭載のスーパーコンピュータを市場投入
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/11/13.html
中身読めば読むほど何言っているのか不明になるな
広帯域メモリを採用したArmアーキテクチャCPU搭載のスーパーコンピュータを市場投入
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/11/13.html
中身読めば読むほど何言っているのか不明になるな
494Socket774
2019/11/14(木) 08:52:48.60ID:SaznalLH 富士通のARMはCrayが使いたくなるほど良い物なのかね？
それともスパコンに使えるようなARMを作ってるのが富士通しか居ないから仕方なく選んだのか
それともスパコンに使えるようなARMを作ってるのが富士通しか居ないから仕方なく選んだのか
495Socket774
2019/11/14(木) 09:12:58.88ID:x+5s9bWe 広帯域が理由じゃないか
AMD・Intelのサーバ用が追いついたら即取り扱わなくなる可能性すら。
AMD・Intelのサーバ用が追いついたら即取り扱わなくなる可能性すら。
496Socket774
2019/11/14(木) 09:21:46.37ID:fgrHNVhY A64FXはメインメモリにHBM使ってるんだろう
IntelもAMDもまだまだDDRからは離れられないのでは
IntelもAMDもまだまだDDRからは離れられないのでは
497Socket774
2019/11/14(木) 10:18:27.50ID:k3kyKrII498Socket774
2019/11/14(木) 13:57:53.25ID:IBpWugLf 金あるならファブを持て
どうせならスマホに必要なすべての部品を内製すりゃええに
そうだサムスン買収しよう
どうせならスマホに必要なすべての部品を内製すりゃええに
そうだサムスン買収しよう
499Socket774
2019/11/14(木) 17:05:23.74ID:M3dXn/HB 富士通はARMにした甲斐があったな
SPARCのままだったらこんな提携はありえなかっただろうね
SPARCのままだったらこんな提携はありえなかっただろうね
500Socket774
2019/11/14(木) 17:23:52.63ID:mDolvPpP まず、ARMはカスタマイズ無の本家NeoverseN1をサーバーで採用する
メーカーが現れないと苦しいのでは？と思ってしまう
華やかにロードマップや未来を語れれど絵に描いたモチでは喰えない
高性能CPUの採用がスマホだけってのは今後は苦しい
NvidiaがDenver（Carmel)コアを捨てて採用とかしないかねぇ
メーカーが現れないと苦しいのでは？と思ってしまう
華やかにロードマップや未来を語れれど絵に描いたモチでは喰えない
高性能CPUの採用がスマホだけってのは今後は苦しい
NvidiaがDenver（Carmel)コアを捨てて採用とかしないかねぇ
501Socket774
2019/11/14(木) 18:05:35.54ID:M3dXn/HB サーバは中華まずは中華だろうね
x86はアメリカから輸入できるCPUに制限があるからね
ファーウェイは独自設計のサーバ向けARMコア搭載のSoC作るくらいの力の入れようだしな
ARMもファーウェイとは縁切らないしね
中国だけでもかなりの需要がある
x86はアメリカから輸入できるCPUに制限があるからね
ファーウェイは独自設計のサーバ向けARMコア搭載のSoC作るくらいの力の入れようだしな
ARMもファーウェイとは縁切らないしね
中国だけでもかなりの需要がある
502Socket774
2019/11/14(木) 18:40:23.61ID:MUUYuxao ARMといえばv9が近いとかいう記事出てたな
そこで256SIMD追加なんでSVEと互換性なかったりして富士通シボンヌな可能性はないか
まあどうせ富士通にはライセンスフィー入らないだろうが
そこで256SIMD追加なんでSVEと互換性なかったりして富士通シボンヌな可能性はないか
まあどうせ富士通にはライセンスフィー入らないだろうが
503Socket774
2019/11/14(木) 19:15:26.52ID:z06gFEXV ARMもカスタム命令に対応すると発表していたような気がする。
富士通はツールの独占を狙う気だな。知らんけど
富士通はツールの独占を狙う気だな。知らんけど
504Socket774
2019/11/14(木) 19:25:48.23ID:Zc9nuNiR 国産スパコンは、地球シミュレーターも京も、
力技でノート間通信の配線をアホみたいに増やしたのがパフォーマンスにつながってる
アメリカも中国も、政府が配線だらけのHPCに予算付ければ、
すぐに似たようなのができるはず
力技でノート間通信の配線をアホみたいに増やしたのがパフォーマンスにつながってる
アメリカも中国も、政府が配線だらけのHPCに予算付ければ、
すぐに似たようなのができるはず
505Socket774
2019/11/14(木) 19:40:52.95ID:DqOwLzPB 富嶽より先にCrayのマシンが稼働するのか
お役所仕事はどうしようもないな
お役所仕事はどうしようもないな
506Socket774
2019/11/14(木) 22:59:20.75ID:FWjEKbE9 A64FX商用化すればMacProすらARMに出来る？
507Socket774
2019/11/15(金) 02:07:23.48ID:qKsrmgWi サーバー向けARMはAMDがK12をいつ出すかにかかってそう
AM4、スレッドリッパー、EPYCのプラットフォームをそのまま流用して、ポン付けで交換できる互換性で開発されてるからね
ジムケラーが気合い入れてx86とARMの互換を構築したらしいし
AM4、スレッドリッパー、EPYCのプラットフォームをそのまま流用して、ポン付けで交換できる互換性で開発されてるからね
ジムケラーが気合い入れてx86とARMの互換を構築したらしいし
508Socket774
2019/11/15(金) 02:10:43.49ID:x27yM9sZ509Socket774
2019/11/15(金) 03:12:09.32ID:aO5mHmNC510Socket774
2019/11/15(金) 03:30:30.34ID:scgdgNHr >>500
armは直接のチップビジネスはやらないよ
今のNeoverseN1もあくまで評価検証のリファレンスでそのまま使われる訳じゃない
そもそもサーバーチップは時間軸が違う
Ares Platform(N1)の前世代Cosmos Platform(A72)もAmazonが採用して独自チップのAWS Gravitonになった
だけどそれもリリースからまだ1年経ってないんでN1はまだまだこれから
armは直接のチップビジネスはやらないよ
今のNeoverseN1もあくまで評価検証のリファレンスでそのまま使われる訳じゃない
そもそもサーバーチップは時間軸が違う
Ares Platform(N1)の前世代Cosmos Platform(A72)もAmazonが採用して独自チップのAWS Gravitonになった
だけどそれもリリースからまだ1年経ってないんでN1はまだまだこれから
511Socket774
2019/11/15(金) 03:55:09.14ID:scgdgNHr MicrosoftはAzureにMarvellのarmサーバーThunderX2を導入した
Marvellは今月に入ってThunderX3が間もなく登場することも予告している
ThunderX3は独自armのTritonコアでTSMCの7nmプロセスで作られるらしい
2年ごとに世代を更新し各世代2倍以上の性能向上、将来製品にはSVE採用も計画しているという
Marvellは今月に入ってThunderX3が間もなく登場することも予告している
ThunderX3は独自armのTritonコアでTSMCの7nmプロセスで作られるらしい
2年ごとに世代を更新し各世代2倍以上の性能向上、将来製品にはSVE採用も計画しているという
512Socket774
2019/11/15(金) 03:57:51.71ID:qKsrmgWi513Socket774
2019/11/15(金) 04:02:54.13ID:qKsrmgWi 仮にARMサーバー市場が一気に増加してx86サーバーを追い詰めてきたらAMDはどう動くかな
Zen系EPYCで頑張るか、K12 EPYCでARM側になるか、両対応のSkyBridgeでいいとこ取りをするか
普通に考えて、どう転んでもいいようにSkyBridgeで両方の市場に対応するでしょ
Zen系EPYCで頑張るか、K12 EPYCでARM側になるか、両対応のSkyBridgeでいいとこ取りをするか
普通に考えて、どう転んでもいいようにSkyBridgeで両方の市場に対応するでしょ
514Socket774
2019/11/15(金) 08:08:11.61ID:vs7qD0Sb 確実に言えるのは、これから潮目が変わってARMサーバ作ることになっても
Zenと同等のK12なんて古いからお蔵入りにするしかないという事だ。
その時の新コア相当のK13を作るだろう。
Zenと同等のK12なんて古いからお蔵入りにするしかないという事だ。
その時の新コア相当のK13を作るだろう。
515Socket774
2019/11/15(金) 14:05:55.01ID:Y91Nm0Qv SMIC、2019年末までに12nm FinFETプロセスをリスク生産に移行
https://www.digitimes.com/news/a20191114PD202.html
https://www.digitimes.com/news/a20191114PD202.html
516Socket774
2019/11/15(金) 17:22:16.10ID:yxKRpHhy >>515
まだニュース報道から3ヶ月しか経ってないのにもう14nmのボリューム生産始めてるんだな
SMIC、中国初となる14nm FinFETプロセスのリスク生産開始
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1202062.html
まだニュース報道から3ヶ月しか経ってないのにもう14nmのボリューム生産始めてるんだな
SMIC、中国初となる14nm FinFETプロセスのリスク生産開始
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1202062.html
517Socket774
2019/11/15(金) 22:50:30.25ID:1uzl5RNl 中韓の貪欲さというか足回りの良さはすごいと思う
518Socket774
2019/11/15(金) 23:00:43.44ID:p3wfxw32 フットワークの軽さと資金力が合わさり最強になれる
519Socket774
2019/11/15(金) 23:29:16.20ID:Z1LaoJTL 中国は国策でお金いっぱいあっていいなーとかいう一方
本邦で国策になって経産省出てくるともうダメだおしまいだぁみたいになるのなんなんすかね
本邦で国策になって経産省出てくるともうダメだおしまいだぁみたいになるのなんなんすかね
520Socket774
2019/11/16(土) 00:08:53.17ID:P9lRc5wQ 投入金額が中韓比でさほどでもないのに口だけは出してくるパターンが多いからだろうなぁ
右往左往してあっちゃこっちゃでグダグダに
右往左往してあっちゃこっちゃでグダグダに
521Socket774
2019/11/16(土) 00:13:51.83ID:InVJ9Fxo 間に絡む人間が多いんだろうね
金を出して結果だけ見てりゃいいのにプロセスがどうこうとかうるせー奴が居るんだろう
金を出して結果だけ見てりゃいいのにプロセスがどうこうとかうるせー奴が居るんだろう
522Socket774
2019/11/16(土) 00:22:31.67ID:j4zaGDoY523Socket774
2019/11/16(土) 01:10:11.28ID:Fd04+Beb 大規模な土木や建設の公共工事を行うときはだいたい事前に利権の調整が行われて、
〇はA社、〇はB社、〇はC社みたいに分配されるんだよ
で、経産省も国交省を見習ってまるで土木事業化してしまった
土木事業は基本的に事前計画通りやるのが当たり前だけど(トンネルみたいに想定外が出るときはある)、
新技術開発は事前計画通りにスムーズに進まないのに、
利権調整がおわってる各社の分配や開発分担は事前調整通りおこなわないといけない
当初A社の機器を使ってやろうとしてたが、開発でB社の機器をつかったほういいことがわかっても、
変更は不可能
事前計画通りに開発しないといけないっていう前提が間違ってる
〇はA社、〇はB社、〇はC社みたいに分配されるんだよ
で、経産省も国交省を見習ってまるで土木事業化してしまった
土木事業は基本的に事前計画通りやるのが当たり前だけど(トンネルみたいに想定外が出るときはある)、
新技術開発は事前計画通りにスムーズに進まないのに、
利権調整がおわってる各社の分配や開発分担は事前調整通りおこなわないといけない
当初A社の機器を使ってやろうとしてたが、開発でB社の機器をつかったほういいことがわかっても、
変更は不可能
事前計画通りに開発しないといけないっていう前提が間違ってる
524Socket774
2019/11/16(土) 01:26:29.53ID:Fd04+Beb たとえば3D NANDの開発、最初複数方式が提案されてたが、研究・試作が進むにしたがって
ある程度絞られて、最終的に量産投資する場合は、投資金額や生産効率や歩留まり、ビットコストが有利なのが選ばれる
仮に3D NANDを、経産省方式の国家プロジェクトでやってたら、
あらかじめどの方式で量産するか、そのときに使う機器メーカーはこれだとか内定したあとでプロジェクトがスタートして、
選んだ結果が途中で有望ではないと判明した場合もそのまま進んでしまう
サムスンとかは柔軟で、A方式でやるとかいってたのをあっさりひっくりかえしてB方式に乗り換えたりする
東芝もメモリ事業に関しては結構柔軟だったので生き残ったといえる
自社で苦労して開発した方式をあっさり手放しして、
他社が開発した方式に乗り換える、みたいなことができないと生き残れない
プロジェクトＸみたいに、これだと信じた道を進んで成功するパターンは美談にはなるけど半導体業界では生き残れない
ある程度絞られて、最終的に量産投資する場合は、投資金額や生産効率や歩留まり、ビットコストが有利なのが選ばれる
仮に3D NANDを、経産省方式の国家プロジェクトでやってたら、
あらかじめどの方式で量産するか、そのときに使う機器メーカーはこれだとか内定したあとでプロジェクトがスタートして、
選んだ結果が途中で有望ではないと判明した場合もそのまま進んでしまう
サムスンとかは柔軟で、A方式でやるとかいってたのをあっさりひっくりかえしてB方式に乗り換えたりする
東芝もメモリ事業に関しては結構柔軟だったので生き残ったといえる
自社で苦労して開発した方式をあっさり手放しして、
他社が開発した方式に乗り換える、みたいなことができないと生き残れない
プロジェクトＸみたいに、これだと信じた道を進んで成功するパターンは美談にはなるけど半導体業界では生き残れない
525Socket774
2019/11/16(土) 01:27:59.60ID:InVJ9Fxo 土木とか防衛は技術の蓄積的な側面もあるからある程度均一になる様にしてる所があるからね
526Socket774
2019/11/16(土) 01:52:45.85ID:P9lRc5wQ 日本企業じゃないがIntelも10nmで方向転換が遅れに遅れた上に
さらに直接の競合相手となるAMDからもRyzenというスマッシュヒット喰らって
文字通り弱り目に祟り目状態が続いてるな
さらに直接の競合相手となるAMDからもRyzenというスマッシュヒット喰らって
文字通り弱り目に祟り目状態が続いてるな
528Socket774
2019/11/16(土) 02:54:17.41ID:cPLqGZiF >>524
本体の開発成果が世界的な脚光を浴びている時に
周辺技術の新型メモリの開発難航から助成金を他の開発に転用したとかいう名目で即社長逮捕みたいな
ああいう国の活力を削ぐような頑なさ、視野の狭さってどういう力学が働いてるの？
本体の開発成果が世界的な脚光を浴びている時に
周辺技術の新型メモリの開発難航から助成金を他の開発に転用したとかいう名目で即社長逮捕みたいな
ああいう国の活力を削ぐような頑なさ、視野の狭さってどういう力学が働いてるの？
530Socket774
2019/11/16(土) 05:42:47.84ID:ohDG1fCS Microsoftがx86-64アプリエミュレーションをARM上のWindowsにもたらすことができる
https://www.techpowerup.com/261144/microsoft-could-bring-x86-64-app-emulation-to-windows-on-arm
https://www.techpowerup.com/261144/microsoft-could-bring-x86-64-app-emulation-to-windows-on-arm
531Socket774
2019/11/16(土) 08:00:13.34ID:b9NRdOKu >>530
ユーザからの要望が多かったのかな？
でも、x64のサポートをするとx86、x64、arm64の3種類のバイナリをサポートすることになるので
Windowsが標準で抱えてるライブラリが肥え太るね
つまりはWindowsが占めるHDDの容量がより多くなる
ユーザからの要望が多かったのかな？
でも、x64のサポートをするとx86、x64、arm64の3種類のバイナリをサポートすることになるので
Windowsが標準で抱えてるライブラリが肥え太るね
つまりはWindowsが占めるHDDの容量がより多くなる
532Socket774
2019/11/16(土) 09:29:50.83ID:3Kr5vheo 富岳の商用機が発表されてますね
533Socket774
2019/11/16(土) 09:57:04.08ID:ohDG1fCS 通産省に支援で大学の研究室なんかに売り込むのかな？
富岳の場合は予算申請が短期間かつスムースに通るとか・・
富岳の場合は予算申請が短期間かつスムースに通るとか・・
534Socket774
2019/11/16(土) 10:03:46.41ID:IcBd/Omf おっさんみっけ
535Socket774
2019/11/16(土) 10:07:49.03ID:ohDG1fCS ごめんごめんｗ
経済産業省
経済産業省
536MACオタ
2019/11/16(土) 13:30:30.15ID://+3eQUD 富士通からの富嶽商用版の発表と Cray との提携で A64FX の将来展望わ随分明るくなった様す。
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/11/13.html
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/11/13-1.html
・ユーザー企業が好む複数ベンダー調達が可能になる
・ノード当りのメモリ量が極端に少ない異形のアーキ ＋ SVE 命令セットに Cray からのソフトウェアサポートが得られる
とりあえず BlueGene 程度にわ広範囲に売れてくれるコトを期待するすけど、計算機自体の用途が「計算」から「学習と推論」に移り変わる迄の過渡期の覇権を握って欲しいモノす
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/11/13.html
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/11/13-1.html
・ユーザー企業が好む複数ベンダー調達が可能になる
・ノード当りのメモリ量が極端に少ない異形のアーキ ＋ SVE 命令セットに Cray からのソフトウェアサポートが得られる
とりあえず BlueGene 程度にわ広範囲に売れてくれるコトを期待するすけど、計算機自体の用途が「計算」から「学習と推論」に移り変わる迄の過渡期の覇権を握って欲しいモノす
537Socket774
2019/11/16(土) 13:44:18.82ID:IcBd/Omf ＞「学習と推論」に移り変わる
SVEはそれも視野に入れてるんだよね
まあ本職のTPUには勝てないだろうけど
SVEはそれも視野に入れてるんだよね
まあ本職のTPUには勝てないだろうけど
538Socket774
2019/11/16(土) 16:22:58.80ID:ezOyKN8B SVEてAVX512と同じようなものか
539Socket774
2019/11/16(土) 16:30:51.30ID:ac2Qo6NX AVX512は512bit固定だけどSVEは128bitから2048bitまで扱えるぞ
540Socket774
2019/11/16(土) 18:14:26.91ID:7h0gA0sd AVX512VLに対応してたら512bitだけじゃなく128bitと256bitでも扱えるよ
541Socket774
2019/11/17(日) 13:11:29.21ID:RtSWzeF3 PC/AT互換機だとA:とB:がフロッピー用に予約されていたり
x86由来で1MBや4GBの少し下のメモリーアドレスが各種デバイス用に予約されているけど
AlphaやItaniumなどのPC/AT互換機ではない環境では
互換性のために残されている予約済みアドレスは無いの？
x86由来で1MBや4GBの少し下のメモリーアドレスが各種デバイス用に予約されているけど
AlphaやItaniumなどのPC/AT互換機ではない環境では
互換性のために残されている予約済みアドレスは無いの？
543Socket774
2019/11/17(日) 14:26:11.11ID:Ud402nSc544Socket774
2019/11/17(日) 15:01:03.17ID:0BiS5esx 一つの命令でスケーラブルに対応できるってのが利点じゃなかった？
545Socket774
2019/11/17(日) 15:20:09.66ID:rRJX5xzb あの手のマルチ対応実装は面積の代償がデカくなりがち
546Socket774
2019/11/17(日) 15:43:25.16ID:L4r3KWBz SVEは完全に同じコードでハードウェアのベクタ長に依存しないように書くための仕組みが用意されてる
「ハードウェアのベクタ長の分だけレジスタの値を増やす」とか
「処理長がベクタ長の整数倍になってなくてループ最後の端数処理時に自動的にプレディケーションレジスタをセットする」とか
そういう命令がある
逆に言えばコードを書く側は実行するハードが何bitのベクタを持ってるかを知らなくて良い
https://www.rico.cat/files/ICS18-gem5-sve-tutorial.pdf
「ハードウェアのベクタ長の分だけレジスタの値を増やす」とか
「処理長がベクタ長の整数倍になってなくてループ最後の端数処理時に自動的にプレディケーションレジスタをセットする」とか
そういう命令がある
逆に言えばコードを書く側は実行するハードが何bitのベクタを持ってるかを知らなくて良い
https://www.rico.cat/files/ICS18-gem5-sve-tutorial.pdf
547Socket774
2019/11/17(日) 16:23:29.52ID:XdAGUyiV Former Apple Chief Architect Takes On Intel And AMD With CPU Startup NUVIA
https://wccftech.com/cpu-startup-nuvia-challenge/
新しいCPUが出てくるのかな
https://wccftech.com/cpu-startup-nuvia-challenge/
新しいCPUが出てくるのかな
548Socket774
2019/11/17(日) 16:35:32.90ID:h84xXLfa なんだこの謎の半導体企業っぽい名前は
549MACオタ
2019/11/17(日) 16:38:11.41ID:h3iBAf/M SVE についてわ、ちょうど >>546 のリンク先にあるようにベクタ長が変わってもソースの変更どころかリコンパイルすら必要無いのも後発アーキテクチャ故の面白い試みす
- Adopting a Vector Length Agnostic (VLA) code generation style makes code portable across all possible vector lengths
- No need to recompile, or to rewrite hand-coded SVE assembler or C intrinsics
- Adopting a Vector Length Agnostic (VLA) code generation style makes code portable across all possible vector lengths
- No need to recompile, or to rewrite hand-coded SVE assembler or C intrinsics
550MACオタ＞547 さん
2019/11/17(日) 16:52:31.74ID:h3iBAf/M >>547
anandtech の続報がこちら。
https://www.anandtech.com/show/15115
ーーー
“NUVIA was founded in early 2019 with the goal of reimagining silicon design to deliver industry-leading performance and energy efficiency for the data center.
ーーー
サーバー向けとのこと
近年 Intel もカタログにない特定顧客のデータセンター向け Xeon を大量に出荷しており、オークションサイトでもちゃんと動作する横流し品を目にするす。
サポート範囲も狭く高額で売れるのならビジネスとして成り立つのかもしれないすね。ユーザーの注目点も HPC 分野と同じく電力効率に傾きつつあるし…
anandtech の続報がこちら。
https://www.anandtech.com/show/15115
ーーー
“NUVIA was founded in early 2019 with the goal of reimagining silicon design to deliver industry-leading performance and energy efficiency for the data center.
ーーー
サーバー向けとのこと
近年 Intel もカタログにない特定顧客のデータセンター向け Xeon を大量に出荷しており、オークションサイトでもちゃんと動作する横流し品を目にするす。
サポート範囲も狭く高額で売れるのならビジネスとして成り立つのかもしれないすね。ユーザーの注目点も HPC 分野と同じく電力効率に傾きつつあるし…
551MACオタ＠補足
2019/11/17(日) 16:58:40.14ID:h3iBAf/M >>550 の補足すけど、anandtech でわ設立者の前歴から ARM ISA を選択すると予想してるす。
流石にソフトの方わ畑で取れる訳でわ無い上、データセンター狙いとなると ARM か MIPS くらいしか選択肢が無いすかね？
流石にソフトの方わ畑で取れる訳でわ無い上、データセンター狙いとなると ARM か MIPS くらいしか選択肢が無いすかね？
552Socket774
2019/11/17(日) 17:02:21.32ID:VYWFObVo ARMを選ぶと思うけど前歴からの判断は往々にして間違うぞ
Alphaチップ作ってたやつらがPWRficient作ってARMアーキテクチャ作るようになって
その更にx86やったりとかもうね
Alphaチップ作ってたやつらがPWRficient作ってARMアーキテクチャ作るようになって
その更にx86やったりとかもうね
553MACオタ＞552 さん
2019/11/17(日) 17:05:51.09ID:h3iBAf/M >>552
先日オープン化された POWER ISA 採用となれば、POWER/PPC にわ久しぶりの朗報なんすけど…
先日オープン化された POWER ISA 採用となれば、POWER/PPC にわ久しぶりの朗報なんすけど…
554Socket774
2019/11/17(日) 17:14:21.37ID:3xNNhxTb そういえばpowerオープンになったんだったな
RISC Vの最大の敵はPowerかもしれない
RISC Vの最大の敵はPowerかもしれない
555Socket774
2019/11/17(日) 17:55:08.75ID:VYWFObVo ARMはv9で新256bitSIMDなんて噂話があるんで
SIMDWidth競争に発展したら親元IBMから手が離れたPOWERは拡張してもらえずに不利になったり
つかそもそもIBMのスパコンのベクトル命令どうしてるんだろう
Altivecサポートは続いてるらしいが
SIMDWidth競争に発展したら親元IBMから手が離れたPOWERは拡張してもらえずに不利になったり
つかそもそもIBMのスパコンのベクトル命令どうしてるんだろう
Altivecサポートは続いてるらしいが
556MACオタ＞555 さん
2019/11/17(日) 19:09:14.85ID:h3iBAf/M >>555
IBM わ電力効率の観点からベクトルを含むあらゆる機能拡張をアクセラレータで行うのが唯一可能な未来と公言してるす。
で、CPUわ一種のハブとしてアクセラレータ接続用の広帯域バスの増強に専念してるのが現状
POWER7 で行った最後の SIMD 拡張 VSX も 128-bit 幅のままでレジスタ数を 32→64 に増やして、AltiVec/VMX に倍精度浮動小数点サポートを追加したものと言ってよいす。
コレ当時の米国の HPC プロジェクト BlueWater 対応で、AI用に必要性が増えてきた 8-bit 数サポートをカットするなど退化した部分もあるす
高邁な理論を語りつつ Roadrunner 用に後付した CELL/BE 用の倍精度演算ユニットの様に目前のプロジェクトのコトしか考えない短絡的な設計を繰り返すのわ IBM の悪癖かと。。。
IBM わ電力効率の観点からベクトルを含むあらゆる機能拡張をアクセラレータで行うのが唯一可能な未来と公言してるす。
で、CPUわ一種のハブとしてアクセラレータ接続用の広帯域バスの増強に専念してるのが現状
POWER7 で行った最後の SIMD 拡張 VSX も 128-bit 幅のままでレジスタ数を 32→64 に増やして、AltiVec/VMX に倍精度浮動小数点サポートを追加したものと言ってよいす。
コレ当時の米国の HPC プロジェクト BlueWater 対応で、AI用に必要性が増えてきた 8-bit 数サポートをカットするなど退化した部分もあるす
高邁な理論を語りつつ Roadrunner 用に後付した CELL/BE 用の倍精度演算ユニットの様に目前のプロジェクトのコトしか考えない短絡的な設計を繰り返すのわ IBM の悪癖かと。。。
558Socket774
2019/11/17(日) 19:33:00.38ID:h84xXLfa POWERって今となっては負け組でしょ
559Socket774
2019/11/17(日) 19:39:41.95ID:VYWFObVo POWERを使う環境にいるやつは勝ち組かもしれんぞ
POWERそのものは負け組だけど
POWERそのものは負け組だけど
560Socket774
2019/11/17(日) 19:42:08.99ID:l0RC9YVO 新しいCPUは数年間なんでもタダにしないと流行らない。
561MACオタ＠補足
2019/11/17(日) 19:47:25.57ID:h3iBAf/M POWER ISA 自体わ 32-bit 固定長命令にしてわ柔軟で、まだ拡張用に予約されたオペコードも残っているす。
また過去にわ元々ライセンスの公開予定がなかったせいか IBM と Motorola/Freescale で同じオペコードを重複して拡張した非互換命令すらあったす。
市場シェアも減ったすから、いっそ拡張のために使用頻度の低いオペコード領域を再整理しるのもありかも
思えば IBM の方わファウンドリ商売で顧客ごとにカスタム化した PPC コアを売り物にする予定で、PPC440 コアにレジスタに直接アクセス可能な演算ユニット追加用のポートを備えていたりしてしたすけど、全然採用されなかったすね
時代とボッタクリな値付けが悪かったすか。。。
また過去にわ元々ライセンスの公開予定がなかったせいか IBM と Motorola/Freescale で同じオペコードを重複して拡張した非互換命令すらあったす。
市場シェアも減ったすから、いっそ拡張のために使用頻度の低いオペコード領域を再整理しるのもありかも
思えば IBM の方わファウンドリ商売で顧客ごとにカスタム化した PPC コアを売り物にする予定で、PPC440 コアにレジスタに直接アクセス可能な演算ユニット追加用のポートを備えていたりしてしたすけど、全然採用されなかったすね
時代とボッタクリな値付けが悪かったすか。。。
562Socket774
2019/11/17(日) 20:08:28.17ID:fRHXyO3x ｘ86/ｘ64に対抗できるそこそこ大きなMPUコア
IBMとモトローラーはPowerPCビジネスを売りとばして止めちゃった
MIPSも今一つ
RISC-Vは可能性はあるがまだずっと先の未来
そこでスマホのCortex-Aで躍進するARMに白羽の矢が当たった
Appleのようにカスタム化すればIPCでSkylakeすら上回る性能も引きだせてしまう
必然だよ
IBMとモトローラーはPowerPCビジネスを売りとばして止めちゃった
MIPSも今一つ
RISC-Vは可能性はあるがまだずっと先の未来
そこでスマホのCortex-Aで躍進するARMに白羽の矢が当たった
Appleのようにカスタム化すればIPCでSkylakeすら上回る性能も引きだせてしまう
必然だよ
563Socket774
2019/11/17(日) 20:23:16.57ID:eIOgaovn PowerG6を俺は待つぞ(投げやり
564MACオタ
2019/11/17(日) 20:54:28.95ID:h3iBAf/M ちなみに辛うじて中国に売り払われるコトを免れた後の MIPS の状況
「MIPS、オープンソース化で「RISC-V」越えを狙う？」
https://eetimes.jp/ee/spv/1902/25/news051.html
それにしても現行のサーバー製品でオープン化でも先行していたのに >>562 の中ですら言及されない SPARC って。。。
「MIPS、オープンソース化で「RISC-V」越えを狙う？」
https://eetimes.jp/ee/spv/1902/25/news051.html
それにしても現行のサーバー製品でオープン化でも先行していたのに >>562 の中ですら言及されない SPARC って。。。
565Socket774
2019/11/17(日) 21:24:37.58ID:GgLpo/NL SuperHitachi…(震え小声
566Socket774
2019/11/17(日) 22:10:12.30ID:VYWFObVo SuperHはオープン化されてたっけ？
まあ胴元がもうやる気ないからダメなんだよね
まあ胴元がもうやる気ないからダメなんだよね
568Socket774
2019/11/17(日) 22:44:35.23ID:Ud402nSc Alphaプロセッサがクロック100GHzくらいいってインテルとか倒産してるはず
569Socket774
2019/11/18(月) 04:58:54.19ID:+8795o0G570Socket774
2019/11/18(月) 06:33:08.77ID:uOpsoNEJ MIPSはMIPSR6で命令セットの整理してて完全なバイナリ互換ではなくなってるから
既存のソフトはそのままでは動作しない
そのMIPSR6は採用が進まずに完全に遅れを取ってる状況
個人的にはMIPSR6より新しく発表されたnanoMIPSの方が好き
nanoMIPSの64bit版も作ればいいのにと思う
既存のソフトはそのままでは動作しない
そのMIPSR6は採用が進まずに完全に遅れを取ってる状況
個人的にはMIPSR6より新しく発表されたnanoMIPSの方が好き
nanoMIPSの64bit版も作ればいいのにと思う
571Socket774
2019/11/18(月) 18:19:40.94ID:tXB9IzRD 良い加減にISAは統一したいな
デファクトから2-3種くらい
HP/GPでx64/ARMは決まってるからLPのヤツ
デファクトから2-3種くらい
HP/GPでx64/ARMは決まってるからLPのヤツ
572Socket774
2019/11/18(月) 19:32:05.80ID:uOpsoNEJ 3番手はRISC-Vしかないでしょうね
573Socket774
2019/11/18(月) 19:41:23.91ID:uOpsoNEJ ただ、RISC-Vといっても基本命令＋拡張命令の形でいろいろバリエーションがある
組み込み向けだとRV32IMAで
RV32Iが32bitの基本命令、Mが乗除算命令、AがAtomic命令
Linuxが動作する64bitのRISC-VだとRV64IMAFDCでこれを略してRV64GC
RV64Iが64bitの基本命令で、Mが乗除算命令、AがAtomic命令、
Fが単精度浮動小数点命令、Dが倍精度浮動小数点命令、Cが縮小命令
その他にPacked-SIMD命令のPやVector命令のV
4倍精度浮動小数点命令のQや10進浮動小数点命令のLなど多数ある
拡張命令が多くてわけわからん
組み込み向けだとRV32IMAで
RV32Iが32bitの基本命令、Mが乗除算命令、AがAtomic命令
Linuxが動作する64bitのRISC-VだとRV64IMAFDCでこれを略してRV64GC
RV64Iが64bitの基本命令で、Mが乗除算命令、AがAtomic命令、
Fが単精度浮動小数点命令、Dが倍精度浮動小数点命令、Cが縮小命令
その他にPacked-SIMD命令のPやVector命令のV
4倍精度浮動小数点命令のQや10進浮動小数点命令のLなど多数ある
拡張命令が多くてわけわからん
574Socket774
2019/11/18(月) 19:55:03.79ID:OzaYjv/e オープンな規格はマジでトップがしっかり統制していないとバラバラになるぞ
同じRISC Vでも全然違うってことになりかねない
同じRISC Vでも全然違うってことになりかねない
575Socket774
2019/11/18(月) 20:03:21.83ID:uOpsoNEJ LinuxがターゲットのRISC-VはほぼRV64GC(RV64IMAFDC)だよ
Packed-SIMD命令とVector命令はまだ完全に仕様が固まってない状態
Packed-SIMD命令とVector命令はまだ完全に仕様が固まってない状態
576MACオタ＞574 さん
2019/11/18(月) 20:12:30.97ID:SaN3mfqx >>574
古くわ FPU の有無から SSE/AVX などの拡張命令、64-bit アドレシング、VCRUNTIME や .NET のバージョンに至るまで バイナリレベルの非互換性わ尽きないすけど、それが原因で捨てられたという話も聞かないす。
エミュレーションライブラリがロハで簡単に手に入れば誰も文句を言わないのでわ？
バイナリサイズが問題になる時代でも無いし。。。
古くわ FPU の有無から SSE/AVX などの拡張命令、64-bit アドレシング、VCRUNTIME や .NET のバージョンに至るまで バイナリレベルの非互換性わ尽きないすけど、それが原因で捨てられたという話も聞かないす。
エミュレーションライブラリがロハで簡単に手に入れば誰も文句を言わないのでわ？
バイナリサイズが問題になる時代でも無いし。。。
577Socket774
2019/11/18(月) 21:15:45.16ID:tXB9IzRD 今んとこARM優勢なんだがな
HPとGPしか無く、RISCはGP枠にはいる
ここまでシェア差があると敗退と言って良いくらいの差があるし
ただ組み込み向けARMとかあの類はまだ固定ってわけではないからな
ソッチにフォーカスすれば生存可能だろう
HPとGPしか無く、RISCはGP枠にはいる
ここまでシェア差があると敗退と言って良いくらいの差があるし
ただ組み込み向けARMとかあの類はまだ固定ってわけではないからな
ソッチにフォーカスすれば生存可能だろう
578MACオタ＞369 さん
2019/11/18(月) 21:20:20.36ID:SaN3mfqx579Socket774
2019/11/18(月) 22:28:41.55ID:uOpsoNEJ Cortex-Mが伸びてきたのは2009年頃でスマホでブレイクしてから
やっぱり、スマホで成功したのが大きい
初代iPhoneに使われたARM11なんて1.25DMIPS/MHzしかなかったのに
よくここまで性能が伸びたなと感心する
やっぱり、スマホで成功したのが大きい
初代iPhoneに使われたARM11なんて1.25DMIPS/MHzしかなかったのに
よくここまで性能が伸びたなと感心する
580Socket774
2019/11/19(火) 00:47:21.64ID:f43OaSuj ぼくのかんがえたさいきょおの規格ってのは得てして誰もついてこなくて死ぬから
ARMやx86代替狙ってるようなRISCVの一派にどんだけ求心力と統制力があるのやら
ARMやx86代替狙ってるようなRISCVの一派にどんだけ求心力と統制力があるのやら
581Socket774
2019/11/19(火) 01:52:25.73ID:BFHAsaR6 ネットにつながる組み込みCPUは、32bit以上が必須なので、
16bit以下が淘汰
またLinux・FreeBSD等のフリーUNIXが動作しないCPUは切られた
さらに、GUIが必要な用途で、ARMとx86以外が切られて、
ネットにつながる組み込みCPUが実質ARMとx86の2種類になった
16bit以下が淘汰
またLinux・FreeBSD等のフリーUNIXが動作しないCPUは切られた
さらに、GUIが必要な用途で、ARMとx86以外が切られて、
ネットにつながる組み込みCPUが実質ARMとx86の2種類になった
582MACオタ＞581 さん
2019/11/19(火) 02:51:12.54ID:rhiuPEjV583MACオタ
2019/11/19(火) 03:39:39.18ID:rhiuPEjV TOP500の季節がやってきたす、
・TOP500 (HPC Linpack)
https://www.top500.org/lists/2019/11/
・HPCG
https://www.top500.org/hpcg/lists/2019/11/
・Green500
https://www.top500.org/green500/lists/2019/11/
今年わ各国エクサスケールシステム開発中で TOP500 や HPCG でTop10クラスの順位変動わ無し
注目わ Green500 で、TOP500 で 159位にランクされた富嶽試作機がトップになったす。Cray がサポートに乗り出したのわコレすか。。。
アクセラレータ抜きで高電力効率を達成したのわなかなか
・TOP500 (HPC Linpack)
https://www.top500.org/lists/2019/11/
・HPCG
https://www.top500.org/hpcg/lists/2019/11/
・Green500
https://www.top500.org/green500/lists/2019/11/
今年わ各国エクサスケールシステム開発中で TOP500 や HPCG でTop10クラスの順位変動わ無し
注目わ Green500 で、TOP500 で 159位にランクされた富嶽試作機がトップになったす。Cray がサポートに乗り出したのわコレすか。。。
アクセラレータ抜きで高電力効率を達成したのわなかなか
584MACオタ
2019/11/19(火) 04:12:16.80ID:rhiuPEjV なお TOP500 のアーキテクチャ別内訳わ下記の通り
Intel Xeon/Xeon-Phi: 474 (94.8%)
IBM POWER: 10
IBM BlueGene: 4
AMD: 5
SPARC64 XIfx: 3
ARM: 2
中国製専用システム: 2
AMD の EPYC Rome わ2システムとの事で、この分野でわ好評を得ていない模様
SPARC わ全て京コンピュータ系で今後は無し
ARMわ Marvell ThunderX2 と A64FX が1つづつ
中国製わ神威太湖之光と Hygon Dhyana という EPYC クローンとのこと
https://gigazine.net/news/20180710-hygon-dhyana-x86-processor-amd/
Intel Xeon/Xeon-Phi: 474 (94.8%)
IBM POWER: 10
IBM BlueGene: 4
AMD: 5
SPARC64 XIfx: 3
ARM: 2
中国製専用システム: 2
AMD の EPYC Rome わ2システムとの事で、この分野でわ好評を得ていない模様
SPARC わ全て京コンピュータ系で今後は無し
ARMわ Marvell ThunderX2 と A64FX が1つづつ
中国製わ神威太湖之光と Hygon Dhyana という EPYC クローンとのこと
https://gigazine.net/news/20180710-hygon-dhyana-x86-processor-amd/
585Socket774
2019/11/19(火) 04:16:59.30ID:cnKUimvW スパコンはPowerとAMD64だらけだからそこにARMで乗り込んだら効率は無双できるだろうな
586Socket774
2019/11/19(火) 04:18:49.51ID:UzSNyJCC 別にリクエストするわけじゃないが、そこはXeonとXeon phiを分けてほしかったな
Xeon phiが多数残ってるようだったら、路線変更どういう意味あったの、となる。
まあもうおしまいだろうけどね。Xeonで数十コア載るようになってるし。
Xeon phiが多数残ってるようだったら、路線変更どういう意味あったの、となる。
まあもうおしまいだろうけどね。Xeonで数十コア載るようになってるし。
587MACオタ＞585 さん
2019/11/19(火) 04:24:26.73ID:rhiuPEjV >>585
>スパコンはPowerとAMD64だらけだから
知ったかかまして良い気分になっているところ申し訳ないとわ思うすけど、その手のシステムで実際に計算能力の大半を担っているのわ NVIDIA やら PEZY す(笑)
その中で CPU のみでこの成績を叩き出したのが A64FX というところが見所かと
>スパコンはPowerとAMD64だらけだから
知ったかかまして良い気分になっているところ申し訳ないとわ思うすけど、その手のシステムで実際に計算能力の大半を担っているのわ NVIDIA やら PEZY す(笑)
その中で CPU のみでこの成績を叩き出したのが A64FX というところが見所かと
588MACオタ＞586 さん
2019/11/19(火) 04:36:59.69ID:rhiuPEjV589MACオタ
2019/11/19(火) 04:51:56.38ID:rhiuPEjV >>584 の Hygon Dhyana 搭載のスーバーコンピュータ Sugon TC8600 すけど、TOP500 48位、Green500 11位という AMD 系最強のシステムだったす。
しかもアクセラレータ無し！
https://www.top500.org/system/179593
単なる AMD クローンに留まらず、インタコネクトに専用の 6D トーラスを採用してるのがポイントの様で。。。
富士通の ToFU に近いすかね？
去年の秋からリストされていたのに見逃していたのわ恥ずかしいす
しかもアクセラレータ無し！
https://www.top500.org/system/179593
単なる AMD クローンに留まらず、インタコネクトに専用の 6D トーラスを採用してるのがポイントの様で。。。
富士通の ToFU に近いすかね？
去年の秋からリストされていたのに見逃していたのわ恥ずかしいす
590Socket774
2019/11/19(火) 05:02:24.97ID:V0IFVYt6 XeonオンリーのシステムだとGreen500トップは5.843GF/W
https://www.top500.org/system/179683
EPYC RomeオンリーのシステムだとGreen500トップは5.781GF/W
https://www.top500.org/system/179701
ここいらに比べるとA64FXシステムのプロトタイプはだいぶ効率が良い
富岳の性能予測はhttp://www.ssken.gr.jp/MAINSITE/event/2019/20190820-hpcf/lecture-04/20190820_HPCF_shinjo.pdfの29ページに出てる
DP PFLOPSで400+とあり消費電力は30 to 40 MWとあるから
LINPACK効率を試作機の85%として
400*0.85/30 or 40 = 8.5-11.3GFLOPS/Wとなる
LINPACKで見ちゃうとGPUベースの同世代同規模のシステムと比べると電力効率は低くなりそうだけど
バンド幅重視の構成ってことで棲み分けはできるのかな
PEZYは理研のが6月のランキング1位だったのが実は2019/3に運用停止してましたってことで
後からランキングから消されちゃってたけど結局自前のシステムでエントリーしたんだ
...SC3や磁界結合はどうなりましたか...
https://www.top500.org/system/179683
EPYC RomeオンリーのシステムだとGreen500トップは5.781GF/W
https://www.top500.org/system/179701
ここいらに比べるとA64FXシステムのプロトタイプはだいぶ効率が良い
富岳の性能予測はhttp://www.ssken.gr.jp/MAINSITE/event/2019/20190820-hpcf/lecture-04/20190820_HPCF_shinjo.pdfの29ページに出てる
DP PFLOPSで400+とあり消費電力は30 to 40 MWとあるから
LINPACK効率を試作機の85%として
400*0.85/30 or 40 = 8.5-11.3GFLOPS/Wとなる
LINPACKで見ちゃうとGPUベースの同世代同規模のシステムと比べると電力効率は低くなりそうだけど
バンド幅重視の構成ってことで棲み分けはできるのかな
PEZYは理研のが6月のランキング1位だったのが実は2019/3に運用停止してましたってことで
後からランキングから消されちゃってたけど結局自前のシステムでエントリーしたんだ
...SC3や磁界結合はどうなりましたか...
592Socket774
2019/11/19(火) 05:30:28.36ID:iMNsrpZa Arm「Custom Instruction」の衝撃、RISC-Vへの徹底抗戦を貫く
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1911/14/news038.html
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1911/14/news038.html
593MACオタ＞590 さん
2019/11/19(火) 05:44:27.63ID:rhiuPEjV >>590
>DP PFLOPSで400+とあり消費電力は30 to 40 MWとあるから
富嶽わ HPC Linpack で ExaFlops を目指す訳で無いと聞いていたすけど、半分以下とわ。。。
>DP PFLOPSで400+とあり消費電力は30 to 40 MWとあるから
富嶽わ HPC Linpack で ExaFlops を目指す訳で無いと聞いていたすけど、半分以下とわ。。。
594Socket774
2019/11/19(火) 06:11:53.83ID:NCXCdpF9595Socket774
2019/11/19(火) 06:59:54.51ID:Rn7I9DOK 富岳はノード数150kと言われている
CPUあたり2.7Tflopsだと計算があう
Linpakベンチに別れを告げた富岳が
筋肉に別れを告げた海皇みたいで悲しいね
CPUあたり2.7Tflopsだと計算があう
Linpakベンチに別れを告げた富岳が
筋肉に別れを告げた海皇みたいで悲しいね
596MACオタ＞594 さん
2019/11/19(火) 07:43:21.16ID:rhiuPEjV >>594
>8bitマイコンをネットにつなげるためにシリアルで操作できて32bitマイコンが
ただの物理層インターフェースを 32-bit マイコンと言い張るのわ無理がある様な…
https://www.switch-science.com/catalog/19/
ーーー
TCP/IPスタックのソフトウェアは、マイクロチップ社が同社のPICマイコン用に無償提供している他、AVRでも事例が多数有ります。
ーーー
回路例わ
http://www.tuxgraphics.org/common/src2/article06061/eth-remote-device.pdf
>8bitマイコンをネットにつなげるためにシリアルで操作できて32bitマイコンが
ただの物理層インターフェースを 32-bit マイコンと言い張るのわ無理がある様な…
https://www.switch-science.com/catalog/19/
ーーー
TCP/IPスタックのソフトウェアは、マイクロチップ社が同社のPICマイコン用に無償提供している他、AVRでも事例が多数有ります。
ーーー
回路例わ
http://www.tuxgraphics.org/common/src2/article06061/eth-remote-device.pdf
597Socket774
2019/11/19(火) 08:14:02.79ID:0ZSe8iiu >>584
NaplesはNUMAの癖も強かったしAVXも弱かったけどRomeは色々と改善されてるし
正式なローンチは8月だからHPCではこれから来るでしょ
Pezyのとこも第3世代システムではXeonからRomeに変わってたよ
NaplesはNUMAの癖も強かったしAVXも弱かったけどRomeは色々と改善されてるし
正式なローンチは8月だからHPCではこれから来るでしょ
Pezyのとこも第3世代システムではXeonからRomeに変わってたよ
598Socket774
2019/11/19(火) 11:19:39.65ID:TzEYSIET >>596
こういうののこと言ってるんだけど
そもそもRAMが数KBしかない8bitマイコンにTCP/IPプロトコルスタックが載る訳ないわな
ttps://www.mouser.jp/ProductDetail/Microchip-Technology/ATWINC1500-MR210PB1952?qs=5aG0NVq1C4xswLyPjx6gHQ%3D%3D&gclid=EAIaIQobChMI_pj5qZr15QIVymkqCh0SmQwdEAQYASABEgKfz_D_BwE
こういうののこと言ってるんだけど
そもそもRAMが数KBしかない8bitマイコンにTCP/IPプロトコルスタックが載る訳ないわな
ttps://www.mouser.jp/ProductDetail/Microchip-Technology/ATWINC1500-MR210PB1952?qs=5aG0NVq1C4xswLyPjx6gHQ%3D%3D&gclid=EAIaIQobChMI_pj5qZr15QIVymkqCh0SmQwdEAQYASABEgKfz_D_BwE
599Socket774
2019/11/19(火) 11:23:52.46ID:TzEYSIET600Socket774
2019/11/19(火) 11:31:07.79ID:TzEYSIET だいたい、RAMが1KBしかない8bitマイコンで
最長1500ByteのEthernetパケットをどうやって処理するんだよ
最長1500ByteのEthernetパケットをどうやって処理するんだよ
601Socket774
2019/11/19(火) 11:58:53.60ID:TzEYSIET ENC28J60は本当にただのEthernetコントローラみたいだな
コントローラ内部に8KBのバッファーがあるのか
でも、本当に数KBのRAMでTCP/IPが処理できるのか
これだとTCP/IPのデータを送受信するだけで精一杯な気がする
俺が挙げたATWINC1500-MR210PB1952は
データシートにCPUはCortus APS3 2-bit processorと書かれてるね
コントローラ内部に8KBのバッファーがあるのか
でも、本当に数KBのRAMでTCP/IPが処理できるのか
これだとTCP/IPのデータを送受信するだけで精一杯な気がする
俺が挙げたATWINC1500-MR210PB1952は
データシートにCPUはCortus APS3 2-bit processorと書かれてるね
602Socket774
2019/11/19(火) 11:59:57.08ID:TzEYSIET Cortus APS3 32-bit processorね
603MACオタ
2019/11/19(火) 18:26:43.88ID:+nzvcun0 今年の SC19 わスゴい話が山盛りす。
今日わ理研が RISC-V コアの分子動力学専用 SoC を使ったスパコン MDGRAPE-4A の開発に成功したというリリースが出てるす。
https://www.riken.jp/press/2019/20191118_2/
ーーー
DGRAPE-4Aではこれまでの専用計算回路に加え、汎用計算部分やネットワークなど計算の全てを一つのLSIに統合した大規模な「システムオンチップ（SoC）[9]」とすることで、ボトルネックの解消を図っています。
この実現には、多くの新しい技術開発が必要となりました。主要なものとしては、以下が挙げられます。
1. 遠くの原子間に働く力の計算を加速するための、専用計算機に適した計算アルゴリズムの開発とハードウェア実装。
2. 近くの原子間で働く力を計算する高速の専用回路。
3. 512個のLSIを光ファイバーでつなぐ高速・低遅延のネットワーク。
4. RISC-V[10]をMD計算向けに変更したプロセッサ。
5. 演算器やデータ管理回路を埋め込んだメモリ。
6. FPGA（プログラム可能な集積回路）[11]による超高速な3次元FFT[12]の実装。
ーーー
この手の専用計算機としてわ10年前に開発された anton
https://en.wikipedia.org/wiki/Anton_(computer)
があるすけど、近年の Open ISA, Open Hardware の流行とファブレス設計/ファウンダリでの製造という分業の確立でハードウェア計算の時代が来そうす。
今日わ理研が RISC-V コアの分子動力学専用 SoC を使ったスパコン MDGRAPE-4A の開発に成功したというリリースが出てるす。
https://www.riken.jp/press/2019/20191118_2/
ーーー
DGRAPE-4Aではこれまでの専用計算回路に加え、汎用計算部分やネットワークなど計算の全てを一つのLSIに統合した大規模な「システムオンチップ（SoC）[9]」とすることで、ボトルネックの解消を図っています。
この実現には、多くの新しい技術開発が必要となりました。主要なものとしては、以下が挙げられます。
1. 遠くの原子間に働く力の計算を加速するための、専用計算機に適した計算アルゴリズムの開発とハードウェア実装。
2. 近くの原子間で働く力を計算する高速の専用回路。
3. 512個のLSIを光ファイバーでつなぐ高速・低遅延のネットワーク。
4. RISC-V[10]をMD計算向けに変更したプロセッサ。
5. 演算器やデータ管理回路を埋め込んだメモリ。
6. FPGA（プログラム可能な集積回路）[11]による超高速な3次元FFT[12]の実装。
ーーー
この手の専用計算機としてわ10年前に開発された anton
https://en.wikipedia.org/wiki/Anton_(computer)
があるすけど、近年の Open ISA, Open Hardware の流行とファブレス設計/ファウンダリでの製造という分業の確立でハードウェア計算の時代が来そうす。
604Socket774
2019/11/19(火) 18:31:44.89ID:MDujFU3X Centaur、世界初となるAIコプロセッサ内蔵のハイエンドx86 SoC
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1219457.html
生きとったんかワレェ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1219457.html
生きとったんかワレェ
605Socket774
2019/11/19(火) 19:03:06.58ID:G1QDw5Ul ものっそい久しぶりに見たなぁ > Centaur
生きとったんかいはものっそい同意せざるを得ない
TSMC 16nm以降のプロセスで製造ってことは現時点では16nmプロセスがターゲットなんだろうし
IntelやAMDほどクロック上げてぶん回すことは無理っぽい気がする
IPC高いよと言ってるからx86互換で果たしてどれくらいの実性能が出るのかしらねぇ
生きとったんかいはものっそい同意せざるを得ない
TSMC 16nm以降のプロセスで製造ってことは現時点では16nmプロセスがターゲットなんだろうし
IntelやAMDほどクロック上げてぶん回すことは無理っぽい気がする
IPC高いよと言ってるからx86互換で果たしてどれくらいの実性能が出るのかしらねぇ
606MACオタ＞604 さん
2019/11/19(火) 19:19:08.34ID:+nzvcun0 >>604
コレ、AVX-512 サポートらしいすね。
https://centtech.com/ai-technology/
ーーー
The x86 microprocessor cores deliver high instructions/clock (IPC) for server-class applications and support the latest x86 extensions such as AVX 512 and new instructions for fast transfer of AI data.
ーーー
流石に AMD も無視できなくなるすか？
コレ、AVX-512 サポートらしいすね。
https://centtech.com/ai-technology/
ーーー
The x86 microprocessor cores deliver high instructions/clock (IPC) for server-class applications and support the latest x86 extensions such as AVX 512 and new instructions for fast transfer of AI data.
ーーー
流石に AMD も無視できなくなるすか？
607Socket774
2019/11/19(火) 19:33:33.08ID:yiqpBDl7 VIAだね
608Socket774
2019/11/19(火) 19:33:55.63ID:/Duu8KTz IPCが非常に高い…どれくらいだ
609Socket774
2019/11/19(火) 20:18:28.58ID:Z9sWVvm6 v6だかefficionだか以来だなあ
610Socket774
2019/11/19(火) 20:31:42.75ID:BFHAsaR6 ARMのセミカスタム化はRISC-Vに対抗するには必須でしょう
そのまま使うには足りないが、フルカスタムだと負担が大きすぎる
ってときに、気軽にセミカスタムできるほうがいい
QualcommもSamsungもセミカスタム化で、フルカスタム勢はAppleとか富士通とかHuaweiくらいになるのでは？
そのまま使うには足りないが、フルカスタムだと負担が大きすぎる
ってときに、気軽にセミカスタムできるほうがいい
QualcommもSamsungもセミカスタム化で、フルカスタム勢はAppleとか富士通とかHuaweiくらいになるのでは？
611Socket774
2019/11/19(火) 20:45:09.94ID:Rn7I9DOK 16nmって事なんでコレがAIチップに作り付けられてるって感じじゃないかね
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1193830.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1193830.html
612MACオタ＞610 さん
2019/11/19(火) 20:49:07.17ID:rhiuPEjV613Socket774
2019/11/19(火) 21:11:09.00ID:BFHAsaR6 8/16bitマイコンで作るIoT機器って、センサとかアラームとかみたいな単純な奴限定でしょ？
たとえば、温度センサの情報を1秒に1回UDPパケットで投げるとか、TCPで特定ポートにアクセスしたら温度を返す、みたいなの
表示器は、特定パケットでアラーム鳴らしたりランプつけたり、みたいな単機能機器
これくらい単機能な奴なら32bitマイコンは不要でしょう
たとえば、温度センサの情報を1秒に1回UDPパケットで投げるとか、TCPで特定ポートにアクセスしたら温度を返す、みたいなの
表示器は、特定パケットでアラーム鳴らしたりランプつけたり、みたいな単機能機器
これくらい単機能な奴なら32bitマイコンは不要でしょう
615Socket774
2019/11/19(火) 22:08:51.81ID:G1QDw5Ul 理化学研究所、RISC-Vアーキのスパコン開発だそうで
日本の大手だとここが最初になるのかしら？
理研、創薬専用スパコン開発 「RISC-V」アーキテクチャ採用、10万原子の挙動再現
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1911/19/news135.html
日本の大手だとここが最初になるのかしら？
理研、創薬専用スパコン開発 「RISC-V」アーキテクチャ採用、10万原子の挙動再現
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1911/19/news135.html
616Socket774
2019/11/20(水) 01:32:27.20ID:5VXmGwgP RISC-VのIPコアの性能はかなり上がってきてる模様
SiFive U8-Series Out-of-Order RISC-V Core IP Takes on Arm Cortex-A72 Core
https://www.cnx-software.com/2019/10/26/sifive-u8-series-out-of-order-risc-v-core-ip-takes-on-arm-cortex-a72-core/
SiFive U8-Series Out-of-Order RISC-V Core IP Takes on Arm Cortex-A72 Core
https://www.cnx-software.com/2019/10/26/sifive-u8-series-out-of-order-risc-v-core-ip-takes-on-arm-cortex-a72-core/
617MACオタ
2019/11/20(水) 18:54:55.39ID:94c1/4Tj 富嶽派生スーパーコンピュータに関する富士通と Cray の提携すけど結構複雑な事情がありそうす。まずわ T.P.Morgan 氏のこの記事を。
https://www.nextplatform.com/2019/11/13/a64fx-arm-chip-gets-a-big-push-from-cray/
良い話わ既に数件の納入先わ決まっている様す。記事でリストされているのわ
- LANL,
- ORNL,
- Stony Brook University (米国),
- University of Bristol (英国),
- 理研
理研わ富嶽と別に A64FX 搭載の Cray CS500 を導入すると報じているす。
妙な話わこれら最初の顧客に納入される Cray 版のシステムでわ A64FX の売りの一つである Tofu インタコネクトを使わずに PCIe 接続の Infiniband か Ethernet でノード間を接続すると伝えているす
[続く]
https://www.nextplatform.com/2019/11/13/a64fx-arm-chip-gets-a-big-push-from-cray/
良い話わ既に数件の納入先わ決まっている様す。記事でリストされているのわ
- LANL,
- ORNL,
- Stony Brook University (米国),
- University of Bristol (英国),
- 理研
理研わ富嶽と別に A64FX 搭載の Cray CS500 を導入すると報じているす。
妙な話わこれら最初の顧客に納入される Cray 版のシステムでわ A64FX の売りの一つである Tofu インタコネクトを使わずに PCIe 接続の Infiniband か Ethernet でノード間を接続すると伝えているす
[続く]
618MACオタ＠続き
2019/11/20(水) 18:58:33.02ID:94c1/4Tj 前記の英米の研究機関や大学の共通点わ既に Marvell ThunderX2 を搭載する Cray XC50
https://www.cray.com/sites/default/files/Cray-XC50-ARM-Product-Brief.pdf
を導入していたり、次世代 ARM スーパーコンピュータ 導入の名目で研究資金を得ていたところの様す。例えば、
“Stony Brook University to Test Supercomputers for Cutting-Edge, Data-Driven Research”
https://www.stonybrook.edu/commcms/iacs/news/2019/Ookami.php
Cray わ次期 ARM スーパーコンピュータとして 今年の年末に発表される筈の Marvell ThunderX3 搭載システムを予定してたのに、スケジュールか性能の問題で間に合わず、急遽代役としてA64FX の採用を迫られた公算が大きいす
[続く]
https://www.cray.com/sites/default/files/Cray-XC50-ARM-Product-Brief.pdf
を導入していたり、次世代 ARM スーパーコンピュータ 導入の名目で研究資金を得ていたところの様す。例えば、
“Stony Brook University to Test Supercomputers for Cutting-Edge, Data-Driven Research”
https://www.stonybrook.edu/commcms/iacs/news/2019/Ookami.php
Cray わ次期 ARM スーパーコンピュータとして 今年の年末に発表される筈の Marvell ThunderX3 搭載システムを予定してたのに、スケジュールか性能の問題で間に合わず、急遽代役としてA64FX の採用を迫られた公算が大きいす
[続く]
619MACオタ＠ここまて
2019/11/20(水) 19:00:52.39ID:94c1/4Tj なお、10/23-24 に開催された Linley Fall Processor Conference 2019 での Marvell の講演の記事がコレす。
https://fuse.wikichip.org/news/2956/
7nm プロセスで製造される ThunderX3 の 2020リリースに変更わ無いと言っているすけど、サーバー版 ARM から撤退が相次ぐ中、状況わ怪しいモノかと。。。
この講演でわ次の ThunderX4 についても語られた様で、2022 に TX3 の2倍の性能でリリースするとのこと。また TX3 世代での SVE の採用に含みを持たせた様な話があったとのこと。
ーーー
Hegde also brought up Arm’s Scalable Vector Extension (SVE) and said that Marvell plans on supporting some of the SVE capabilities in those future products – in either TX3, TX4, or possibly both.
He wasn’t specific.
ーーー
そんな訳で Cray 製品への A64FX 採用わ一時的なモノに留まるのかもしれないす。末長く使ってもらえるかどうかわ顧客からの評判と ThunderX シリーズの開発動向に左右されそう
https://fuse.wikichip.org/news/2956/
7nm プロセスで製造される ThunderX3 の 2020リリースに変更わ無いと言っているすけど、サーバー版 ARM から撤退が相次ぐ中、状況わ怪しいモノかと。。。
この講演でわ次の ThunderX4 についても語られた様で、2022 に TX3 の2倍の性能でリリースするとのこと。また TX3 世代での SVE の採用に含みを持たせた様な話があったとのこと。
ーーー
Hegde also brought up Arm’s Scalable Vector Extension (SVE) and said that Marvell plans on supporting some of the SVE capabilities in those future products – in either TX3, TX4, or possibly both.
He wasn’t specific.
ーーー
そんな訳で Cray 製品への A64FX 採用わ一時的なモノに留まるのかもしれないす。末長く使ってもらえるかどうかわ顧客からの評判と ThunderX シリーズの開発動向に左右されそう
620Socket774
2019/11/20(水) 20:37:08.18ID:5ngw1QeO >>619
仮にThunderX3導入予定の顧客がA64FX導入し、将来ThunderX4なり後継CPUに乗り換え予定があるなら、
ThunderX4に512bitのA64FX互換SVE命令実装するか、A64FXでSVE使わずにプログラミングするかしないと
仮にThunderX3導入予定の顧客がA64FX導入し、将来ThunderX4なり後継CPUに乗り換え予定があるなら、
ThunderX4に512bitのA64FX互換SVE命令実装するか、A64FXでSVE使わずにプログラミングするかしないと
621Socket774
2019/11/20(水) 21:16:50.36ID:iHjiXXNN ぐぐると中国語系のサイトでSVE採用するんじゃ、的な話が出ているようだが、
まったく信用できないし何言ってるか意味がわかりずらい
まったく信用できないし何言ってるか意味がわかりずらい
622Socket774
2019/11/20(水) 21:23:26.52ID:v/7k6EiK SVE自体は富士通専用ISAじゃなくARMのISAだから
互換性の問題は関係ないのでは？
互換性の問題は関係ないのでは？
623Socket774
2019/11/20(水) 21:56:28.44ID:iHjiXXNN624Socket774
2019/11/20(水) 23:00:39.09ID:XWdz38I8 GAFAの開発するあるいはするであろうARMベースの独自CPUは
あくまで自社専用用途で、それ単体を売ってビジネスはしない
A64FXやThunderXもあるが、Intelの強みである汎用サーバーの
牙城を崩すにはARMが直接乗り出さないと難しいのだろうな
Qualcommも早々撤退しちゃたっし
あくまで自社専用用途で、それ単体を売ってビジネスはしない
A64FXやThunderXもあるが、Intelの強みである汎用サーバーの
牙城を崩すにはARMが直接乗り出さないと難しいのだろうな
Qualcommも早々撤退しちゃたっし
625Socket774
2019/11/20(水) 23:33:56.85ID:9Nt5JMAk >>321
＞Cortex-A77はコア性能が1.2倍に伸びれば9900Kの6〜7割のシングルスレッド性能
今のスマホってスゴイな
サンディー以上のシングル能力あるじゃん
アドビがPC見捨て始めてるの納得した
＞Cortex-A77はコア性能が1.2倍に伸びれば9900Kの6〜7割のシングルスレッド性能
今のスマホってスゴイな
サンディー以上のシングル能力あるじゃん
アドビがPC見捨て始めてるの納得した
626Socket774
2019/11/21(木) 00:14:55.85ID:JeI0+G7n アップルのなんか既にもう変わらんのでしょ
627Socket774
2019/11/21(木) 00:34:05.82ID:WvAko2TH628Socket774
2019/11/21(木) 00:35:01.90ID:WvAko2TH タイポ
SandyBridgeね
SandyBridgeね
629Socket774
2019/11/21(木) 00:37:39.80ID:WvAko2TH630Socket774
2019/11/21(木) 00:54:32.79ID:kRN+Ezlf Ryzenも次期ARMも、uOP Cache採用してやっとSandy越えが可能となった
632Socket774
2019/11/21(木) 02:49:37.16ID:3PHwQThg つまりアーキテクチャの発想としてはIntelはSandyの時点で相当先にいってたのに
Skylakeでシュリンク無限停滞からの刷新無限停滞でZen2にIPCで負けることになってしまったと。
Skylakeでシュリンク無限停滞からの刷新無限停滞でZen2にIPCで負けることになってしまったと。
633Socket774
2019/11/21(木) 03:23:25.78ID:yWeM6Q7z でも今のIntelって月刊セキュリティホール状態だから、単に省略個所が多い穴だらけな設計だったのでは
634Socket774
2019/11/21(木) 04:43:26.30ID:geULDz5v というか低クロック側に揃えるとcoreのIPCは驚くほど進化してねえし
635MACオタ＞634 さん
2019/11/21(木) 06:54:14.57ID:NP3lDtzn >>634
IPC に関してわ測定するプログラムの種類で大きく異なるす。例えば大量データを処理する能力という観点でわ FLOPS/cycle で見ると Sandy Bridge 以降も進歩を止めていないす。
https://en.wikichip.org/wiki/flops
- Sandy Bridge: 8 DFLPS/cycle
- Haswell: 16 DFLPS/cycle
- Skylake-SP: 32 DFLOPS/cycle
個人的にわ現実のプログラム性能に影響する浮動小数点除算のレイテンシから見て Broadwell より古いアーキテクチャを使いたいとわ思わないす。
IPC に関してわ測定するプログラムの種類で大きく異なるす。例えば大量データを処理する能力という観点でわ FLOPS/cycle で見ると Sandy Bridge 以降も進歩を止めていないす。
https://en.wikichip.org/wiki/flops
- Sandy Bridge: 8 DFLPS/cycle
- Haswell: 16 DFLPS/cycle
- Skylake-SP: 32 DFLOPS/cycle
個人的にわ現実のプログラム性能に影響する浮動小数点除算のレイテンシから見て Broadwell より古いアーキテクチャを使いたいとわ思わないす。
636Socket774
2019/11/21(木) 08:05:15.92ID:9PTYyfG7 一年経てば性能が倍とかそういうのが当たり前だった時とは違うからな
それこそ2〜3年経つと使えないってレベルだった時とは違うよね
それこそ2〜3年経つと使えないってレベルだった時とは違うよね
637Socket774
2019/11/21(木) 16:03:18.78ID:BvquxbZz PCは動画で重いエンコードやPSの画像処理、ゲームやらなきゃ
Sandy 3Ghz×4コアでも十分快適
Ryzen 2400G/3400Gならかなり使えるよ
OCの時代はとっくに終わってんのに未だ9900ｋを爆電・爆熱で
全コア5Ghz以上して嬉々する自作爺たちは絶滅してほしい
Sandy 3Ghz×4コアでも十分快適
Ryzen 2400G/3400Gならかなり使えるよ
OCの時代はとっくに終わってんのに未だ9900ｋを爆電・爆熱で
全コア5Ghz以上して嬉々する自作爺たちは絶滅してほしい
638MACオタ
2019/11/21(木) 20:01:12.31ID:NP3lDtzn 今年の Hot Chips で話題をさらった 12-inch ウェハを丸々1枚使った AI プロセッサ Cerebras Wafer Scale Engine(WSE) が
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1203577.html
製品として発表されたす。
Cerebras CS-1
https://techcrunch.com/2019/11/19/the-cerebras-cs-1-computes-deep-learning-ai-problems-by-being-bigger-bigger-and-bigger-than-any-other-chip/
最初の顧客わアルゴンヌ国立研究所とのこと
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1203577.html
製品として発表されたす。
Cerebras CS-1
https://techcrunch.com/2019/11/19/the-cerebras-cs-1-computes-deep-learning-ai-problems-by-being-bigger-bigger-and-bigger-than-any-other-chip/
最初の顧客わアルゴンヌ国立研究所とのこと
639Socket774
2019/11/21(木) 20:04:36.55ID:MJyR5fNK クロック極振りのpen4でも5GHz辺りが限界だったのは興味深い
640MACオタ
2019/11/21(木) 20:04:44.92ID:NP3lDtzn Cray 版の A64FX システム CS500 の計算ノードの写真す
https://mobile.twitter.com/Prof_hrk/status/1197301029227786240
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://mobile.twitter.com/Prof_hrk/status/1197301029227786240
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
641MACオタ
2019/11/21(木) 20:26:36.81ID:NP3lDtzn >>619 に書いた Marvell ThunderX3 の開発状況すけど、8月の 2020Q2 決算の質疑応答で少し語られていたす。
https://www.fool.com/earnings/call-transcripts/2019/08/29/marvell-technology-group-ltd-mrvl-q2-2020-earnings.aspx
ーーー
質問 Harlan Sur (JP Morgan -- Analyst)
Okay. Thanks for the insights there, Jean. And then -- and question for you, Matt. Can you just give us an update on the cloud hyperscale qualifications on ThunderX2, your ARM-based server platform?
And are you still on track to ramp some of these customers in the first half of next calendar year. And then on ThunderX3, your 7-nanometer platform, I know you guys take this chip out.
Is it back from the fab? Have you started something at this product? Any early performance metrics you can share with us?
回答 Matt Murphy (President and CEO)
Yeah. Great. Thanks for the question. So, yeah, no update on X2 from what we said before other than those calls that we referenced before proceeding as we had outlined before, right. So that's something that we do expect to ramp up next year.
And with regards to X3 and performance data these products actually have a quite a long cycle time and it's going to take us some time to really provide that information. So I don't have an update there for you at this time.
ーーー
順調と言い切っていないあたり察する所があるかと。
https://www.fool.com/earnings/call-transcripts/2019/08/29/marvell-technology-group-ltd-mrvl-q2-2020-earnings.aspx
ーーー
質問 Harlan Sur (JP Morgan -- Analyst)
Okay. Thanks for the insights there, Jean. And then -- and question for you, Matt. Can you just give us an update on the cloud hyperscale qualifications on ThunderX2, your ARM-based server platform?
And are you still on track to ramp some of these customers in the first half of next calendar year. And then on ThunderX3, your 7-nanometer platform, I know you guys take this chip out.
Is it back from the fab? Have you started something at this product? Any early performance metrics you can share with us?
回答 Matt Murphy (President and CEO)
Yeah. Great. Thanks for the question. So, yeah, no update on X2 from what we said before other than those calls that we referenced before proceeding as we had outlined before, right. So that's something that we do expect to ramp up next year.
And with regards to X3 and performance data these products actually have a quite a long cycle time and it's going to take us some time to really provide that information. So I don't have an update there for you at this time.
ーーー
順調と言い切っていないあたり察する所があるかと。
643MACオタ
2019/11/21(木) 20:34:47.56ID:NP3lDtzn645Socket774
2019/11/21(木) 23:58:26.88ID:UbSYpTqJ まぁOCはロマンを感じる人がいるんでしょ
646Socket774
2019/11/22(金) 01:12:11.82ID:dLOWCTUJ それよりもメモリの開発に金と人を注ぎ込んで欲しいわ
特に容量とか
スマホでさえ32GB載せる時代だし
特に容量とか
スマホでさえ32GB載せる時代だし
647Socket774
2019/11/22(金) 01:30:34.27ID:TAaFVs1q スマホの32GBってPCで言うところの物理メモリ容量(DRAM)とはちゃうんじゃないか？
648Socket774
2019/11/22(金) 01:43:35.99ID:YEzOiqCW スマホはRAM12GBなら知ってるが…
649MACオタ＞644 さん
2019/11/22(金) 01:56:52.80ID:9rwqCJES >>644
>「狼」じゃなくて、「大神」なんじゃないの？
富士通の英語版プレスリリースのにこういう文言が。。。
https://www.fujitsu.com/global/about/resources/news/press-releases/2019/1113-01.html
ーーー
… and we're looking forward to putting our Cray-Fujitsu system, named Ookami, which is Japanese for wolf, into production,…
ーーー
今更気付いたすけど、この英語版のリリースって国内向けより詳細が書いてあるすね
日本人を一番馬鹿にしているのわ日本企業であるという事実が如実に現れているす。。。
>「狼」じゃなくて、「大神」なんじゃないの？
富士通の英語版プレスリリースのにこういう文言が。。。
https://www.fujitsu.com/global/about/resources/news/press-releases/2019/1113-01.html
ーーー
… and we're looking forward to putting our Cray-Fujitsu system, named Ookami, which is Japanese for wolf, into production,…
ーーー
今更気付いたすけど、この英語版のリリースって国内向けより詳細が書いてあるすね
日本人を一番馬鹿にしているのわ日本企業であるという事実が如実に現れているす。。。
650Socket774
2019/11/22(金) 12:27:57.79ID:ydZ+Bcx9 > 日本人を一番馬鹿にしているのわ日本企業であるという事実が如実に現れているす。。。
余計な一言つけないと気がすまないのねこの人は。
余計な一言つけないと気がすまないのねこの人は。
651Socket774
2019/11/22(金) 12:41:40.41ID:OzSfTpwV 最新のトレンドを知らない単なる時代遅れな人を相手にするだけ無駄
多分団子が自演してた別人格
多分団子が自演してた別人格
652Socket774
2019/11/22(金) 13:38:34.79ID:b7LSIqP7 団子ってまだいるの？
行列の掛け算も知らないアホ
行列の掛け算も知らないアホ
653Socket774
2019/11/22(金) 14:12:22.83ID:6NenPDuD そのアホと言い争い(自演？)してた相方だから…
多分変な文章なのは文章の癖を消す為じゃないかな
多分変な文章なのは文章の癖を消す為じゃないかな
654Socket774
2019/11/22(金) 15:32:11.23ID:TCAMTpLY655Socket774
2019/11/22(金) 15:36:06.24ID:xFWjHpLQ スパコンなどの用途にも：
Armサーバ向けのレファレンスデザイン、NVIDIAが発表
https://eetimes.jp/ee/articles/1911/21/news116.html
＞米国コロラド州デンバーで開催中の「Supercomputing 2019」（2019年11月17〜21日）において、
＞同社が明らかにしたところによると、
＞Ampere、Cray、富士通、HPE、Marvell Technology Groupは、
＞スーパーコンピュータ（スパコン）を含むさまざまな用途に向けて、
＞Armベースのサーバを構築する計画だという。
Armサーバ向けのレファレンスデザイン、NVIDIAが発表
https://eetimes.jp/ee/articles/1911/21/news116.html
＞米国コロラド州デンバーで開催中の「Supercomputing 2019」（2019年11月17〜21日）において、
＞同社が明らかにしたところによると、
＞Ampere、Cray、富士通、HPE、Marvell Technology Groupは、
＞スーパーコンピュータ（スパコン）を含むさまざまな用途に向けて、
＞Armベースのサーバを構築する計画だという。
656Socket774
2019/11/22(金) 15:38:12.32ID:95icmEhe 他人とは違う目線で物事を見れる自分
をアピールしてるつもりなんだろうけど、単に性格がねじ曲がってるだけ
をアピールしてるつもりなんだろうけど、単に性格がねじ曲がってるだけ
657Socket774
2019/11/22(金) 15:43:58.24ID:ZJLWqL1B Macがx86を選んだときに失意のあまり失踪した人だからね
今まで散々PPCの方が早いって言う大本営に騙されてそれをこのスレで喧伝してたんだからそりゃ性格もねじ曲がりますって
今まで散々PPCの方が早いって言う大本営に騙されてそれをこのスレで喧伝してたんだからそりゃ性格もねじ曲がりますって
658486
2019/11/22(金) 16:01:09.04ID:uqnEyWlU PPCG4なら同クロックのcore soloよりは速かったけどな
659Socket774
2019/11/22(金) 17:12:19.95ID:ty6nyrAz ここでPowerPCG6が颯爽と登場すれば盛り上がる(適当
660Socket774
2019/11/22(金) 18:08:30.95ID:+L67Yf1Z HPCでメモリ32Gはちょっと少ない気がする
HBM2 8GB×4=32GB っていう制限だろうが
HBM2 8GB×4=32GB っていう制限だろうが
661Socket774
2019/11/22(金) 18:52:51.54ID:xFWjHpLQ ベースキットは在庫数101になってる
662Socket774
2019/11/22(金) 18:53:01.05ID:BScBr4cz キャラ設定について中の人は口が固くて
そこらの事は語ってくれないんだよな。
ジャンプキャラの口癖的な。。もんなのか
そこらの事は語ってくれないんだよな。
ジャンプキャラの口癖的な。。もんなのか
663Socket774
2019/11/22(金) 18:54:13.73ID:xFWjHpLQ 誤爆
664486
2019/11/22(金) 19:01:04.18ID:uqnEyWlU そこまで外れた内容じゃないのがなんとも
665Socket774
2019/11/22(金) 19:19:30.32ID:tJNCtSYK モバイルハイエンドがモバイルセロリンとか超低電圧版と互角に戦ってどうすんだよw
都合の良い条件で比較してこっちの方が早いよってやって知らない人を騙そうとするなんてタチ悪いな
そう言えばPPCのG3,G4ってAppleのマーケ用語でしかないんだよね
都合の良い条件で比較してこっちの方が早いよってやって知らない人を騙そうとするなんてタチ悪いな
そう言えばPPCのG3,G4ってAppleのマーケ用語でしかないんだよね
667Socket774
2019/11/22(金) 20:10:37.44ID:4RFPG6eI >>655
A64FXオンリーではなく
例えばXeon+Teslaの構成と同じく
A64FX+TeslaでHPCが出来ちゃうんか
ARM+Nvidiaを舐めてたわ
かつてのOpteron並の競争力をもつEPYCもある
Skylakeと14nmで止まったIntelやべぇじゃん
A64FXオンリーではなく
例えばXeon+Teslaの構成と同じく
A64FX+TeslaでHPCが出来ちゃうんか
ARM+Nvidiaを舐めてたわ
かつてのOpteron並の競争力をもつEPYCもある
Skylakeと14nmで止まったIntelやべぇじゃん
668MACオタ＞667 さん
2019/11/22(金) 20:19:07.26ID:9rwqCJES >>667
>A64FX+TeslaでHPCが出来ちゃうんか
発表わ半年ほど前から
https://www.nvidia.com/ja-jp/about-nvidia/press-releases/2019/cuda-arm-exascale-supercomputing-20190618/
ーーー
NVIDIA は、600 以上の HPC アプリケーションおよびすべての AI フレームワークを含む、NVIDIAの AI および HPC ソフトウェアのフルスタックを、本年末までに Arm のエコシステムで利用できるようにいたします。
このスタックには、NVIDIA CUDA-X AI™ と HPC ライブラリ、GPU アクセラレーテッド AI フレームワーク、ならびに OpenACC 対応の PGI コンパイラおよびプロファイラといった、ソフトウェア開発ツールが含まれています。
ーーー
>A64FX+TeslaでHPCが出来ちゃうんか
発表わ半年ほど前から
https://www.nvidia.com/ja-jp/about-nvidia/press-releases/2019/cuda-arm-exascale-supercomputing-20190618/
ーーー
NVIDIA は、600 以上の HPC アプリケーションおよびすべての AI フレームワークを含む、NVIDIAの AI および HPC ソフトウェアのフルスタックを、本年末までに Arm のエコシステムで利用できるようにいたします。
このスタックには、NVIDIA CUDA-X AI™ と HPC ライブラリ、GPU アクセラレーテッド AI フレームワーク、ならびに OpenACC 対応の PGI コンパイラおよびプロファイラといった、ソフトウェア開発ツールが含まれています。
ーーー
669Socket774
2019/11/22(金) 20:20:47.93ID:KWueYjqJ670MACオタ
2019/11/22(金) 20:24:17.76ID:9rwqCJES 一方 intel の oneAPI の方も早速 NVIDIA GPU サポートの話が。。。
“Intel's oneAPI Will Run Atop NVIDIA GPUs With Codeplay's Open-Source Layer”
https://sycl.tech/news/19/11/19/acoran-announced.html
“Intel's oneAPI Will Run Atop NVIDIA GPUs With Codeplay's Open-Source Layer”
https://sycl.tech/news/19/11/19/acoran-announced.html
671Socket774
2019/11/22(金) 20:24:51.05ID:5XiFiC1x 全然やばくないだろ
Intelの7nmがリリースされれば全く相手にならないだろう
XeonがNvlinkに対応してくれないからPowerと組んで、PowerがイマイチだからARMと組むだけ
順調に追い詰められていってるのはNvidiaの方だろう
Intelのサファイヤ+Xeや、AMDのEPYC+Instinctが軌道に乗ってシェアを奪われる前に手を打ちたいところだけど、いつの間にか自然消滅だろうな
Intelの7nmがリリースされれば全く相手にならないだろう
XeonがNvlinkに対応してくれないからPowerと組んで、PowerがイマイチだからARMと組むだけ
順調に追い詰められていってるのはNvidiaの方だろう
Intelのサファイヤ+Xeや、AMDのEPYC+Instinctが軌道に乗ってシェアを奪われる前に手を打ちたいところだけど、いつの間にか自然消滅だろうな
672Socket774
2019/11/22(金) 20:42:58.17ID:uqnEyWlU673Socket774
2019/11/22(金) 20:51:36.50ID:TCAMTpLY 結局使えるモバイルCPUが出なかったという歴史的事実なぁ
674Socket774
2019/11/22(金) 21:12:09.23ID:+L67Yf1Z nvidiaって、GPUネイティブアクセスをサードや一般開発者に解禁したりしないのかな？
675Socket774
2019/11/22(金) 23:50:33.06ID:A7x5NL97 intelはoneAPIのサポートを他社（nvidia）にも働きかけるみたいですよ少なくともCPUは
インテルになる
インテルになる
676MACオタ
2019/11/23(土) 09:15:14.82ID:7qJ03FWh 旧聞すけど詐欺師の周りにわ詐欺師が集まってくるモノなんすね。。。
http://pezy.jp/news/news20180424/
21世紀になっても永久機関やら錬金術まがいの話って無くならないみたいだし
http://pezy.jp/news/news20180424/
21世紀になっても永久機関やら錬金術まがいの話って無くならないみたいだし
677Socket774
2019/11/23(土) 09:19:30.26ID:RKNQLNwc power4ベースで止まっちゃったもんなPPC
678Socket774
2019/11/23(土) 09:26:59.18ID:PZnAvxp2 Nvidia「NVLinkを使え、GameWorksを使え、CUDAを使え、他は滅びろ」
Intel「AVX512を使え、Intel専用のOneAPIを使え、他は滅べ」
AMD「HSAは失敗したけど、ヘテロジニアス関係の機能は全部OpenCL2.xで対応したから、みんなOpenCL2.xを使おう」
IntelがCUDAやNVLinkに対応することはないし、NvidiaがOneAPIに対応することもない、もちろん両社ともOpenCLなんて興味もない
Intel「AVX512を使え、Intel専用のOneAPIを使え、他は滅べ」
AMD「HSAは失敗したけど、ヘテロジニアス関係の機能は全部OpenCL2.xで対応したから、みんなOpenCL2.xを使おう」
IntelがCUDAやNVLinkに対応することはないし、NvidiaがOneAPIに対応することもない、もちろん両社ともOpenCLなんて興味もない
679MACオタ＞678 さん
2019/11/23(土) 10:45:00.55ID:7qJ03FWh >>678
いろいろ拗れた妄想に囚われてるみたいすけど事実の方わ各社デファクト or オープン規格で商売してるだけす
まあ某社わ懲りずに囲い込みを図ってるみたいすけど
・NVIDIA
自社の ARM コアわ組込向けと割り切って、純正の AI ワークステーション DGX-1/2 の CPU にわ最新の Intel Xeon Platinum 採用。プロセッサに拘りなく GPU コンピューティングサポート
・intel
OneAPI の記述言語 Data Parallel C++ (DPC++) わ OpenCL を管理する Khronos の開発した SYCL 起源
https://venturebeat.com/2019/09/18/why-unified-programming-is-the-future-of-application-development/
ーーー
“We wanted to build upon C++, and SYCL from The Khronos group had some really good constructs that we thought provided a very good starting point.
[中略]
Most of the DPC++ extensions will eventually be synced upstream into SYCL.”
ーーー
・AMD
繰り返す独自規格の失敗に懲りず、Radeon Open Compute (ROCm) を Github に
https://github.com/RadeonOpenCompute/ROCm
いろいろ拗れた妄想に囚われてるみたいすけど事実の方わ各社デファクト or オープン規格で商売してるだけす
まあ某社わ懲りずに囲い込みを図ってるみたいすけど
・NVIDIA
自社の ARM コアわ組込向けと割り切って、純正の AI ワークステーション DGX-1/2 の CPU にわ最新の Intel Xeon Platinum 採用。プロセッサに拘りなく GPU コンピューティングサポート
・intel
OneAPI の記述言語 Data Parallel C++ (DPC++) わ OpenCL を管理する Khronos の開発した SYCL 起源
https://venturebeat.com/2019/09/18/why-unified-programming-is-the-future-of-application-development/
ーーー
“We wanted to build upon C++, and SYCL from The Khronos group had some really good constructs that we thought provided a very good starting point.
[中略]
Most of the DPC++ extensions will eventually be synced upstream into SYCL.”
ーーー
・AMD
繰り返す独自規格の失敗に懲りず、Radeon Open Compute (ROCm) を Github に
https://github.com/RadeonOpenCompute/ROCm
680Socket774
2019/11/23(土) 11:22:47.46ID:EiukuPN4681Socket774
2019/11/23(土) 11:36:35.12ID:AKKvcMq4 OneAPI自体はプロジェクトの名前ってだけで
Intel専用ではないんじゃないの
Intel専用ではないんじゃないの
682Socket774
2019/11/23(土) 12:26:34.87ID:OS6nkODI オープンと言いながら1社しか参入せず実質独自規格ってのをよく見る
683Socket774
2019/11/23(土) 16:25:50.09ID:Tzx5B777684Socket774
2019/11/23(土) 17:09:27.23ID:IN+i+tJ6 AMDやNvidiaを排除する気満々のIntelがOneAPIをオープン規格にするわけ無いだろ
最低限の対応くらいは仕方なくするだろうけど、ヘテロジニアス的な動作は無理だろうな
別に各社独自環境を構築するのはいいけど、基本的な環境としてAMD64/DX12/Vulkan/OpenCLをまず普及させて、それらを拡張する形でやってほしいところ
最低限の対応くらいは仕方なくするだろうけど、ヘテロジニアス的な動作は無理だろうな
別に各社独自環境を構築するのはいいけど、基本的な環境としてAMD64/DX12/Vulkan/OpenCLをまず普及させて、それらを拡張する形でやってほしいところ
685MACオタ＞684 さん
2019/11/23(土) 17:35:41.86ID:7qJ03FWh >>684
>AMDやNvidiaを排除する気満々のIntelがOneAPIをオープン規格にするわけ無いだろ
どういう認知の歪みなのか判らないすけど >>670 に書いた様にオープン規格ベースなので既に3rdパーティから NVIDIA GPU のサポートが発表されているす。
もう少し詳しい記事わ、こちら。
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=Intel-oneAPI-DPC-SYCL-NVIDIA-CU
ーーー
Codeplay CEO Andrew Richards shared today that their support for the Intel APIs on NVIDIA GPUs with "CUDA underneath" will be "high performance" and work with existing NVIDIA products.
Codeplay is expected to open-source this new project in early 2020.
ーーー
記事と脳内妄想のどちらを信じるか自由す(笑)
>AMDやNvidiaを排除する気満々のIntelがOneAPIをオープン規格にするわけ無いだろ
どういう認知の歪みなのか判らないすけど >>670 に書いた様にオープン規格ベースなので既に3rdパーティから NVIDIA GPU のサポートが発表されているす。
もう少し詳しい記事わ、こちら。
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=Intel-oneAPI-DPC-SYCL-NVIDIA-CU
ーーー
Codeplay CEO Andrew Richards shared today that their support for the Intel APIs on NVIDIA GPUs with "CUDA underneath" will be "high performance" and work with existing NVIDIA products.
Codeplay is expected to open-source this new project in early 2020.
ーーー
記事と脳内妄想のどちらを信じるか自由す(笑)
686MACオタ＞683 さん
2019/11/23(土) 18:06:40.43ID:7qJ03FWh >>683
社長と今でも残ってる取り巻きの怪しさは５ちゃんねるのこのスレとか
『[ ｽﾊﾟｺﾝ ] PEZY 齊藤先生 応援ｽﾚ３ [ BCI ] 』
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1544693435/
PEZY Computing に関してわ今期の TOP500/Green500 に登録されたシステムわ自社での新設なんでちゃんと活動してるす
https://www.top500.org/system/179805
開発も理研と組んで進めている様で先月も Barcelona Supercomputing Center でセミナーやってた模様
https://bsc.es/research-and-development/research-seminars/sors-the-development-the-application-software-pezy-sc2-many-core-processors
リンク先でプレゼン資料公開してるすけど、
https://bsc.es/sites/default/files/public/u2416/bsc1.pdf
SC3の開発わ完了していて年内にテープアウト予定。来年半ばに量産とのこと。仕様わ下記の通り
- 製造プロセス: 7nm
- ダイサイズ: 780 mm2
- コア数: 4,096
- コア電圧: 0.7 V
- 動作クロック: 1.2 GHz
- メモリ: HBM2
- メモリ帯域: 1,200 GB/s
- I/O 帯域: 96 GB/s
- DPピーク性能: 19.7 TFLOPS
- 消費電力: 500 W
- 電力効率(チップ): 38.4 GFLOPS/W
- 電力効率(システム): 31.4 GFLOPS/W
社長と今でも残ってる取り巻きの怪しさは５ちゃんねるのこのスレとか
『[ ｽﾊﾟｺﾝ ] PEZY 齊藤先生 応援ｽﾚ３ [ BCI ] 』
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1544693435/
PEZY Computing に関してわ今期の TOP500/Green500 に登録されたシステムわ自社での新設なんでちゃんと活動してるす
https://www.top500.org/system/179805
開発も理研と組んで進めている様で先月も Barcelona Supercomputing Center でセミナーやってた模様
https://bsc.es/research-and-development/research-seminars/sors-the-development-the-application-software-pezy-sc2-many-core-processors
リンク先でプレゼン資料公開してるすけど、
https://bsc.es/sites/default/files/public/u2416/bsc1.pdf
SC3の開発わ完了していて年内にテープアウト予定。来年半ばに量産とのこと。仕様わ下記の通り
- 製造プロセス: 7nm
- ダイサイズ: 780 mm2
- コア数: 4,096
- コア電圧: 0.7 V
- 動作クロック: 1.2 GHz
- メモリ: HBM2
- メモリ帯域: 1,200 GB/s
- I/O 帯域: 96 GB/s
- DPピーク性能: 19.7 TFLOPS
- 消費電力: 500 W
- 電力効率(チップ): 38.4 GFLOPS/W
- 電力効率(システム): 31.4 GFLOPS/W
688MACオタ＠補足
2019/11/23(土) 18:21:52.18ID:7qJ03FWh PEZY Computing に関してわ、ネット上のお喋りさんたちがそもそも関係者なので、あまり情報わ出ないと思うす。上のプレゼンの最後にある2020年5月10-11開催の理研主催のメニーコアの国際会議でのお披露目まで待つのが良さそう
689Socket774
2019/11/23(土) 18:33:42.87ID:LTLInDWx >>686
SC3ではEPYC2と一緒に使われるのか
SC4は2021年でHBM3と書かれてるからには他社でもその時期にはHBM3が使えるようになるのかな
Volta2のスペックは推測だよと断ってるが果たして
SC3ではEPYC2と一緒に使われるのか
SC4は2021年でHBM3と書かれてるからには他社でもその時期にはHBM3が使えるようになるのかな
Volta2のスペックは推測だよと断ってるが果たして
690Socket774
2019/11/23(土) 19:58:26.65ID:Tzx5B777 まあ不祥事あっても本業でものが出てくるならいいわ
691MACオタ＞690 さん
2019/11/23(土) 20:26:53.36ID:7qJ03FWh692Socket774
2019/11/23(土) 21:57:08.75ID:Tzx5B777 >>691
例えば補助金の話であれば補助金打ち切られてものが出てこなくなったらヤバい
ものがでてきても表示偽装されてたら別問題でヤバい
補助金打ち切られても出資者が居て開発継続してものが出てくるなら
少なくともこのスレで論ずる問題はない。荒らしの材料にはなるかもしれんが。
例えば補助金の話であれば補助金打ち切られてものが出てこなくなったらヤバい
ものがでてきても表示偽装されてたら別問題でヤバい
補助金打ち切られても出資者が居て開発継続してものが出てくるなら
少なくともこのスレで論ずる問題はない。荒らしの材料にはなるかもしれんが。
693Socket774
2019/11/25(月) 02:48:02.14ID:bIZ2e5+X こんなところにVIAのCPUが使われてるようだ
ttp://pbs.twimg.com/media/B0TkJNnCQAAg1Ij.jpg:orig
EBC 569
VIA C3 400A
TOSHIBA THNCF512MDG
ttp://pbs.twimg.com/media/B0TkJNnCQAAg1Ij.jpg:orig
EBC 569
VIA C3 400A
TOSHIBA THNCF512MDG
694Socket774
2019/11/25(月) 03:31:59.17ID:oss6YEul いいね
695Socket774
2019/11/26(火) 07:45:21.14ID:kaK3SZ/y せめてc7にしてあげて…
697Socket774
2019/11/26(火) 18:58:32.37ID:72j0hymX チョイ前で今は亡きKnights Mill 64C以上で300W
1C/4TでAVX512が使えるとはいえ
ttps://www.4gamer.net/games/446/G044684/20191125026/
Skylake以上のZen2 64C/128TをTRでだされちゃったらIntelなす術が無いな
1C/4TでAVX512が使えるとはいえ
ttps://www.4gamer.net/games/446/G044684/20191125026/
Skylake以上のZen2 64C/128TをTRでだされちゃったらIntelなす術が無いな
698Socket774
2019/11/26(火) 20:14:57.95ID:RmP7/uk0 Zen2がダイ分割構造なのに性能が高いのは、コンピュートダイ上に大容量L3$を置いてることが大きく貢献してるはず
プロセスの進化による微細化を、L3$容量に割り振った構造
ダイ間通信による性能低下は、ほとんどのアプリケーションではとくに問題にならない
ダイ間通信による性能劣化が大きい一部のアプリはXeon使えばいいんだし
プロセスの進化による微細化を、L3$容量に割り振った構造
ダイ間通信による性能低下は、ほとんどのアプリケーションではとくに問題にならない
ダイ間通信による性能劣化が大きい一部のアプリはXeon使えばいいんだし
699Socket774
2019/11/26(火) 20:46:30.53ID:6Q+ecvCI まあ製品としてはそれでいいんだろうけど
チップレット構成しか取り得ないとするとコンピューティングの未来が暗いな
別の方法もあるのかもしれないが
チップレット構成しか取り得ないとするとコンピューティングの未来が暗いな
別の方法もあるのかもしれないが
700Socket774
2019/11/26(火) 22:29:13.27ID:K3MCw7Uh コンピューティングの未来とかいうならシリコン使ってる時点で…
701Socket774
2019/11/27(水) 07:56:56.64ID:5/Qzp+/O 超伝導素子vs量子演算器
702Socket774
2019/11/27(水) 12:03:32.24ID:UYkXQ8B4 量子はこの手のフツーの演算はゴミだぞ
アレは並列置換
アレは並列置換
704MACオタ
2019/11/28(木) 03:06:13.77ID:hkjGfvpC RISC-V Foundation が政治案件化から逃げるために本拠を米国からスイスに移したす。
https://www.reuters.com/article/us-usa-china-semiconductors-insight/u-s-based-chip-tech-group-moving-to-switzerland-over-trade-curb-fears-idUSKBN1XZ16L
ーーー
The foundation’s move from Delaware to Switzerland may foreshadow further technology flight because of U.S. restrictions on dealing with some Chinese technology companies,
ーーー
アメポチ日本企業に買収された ARM の今後わ予想より危ういかも。。。
https://www.reuters.com/article/us-usa-china-semiconductors-insight/u-s-based-chip-tech-group-moving-to-switzerland-over-trade-curb-fears-idUSKBN1XZ16L
ーーー
The foundation’s move from Delaware to Switzerland may foreshadow further technology flight because of U.S. restrictions on dealing with some Chinese technology companies,
ーーー
アメポチ日本企業に買収された ARM の今後わ予想より危ういかも。。。
705Socket774
2019/11/28(木) 05:50:06.20ID:xU+80oAR お前x86の時も同じこと言ってたのにそれが滅ぶ前からARMが滅ぶまで言い出すのかよ
706Socket774
2019/11/28(木) 10:26:22.72ID:CTqBmpRo そのニュースをみるとEPIを本命視しているとかそういう方向に考えが行くな
まあARMが大流行した時もARMはえげれすにあったわけだし
ヨーロッパに本拠地があったからって米国IT業界と関係悪化とかないと思うが。
まあARMが大流行した時もARMはえげれすにあったわけだし
ヨーロッパに本拠地があったからって米国IT業界と関係悪化とかないと思うが。
708Socket774
2019/11/28(木) 14:47:09.46ID:HWlP/uTk PowerPCG6を待っているぞ(>_<)
709MACオタ
2019/11/28(木) 19:05:23.62ID:hkjGfvpC Green500 2位の PEZY-SC2 搭載システム NA-1 がチューニングで 18.43GFLOPS/Wの世界記録を達成す
https://www.exascaler.co.jp/news/20191125-na1-green500
ーーー
その後、PEZY-SC2のコア電圧最適化を図り、同システムにおきまして…
ーーー
ただ、この自作機オーバークロックまがいのチューニングは素直に褒め称えて良いモノやら。。。
https://www.exascaler.co.jp/news/20191125-na1-green500
ーーー
その後、PEZY-SC2のコア電圧最適化を図り、同システムにおきまして…
ーーー
ただ、この自作機オーバークロックまがいのチューニングは素直に褒め称えて良いモノやら。。。
710Socket774
2019/11/28(木) 19:24:44.30ID:wCdDKaHi そもそもCPUメーカーがやってるのが自作派とたいしてかわらないからな
この石は高クロックで回るな、上位デスクトップモデルにしよう、
この石は低電圧で動くな、サーバモデルにしよう、
みたいな感じで同じ石を選別してる
この石は高クロックで回るな、上位デスクトップモデルにしよう、
この石は低電圧で動くな、サーバモデルにしよう、
みたいな感じで同じ石を選別してる
711Socket774
2019/11/28(木) 19:39:19.68ID:N5JDvi6a そりゃトランジスタの頃から変わらないよ。
R, O, Y, GR, BLと。
R, O, Y, GR, BLと。
712Socket774
2019/11/28(木) 20:11:13.06ID:Qw7hkCdm 貶すだけの自説を垂れ流したいならツイッターにでも行け
お仲間がいっぱいいるぞ！
お仲間がいっぱいいるぞ！
713MACオタ＞712 さん
2019/11/28(木) 23:07:48.91ID:hkjGfvpC >>712
内容も根拠も無く、何より文字数が少ないあなたのカキコミの方がツイートに向いてるのでわ(笑)
内容も根拠も無く、何より文字数が少ないあなたのカキコミの方がツイートに向いてるのでわ(笑)
714Socket774
2019/11/29(金) 01:21:03.10ID:rZum+5Do 今のCPUはどれも基本的なアーキテクチャはだいたい一緒で、狙ってる市場向けに機能を取捨選択してTDPに収まるようクロックや消費電力を設定してる
パイプラインの本数やキャッシュの量とSIMDユニットのBit数が違うくらいしか差がない
例えば、ARMで100Wで8コアの製品を作ろうとしたら、ZenやCore系とほぼ一緒の構造になると思う
パイプラインの本数やキャッシュの量とSIMDユニットのBit数が違うくらいしか差がない
例えば、ARMで100Wで8コアの製品を作ろうとしたら、ZenやCore系とほぼ一緒の構造になると思う
715Socket774
2019/11/29(金) 05:00:32.18ID:eGOsl2cH716Socket774
2019/11/29(金) 05:44:23.03ID:yiM6TX38718Socket774
2019/11/29(金) 22:25:56.26ID:yiM6TX38 なんかIntelからSamsungに生産委託の報道がまた出てるらしいな
前回は普通に否定報道出てたと思うが。
前回は普通に否定報道出てたと思うが。
719Socket774
2019/11/29(金) 23:43:10.72ID:rAHK1WXm 前回の否定報道覚えてないけど、噂レベルの話題をIntelが公式に否定したときは後々現実になりがち
720Socket774
2019/11/30(土) 00:03:23.01ID:n1UI6ysn XeがSamsungで製造なんじゃないか？
721Socket774
2019/11/30(土) 01:01:06.72ID:NoXMLUOa 生産委託するにしても実際に動き出してから一年はかかるよね
以前から話が動いてたのかな
それにしてもIntelもファウンドリー事業をやってるはずなんだがgdgdですな
以前から話が動いてたのかな
それにしてもIntelもファウンドリー事業をやってるはずなんだがgdgdですな
722Socket774
2019/11/30(土) 01:22:58.50ID:Jjs3IyZ2 AMDやIntel CPUの内部はCISCじゃなくRISCに近い構造だったはず
x86をそのまま処理せずに、RISCみたいなマイクロ命令に変換してやってる
x86をそのまま処理せずに、RISCみたいなマイクロ命令に変換してやってる
723Socket774
2019/11/30(土) 06:02:35.77ID:ljuEE/Cp >>722
だからってそのまま流し込めるとでも?
まず命令境界やフォーマットが異なるってことは、フロントエンドにおける構造の全ての幅が異なる
zen世代からはデコード段は変換器で、発行時に細分化すると公表されている
このARMにするケースではデコード前段で命令を統合する構造を付けるか、ディスパッチより前を全部作り替えるか
命令が多くなるからリタイアやらキャッシュアクセスも改造しなきゃならん
帯域を保つなら大方2-4並列アクセス用に小分けになる
まぁ多分ARMから内部命令に統合変換する前段の挿げ替えだけで出来るようにしたのがSkyBridgeだろうな
イメージとしてはK8系統に似るか
だからってそのまま流し込めるとでも?
まず命令境界やフォーマットが異なるってことは、フロントエンドにおける構造の全ての幅が異なる
zen世代からはデコード段は変換器で、発行時に細分化すると公表されている
このARMにするケースではデコード前段で命令を統合する構造を付けるか、ディスパッチより前を全部作り替えるか
命令が多くなるからリタイアやらキャッシュアクセスも改造しなきゃならん
帯域を保つなら大方2-4並列アクセス用に小分けになる
まぁ多分ARMから内部命令に統合変換する前段の挿げ替えだけで出来るようにしたのがSkyBridgeだろうな
イメージとしてはK8系統に似るか
724Socket774
2019/11/30(土) 07:45:15.25ID:hLU5Z52a uOP変換後にuOPキャッシュに入れられて、それのヒット率が9x%なら
もうISAの違いによるデコーダの優劣って無くなって、むしろCISCの
高いコード密度によるL1命令$の容量効率の高さが有利に働き出すんでしょ
もうISAの違いによるデコーダの優劣って無くなって、むしろCISCの
高いコード密度によるL1命令$の容量効率の高さが有利に働き出すんでしょ
725MACオタ＞718 さん
2019/11/30(土) 08:56:02.38ID:77sn3mmi >>718
情報筋を名乗るソースが Charlie Demerjian 氏の semiaccurate.com の様な気もするす。去年の
https://www.semiaccurate.com/2019/06/13/how-is-intel-solving-their-14nm-capacity-problems/
とか、11/25 の
https://semiaccurate.com/2019/11/25/decoding-intels-customer-supply-update-letter/
とか。。。
ーーー
As SemiAccurate exclusively reported, Intel farmed out some chipset production to Samsung which helped a little.
ーーー
情報筋を名乗るソースが Charlie Demerjian 氏の semiaccurate.com の様な気もするす。去年の
https://www.semiaccurate.com/2019/06/13/how-is-intel-solving-their-14nm-capacity-problems/
とか、11/25 の
https://semiaccurate.com/2019/11/25/decoding-intels-customer-supply-update-letter/
とか。。。
ーーー
As SemiAccurate exclusively reported, Intel farmed out some chipset production to Samsung which helped a little.
ーーー
726Socket774
2019/11/30(土) 09:02:33.89ID:i0tS6j7R uOPに変換するときにエネルギーを消費するのでCISCのデコーダーネックは変わらない
727MACオタ＞724 さん
2019/11/30(土) 09:04:00.21ID:77sn3mmi >>724
>むしろCISCの高いコード密度
この特長自体が偶然の産物なので、今となってわ RISC-V がより合理的な命令のサイズ圧縮機能を持つす
https://www.aps-web.jp/academy/risc-v/02/
ーーー
Compressed Instructions仕様は16ビット長の命令セット（デフォルトはRISC-Vの命令セットは32ビット長）を使用することで、コードサイズを削減しようとしています。
[中略]
例えば、add命令と、次にadd命令の結果を、メモリアドレスとして使用するload命令が並んでいる場合、これを1つの命令としてデコードすることで命令発行のバンド幅を稼ぐことができ、性能向上につなげることができます。
ーーー
結果わリンク先のサイトに図があるす
>むしろCISCの高いコード密度
この特長自体が偶然の産物なので、今となってわ RISC-V がより合理的な命令のサイズ圧縮機能を持つす
https://www.aps-web.jp/academy/risc-v/02/
ーーー
Compressed Instructions仕様は16ビット長の命令セット（デフォルトはRISC-Vの命令セットは32ビット長）を使用することで、コードサイズを削減しようとしています。
[中略]
例えば、add命令と、次にadd命令の結果を、メモリアドレスとして使用するload命令が並んでいる場合、これを1つの命令としてデコードすることで命令発行のバンド幅を稼ぐことができ、性能向上につなげることができます。
ーーー
結果わリンク先のサイトに図があるす
728Socket774
2019/11/30(土) 09:27:45.88ID:hLU5Z52a ていうかARMもRISCVも、Zen2やSkyLakeと同等の性能を出そうとするなら
普通にARM64・RISCV→uOP変換＆uOPキャッシュとL3キャッシュ盛り盛り、
2WaySMTでおんなじトランジスタ数・面積と電力になるんでしょ結局
固定長ISAから固定長マイクロコードに変換とかアホらしいけどしょうがないわな
普通にARM64・RISCV→uOP変換＆uOPキャッシュとL3キャッシュ盛り盛り、
2WaySMTでおんなじトランジスタ数・面積と電力になるんでしょ結局
固定長ISAから固定長マイクロコードに変換とかアホらしいけどしょうがないわな
729Socket774
2019/11/30(土) 09:41:35.98ID:yIKXiivc もう命令セット(?)をuOPにしちゃえよｗ
730Socket774
2019/11/30(土) 09:46:40.55ID:hLU5Z52a それはダメでしょ
同じISAでも内部アーキテクチャによって最適な固定長uOPのビット数ってのは全部変わるわけだから
50bitが良い場合もあるし、100bitが良い場合もあるし、123bitが良いかもしれないし、アーキテクトの勝手で良い
もしかしたら今回は一部マクロOPで可変長にしたほうが良いかもしれないし
同じISAでも内部アーキテクチャによって最適な固定長uOPのビット数ってのは全部変わるわけだから
50bitが良い場合もあるし、100bitが良い場合もあるし、123bitが良いかもしれないし、アーキテクトの勝手で良い
もしかしたら今回は一部マクロOPで可変長にしたほうが良いかもしれないし
731Socket774
2019/11/30(土) 10:09:56.38ID:sojXkejY SuperHも短命令調で鳴らしてた気がするが
733Socket774
2019/11/30(土) 12:20:55.25ID:NJS/s22D 単純なuOP式じゃ発行稼げないから今は内部命令に変換だけして放り込んでるわけで
逆に言えばRISC系ISAでは、、、
逆に言えばRISC系ISAでは、、、
734Socket774
2019/11/30(土) 15:08:50.86ID:qu8k8+Pp VLIWがここに来て復活か？
736Socket774
2019/11/30(土) 17:24:33.01ID:wEyH68Dl CPUの内部構成が変わる度に古くなるし
サイズもデカい
ちょうどPCMに対するDSDみたいな感じだね
どちらももう流行らない
サイズもデカい
ちょうどPCMに対するDSDみたいな感じだね
どちらももう流行らない
737MACオタ＞736 さん
2019/11/30(土) 19:01:42.72ID:77sn3mmi738Socket774
2019/11/30(土) 19:03:00.57ID:s6Lwv8/d 高性能なVILWプロセッサを作ろうとしたら、世代ごとに命令セット非互換とかにしないといけないからな
ソフト屋がついてこれないので実質不可
ソフト屋がついてこれないので実質不可
740MACオタ＞739 さん
2019/11/30(土) 20:49:08.53ID:77sn3mmi >>739
上で書いた様に大量のデータに同じ処理を行うのが本分すから、ループ主体でデータ量の割にコードが小さくなる様な分野が正しい使い道とも思うす。
実際昔の TOP500 ではピーク性能に対して90%前後という演算効率を叩き出していた訳すから。。。
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/0502/01/news009.html
ーーー
Columbiaシステムの並列化効率は0.852となり、Blue Gene/Lの0.771を上回る*。
なお、日本SGIが日本原子力研究所（JAERI）に納入し（関連記事参照）、3月から稼働予定の「SGI Altix3000シリーズ」を中心としたシステムでは、この値が0.916となっている。「512CPU構成なら0.936も実現している」
ーーー
上で書いた様に大量のデータに同じ処理を行うのが本分すから、ループ主体でデータ量の割にコードが小さくなる様な分野が正しい使い道とも思うす。
実際昔の TOP500 ではピーク性能に対して90%前後という演算効率を叩き出していた訳すから。。。
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/0502/01/news009.html
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Columbiaシステムの並列化効率は0.852となり、Blue Gene/Lの0.771を上回る*。
なお、日本SGIが日本原子力研究所（JAERI）に納入し（関連記事参照）、3月から稼働予定の「SGI Altix3000シリーズ」を中心としたシステムでは、この値が0.916となっている。「512CPU構成なら0.936も実現している」
ーーー
741Socket774
2019/11/30(土) 20:54:51.39ID:FUQTX61N742Socket774
2019/11/30(土) 21:21:03.00ID:J687gE5t VLIWは分岐予測とOoOに負けた
743Socket774
2019/11/30(土) 22:24:37.12ID:U0eAIhVV EPICの悪口はやめてさしあげろ
744Socket774
2019/12/01(日) 00:20:39.76ID:Y6SlK5Vl >>741
うむ、性能が決まるという単純な話ではなく、結果そこに収束してしまうんじゃないの、という
各社のミクロなレベルの頑張りは、結局のところ高TDPの用途になればなるほど似通っていき、
CISCの利点・欠点、RISCの利点・欠点、というISAの特徴は相殺されていく
うむ、性能が決まるという単純な話ではなく、結果そこに収束してしまうんじゃないの、という
各社のミクロなレベルの頑張りは、結局のところ高TDPの用途になればなるほど似通っていき、
CISCの利点・欠点、RISCの利点・欠点、というISAの特徴は相殺されていく
746Socket774
2019/12/01(日) 02:55:10.26ID:fLWNxXU+ オープン規格のはずが1社しか採用せず実質独自規格になるのはよくある話
747Socket774
2019/12/01(日) 04:01:40.37ID:sqgifWDT CPUって昔は単純にCPUの名称にクロック数がついてたじゃん
んでAMDがSocketAあたりでモデルナンバーをはじめて
Pentium4で言えばこのぐらいですよって感じのをやり出したじゃん
今のCPUについてるモデルナンバーって何を表してるわけ？
んでAMDがSocketAあたりでモデルナンバーをはじめて
Pentium4で言えばこのぐらいですよって感じのをやり出したじゃん
今のCPUについてるモデルナンバーって何を表してるわけ？
748MACオタ＞739 さん
2019/12/01(日) 06:53:59.27ID:b5EynxGS749MACオタ
2019/12/01(日) 09:02:53.07ID:b5EynxGS 最近わデータセンター放出品が簡単に入手可能なお陰で、12〜32コアのチップが安価で選べるすけど、マルチスレッド対応アプリケーションだと TDP=計算能力 な気がしてきたす
性能をワット単位で表せる時代が来たすかね？
SPEC CPU でそう言った統計を取った結果を見てみたいモノす
性能をワット単位で表せる時代が来たすかね？
SPEC CPU でそう言った統計を取った結果を見てみたいモノす
750Socket774
2019/12/01(日) 10:22:37.37ID:9HcLASbv >>745
オープンと言うにはドライバ依存が強すぎて将来性に不安があるし
wslがGPUパススルー出来ないためwindows10 では動かない
オープン謳うならVulkanみたいなので書き直してOSドライバ透過しGPU叩けよと
そこらへんの片手落ちがAMD感
オープンと言うにはドライバ依存が強すぎて将来性に不安があるし
wslがGPUパススルー出来ないためwindows10 では動かない
オープン謳うならVulkanみたいなので書き直してOSドライバ透過しGPU叩けよと
そこらへんの片手落ちがAMD感
751Socket774
2019/12/01(日) 11:46:09.09ID:KAKaITSa CPUの技術世代とグレードは松竹梅でいいじゃないか
753MACオタ＞752 さん
2019/12/01(日) 14:11:58.11ID:b5EynxGS >>752
いやココって学会とかじゃなくてただの有象無象が集まる匿名掲示板なので、あなたが説明しないと仮にデマだとしてもそれが拡がるだけかと
いやココって学会とかじゃなくてただの有象無象が集まる匿名掲示板なので、あなたが説明しないと仮にデマだとしてもそれが拡がるだけかと
754Socket774
2019/12/01(日) 23:43:13.84ID:R0A3bJ5F 思想に実装が伴ってないと言いたいんじゃないかな
市場を独占状態のIntelとNvidiaが殆どのオープン規格に非協力的だから、独自環境として開発するしかない
ROCmはFrontier向けに、かなり気合い入れて最適化を進めているらしい
https://ascii.jp/elem/000/001/857/1857191/index-5.html
AMDのROCmの拡張版(*)にCrayのツールを組み合わせたものがソフトウェアのベースになるとしている。
市場を独占状態のIntelとNvidiaが殆どのオープン規格に非協力的だから、独自環境として開発するしかない
ROCmはFrontier向けに、かなり気合い入れて最適化を進めているらしい
https://ascii.jp/elem/000/001/857/1857191/index-5.html
AMDのROCmの拡張版(*)にCrayのツールを組み合わせたものがソフトウェアのベースになるとしている。
755Socket774
2019/12/02(月) 03:32:35.85ID:QGx9hREW オープン規格に非協力的ってKhronosの代表はNVだしなんか変な妄想の世界に生きてない？
https://www.khronos.org/about/directors-officers/
https://www.khronos.org/about/directors-officers/
756Socket774
2019/12/02(月) 03:48:09.69ID:9YyOfBcS757Socket774
2019/12/02(月) 04:26:50.64ID:laND3E2P まぁ現時点でCUDA捨てるメリットって全くないし
なくなったら困る人や会社の方が多そう
なくなったら困る人や会社の方が多そう
758Socket774
2019/12/02(月) 21:35:59.12ID:M3c4pmR6 考えてみるとNVってG-Syncみたいな独自規格囲い込みによるあからさまな失敗は意外と少ない。
759Socket774
2019/12/03(火) 00:49:38.78ID:Ix3Ox+Is G-SYNCは傷が深くなる前にさっさとFreeSyncにも対応したからな
760Socket774
2019/12/03(火) 02:11:45.95ID:V46hJEpn CgはNV的にはどういう評価なんだろう
761Socket774
2019/12/03(火) 09:33:01.92ID:s0HMqW+Q MACのサポートCUDA止めるしな
762Socket774
2019/12/03(火) 10:00:24.76ID:fNGtN9TS nvidiaがMacのCUDAサポートやめるのか
MacがCUDA対応やめるのか分かり辛い書き方だな
MacがCUDA対応やめるのか分かり辛い書き方だな
763Socket774
2019/12/03(火) 10:15:07.63ID:s0HMqW+Q nvidiaはCUDA 10.2（ツールキット、ドライバー）を最後に提供をやめる
764MACオタ
2019/12/03(火) 17:20:55.32ID:I4ly3AB6 富嶽の出荷が始まったとのコトす
https://mobile.twitter.com/FujitsuOfficial/status/1201437292570636288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://mobile.twitter.com/FujitsuOfficial/status/1201437292570636288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
765MACオタ＞763 さん
2019/12/03(火) 17:24:58.28ID:I4ly3AB6 >>761-763
経緯を辿ると、この件わ Apple 側の意向の様す
https://bombox.net/mac/nvidia-driver-issue-between-apple/
ーーー
2018年9月 NVIDIAからのコメント
NVIDIAのデベロッパー向けフォーラムの公式モデレーターが「AppleがmacOS向けのドライバーに関しては完全に管理権を握っている。
もしAppleが許可してくれるならば、我々のエンジニアはmacOS Mojave向けのドライバーをリリースする準備ができている。」とフォーラム上に投稿する。
ーーー
経緯を辿ると、この件わ Apple 側の意向の様す
https://bombox.net/mac/nvidia-driver-issue-between-apple/
ーーー
2018年9月 NVIDIAからのコメント
NVIDIAのデベロッパー向けフォーラムの公式モデレーターが「AppleがmacOS向けのドライバーに関しては完全に管理権を握っている。
もしAppleが許可してくれるならば、我々のエンジニアはmacOS Mojave向けのドライバーをリリースする準備ができている。」とフォーラム上に投稿する。
ーーー
766MACオタ＠補足
2019/12/03(火) 17:35:38.06ID:I4ly3AB6 >>765 の件、change.org の署名の宛先も Apple CEO なので、単に馬鹿だからと言うのでなく意図して NVIDIA を非難するなら誹謗と言ってよいと思うす
https://www.change.org/p/tim-cook-apple-publicly-commit-to-work-with-nvidia-on-drivers-for-mac-os-10-14
私も Apple 信者であっても無知な愚か者でわ無いつもりなので。。。
https://www.change.org/p/tim-cook-apple-publicly-commit-to-work-with-nvidia-on-drivers-for-mac-os-10-14
私も Apple 信者であっても無知な愚か者でわ無いつもりなので。。。
767Socket774
2019/12/03(火) 20:33:51.21ID:Ix3Ox+Is AdobeはMetalやらOpenCLにl移行済みなので、もはやMacでCUDA必要としてるソフトが無い
768Socket774
2019/12/03(火) 20:40:10.50ID:Ix3Ox+Is CUDA サポート打ち切り
OpenCL 非推奨
Metal 推奨
AppleはMetalに一本化するのでは？
Adobeみたいな会社はちゃんとAppleについていく
ついていけない会社はいつものごとくMacから撤退するだけ
OpenCL 非推奨
Metal 推奨
AppleはMetalに一本化するのでは？
Adobeみたいな会社はちゃんとAppleについていく
ついていけない会社はいつものごとくMacから撤退するだけ
769Socket774
2019/12/03(火) 20:41:52.09ID:Acn0ydJ0 Appleも結局オープンオープンうるさかったのは自分の所が不利だからってだけだったな
有利になるとクローズドで囲い込みに走る
OSX初期の頃はオープンソースに貢献してねえって嫌われてたような
有利になるとクローズドで囲い込みに走る
OSX初期の頃はオープンソースに貢献してねえって嫌われてたような
770Socket774
2019/12/03(火) 21:08:48.57ID:ZWYlnqsZ 囲い込みに走ったのってなんだろ
規格としてはMetalとHEIF、商業的にはストアを経由してないバイナリに警告出すとか？
規格としてはMetalとHEIF、商業的にはストアを経由してないバイナリに警告出すとか？
771Socket774
2019/12/03(火) 21:24:49.57ID:ZWYlnqsZ オープンオープンうるさかったというのはFlash排除のことかな。
囲い込みといえばProResもあるか。放送系で普及しすぎててあれは確かに完全に囲い込まれてる (CMの納品とか)
囲い込みといえばProResもあるか。放送系で普及しすぎててあれは確かに完全に囲い込まれてる (CMの納品とか)
772Socket774
2019/12/03(火) 21:26:12.31ID:YJrZAwh5 MacやiPhone自体がクローズドだし、他所の環境に対応する必要がない
Metal自体はクローズドでもDX12やVulkanに近いローレベルAPIらしいし、それらに強いRadeonがあればいいんだろう
CUDAやGameworksというラデにとっての足枷がないMacの環境だとRadeonも思う存分性能を発揮できそうだ
Metal自体はクローズドでもDX12やVulkanに近いローレベルAPIらしいし、それらに強いRadeonがあればいいんだろう
CUDAやGameworksというラデにとっての足枷がないMacの環境だとRadeonも思う存分性能を発揮できそうだ
773Socket774
2019/12/03(火) 21:29:44.03ID:ZWYlnqsZ MetalはVulkanほどにはローレベルではないのと、Radeonが遅いのはROPを始めとした固定機能がヘボいからでしょ。タイルベースになったNV Maxwellの世代で勝負がついた感じ。APIごときではどうにもならない
774MACオタ＞769 さん
2019/12/03(火) 21:43:30.11ID:I4ly3AB6 >>769
Apple の方針わ「フェアプレイ」の一語に尽きるす。
オープンソースから借りたモノにわ十分な恩を返し、自社技術には適正な支払いを求めるというだけかと。
先頃公開したオープンレターでも Intel から買収したモデムの知財について独占せずに FRAND (fair, reasonable, and non-discriminatory) な条件で希望があれば他社にも売ると述べているす
https://www.apple.com/jp/legal/intellectual-property/frand/
Apple の方針わ「フェアプレイ」の一語に尽きるす。
オープンソースから借りたモノにわ十分な恩を返し、自社技術には適正な支払いを求めるというだけかと。
先頃公開したオープンレターでも Intel から買収したモデムの知財について独占せずに FRAND (fair, reasonable, and non-discriminatory) な条件で希望があれば他社にも売ると述べているす
https://www.apple.com/jp/legal/intellectual-property/frand/
775Socket774
2019/12/03(火) 22:23:58.70ID:fU53qjt5 パクってリジェクト平然とやる企業がフェアはないだろ
776Socket774
2019/12/03(火) 22:28:55.96ID:6IrE4spz Intel、「Qualcommの不正な競争障壁のせいでモデム事業をAppleに売却して大損」と主張
12/2(月) 9:05 ITmedia
Intelは「Qualcommが市場競争で作った人為的な障壁に阻まれたため、米Appleにモデム事業を売却せざるをえなくなり、数十億ドルの損失を被った」としている。
米クアルコムの５Ｇ技術ライセンス訴訟、自動車メーカーが反対意見書
12/2(月) 10:02 ロイター
クアルコムの慣行を巡るさまざまな問題点を記した意見書を提出したのは、
ＢＭＷ＜BMWG.DEの米子会社やフォード・モーター＜F.N＞、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）＜GM.N＞、
トヨタ自動車＜7203.T＞などが加盟する団体と、独コンチネンタル＜CONG.DE＞およびデンソー＜6902.T＞の自動車部品メーカー。
12/2(月) 9:05 ITmedia
Intelは「Qualcommが市場競争で作った人為的な障壁に阻まれたため、米Appleにモデム事業を売却せざるをえなくなり、数十億ドルの損失を被った」としている。
米クアルコムの５Ｇ技術ライセンス訴訟、自動車メーカーが反対意見書
12/2(月) 10:02 ロイター
クアルコムの慣行を巡るさまざまな問題点を記した意見書を提出したのは、
ＢＭＷ＜BMWG.DEの米子会社やフォード・モーター＜F.N＞、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）＜GM.N＞、
トヨタ自動車＜7203.T＞などが加盟する団体と、独コンチネンタル＜CONG.DE＞およびデンソー＜6902.T＞の自動車部品メーカー。
777Socket774
2019/12/03(火) 22:31:51.90ID:N9RFtQnp 下請けに対しての知財強奪とかiPodの鏡面仕上げパクリとかな
778Socket774
2019/12/03(火) 22:38:14.07ID:YJrZAwh5 >>773
逆だよ
ゲフォが固定機能モリモリでGameWorksがそれを使いまくるからラデの性能が相対的に激減してるだけ
ラデ対応ゲームやDX12ゲームやゲーム機なんかは、固定機能もシェーダーもバランスよく使うからラデもゲフォと互角以上の性能が出る
逆だよ
ゲフォが固定機能モリモリでGameWorksがそれを使いまくるからラデの性能が相対的に激減してるだけ
ラデ対応ゲームやDX12ゲームやゲーム機なんかは、固定機能もシェーダーもバランスよく使うからラデもゲフォと互角以上の性能が出る
779MACオタ＞777 さん
2019/12/03(火) 22:55:19.76ID:I4ly3AB6 >>777
実際に Apple を訴えた会社は敗訴したとのコト
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO49401730U9A900C1916M00
ーーー
契約では「紛争は（アップルの本社がある）カリフォルニア州の裁判所で解決する」との合意があったが、東京地裁は16年2月、「合意は無効で、日本の裁判所で審理できる」との中間判決を出し、審理を続けていた。
島野側は特許侵害を巡る別訴訟でもアップルに損害賠償を求めたが、16年10月の知財高裁判決で敗訴が確定している。
ーーー
実際に Apple を訴えた会社は敗訴したとのコト
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO49401730U9A900C1916M00
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契約では「紛争は（アップルの本社がある）カリフォルニア州の裁判所で解決する」との合意があったが、東京地裁は16年2月、「合意は無効で、日本の裁判所で審理できる」との中間判決を出し、審理を続けていた。
島野側は特許侵害を巡る別訴訟でもアップルに損害賠償を求めたが、16年10月の知財高裁判決で敗訴が確定している。
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780MACオタ
2019/12/03(火) 23:00:20.98ID:I4ly3AB6 そもそも Apple を非難するのって本邦でわ御上に逆らう非国民というコトになっているはずなんすけど(笑)
「日本企業と密接連携を」安倍首相、アップルCEOと会談
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFS14H2Q_U6A011C1PP8000?s=1
「日本企業と密接連携を」安倍首相、アップルCEOと会談
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFS14H2Q_U6A011C1PP8000?s=1
781Socket774
2019/12/03(火) 23:07:19.20ID:c0QzceZ5 心底気持ち悪い
782Socket774
2019/12/03(火) 23:15:33.17ID:faODxhHE GPUアーキテクチャスレ向きな話題のような
783Socket774
2019/12/03(火) 23:18:53.40ID:tkPRcskK >>779
知財強奪とかパクリについてじゃない件
>島野側はアップルが発注を突然停止し、再開の条件として代金減額やリベート支払いを要求したと主張。
>債務不履行や独禁法違反（優越的地位の乱用）に当たるとして2014年8月、東京地裁に提訴した。
知財強奪とかパクリについてじゃない件
>島野側はアップルが発注を突然停止し、再開の条件として代金減額やリベート支払いを要求したと主張。
>債務不履行や独禁法違反（優越的地位の乱用）に当たるとして2014年8月、東京地裁に提訴した。
784Socket774
2019/12/03(火) 23:46:11.15ID:YfkX1IlK I am not Abe
785Socket774
2019/12/04(水) 00:32:15.25ID:D/Xrd+pw 所詮毒林檎かじった奴の戯れ言よ
テキトーに流しとけ
テキトーに流しとけ
786Socket774
2019/12/04(水) 01:11:15.56ID:K1p8s46o どう考えてもNG推奨だよね
787Socket774
2019/12/04(水) 02:18:15.60ID:NVVZOA2y AppleってMacどうするの？iPadOS積んだARMハードをもっと中-高価格帯にして
MacはMacOS捨ててMacアプリ(iOS開発に必須)的なもんプリインスコのWin10PCに移行、とか？
ARMをPC用途のTDP帯に持っていくのは悪手だしやらんよね
MacはMacOS捨ててMacアプリ(iOS開発に必須)的なもんプリインスコのWin10PCに移行、とか？
ARMをPC用途のTDP帯に持っていくのは悪手だしやらんよね
788Socket774
2019/12/04(水) 08:16:11.20ID:agvuSRFX >>787
個人的な見解としては
ARMをデスクトップ帯でやるのはブランド力とHW/SW完全抱き合わせ商法をやってる林檎以外には無理だと思ってる
同時にそれが使い物になるかと言えば「高いゴミ」であるのもわかってる、その高価が“ブランド料”メインになる事もね
林檎ユーザってのは中身と値段の釣り合いを軽視する傾向にある
故に自社製ARMチップで多少値段が上がっても、客層的に影響が少ないしパフォーマンスについても同様だ
SW囲い込んでる上に自前で書くようなユーザの絶対数も多くないから互換性の影響も少ない
同時に後続できる会社も無く、やり方によっては現状競争力の強いとは言えないintel下位が独占してるノート界隈やローエンドが相手
商売としては十二分にアリだと思う
個人的な見解としては
ARMをデスクトップ帯でやるのはブランド力とHW/SW完全抱き合わせ商法をやってる林檎以外には無理だと思ってる
同時にそれが使い物になるかと言えば「高いゴミ」であるのもわかってる、その高価が“ブランド料”メインになる事もね
林檎ユーザってのは中身と値段の釣り合いを軽視する傾向にある
故に自社製ARMチップで多少値段が上がっても、客層的に影響が少ないしパフォーマンスについても同様だ
SW囲い込んでる上に自前で書くようなユーザの絶対数も多くないから互換性の影響も少ない
同時に後続できる会社も無く、やり方によっては現状競争力の強いとは言えないintel下位が独占してるノート界隈やローエンドが相手
商売としては十二分にアリだと思う
789Socket774
2019/12/04(水) 08:20:58.83ID:mSzqs/xf まとめると
林檎ユーザーはアホ
林檎ユーザーはアホ
790Socket774
2019/12/04(水) 08:48:52.40ID:CtHoIjFg マカーの鑑ですわ。
791Socket774
2019/12/04(水) 15:46:59.78ID:I/cnig8a >>788
＞ARMをデスクトップ帯でやるのはブランド力とHW/SW完全抱き合わせ商法をやってる林檎以外には無理だと思ってる
個人的にはそこまで悲観していないが、MSとQualcommのタイミングがあってない感じがする。
ARM版Windowsの拡充とSnapdragonのデスクトップ仕様の強化が一緒にくれば。
＞ARMをデスクトップ帯でやるのはブランド力とHW/SW完全抱き合わせ商法をやってる林檎以外には無理だと思ってる
個人的にはそこまで悲観していないが、MSとQualcommのタイミングがあってない感じがする。
ARM版Windowsの拡充とSnapdragonのデスクトップ仕様の強化が一緒にくれば。
792Socket774
2019/12/04(水) 17:57:51.76ID:WgpNg1U1 >>778
固定機能のポリゴンラスタライザの性能差の話ね。ここに差がありすぎてゲームだと最新プロセスの採用が帳消しになるほどAMDのはヘボい。
固定機能のポリゴンラスタライザの性能差の話ね。ここに差がありすぎてゲームだと最新プロセスの採用が帳消しになるほどAMDのはヘボい。
793Socket774
2019/12/04(水) 18:41:54.12ID:RI0sM3CS Amazonさんが自社サーバー用第2世代ARMプロセッサ発表しましたね
https://twitter.com/awscloud_jp/status/1201901021796032513
ARMアーキテクチャは鯖に向かないとか言ってた人見てる〜〜〜？
徐々にではあるけど着々と浸透してますよ〜〜〜〜
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/awscloud_jp/status/1201901021796032513
ARMアーキテクチャは鯖に向かないとか言ってた人見てる〜〜〜？
徐々にではあるけど着々と浸透してますよ〜〜〜〜
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
794MACオタ
2019/12/04(水) 18:45:55.59ID:j6HNyCgR ARM のサーバーコア Neoverse N1 製品が Amazon AWS 向けカスタムプロセッサとして早々に登場したす。
その名も Graviton2
https://www.nextplatform.com/2019/12/03/finally-aws-gives-servers-a-real-shot-in-the-arm/
7-nm プロセス製造で 64-core, 8-ch DDR4-3200, カスタムの AES-256 メモリ暗号化ユニット搭載とのこと。
既存の Xeon Platinum 8175 (24-core SMT-2 2.5GHz) の M5 インスタンスと比較して vCPU (スレッド) あたりで下記の性能向上が見込めるとのコトす
ーーー
- SPECjvm 2008: +43 % (est.)
- SPEC CPU 2017 integer: +44 % (est.)
- SPEC CPU 2017 floating point: +24 % (est.)
- HTTPS load balancing with Nginx: +24 %
- Memcached: +43 % performance, at lower latency
- X.264 video encoding: +26 %
- EDA simulation with Cadence Xcellium: +54 %
ーーー
その名も Graviton2
https://www.nextplatform.com/2019/12/03/finally-aws-gives-servers-a-real-shot-in-the-arm/
7-nm プロセス製造で 64-core, 8-ch DDR4-3200, カスタムの AES-256 メモリ暗号化ユニット搭載とのこと。
既存の Xeon Platinum 8175 (24-core SMT-2 2.5GHz) の M5 インスタンスと比較して vCPU (スレッド) あたりで下記の性能向上が見込めるとのコトす
ーーー
- SPECjvm 2008: +43 % (est.)
- SPEC CPU 2017 integer: +44 % (est.)
- SPEC CPU 2017 floating point: +24 % (est.)
- HTTPS load balancing with Nginx: +24 %
- Memcached: +43 % performance, at lower latency
- X.264 video encoding: +26 %
- EDA simulation with Cadence Xcellium: +54 %
ーーー
795MACオタ＠続き
2019/12/04(水) 18:57:42.59ID:j6HNyCgR 公表されている性能わスレッドあたりということで、 SMT と実コアの比較になるすから数字をそのまま受け取るコトわ出来ないすけど、Neoverse N1 とほぼ同仕様の Cortex-A76 わ 7-nm プロセスで 3.5GHz で動作すると伝えられているす。
コアの規模においても動作クロックにおいても x86 に比肩する ARM プロセッサの登場わ興味深いす。
ついでに今日わ Qualcomm も Cortex-A76 採用と噂されるハイエンドスマホ向け新型チップセット Snapdragon 865 の発表もあったす
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1222285.html
コアの規模においても動作クロックにおいても x86 に比肩する ARM プロセッサの登場わ興味深いす。
ついでに今日わ Qualcomm も Cortex-A76 採用と噂されるハイエンドスマホ向け新型チップセット Snapdragon 865 の発表もあったす
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1222285.html
796Socket774
2019/12/04(水) 19:00:22.59ID:QGbTS2vs ARMがようやくintelの性能に追いついてきたのが最近なので、
ARM windowsをやるなら本来今くらいがちょうどいい時期なのでは？
ARM windowsをやるなら本来今くらいがちょうどいい時期なのでは？
797MACオタ＞796 さん
2019/12/04(水) 19:18:49.00ID:j6HNyCgR >>796
ARM にせよ RISC-V にせよ専用 SoC のコアとして使えるのが最大のメリットなので、汎用 CPU としての x86 の天下わ続くと見ているす
ただ自販機から PC、サーバーに至るまで全て x86 という時代わ終わるかと。プロセッサの歴史で支配的アーキテクチャわ常に下から上がってきたコトを思い出せば、対抗上Intel や AMD が x86 コアの IP を売る時代がくるかもしれないす
ARM にせよ RISC-V にせよ専用 SoC のコアとして使えるのが最大のメリットなので、汎用 CPU としての x86 の天下わ続くと見ているす
ただ自販機から PC、サーバーに至るまで全て x86 という時代わ終わるかと。プロセッサの歴史で支配的アーキテクチャわ常に下から上がってきたコトを思い出せば、対抗上Intel や AMD が x86 コアの IP を売る時代がくるかもしれないす
801Socket774
2019/12/04(水) 20:21:53.37ID:mKPryV6x >>504
アメリカはIBM版 旧Blue Waters でそれをやる予定だったが、
コストの見積もりが甘くて失敗したな。
あっちの企業はお上との約束を守るために持ち出しとか株主が許さないから
IBMは増額予算を請求したが、行政側は増額を認可せず。プロジェクトがやり直しになって
全然違うインターコネクト（CRAY Gemini torus）のシステムになった。
https://news.mynavi.jp/article/20110810-blue_waters/
https://bluewaters.ncsa.illinois.edu/hardware-summary
旧Blue Watersのインターコネクトは結局ハイエンドレベルの
大規模システムでは誰も採用しなかった。
アメリカはIBM版 旧Blue Waters でそれをやる予定だったが、
コストの見積もりが甘くて失敗したな。
あっちの企業はお上との約束を守るために持ち出しとか株主が許さないから
IBMは増額予算を請求したが、行政側は増額を認可せず。プロジェクトがやり直しになって
全然違うインターコネクト（CRAY Gemini torus）のシステムになった。
https://news.mynavi.jp/article/20110810-blue_waters/
https://bluewaters.ncsa.illinois.edu/hardware-summary
旧Blue Watersのインターコネクトは結局ハイエンドレベルの
大規模システムでは誰も採用しなかった。
802Socket774
2019/12/04(水) 23:03:23.45ID:RI0sM3CS そーいや去年の12月にIntelはSunny Cove等の概要について
ラジャさんとかが発表する集まりやったんだったな
今年もなんかやるんかね？
やってもGPUであるXeの進捗具合くらいしか面白いもの出てこなさそうだけど
ラジャさんとかが発表する集まりやったんだったな
今年もなんかやるんかね？
やってもGPUであるXeの進捗具合くらいしか面白いもの出てこなさそうだけど
803MACオタ＞801 さん
2019/12/05(木) 00:12:19.59ID:tuWHJq44 >>801
ちなみに中国の方わ >>589 に書いた中華EPYC “Hygon Dhyana” 搭載のスーパーコンピュータ Sugon TC8600 が京コンピューター同様の 6D-Torus インタコネクト採用す。
関連論文はコレすかね？
https://doi.org/10.1007/s42514-019-00006-8
ちなみに中国の方わ >>589 に書いた中華EPYC “Hygon Dhyana” 搭載のスーパーコンピュータ Sugon TC8600 が京コンピューター同様の 6D-Torus インタコネクト採用す。
関連論文はコレすかね？
https://doi.org/10.1007/s42514-019-00006-8
804Socket774
2019/12/05(木) 00:51:27.24ID:yaP+XO4B805Socket774
2019/12/05(木) 02:34:24.48ID:Rv2i7Skc 6次元トーラスは性能より可用性に寄与するって聞いたが
（接続先が1個くらい死んでも他のノードに切り替えればいい）
まあそれで3次元相当の性能とかだったらコスパの悪い話だ。
（接続先が1個くらい死んでも他のノードに切り替えればいい）
まあそれで3次元相当の性能とかだったらコスパの悪い話だ。
806Socket774
2019/12/05(木) 12:21:13.65ID:0klcDR9e Snapdragon 865のプロセスはAppleと同じTSMCのN7P
Samsungを使うという噂は外れだったか
N7+も世に出てないしEUVはまだ大変なのかな
Samsungを使うという噂は外れだったか
N7+も世に出てないしEUVはまだ大変なのかな
807Socket774
2019/12/05(木) 12:57:06.94ID:Hk+UCWqK N7+はもうKirin 990 5Gがある
中国で10月に搭載スマホが発売されたからダイの解析記事も出てる
https://www.techinsights.com/blog/huawei-mate-30-pro-5g-teardown
中国で10月に搭載スマホが発売されたからダイの解析記事も出てる
https://www.techinsights.com/blog/huawei-mate-30-pro-5g-teardown
808Socket774
2019/12/05(木) 13:55:18.21ID:0UYHIywt Kirin 990 5GがN7+と断定したのはダイが一回り小さくなったからなのか、回路設計の進歩かもしれないな
809Socket774
2019/12/05(木) 14:18:24.48ID:Hk+UCWqK >>808
いや公式
World’s 1st 5G SoC powered by 7nm+ EUV
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2019/09/Kirin-990-2.jpg
いや公式
World’s 1st 5G SoC powered by 7nm+ EUV
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2019/09/Kirin-990-2.jpg
810Socket774
2019/12/05(木) 15:37:30.29ID:0klcDR9e811Socket774
2019/12/05(木) 17:41:07.49ID:S/xPAAth 実際の性能向上が目安になるね
あと増加トランジスタ数も
あと増加トランジスタ数も
812Socket774
2019/12/05(木) 20:35:40.30ID:yaP+XO4B QualcommはSD865からCortex-A77を採用と公式に言うようになったな
既にSD855はベンチ結果からA76をまんま採用はわかっていたことだったがｗ
完全独自コアKryoはSD820のときだけだね
既にSD855はベンチ結果からA76をまんま採用はわかっていたことだったがｗ
完全独自コアKryoはSD820のときだけだね
813MACオタ＞812 さん
2019/12/05(木) 20:42:13.68ID:tuWHJq44814Socket774
2019/12/05(木) 22:09:16.45ID:Qi2XQRff ARMチップっていまこんな感じ？
独自コア Apple、Huawei、Fujitsu、Marvell(Cavium)
独自コア撤退 Qualcomm、Samsung
ARMコア Mediatek
AmazonのARM CPUってどうなんだろ？
独自コア Apple、Huawei、Fujitsu、Marvell(Cavium)
独自コア撤退 Qualcomm、Samsung
ARMコア Mediatek
AmazonのARM CPUってどうなんだろ？
815Socket774
2019/12/05(木) 22:20:17.40ID:Qi2XQRff Microsoft SQ1
って、SはSnapdragonでQはQualcommっていう意味？
って、SはSnapdragonでQはQualcommっていう意味？
816Socket774
2019/12/05(木) 22:21:28.07ID:0klcDR9e Chainerおわるんか
817Socket774
2019/12/05(木) 23:01:42.48ID:Qi2XQRff Chainerは日本語ドキュメントが多いので日本国内ではそれなりに使われてるな
818Socket774
2019/12/06(金) 03:44:47.69ID:SWwLi1Tt >>814
Ampereが鯖向けCPUのeMAGに独自armのSkylarkコアを使ってる
第２世代Quicksilverコアの7nm製品も発表してる
https://www.datacenterknowledge.com/hardware/ampere-gears-launch-7nm-80-core-arm-chip-cloud-data-centers
AmazonのGraviton2はNeoverse N1
https://www.arm.com/company/news/2019/12/neoverse-n1-debut-aws-cloud
Ampereが鯖向けCPUのeMAGに独自armのSkylarkコアを使ってる
第２世代Quicksilverコアの7nm製品も発表してる
https://www.datacenterknowledge.com/hardware/ampere-gears-launch-7nm-80-core-arm-chip-cloud-data-centers
AmazonのGraviton2はNeoverse N1
https://www.arm.com/company/news/2019/12/neoverse-n1-debut-aws-cloud
819Socket774
2019/12/06(金) 19:58:41.81ID:DTxNo0Qi 8CXは32ビットバイナリ互換でギリ快適にWindows10 が動くレベルなのに
1000＄以上のPCをターゲットとかQualcommアホか・・・・
SQ1はMSが音頭を取ったからそれなりの宣伝にはなるけどさあ
せいぜいエントリーからメインの下ぐらいのレベルでしょ
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1222853.html
x64もバイナリ互換取ってもらった方がいいんじゃね？
アプリは32ビットはバイナリ、64ビットはネイティブARMで開発とかややこしい
1000＄以上のPCをターゲットとかQualcommアホか・・・・
SQ1はMSが音頭を取ったからそれなりの宣伝にはなるけどさあ
せいぜいエントリーからメインの下ぐらいのレベルでしょ
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1222853.html
x64もバイナリ互換取ってもらった方がいいんじゃね？
アプリは32ビットはバイナリ、64ビットはネイティブARMで開発とかややこしい
821Socket774
2019/12/07(土) 01:56:45.69ID:2TqCabf9 将来的にx64対応の方針はいいけど、結局性能が出ないことにはどうにも
AMDが本格的にモバイルやらないからスナドラWindowsなんて方針になるのではないか
今Intelはあのザマだし
AMDが本格的にモバイルやらないからスナドラWindowsなんて方針になるのではないか
今Intelはあのザマだし
822Socket774
2019/12/07(土) 03:58:26.11ID:WNYd3HP5 LDAPログインがPro版じゃないと出来ないWindowsこそ滅びていいよ。せっかくARM系性能が底上げされてきたのに、空気や水みたいな基本機能を人質にクソOSを高額で売るWindowsに媚を売って歩調を合わせなくていい
823Socket774
2019/12/07(土) 04:11:09.98ID:NZZgtNOn じゃあ替わりになるもの持ってきてね
824Socket774
2019/12/07(土) 10:04:07.27ID:1BjKXh3w Freedowsとかプロジェクト自体はいくつかあったが結局音沙汰無いな
825Socket774
2019/12/07(土) 10:26:10.86ID:WNYd3HP5 ChromebookやMacもあるし後者はADログインもできる。WindowsだとADにPro以上必須なので法人利用だと割高。オフィススイートは有償G Suiteが急激に成長してる
826Socket774
2019/12/07(土) 10:34:37.46ID:CzOWyuM2 G suiteとか結局尻切れとんぼになりましたよ、団子さん
827Socket774
2019/12/07(土) 12:33:49.05ID:cgXxUur6 ADってwindowsだよね
828Socket774
2019/12/07(土) 14:16:14.36ID:/4RT7m0r WindowsでないとADの意味ないだろう
Macもできるけど
問題はADである必要があるのかという所に戻ってくる
Macもできるけど
問題はADである必要があるのかという所に戻ってくる
829Socket774
2019/12/07(土) 17:11:13.01ID:TI5uoIPo x64ってAMDの独自規格じゃね
830Socket774
2019/12/07(土) 17:58:42.43ID:ziqyKkt/ しーーｯ
831Socket774
2019/12/07(土) 20:17:04.29ID:1BjKXh3w Yamhillの話はやめて差し上げろ
833Socket774
2019/12/07(土) 23:08:02.79ID:KoBjuTGH ActiveDirectoryがなければNetscape Directory Serverを使えばいい
っていまNDSってどうなったの？
つうかその手の実装で現状まともなのがADくらいしか無いのでは？
っていまNDSってどうなったの？
つうかその手の実装で現状まともなのがADくらいしか無いのでは？
834Socket774
2019/12/07(土) 23:27:17.01ID:/4RT7m0r835Socket774
2019/12/08(日) 08:52:01.17ID:OzphuKWP ADいうても単なるLDAPを使った実装の１つに過ぎないし、ADにわざわざ高額版SKUを買わないと入れないのがWindowsだけっていうのが皮肉。
とりあえず各システムで共通のIDとパスワードでログインできるかどうかが一番の問題だから、クライアント側がWinsowsじゃなきゃ意味がないなんて事はない
とりあえず各システムで共通のIDとパスワードでログインできるかどうかが一番の問題だから、クライアント側がWinsowsじゃなきゃ意味がないなんて事はない
836Socket774
2019/12/08(日) 12:36:38.24ID:e4HK2PRP837Socket774
2019/12/09(月) 20:58:41.65ID:EtThV6+B >>819
IntelはスナドラPCはLakefieldで十二分対抗できるし
Zen2ほど脅威にはならんと思ってる
大原先生の予想だとTremontの性能はSandybiridgeレベル
スナドラPCが普及するかはMS次第やろな
IntelはスナドラPCはLakefieldで十二分対抗できるし
Zen2ほど脅威にはならんと思ってる
大原先生の予想だとTremontの性能はSandybiridgeレベル
スナドラPCが普及するかはMS次第やろな
838Socket774
2019/12/09(月) 23:03:42.79ID:xxn5x1zI Sandyレベルの性能があれば一般人には十分なんだが
あとは、ストレージとメモリ量がまともなら普通に使える性能になるでしょ？
ストレージはeMMCじゃなくSATAかNVMe、
メモリは8G以上あれば十分でしょ？
普段よくつかうブラウザとか重めのソフトに、ARMネイティブ番が出れば、
速度的にも問題ないのでは？
あとは、ストレージとメモリ量がまともなら普通に使える性能になるでしょ？
ストレージはeMMCじゃなくSATAかNVMe、
メモリは8G以上あれば十分でしょ？
普段よくつかうブラウザとか重めのソフトに、ARMネイティブ番が出れば、
速度的にも問題ないのでは？
839Socket774
2019/12/09(月) 23:32:53.08ID:XnPPanqy クリエイターやヘビーゲーマーなんかじゃなければ欲しいのはCPU/GPU性能よりストレージとメモリのサイズだよねえ
840MACオタ
2019/12/10(火) 05:49:09.82ID:xgP8+GnT 安藤氏の SC19 レポート が出ているす。コレわ富嶽の話
https://news.mynavi.jp/article/20191206-933874/
ーーー
次の棒グラフは7種の代表的なオープンソースのアプリケーションの性能を、A64FX 1ソケットと24コア、2.9GHzクロックのXeon 2ソケットで比較したものである。Xeonの方を1.0に正規化しており、オレンジのA64FXの棒グラフがA64FXの性能比を示す。
この7つの棒グラフに見られるように、MPASではわずかにXeonが勝っているがそれ以外のアプリケーションではA64FXの方が1.1〜1.4倍の性能となっているものが大部分であり、ABINITでは1.8倍の性能が得られている。
ーーー
一方、同じアプリケーションで電力効率わ2~3倍良いとのこと
https://news.mynavi.jp/article/20191206-933874/
ーーー
次の棒グラフは7種の代表的なオープンソースのアプリケーションの性能を、A64FX 1ソケットと24コア、2.9GHzクロックのXeon 2ソケットで比較したものである。Xeonの方を1.0に正規化しており、オレンジのA64FXの棒グラフがA64FXの性能比を示す。
この7つの棒グラフに見られるように、MPASではわずかにXeonが勝っているがそれ以外のアプリケーションではA64FXの方が1.1〜1.4倍の性能となっているものが大部分であり、ABINITでは1.8倍の性能が得られている。
ーーー
一方、同じアプリケーションで電力効率わ2~3倍良いとのこと
841Socket774
2019/12/10(火) 10:31:56.39ID:viiTFEbM lakefieldって最初は不具合祭りでパッチあてまくってようやく本来の性能出るような代物に見えるんだけどお前どう？
842Socket774
2019/12/10(火) 19:11:52.55ID:xH5T629D >>839
むしろそれ以外はストレージを8割余らせるんだから、256GBでいいからSSDにしろ(未だにHDDを選ぶ馬鹿は絶えない)
むしろそれ以外はストレージを8割余らせるんだから、256GBでいいからSSDにしろ(未だにHDDを選ぶ馬鹿は絶えない)
843Socket774
2019/12/10(火) 21:00:52.65ID:iQwkK+RB >>838
TremontがSandyレベルといってもベース2Ghzは欲しい
Cortex-A76の素の性能は同クロックのSandyを越えてるからな
SunnycoveでIPCはアップしたが10nmが爆電で大幅クロックダウン
Skylakeの方が高クロックで性能は大して変わらず
IntelはモバイルPCであれTremontを低クロックで凌ぐ気なら終わりだな
TremontがSandyレベルといってもベース2Ghzは欲しい
Cortex-A76の素の性能は同クロックのSandyを越えてるからな
SunnycoveでIPCはアップしたが10nmが爆電で大幅クロックダウン
Skylakeの方が高クロックで性能は大して変わらず
IntelはモバイルPCであれTremontを低クロックで凌ぐ気なら終わりだな
844Socket774
2019/12/11(水) 19:02:30.44ID:NgbD5E2S845Socket774
2019/12/11(水) 19:36:36.47ID:5KLJQDKw AVX系の命令動かすために必要とか
846Socket774
2019/12/11(水) 19:37:01.84ID:doBMWN04 使える命令が違うのにIPCを比べても意味無い
アホなの？
アホなの？
848Socket774
2019/12/11(水) 20:44:49.09ID:FacZxfY8849Socket774
2019/12/11(水) 20:47:57.49ID:KQOlBQ6k まさかMIPSとIPCを混同してるのか？
850Socket774
2019/12/11(水) 21:39:12.56ID:q9C3jhVA MIPSか〜intel-Mobileyeに採用されているな
851Socket774
2019/12/11(水) 22:19:55.91ID:eOtnes81 Lakefieldとかどこに需要があるというのか
852Socket774
2019/12/11(水) 23:00:42.85ID:VQz+5Akd CPUのタスク振り分けロジックと速度、ペナルティ時のオーバーヘッド等もろもろコミコミで
ユーザーが感じる体感速度をどれくらい満足させられるかが鍵になりそう
ユーザーが感じる体感速度をどれくらい満足させられるかが鍵になりそう
853Socket774
2019/12/11(水) 23:04:34.18ID:FacZxfY8 体感速度を上げるかってより
いかにバッテリ消費を抑えれるかが注目ポイントになりそう
いかにバッテリ消費を抑えれるかが注目ポイントになりそう
854Socket774
2019/12/12(木) 15:55:41.61ID:t23Lkf6T 東芝-WD連合の3D NAND、製品の量産にSamsungの技術を採用
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1223976.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1223976.html
855Socket774
2019/12/12(木) 16:16:45.07ID:IefpXmCr CPUと関係ない件
MACヲタが喜びそうなネタではあるが
MACヲタが喜びそうなネタではあるが
856Socket774
2019/12/12(木) 16:45:10.31ID:T4D0JRBq あの人外国人なのか
納得
納得
857Socket774
2019/12/12(木) 17:34:18.48ID:AIIhwJWe HKMG導入のときもIBMがGateFirstを推してたのに対してSamsungはGateLastを推してたという話があったな
858Socket774
2019/12/12(木) 18:13:47.66ID:IefpXmCr IBMとサムスンで違いってあったっけ?
859Socket774
2019/12/12(木) 18:19:24.56ID:IefpXmCr これかな?
北森の HKMGの手法を20nmで変更するIBMとGlobalFoundries
調べてたらIntelの45nmやfinfetで先行したときの記事が出てきて時代を感じた
北森の HKMGの手法を20nmで変更するIBMとGlobalFoundries
調べてたらIntelの45nmやfinfetで先行したときの記事が出てきて時代を感じた
860Socket774
2019/12/12(木) 18:53:40.07ID:DKIY83dg861Socket774
2019/12/12(木) 23:24:31.73ID:AqndbdHS 東芝は自社方式にこだわらず、自社方式が不利とわかればすぐに他社方式に乗り換えるだけの柔軟性があるので、
日本勢で唯一先端半導体業界で生き残ってきたんだよ
まあいまは親会社の都合で半独立したけど
たぶんインテル・マイクロンもそのうちサムスン方式に乗り換えるのでは？
日本勢で唯一先端半導体業界で生き残ってきたんだよ
まあいまは親会社の都合で半独立したけど
たぶんインテル・マイクロンもそのうちサムスン方式に乗り換えるのでは？
862Socket774
2019/12/12(木) 23:54:20.79ID:IefpXmCr intel/micronは3D Pointだから移行しようがないのでは?
863Socket774
2019/12/13(金) 07:44:41.08ID:3HUb3o61864Socket774
2019/12/13(金) 10:12:42.65ID:Zqtv5qpt チーフどころかその他も引き抜かれてたらもうAプロセッサチームガタガタなんか
865Socket774
2019/12/13(金) 13:27:33.82ID:wrQvFD/l866Socket774
2019/12/13(金) 15:11:45.01ID:hCZvQhl2 メインメモリ 4TB当たり前の時代だとARMのアドバンテージってなさそうなんだが
867Socket774
2019/12/13(金) 18:37:02.78ID:NQjXwqr9868Socket774
2019/12/13(金) 18:52:01.25ID:NCxPbw+1 林檎はA64fxみたいなAシリーズプロセッサ作ってProも全面切り替えしろ（適当）
869Socket774
2019/12/13(金) 21:37:37.18ID:0oFiHHp3 AbobeがiPad版アプリを完成させて、MSからARM版Officeのフルバージョンを勝ち取ったらARMに完全移行するでしょ
870Socket774
2019/12/13(金) 21:51:37.65ID:tgtiP7S1 MS OfficeいまだにVBAだし、Teamsゴリ押しだし、Spreadsheetと違って正規表現使えないしで、非情報系部署でしか受け良くないけどね
871Socket774
2019/12/13(金) 22:17:06.38ID:wTokS6eA872Socket774
2019/12/13(金) 22:48:48.97ID:vo0y5IuO 普通の処理ってのが何なのか
873Socket774
2019/12/13(金) 22:53:03.79ID:B/hevwSX 一番の問題はあまり数の出ないmac pro専用のチップを作ったら確実に赤字になるという点
874Socket774
2019/12/13(金) 23:47:16.71ID:hCZvQhl2 単価上げればいいだけじゃね
875Socket774
2019/12/14(土) 00:46:34.07ID:HGAnA5Pc 一応アウトオブオーダーだしモバイルよりは電力・発熱の要件ゆるいだろうし
4命令デコードらしいのでスレッドあたりの性能でもそこそこ高速じゃないか
4命令デコードらしいのでスレッドあたりの性能でもそこそこ高速じゃないか
876Socket774
2019/12/14(土) 03:22:10.59ID:91k8RhhJ >>873
AMDみたいにチップからCPUをバラしていろいろ流用するといい
AppleはA10からファンアウトパッケージを採用してるから
それを使えばAMDに比べて10倍のIO密度、5倍の電力効率でチップレット化出来る
AMDみたいにチップからCPUをバラしていろいろ流用するといい
AppleはA10からファンアウトパッケージを採用してるから
それを使えばAMDに比べて10倍のIO密度、5倍の電力効率でチップレット化出来る
877Socket774
2019/12/14(土) 03:57:16.61ID:Cqawyk9C モバイルもチップレット化できればあるいは
878Socket774
2019/12/14(土) 05:06:57.73ID:91k8RhhJ むしろモバイルだとトータルでも発熱が小さいから
Lakefieldしかりロジック部分を3D化出来るので
チップレット化が楽ってこともある
Lakefieldしかりロジック部分を3D化出来るので
チップレット化が楽ってこともある
879Socket774
2019/12/14(土) 08:12:48.71ID:2R0DpQcY >RAMが数KBしかない8bitマイコンにTCP/IPプロトコルスタック
ROMは必要だが、RAM 1Kbyte未満（http除く）と言ってるサイト
https://www.computer-solutions.co.uk/chipdev/micronet.htm
http://www.cmx.com/micronet.htm
色々な面で（全ての面で？）32bitプロセッサを使う方が楽な気はするが。
昔、漢字に関する8bit CPU、16bit CPU論争があったのを思い出した。
ROMは必要だが、RAM 1Kbyte未満（http除く）と言ってるサイト
https://www.computer-solutions.co.uk/chipdev/micronet.htm
http://www.cmx.com/micronet.htm
色々な面で（全ての面で？）32bitプロセッサを使う方が楽な気はするが。
昔、漢字に関する8bit CPU、16bit CPU論争があったのを思い出した。
880Socket774
2019/12/14(土) 09:19:30.68ID:F9wc3m8I >>879
IoTで無線通信を使い出すとそっちの消費電力が支配的で、超低消費電力の8bitチップを使っても意味がない
IoTで無線通信を使い出すとそっちの消費電力が支配的で、超低消費電力の8bitチップを使っても意味がない
881Socket774
2019/12/14(土) 10:17:40.32ID:wNSiTXiW >>873
デスクトップMacとMacProでCPU設計を共通化してPro向けにコア数だけ違うダイを作るとか、
RyzenみたいにMCM構成にしてProはダイの数が増えるとかにすればいいのでは？
・MacProでEPYC/スリッパ採用
・IntelがMCM構成のCPU作ってMacProに採用
・ARM本家がMCM構成に対応したARM IPを出す
・AppleがMCM構成に対応したARMプロセッサを内製
ARMもサーバを狙うなら、本家がMCM構成対応IP出してもおかしくはない
デスクトップMacとMacProでCPU設計を共通化してPro向けにコア数だけ違うダイを作るとか、
RyzenみたいにMCM構成にしてProはダイの数が増えるとかにすればいいのでは？
・MacProでEPYC/スリッパ採用
・IntelがMCM構成のCPU作ってMacProに採用
・ARM本家がMCM構成に対応したARM IPを出す
・AppleがMCM構成に対応したARMプロセッサを内製
ARMもサーバを狙うなら、本家がMCM構成対応IP出してもおかしくはない
882Socket774
2019/12/14(土) 10:48:55.39ID:wNSiTXiW ARM本家がMCM構成対応IP作るか、
ARMライセンス受けてるどこかがMCM構成対応ARM独自に作る日は近いと思う
ARMライセンス受けてるどこかがMCM構成対応ARM独自に作る日は近いと思う
883MACオタ＞881 さん
2019/12/14(土) 11:37:29.68ID:l2HcqTvj >>881-882
ARM わカスタムプロセッサのためにコア設計を売る会社すから、ビジネスモデルを変えるつもりが無いのであればパッケージは仕事の範疇外す。
その分、コア間のチップ内接続バスわ真面目に開発しているので顧客わシングルダイで好きなコア数のチップを作るだけかと
AMDの設計が流行の最先端で無ければならないというのは認知の歪みだと思うす
ARM わカスタムプロセッサのためにコア設計を売る会社すから、ビジネスモデルを変えるつもりが無いのであればパッケージは仕事の範疇外す。
その分、コア間のチップ内接続バスわ真面目に開発しているので顧客わシングルダイで好きなコア数のチップを作るだけかと
AMDの設計が流行の最先端で無ければならないというのは認知の歪みだと思うす
884Socket774
2019/12/14(土) 12:13:50.25ID:EM9QDYhG いちいち人を馬鹿にした書き込みをしないと気が済まないのか？コイツ
885Socket774
2019/12/14(土) 12:49:22.61ID:2R0DpQcY >880
こういうエネルギーの場合は意味あるんじゃない？
単三で20年の電池寿命、最大150kbpsのIoTアプリ向けネットワーク「Milli 5」
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/nettech/1197067.html
>消費電力は通常1日あたり10ジュール未満で、単三電池で20年の電池寿命
>581
> 32bit以上が必須
組み込みじゃなくても反例にはなるよな。16bitパソコンのISAバス用、Cバス用、
X68000拡張スロット用など、NICは動いており、NICに32bitプロセッサが
載ってたわけでもない。
こういうエネルギーの場合は意味あるんじゃない？
単三で20年の電池寿命、最大150kbpsのIoTアプリ向けネットワーク「Milli 5」
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/nettech/1197067.html
>消費電力は通常1日あたり10ジュール未満で、単三電池で20年の電池寿命
>581
> 32bit以上が必須
組み込みじゃなくても反例にはなるよな。16bitパソコンのISAバス用、Cバス用、
X68000拡張スロット用など、NICは動いており、NICに32bitプロセッサが
載ってたわけでもない。
886Socket774
2019/12/14(土) 13:10:53.70ID:FRUPJUSr >>883
お前がAMD毛嫌いしてるだけじゃん
ワンパッケージだと生産ラインを個別に作らなきゃいけないだろ
流行り廃りじゃなくてMCMで生産の効率化するのか、
1ダイで低レイテンシ高性能狙うのか
それだけだろ
お前がAMD毛嫌いしてるだけじゃん
ワンパッケージだと生産ラインを個別に作らなきゃいけないだろ
流行り廃りじゃなくてMCMで生産の効率化するのか、
1ダイで低レイテンシ高性能狙うのか
それだけだろ
887Socket774
2019/12/14(土) 15:00:22.50ID:gnaSZlJx Mac Pro向けだとCPUはA64Xのように、ダイ大型化＋高クロック＋多コア化したのを
つくればいいけれども、3D CADとかハイエンドゲームを動作させるとなれば、GPUの力
が必要となる。CPUとGPUを統合したSoCだと限界があるので、ディスクリートGPUの力を
借りないといけない。
その場合のディスクリートGPUはARM Macとなったとき、引き続きAMDの力を借りるか、
それともAPPLE社が独自にディスクリートGPUを開発するのか、どっちになるだろうか？
つくればいいけれども、3D CADとかハイエンドゲームを動作させるとなれば、GPUの力
が必要となる。CPUとGPUを統合したSoCだと限界があるので、ディスクリートGPUの力を
借りないといけない。
その場合のディスクリートGPUはARM Macとなったとき、引き続きAMDの力を借りるか、
それともAPPLE社が独自にディスクリートGPUを開発するのか、どっちになるだろうか？
888Socket774
2019/12/14(土) 15:25:01.27ID:XiCgt1ah MCM用のIPというか、チップレットを外販というビジネスはありうるかもしれない
A77とかのチップレットを外販、顧客はI/Oチップレットを作る。
まあどう考えてもARMはやらない。ARMからライセンス受けた企業がやる。
A77とかのチップレットを外販、顧客はI/Oチップレットを作る。
まあどう考えてもARMはやらない。ARMからライセンス受けた企業がやる。
889Socket774
2019/12/14(土) 17:06:13.81ID:ieZqgSNc 特許自体は保持しててそんな感じで勝手にMCM作ったら訴えてきそう
890MACオタ＞886 さん
2019/12/14(土) 18:20:02.54ID:DD5lSw3U891MACオタ
2019/12/14(土) 18:38:42.36ID:DD5lSw3U CPUコアそのものを MCM 化する利点わ、
・ダイサイズが小さいので製造コストの高い最先端プロセスを使用しても歩留まりが良い
・高電圧信号が必要なパッケージ外インターフェースを高耐圧の別プロセスで製造可能
一方で弱点わ、
・コア間やメモリのレイテンシが大きくなる。
・外部 IO に関してわ、シングルダイ CPU + ノースブリッジ的 MCM でも十分
と見ているすけど、足りないところわあるすかね？
ウェハー丸ごと使う強者も現れた今、技術的選択肢わ多様す。
・ダイサイズが小さいので製造コストの高い最先端プロセスを使用しても歩留まりが良い
・高電圧信号が必要なパッケージ外インターフェースを高耐圧の別プロセスで製造可能
一方で弱点わ、
・コア間やメモリのレイテンシが大きくなる。
・外部 IO に関してわ、シングルダイ CPU + ノースブリッジ的 MCM でも十分
と見ているすけど、足りないところわあるすかね？
ウェハー丸ごと使う強者も現れた今、技術的選択肢わ多様す。
892Socket774
2019/12/14(土) 18:55:57.74ID:ShGmhmdt どうせインテルも次の世代はMCMだろ
x64互換メーカーはAMDの後追いがお似合い
x64互換メーカーはAMDの後追いがお似合い
893Socket774
2019/12/14(土) 19:09:08.70ID:XiCgt1ah MCM化の波が本当に続くのか疑問視してるけど、まあ当面は広まるんじゃないか
Intelも
5nmの1ダイで作れたらそれに越した事はないのであって
Intelも
5nmの1ダイで作れたらそれに越した事はないのであって
894MACオタ＞893 さん
2019/12/14(土) 20:10:15.57ID:DD5lSw3U >>893
>MCM化の波が本当に続くのか疑問視してるけど、まあ当面は広まるんじゃないか
色々事情が違うとわ言え、CPU より ASP (平均販売価格) が低い GPU がビッグダイを選択している事を考えるとどうかと。。。
そう言えばコストメリットが大きい筈の Zen CPU わビッグダイの NVIDIA GPU と比べて販売価格が安いとわ言えない訳すけど、NV 叩きに奔走してるファンボーイさん達わ脳内でどう合理化してるすかね？
>MCM化の波が本当に続くのか疑問視してるけど、まあ当面は広まるんじゃないか
色々事情が違うとわ言え、CPU より ASP (平均販売価格) が低い GPU がビッグダイを選択している事を考えるとどうかと。。。
そう言えばコストメリットが大きい筈の Zen CPU わビッグダイの NVIDIA GPU と比べて販売価格が安いとわ言えない訳すけど、NV 叩きに奔走してるファンボーイさん達わ脳内でどう合理化してるすかね？
895Socket774
2019/12/14(土) 21:02:47.74ID:XiCgt1ah >>894
むしろ俺はメリットを疑問視するスタンスだよ
5nmの1ダイで作れたらそれに越した事はないのであって
ただハーフインチウェーハ使って電子ビーム露光で7nm作る場合は
そうしないと高性能プロセッサは作れないし不可避かもしれない。
むしろ俺はメリットを疑問視するスタンスだよ
5nmの1ダイで作れたらそれに越した事はないのであって
ただハーフインチウェーハ使って電子ビーム露光で7nm作る場合は
そうしないと高性能プロセッサは作れないし不可避かもしれない。
896Socket774
2019/12/14(土) 22:32:03.82ID:EI59H0EN >>891
Intelが実用化してるEMIBによる接続が現時点で最適解に近い
EMIBによるチップレット接続だと弱点である「コア間やメモリのレイテンシが大きい」はクリアできるし
熱膨張率の違いによる損傷リスクが小さいのもメリット
Intelが実用化してるEMIBによる接続が現時点で最適解に近い
EMIBによるチップレット接続だと弱点である「コア間やメモリのレイテンシが大きい」はクリアできるし
熱膨張率の違いによる損傷リスクが小さいのもメリット
897Socket774
2019/12/14(土) 22:32:43.93ID:ShGmhmdt NVは12やら14nmやらの古いプロセスで作ってるからだろ
899MACオタ＞896 さん
2019/12/14(土) 23:06:07.84ID:DD5lSw3U >>896
>EMIBによるチップレット接続だと弱点である「コア間やメモリのレイテンシが大きい」はクリアできるし
EMIB わ所詮シリコンインターポーザーと同性能でコストが安いというだけでオンダイ接続にわ劣る筈すけど。。。
何かソースわ有ったすか？
>EMIBによるチップレット接続だと弱点である「コア間やメモリのレイテンシが大きい」はクリアできるし
EMIB わ所詮シリコンインターポーザーと同性能でコストが安いというだけでオンダイ接続にわ劣る筈すけど。。。
何かソースわ有ったすか？
900Socket774
2019/12/14(土) 23:07:37.89ID:ShGmhmdt そういやRX5500は7nmだったなｗ
901Socket774
2019/12/14(土) 23:14:26.74ID:XiCgt1ah 898はRXマイコンを忘れないでください、という事ではないのか？
ルネサスなぜ新作を作ったし
SuperHでよかろう
ルネサスなぜ新作を作ったし
SuperHでよかろう
902Socket774
2019/12/14(土) 23:15:52.61ID:5nKJnw2D そうそう
904Socket774
2019/12/14(土) 23:28:29.51ID:5nKJnw2D IDがSHなんだから
わかって
おれは5n
一歩先を行く
わかって
おれは5n
一歩先を行く
905Socket774
2019/12/14(土) 23:56:26.99ID:EI59H0EN >>899
そらオンダイには劣るわな
ちと補足入れとくと>894でGPUのチップレット化の話と勘違いして
GPUをチップレット化するならCPUのSoCでもチップレットGPUを使うのが妥当だけど
Forversのような積載はデスクでは無理だろうからEMIBでつなぐのがベターというのが>896のカキコ
そらオンダイには劣るわな
ちと補足入れとくと>894でGPUのチップレット化の話と勘違いして
GPUをチップレット化するならCPUのSoCでもチップレットGPUを使うのが妥当だけど
Forversのような積載はデスクでは無理だろうからEMIBでつなぐのがベターというのが>896のカキコ
906Socket774
2019/12/15(日) 01:40:35.66ID:YO984J06 いまはエンジン制御でもモーター制御でもARM使う時代だから
907Socket774
2019/12/15(日) 01:55:10.39ID:oiByIXOY GPUは低レイテンシを最も重視してるし
ソフトウェアメーカーの対応も必至だからCPUとだいぶ事情が違うんじゃないかな
DLや科学計算用途に限定するなら別なんだろうけど
ソフトウェアメーカーの対応も必至だからCPUとだいぶ事情が違うんじゃないかな
DLや科学計算用途に限定するなら別なんだろうけど
908Socket774
2019/12/15(日) 02:37:26.14ID:H5sqZ+BO 今はどうなってるのか知らないが2104年時点では
>AMDはATI時代に開発したRadeon HD 2900(R600)で、リングバスを導入してクロスバースイッチへの
>配線集中を抑えようとした。AMDは、その理由を配線設計を容易にするためだと説明していた。
>たが、このアプローチは性能面の問題から失敗し、次の世代からは階層型クロスバースイッチに戻したという経緯がある。
CPUではintelのリングバスがクロスバーのathlon、fenomに勝てたがGPUはどうだろうな。
性能を落とさないでMCM化することは、配線モンスターにしないと
性能を出しにくいGPUではCPUのMCM化よりも難しい作業だろう。
>AMDはATI時代に開発したRadeon HD 2900(R600)で、リングバスを導入してクロスバースイッチへの
>配線集中を抑えようとした。AMDは、その理由を配線設計を容易にするためだと説明していた。
>たが、このアプローチは性能面の問題から失敗し、次の世代からは階層型クロスバースイッチに戻したという経緯がある。
CPUではintelのリングバスがクロスバーのathlon、fenomに勝てたがGPUはどうだろうな。
性能を落とさないでMCM化することは、配線モンスターにしないと
性能を出しにくいGPUではCPUのMCM化よりも難しい作業だろう。
909Socket774
2019/12/15(日) 02:40:30.70ID:H5sqZ+BO910Socket774
2019/12/15(日) 02:50:16.91ID:kUz9e6QP ビッグダイ路線を続けて行くにも限界があるだろうと言われてから久しいけど
NVIDIAはこんな計画立ててるわけだし出来んこたーないでしょ
物理的にもSLIやCROSSFIRE等マルチGPU構成が取れるわけだから
大きなSLIブリッジが必要なSLI構成よりもカード上だけで実装できる広帯域バスのほうが
設計や実装も楽だと思うよ
マルチダイ化へ向かうNVIDIAのリサーチチップ「RC 18」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1178767.html
NVIDIAが36ダイで構成するディープラーニングチップ「RC 18」を学会発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1193224.html
まぁGPUはスレ違いだからこの辺で
NVIDIAはこんな計画立ててるわけだし出来んこたーないでしょ
物理的にもSLIやCROSSFIRE等マルチGPU構成が取れるわけだから
大きなSLIブリッジが必要なSLI構成よりもカード上だけで実装できる広帯域バスのほうが
設計や実装も楽だと思うよ
マルチダイ化へ向かうNVIDIAのリサーチチップ「RC 18」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1178767.html
NVIDIAが36ダイで構成するディープラーニングチップ「RC 18」を学会発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1193224.html
まぁGPUはスレ違いだからこの辺で
911Socket774
2019/12/15(日) 03:21:16.13ID:EXEBe5aJ CPUの数倍から数十倍のバス帯域を必要とするGPUのMCM化は後10年は無理でしょ
MCMの前にデュアルGPUカードが普及すると思う
まずはデュアル対応でノウハウを積んだ後に複数GPUやMCM GPU対応が進んでいくことになると思う
いきなりMCM GPUとかまず間違いなく失敗するから余程のアホじゃない限りは採用なんてしない
MCMの前にデュアルGPUカードが普及すると思う
まずはデュアル対応でノウハウを積んだ後に複数GPUやMCM GPU対応が進んでいくことになると思う
いきなりMCM GPUとかまず間違いなく失敗するから余程のアホじゃない限りは採用なんてしない
912Socket774
2019/12/15(日) 03:52:01.77ID:H5sqZ+BO SLIはレイヤーの違う話で、カード1枚には投入できない電力をぶっこんででも
性能が欲しい時に使うものだから、MCM化されても続くんじゃないか
909>（派生品によって）いくらでもコア数の調整が効く、GPUの柔軟な並列性がその難点（歩留まり）をカバーしている。
この不動作コア手法はメーカーにとって非常に甘美で、特に数的なボリュームゾーンではそう簡単には手放せないと思う。
性能が欲しい時に使うものだから、MCM化されても続くんじゃないか
909>（派生品によって）いくらでもコア数の調整が効く、GPUの柔軟な並列性がその難点（歩留まり）をカバーしている。
この不動作コア手法はメーカーにとって非常に甘美で、特に数的なボリュームゾーンではそう簡単には手放せないと思う。
913Socket774
2019/12/15(日) 04:52:11.08ID:rTu/0Es3 ハイエンドGPUだとHBMに2.5Dを使うのでチップ間の広帯域接続もそれで出来る
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1193/327/61_o.jpg
現状シリコンインターポーザはレチクルの3倍サイズまでらしいので
例えば200mm2のチップレットと1スタックのHBMを1単位として８つ
1600mm2相当のGPUにHBMが8枚みたいな構成も別に不可能じゃない
レチクルサイズまでならファンアウトが使える
これもHBMクラスの高密度接続が可能になってる
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1193/327/59_o.jpg
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1193/327/64_o.jpg
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1193/327/61_o.jpg
現状シリコンインターポーザはレチクルの3倍サイズまでらしいので
例えば200mm2のチップレットと1スタックのHBMを1単位として８つ
1600mm2相当のGPUにHBMが8枚みたいな構成も別に不可能じゃない
レチクルサイズまでならファンアウトが使える
これもHBMクラスの高密度接続が可能になってる
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1193/327/59_o.jpg
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1193/327/64_o.jpg
914Socket774
2019/12/15(日) 08:21:12.03ID:Cu6KIp7X915MACオタ
2019/12/15(日) 12:43:03.80ID:0qsrsM4Z >>890 に書いたマザーボードの TDP 制限の話すけど、amazon AWS わ私と同意見の様で TDP 240W のカスタムグレード Xeon Platinum をサポートするマザーボードを使用しているとのことす。
リテール品でわ Asrock の EPC621D8A (single) と 新型のEP2C622 (dual) が 240W 品をサポートしているとの情報があるす
リテール品でわ Asrock の EPC621D8A (single) と 新型のEP2C622 (dual) が 240W 品をサポートしているとの情報があるす
916Socket774
2019/12/15(日) 18:10:01.60ID:H5sqZ+BO TCP/IPには32bit必須と>581が思った理由は何なのか？ちょっと興味ある
本命 誰かの受け売り
対抗 知っているOSがサポートしているプロセッサの種類から
万馬券 IPv4 のアドレスが4byteだから
本命 誰かの受け売り
対抗 知っているOSがサポートしているプロセッサの種類から
万馬券 IPv4 のアドレスが4byteだから
917Socket774
2019/12/15(日) 18:41:40.67ID:8DFDZxqi 32bitでない実装というとWeb boyを思い出すね
918Socket774
2019/12/15(日) 18:49:15.87ID:21NDr6yn 8bit PICだってethernet使えるのあるってのに
920Socket774
2019/12/15(日) 20:00:03.89ID:Uh6qwFdo 8bitパソコンの頃とかTCP/IPなかったのかと問いただしたいなぁｗ
921Socket774
2019/12/15(日) 20:53:24.19ID:YO984J06 基本的にIoT機器は開発環境がLinuxやFBSDなので、32bitじゃないとOSが動かない
限定的な状況において8bitや16bitでも使えるってだけ
限定的な状況において8bitや16bitでも使えるってだけ
922Socket774
2019/12/15(日) 21:01:33.59ID:21NDr6yn 世の中を知らないです
っていう自己紹介でしょうか？
っていう自己紹介でしょうか？
923Socket774
2019/12/15(日) 21:18:14.68ID:Uh6qwFdo そろそろ次スレの話をしてもいい頃かしら、と思ってみた
GPUアーキテクチャのスレも別にありますけどあっちはほとんど動きがありませんし
住人もほとんど被っているのではないかと
GPUに付いての話もこちらで行われている事が多いので
次スレは「CPU・GPUアーキテクチャについて語れ」にしても良いのではないかなぁと思ったりしました
GPUアーキテクチャのスレも別にありますけどあっちはほとんど動きがありませんし
住人もほとんど被っているのではないかと
GPUに付いての話もこちらで行われている事が多いので
次スレは「CPU・GPUアーキテクチャについて語れ」にしても良いのではないかなぁと思ったりしました
924Socket774
2019/12/15(日) 21:21:14.37ID:21NDr6yn 話題の中心が
CPU vs GPU
になりそうだから統一反対
CPU vs GPU
になりそうだから統一反対
926Socket774
2019/12/15(日) 21:50:50.53ID:8qms91DQ927Socket774
2019/12/15(日) 22:25:33.46ID:YO984J06 >>925
アマチュアの電子工作レベルだから、LinuxやFreeBSDが不要なんだよ
多くのアマチュアは、PICやATMELに単純なネット送受信機能つけたやつで大丈夫な使い方しかしないからね
ところが市販IoT機器の多くはそうではない
2000円のwebカメラでさえ、arm+linuxで動いてる時代だよ
アマチュアの電子工作レベルだから、LinuxやFreeBSDが不要なんだよ
多くのアマチュアは、PICやATMELに単純なネット送受信機能つけたやつで大丈夫な使い方しかしないからね
ところが市販IoT機器の多くはそうではない
2000円のwebカメラでさえ、arm+linuxで動いてる時代だよ
928Socket774
2019/12/15(日) 23:32:32.84ID:21NDr6yn アマチュアの電子工作の為に
ethernet付きマイコンを作ってる訳じゃない
ethernet付きマイコンを作ってる訳じゃない
929Socket774
2019/12/16(月) 01:56:25.32ID:p9w27F2L いや、アマチュアでネット必要な人はESP32とか、またはCortex-mをMbed環境かArduino IDEで使うから。
てかラズパイゼロですらLinux劇重なのに、遥かに遅いマイコンでLinux走らせたら無駄もいいところ
てかラズパイゼロですらLinux劇重なのに、遥かに遅いマイコンでLinux走らせたら無駄もいいところ
930Socket774
2019/12/16(月) 02:00:26.44ID:p9w27F2L >>927
WebカムでUSB2.0限界の5V 500mA枠を接続時に予約しない製品を俺は知らない。そんなものIoTと呼ばないね
WebカムでUSB2.0限界の5V 500mA枠を接続時に予約しない製品を俺は知らない。そんなものIoTと呼ばないね
931Socket774
2019/12/16(月) 02:31:38.37ID:qKC/fbSI 8bitのPICやAVRでWiFiを使うために
32bitのESP8266やESP32をスレーブとして使うんだよなぁ
32bitのESP8266やESP32をスレーブとして使うんだよなぁ
932Socket774
2019/12/16(月) 02:40:25.42ID:S7RulnVV >879の調達費にも表れているけれど
2000円のwebカメラがlinux なのは開発コストを抑えるためかと。
2000円ですら、ではなく、2000円だからこそlinux
2000円のwebカメラがlinux なのは開発コストを抑えるためかと。
2000円ですら、ではなく、2000円だからこそlinux
933Socket774
2019/12/16(月) 02:43:19.69ID:qKC/fbSI >>920
8bitパソコンでEthernetは使えなかったと思う
そもそもインターネットが商用化されて一般の人が使えるようになったのが1993年だからね
1993年には8bitパソコンは廃れてた
16bitパソコン用にはEthernetインターフェースボードがあったが
ボード自体が一つのコンピュータみたいなのになってたね
今のPICやAVRみたいに数十MHzのクロックで
1命令が1クロックや4クロックで動いてたわけじゃないからな
当時の16bitパソコンはのクロックは8MHzや10MHz程度で
メモリアクセスが発生する命令は実行するのに10クロック以上かかってたからな
8bitパソコンでEthernetは使えなかったと思う
そもそもインターネットが商用化されて一般の人が使えるようになったのが1993年だからね
1993年には8bitパソコンは廃れてた
16bitパソコン用にはEthernetインターフェースボードがあったが
ボード自体が一つのコンピュータみたいなのになってたね
今のPICやAVRみたいに数十MHzのクロックで
1命令が1クロックや4クロックで動いてたわけじゃないからな
当時の16bitパソコンはのクロックは8MHzや10MHz程度で
メモリアクセスが発生する命令は実行するのに10クロック以上かかってたからな
934Socket774
2019/12/16(月) 03:10:38.58ID:qKC/fbSI 昔の本を引っ張り出してみたが
V30や8086のパソコン用には80186が載ったインテリジェントなEthernetボードが使われてたらしい
286以降はパソコン本体で処理した方が速いと書かれてた
つまり、286以降はインテリジェントなEthernetボードは意味がないということらしい
V30や8086のパソコン用には80186が載ったインテリジェントなEthernetボードが使われてたらしい
286以降はパソコン本体で処理した方が速いと書かれてた
つまり、286以降はインテリジェントなEthernetボードは意味がないということらしい
935Socket774
2019/12/16(月) 03:30:08.10ID:qKC/fbSI936Socket774
2019/12/16(月) 03:37:38.17ID:qKC/fbSI ESP32だとこんなことが簡単にできちゃう
ESP32でwebserverを立ち上げてRGBLEDをスマホから調光する
ttps://qiita.com/wak_tech/items/60d993bb85e519a047b0
ESP32でwebserverを立ち上げてRGBLEDをスマホから調光する
ttps://qiita.com/wak_tech/items/60d993bb85e519a047b0
937Socket774
2019/12/16(月) 03:38:21.18ID:VlgLyard Apple IIのためにイーサネットカードを作った人がおり、それを使ってContikiを動かし
ネットに接続した時のムービーだそうです。
Browsing the Web on an Apple II with Contiki
https://www.youtube.com/watch?v=OMzgp7xTp1k
ネットに接続した時のムービーだそうです。
Browsing the Web on an Apple II with Contiki
https://www.youtube.com/watch?v=OMzgp7xTp1k
938Socket774
2019/12/16(月) 03:41:48.87ID:qKC/fbSI まあ、ESP32はCPUがクロック周波数が240MHzのXtensa LX6で32bitマイコンなわけだけどね
939Socket774
2019/12/16(月) 03:45:44.50ID:qKC/fbSI940Socket774
2019/12/16(月) 03:52:15.59ID:VlgLyard Apple Ethernet Apple II Card
http://www.apple2.org/Images2/Ether2nd.JPEG
The card contains a 4 MHz 65C816 processor with 64K of RAM on the board for packet buffering and card use.
http://www.apple2.org/Images2/Ether2nd.JPEG
The card contains a 4 MHz 65C816 processor with 64K of RAM on the board for packet buffering and card use.
943Socket774
2019/12/16(月) 03:58:14.38ID:qKC/fbSI ROMが128KBか
944Socket774
2019/12/16(月) 04:00:44.40ID:WXUdZe9N945Socket774
2019/12/16(月) 04:16:49.82ID:NLRrsz/V >>944
初代のApple Ethernet Apple II Cardには65C02が載ってたそうだけどね
http://www.apple2.org/AIIEthernet.html
http://www.apple2.org/Images2/Ether1st.JPEG
Wikipediaがこれ
https://ja.wikipedia.org/wiki/MOS_6502
初代のApple Ethernet Apple II Cardには65C02が載ってたそうだけどね
http://www.apple2.org/AIIEthernet.html
http://www.apple2.org/Images2/Ether1st.JPEG
Wikipediaがこれ
https://ja.wikipedia.org/wiki/MOS_6502
947Socket774
2019/12/16(月) 04:32:04.53ID:S7RulnVV 8086/8088 がメインを張ってた頃のネットワークは
National Semiconductor DP8390のようなDMAやらFIFOやらのLSIじゃなかろうか。
メインよりも高価な80186とか使えたのはセレブかと。
DP8390のNICでも諭吉が何人か去っていった
National Semiconductor DP8390のようなDMAやらFIFOやらのLSIじゃなかろうか。
メインよりも高価な80186とか使えたのはセレブかと。
DP8390のNICでも諭吉が何人か去っていった
948Socket774
2019/12/16(月) 04:45:12.29ID:WXUdZe9N UNIXワークステーションが普及したのがSun-3が出た1985年頃だろうからね
SystemV系はまだTCP/IPのサポートがまだ無くてTCP/IPが使えたのは4.2BSDのみだったはず
その後、1987年にSystem V Release3が出てSystem VでもTCP/IPが使えるようになった
https://ja.wikipedia.org/wiki/Sun-3
https://ja.wikipedia.org/wiki/Transport_Layer_Interface
SystemV系はまだTCP/IPのサポートがまだ無くてTCP/IPが使えたのは4.2BSDのみだったはず
その後、1987年にSystem V Release3が出てSystem VでもTCP/IPが使えるようになった
https://ja.wikipedia.org/wiki/Sun-3
https://ja.wikipedia.org/wiki/Transport_Layer_Interface
949Socket774
2019/12/16(月) 05:07:15.67ID:WXUdZe9N ヤフオクで昔のEthernetのカタログが販売されてるのがあった模様
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0408/users/cc1a30f2634efe9583d02715ba1474cd686f92fb/i-img900x1200-1534343059g4cmky705256.jpg
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0408/users/cc1a30f2634efe9583d02715ba1474cd686f92fb/i-img900x1200-15343430680ted1h547904.jpg
EX0S298で検索するといくつかヒットするね
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0408/users/cc1a30f2634efe9583d02715ba1474cd686f92fb/i-img900x1200-1534343059g4cmky705256.jpg
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0408/users/cc1a30f2634efe9583d02715ba1474cd686f92fb/i-img900x1200-15343430680ted1h547904.jpg
EX0S298で検索するといくつかヒットするね
950Socket774
2019/12/16(月) 05:12:11.88ID:WXUdZe9N EXOS298だった
951Socket774
2019/12/16(月) 05:34:35.10ID:WXUdZe9N >>947
80年代はEthernet使うこと自体がセレブだった時代だぞ
普通のパソコンユーザはフロッピーディスクでデータの受け渡ししてたし
アナログモデムでつなぐパソコン通信でさえ1986年頃からだしね
80年代はEthernet使うこと自体がセレブだった時代だぞ
普通のパソコンユーザはフロッピーディスクでデータの受け渡ししてたし
アナログモデムでつなぐパソコン通信でさえ1986年頃からだしね
952Socket774
2019/12/16(月) 08:00:45.50ID:S7RulnVV >951
>947は世間のメインではなく1システム内のメインを意図したんだが、伝わらない、悪い書き方だったな。
3世代進んだ80486がローンチ（89年）した後でも8086/8088パソコンが現役で、
ISAバス/cバスに低脳NICが突っ込まれてて
役どころはワークステーションや大型計算機にログインする端末、というような話
>947は世間のメインではなく1システム内のメインを意図したんだが、伝わらない、悪い書き方だったな。
3世代進んだ80486がローンチ（89年）した後でも8086/8088パソコンが現役で、
ISAバス/cバスに低脳NICが突っ込まれてて
役どころはワークステーションや大型計算機にログインする端末、というような話
953Socket774
2019/12/16(月) 08:03:42.91ID:S7RulnVV 「ネットにつながる」と書いている>581を>916では勝手にTCP/IPって
変えてしまったけど、文句が出てないってことは、そういう意図でいいのだろうな。
「ネット」を意地悪く読んだらARCNETなんかも含まれて、6809のFM-11で
動いてたなんて話になるが、それはさすがに揚げ足取りになるのだろう
https://en.wikipedia.org/wiki/ARCNET
https://ja.wikipedia.org/wiki/星光電子
変えてしまったけど、文句が出てないってことは、そういう意図でいいのだろうな。
「ネット」を意地悪く読んだらARCNETなんかも含まれて、6809のFM-11で
動いてたなんて話になるが、それはさすがに揚げ足取りになるのだろう
https://en.wikipedia.org/wiki/ARCNET
https://ja.wikipedia.org/wiki/星光電子
954Socket774
2019/12/17(火) 19:33:50.15ID:kPFH+7gd >>952
一瞬「そうだっけ？」と思ったがローンチ時は80486だったんだよな
その後改名
昔アーケードのクイズゲーで「Intelが発売したCPUは？」という問題で
選択肢の中から正解のものを選ばせるんだが80付く、つかないが結構いい加減だった記憶
i860みたいなのも含まれるから引っかかるヤツが多かった。
一瞬「そうだっけ？」と思ったがローンチ時は80486だったんだよな
その後改名
昔アーケードのクイズゲーで「Intelが発売したCPUは？」という問題で
選択肢の中から正解のものを選ばせるんだが80付く、つかないが結構いい加減だった記憶
i860みたいなのも含まれるから引っかかるヤツが多かった。
955Socket774
2019/12/20(金) 14:40:54.73ID:FDd8KB5i Surface Pro XはデュアルコアのPentiumより高性能で長時間駆動
〜Arm版Windows搭載「Surface Pro X」をレビュー【後編】
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1225616.html
> 逆に問題なく動作したものはと言えば、
> Microsoft Office(サブスクリプション版)は、C2R(クイック実行形式)版と呼ばれる、
> Webからインストーラーをダウンロードして実行する形式のもの。
> Wordも、Excelも、PowerPointは無論問題なく動作したし、
> OutlookやそもそもOfficeスイートには含まれないVisioなども32bit版であれば問題が起きない。
> その性能がどうかはベンチマークのところでふれるが、
> そこで不満を感じることはないだろう。
> Microsoft OfficeのC2R版は問題なく動作した。
> ただし32bit版をインストールする必要がある
>
> Microsoft自身が作っているOfficeなのだから
> Arm64bit版のOfficeをリリースしてくれても良さそうだし、
> 何度かこの件についてMicrosoftの関係者にインタビューしているが、
> いつも帰ってくる答えは「いまのところ予定はない」だ。
>
> その理由としてMicrosoftが指摘するのは、
> Officeのマクロで32bit版でないと動かない場合があり、それをArm版Windows上で動かすのは難しい。
> そしてx86版のOfficeで性能は充分なので、
> Arm64ネイティブのOfficeを作る理由がないというものだった。
〜Arm版Windows搭載「Surface Pro X」をレビュー【後編】
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1225616.html
> 逆に問題なく動作したものはと言えば、
> Microsoft Office(サブスクリプション版)は、C2R(クイック実行形式)版と呼ばれる、
> Webからインストーラーをダウンロードして実行する形式のもの。
> Wordも、Excelも、PowerPointは無論問題なく動作したし、
> OutlookやそもそもOfficeスイートには含まれないVisioなども32bit版であれば問題が起きない。
> その性能がどうかはベンチマークのところでふれるが、
> そこで不満を感じることはないだろう。
> Microsoft OfficeのC2R版は問題なく動作した。
> ただし32bit版をインストールする必要がある
>
> Microsoft自身が作っているOfficeなのだから
> Arm64bit版のOfficeをリリースしてくれても良さそうだし、
> 何度かこの件についてMicrosoftの関係者にインタビューしているが、
> いつも帰ってくる答えは「いまのところ予定はない」だ。
>
> その理由としてMicrosoftが指摘するのは、
> Officeのマクロで32bit版でないと動かない場合があり、それをArm版Windows上で動かすのは難しい。
> そしてx86版のOfficeで性能は充分なので、
> Arm64ネイティブのOfficeを作る理由がないというものだった。
956Socket774
2019/12/20(金) 16:10:25.88ID:g2ye14rR 普通のビジネスマンならOfficeとWebブラウザが使えればいいからね
完全な外回り営業のビジネスマン用
そういえば、製薬会社の営業がパナソニックのレッツノート使ってたな
そういう職場がターゲットなのかもね
完全な外回り営業のビジネスマン用
そういえば、製薬会社の営業がパナソニックのレッツノート使ってたな
そういう職場がターゲットなのかもね
957Socket774
2019/12/20(金) 16:16:42.58ID:kLTCX8aC 個人的には、ユーザーでストレージを気軽に交換できる、交換しても不正改造扱いにならず保証継続
っていうノートPCが好きだな
ストレージ交換可能だと、廃棄の時にストレージだけ取り出して破壊したら、
残りの本体は比較的高く転売できるのもある
っていうノートPCが好きだな
ストレージ交換可能だと、廃棄の時にストレージだけ取り出して破壊したら、
残りの本体は比較的高く転売できるのもある
958Socket774
2019/12/20(金) 16:19:13.62ID:M7o9QDJw 家に来るような修理サービスの作業員は大体Windowsのタブレット使ってるな
最後ペンで画面に作業完了のサインしてくださいって言うのが増えた
最後ペンで画面に作業完了のサインしてくださいって言うのが増えた
959Socket774
2019/12/20(金) 18:38:30.51ID:ynGTxRK1 2in1ノートとモバイルプリンタという方が来られる場合が増えた気がする
960Socket774
2019/12/20(金) 18:52:15.24ID:FVNg8Wh4 大規模データセンターはメモリー容量の合計がエクサバイトに達しているそうだから
クラスタリングするとメモリーアドレスも64bitでは足りなくなるのもそう遠くないのでは？
クラスタリングするとメモリーアドレスも64bitでは足りなくなるのもそう遠くないのでは？
961MACオタ＞960 さん
2019/12/20(金) 19:17:48.46ID:zEVFsBHI >>960
一般に PC クラスタのメモリわノード単位で分離されていてシステム全体で共有されていないす。
一般に PC クラスタのメモリわノード単位で分離されていてシステム全体で共有されていないす。
962Socket774
2019/12/20(金) 20:58:00.36ID:NtLoAaCw 最近の宅配はみんな情報端末にスマホ使ってるな
963Socket774
2019/12/20(金) 21:15:33.42ID:2J9rplzG MS SQ1の評価がそろそろ出始めたところだが、
Office性能ならPentium G4415Y(2C/4T・1.6Ghz・TDP6W）より1割程良好
ttps://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1225/616/html/018_o.jpg.html
大雑把にいうと
Cortex-A76（4C/4T・3.0Ghz）＝PentiumG (2C/4T・≧1.5Ghz）
よりチューニングすればもっと性能は出せそうだし
今後は高IPCのA77も控えている
ARM64ネイティブはいいからｘ64を早くバイナリ互換してくれい
あと、CINE BENCHとかは動作せんらしいね
Office性能ならPentium G4415Y(2C/4T・1.6Ghz・TDP6W）より1割程良好
ttps://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1225/616/html/018_o.jpg.html
大雑把にいうと
Cortex-A76（4C/4T・3.0Ghz）＝PentiumG (2C/4T・≧1.5Ghz）
よりチューニングすればもっと性能は出せそうだし
今後は高IPCのA77も控えている
ARM64ネイティブはいいからｘ64を早くバイナリ互換してくれい
あと、CINE BENCHとかは動作せんらしいね
964Socket774
2019/12/20(金) 21:29:09.28ID:Oc466W+A 可能性は感じられる
965Socket774
2019/12/20(金) 23:31:49.15ID:omzQW1hp いい加減x86の限界なのかintelサボってるツケが回ってきたのか
966Socket774
2019/12/21(土) 00:12:53.57ID:iwncPYCR 963の比較が適正ならCortexがようやく使い物になるようになったか、という水準でしょ
……もっともJITコンパイラ経由なのでだいぶ不利ではあるんだろうけど
……もっともJITコンパイラ経由なのでだいぶ不利ではあるんだろうけど
967Socket774
2019/12/21(土) 00:35:08.76ID:CbTwiEik cinebench R15でシングル150、マルチ500以上あれば、
ARMに乗り換えてもいいわ
ARMに乗り換えてもいいわ
968Socket774
2019/12/21(土) 05:43:00.42ID:/IsxgFEw >>960
IBM Power 775/日立 SR16000 に搭載されてたインターコネクトHUB。
>HUBチップの中で通信プロトコルを担当するのはHFIと呼ばれるブロックであるが、
>このブロックはスパコンでは一般的なMPIに加えてGlobal Shared Memory(GSM)と
>IPをサポートしている。GSMはHPCSプロジェクトでIBMが開発しているX10などの
>PGAS(Partitioned Global Address Space)言語をサポートするグローバルアドレスの
>処理機能で、ハードウェア的にはNMMU(Network MMU)と書かれたブロックで
>アドレス変換を行っていると考えられる。
https://news.mynavi.jp/article/20100914-hot_chips22_scomputer/2
あと、SGI（現HPE）がグローバルアドレスのサポートに積極的でNUMAflexとかやってたな。
当時のハードでEBは扱えないだろうけど、方法論は使えるだろう。
IBM Power 775/日立 SR16000 に搭載されてたインターコネクトHUB。
>HUBチップの中で通信プロトコルを担当するのはHFIと呼ばれるブロックであるが、
>このブロックはスパコンでは一般的なMPIに加えてGlobal Shared Memory(GSM)と
>IPをサポートしている。GSMはHPCSプロジェクトでIBMが開発しているX10などの
>PGAS(Partitioned Global Address Space)言語をサポートするグローバルアドレスの
>処理機能で、ハードウェア的にはNMMU(Network MMU)と書かれたブロックで
>アドレス変換を行っていると考えられる。
https://news.mynavi.jp/article/20100914-hot_chips22_scomputer/2
あと、SGI（現HPE）がグローバルアドレスのサポートに積極的でNUMAflexとかやってたな。
当時のハードでEBは扱えないだろうけど、方法論は使えるだろう。
969MACオタ＞968 さん
2019/12/21(土) 08:02:56.03ID:TFpUHbcW >>968
Top500 の architecture 統計で "Constellations” に分類されるのがその手の構成すけど、最後の登録わ June 2011 の Itanium 搭載システムで既に絶滅種といって良いかと
SMP に至ってわ June 2003 で絶滅したす
Top500 の architecture 統計で "Constellations” に分類されるのがその手の構成すけど、最後の登録わ June 2011 の Itanium 搭載システムで既に絶滅種といって良いかと
SMP に至ってわ June 2003 で絶滅したす
970MACオ夕＞969 さん
2019/12/21(土) 08:47:09.32ID:tEZohDE5 ペニす
971Socket774
2019/12/21(土) 09:57:49.74ID:7tzB9shQ 次スレテンプレにデマ吐きコテハンに注意！NG推奨と追加したい
972Socket774
2019/12/21(土) 14:16:06.95ID:O2NLjyLk キモい話し方に関してわロボットで自動で削除すべきだと思うす
973Socket774
2019/12/21(土) 16:52:07.99ID:iwncPYCR ＞NUMAflex
NUMAといえば昔クソコテが話題にしてたな
マルチソケットに問題が生じるとかで
まあ別に手はいくらでもあるわけだが
NUMAといえば昔クソコテが話題にしてたな
マルチソケットに問題が生じるとかで
まあ別に手はいくらでもあるわけだが
975Socket774
2019/12/22(日) 00:05:11.81ID:FuLzrJ5Q >>963
Cortex-A76が4コアフルのバイナリエミュでその性能なのか、
2コアでそうなのかで評価が分かれるが
ビジネス用途ならCPUはSandybridge 2コア・2Ghz（AVX無でも）ぐらいあれば十分
SQ1も使えるレベル圏内
安心してまともな動画再生を期待するなら最低Intel UHD 630ぐらいは欲しい
Cortex-A76が4コアフルのバイナリエミュでその性能なのか、
2コアでそうなのかで評価が分かれるが
ビジネス用途ならCPUはSandybridge 2コア・2Ghz（AVX無でも）ぐらいあれば十分
SQ1も使えるレベル圏内
安心してまともな動画再生を期待するなら最低Intel UHD 630ぐらいは欲しい
976Socket774
2019/12/22(日) 12:37:18.62ID:bW9RVjaI >キモい話し方に関してわロボットで自動で削除すべきだと思うす
キミはappleCEOを敵にまわす気か！
ペンチを持ったLGTB協会の会員が家にやってきてペンチで引き抜かれるぞ
キミはappleCEOを敵にまわす気か！
ペンチを持ったLGTB協会の会員が家にやってきてペンチで引き抜かれるぞ
977Socket774
2019/12/22(日) 13:33:41.59ID:szZdxcGO JPCERTコーディネーションセンター（Japan Computer Emergency Response Team Coordination Center：JPCERT/CC）は12月20日、
「Japan Vulnerability Notes（JVN）」に掲載した記事「JVNVU#95417700: 複数の Apple 製品に解放済みメモリ使用 (use-after-free) の脆弱性」において、
Appleプロダクトの脆弱性について伝えた。この脆弱性は、ファームウェアのアップデートなどで修正することはできないとされており、
対策としては、脆弱性の存在しない製品へ移行することが推奨されている。
プロセッサチップA5からA11を搭載する次のプロダクトが、この脆弱性の影響を受けるとされている。
「Japan Vulnerability Notes（JVN）」に掲載した記事「JVNVU#95417700: 複数の Apple 製品に解放済みメモリ使用 (use-after-free) の脆弱性」において、
Appleプロダクトの脆弱性について伝えた。この脆弱性は、ファームウェアのアップデートなどで修正することはできないとされており、
対策としては、脆弱性の存在しない製品へ移行することが推奨されている。
プロセッサチップA5からA11を搭載する次のプロダクトが、この脆弱性の影響を受けるとされている。
978Socket774
2019/12/22(日) 15:17:05.12ID:mVgQ4/3f A76アーキコアx4が載ってたら現状のandroidならサクサクヌルヌルの2歩先をいくレベルの性能なのになぁ
979Socket774
2019/12/22(日) 15:18:41.63ID:r2PtkOXu >>976
ペンチで抜かれるのわ歯なのか舌なのか、歯抜けで舌足らずの書き込みでわ分からないす。こういうカキコも是非ともロボットで排除して欲しいす
ペンチで抜かれるのわ歯なのか舌なのか、歯抜けで舌足らずの書き込みでわ分からないす。こういうカキコも是非ともロボットで排除して欲しいす
980Socket774
2019/12/22(日) 16:42:42.30ID:JZoC7Teu ドアノブでも引っこ抜かれるんじゃね。
地味にダメージある。
地味にダメージある。
982Socket774
2019/12/22(日) 17:23:43.52ID:JZoC7Teu 自分は損してでも他人を損させる為に行動する人はいるんだな。
無敵の人はその最たるもの。
無敵の人はその最たるもの。
983Socket774
2019/12/22(日) 17:47:13.19ID:FKSu9H5/ 失うものがないから無敵の人なんじゃねえの
984Socket774
2019/12/22(日) 18:04:33.74ID:JZoC7Teu 客観では失っているが主観では取るに足らない事なんでしょうな。
985Socket774
2019/12/22(日) 18:37:57.38ID:FuLzrJ5Q986Socket774
2019/12/22(日) 18:57:41.74ID:eBG+asMu 使ってるアプリは大抵x86/x64アプリなんだから、
ARMネイティブアプリの速度より、x86/x64のエミュ性能のほうが重要
ARMネイティブアプリの速度より、x86/x64のエミュ性能のほうが重要
987Socket774
2019/12/22(日) 21:11:45.13ID:6tpFWuFl .netはどうなん？
988MACオタ＞987 さん
2019/12/22(日) 21:31:30.69ID:FTwWMOM5 >>987
現状 x86 エミュレーションで動くとの事す
https://blog.shibayan.jp/entry/20191004/1570123993
ーーー
Surface Pro X で確認したところ、.NET Framework でビルドしたアプリケーションは強制的に x86 として実行されました。
ーーー
現状 x86 エミュレーションで動くとの事す
https://blog.shibayan.jp/entry/20191004/1570123993
ーーー
Surface Pro X で確認したところ、.NET Framework でビルドしたアプリケーションは強制的に x86 として実行されました。
ーーー
989Socket774
2019/12/22(日) 21:41:56.77ID:szZdxcGO MIPS/Alpha/POWER
思えばNTもいろいろあったな
思えばNTもいろいろあったな
990Socket774
2019/12/22(日) 21:54:11.07ID:Oa+8lrEg せっかくの.NETなのにエミュレーションかあ
992Socket774
2019/12/22(日) 23:03:24.19ID:6tpFWuFl993Socket774
2019/12/22(日) 23:12:04.57ID:6tpFWuFl リンク先見てみたらUWPは使えるわけね。
でもライブラリが限られてる可能性がある、と。
「それならまあ」の「そ」まで言いかけてもにょった
でもライブラリが限られてる可能性がある、と。
「それならまあ」の「そ」まで言いかけてもにょった
995Socket774
2019/12/23(月) 01:10:47.15ID:gAvKDOjQ あ、組合のしとでしたか。すいやせん。
996Socket774
2019/12/23(月) 12:29:35.22ID:oSQk8Y6g LGBT協会って本当にあるんだな驚いたよ！
997Socket774
2019/12/23(月) 19:33:23.55ID:OW+A6eLh 抜いたというのわ日課の方の意味す
998Socket774
2019/12/23(月) 21:24:50.88ID:Rsr6pkHq ｳﾌﾌ、判ってるよ。
真面目さんなんだから。
真面目さんなんだから。
999Socket774
2019/12/23(月) 22:16:19.75ID:OW+A6eLh デュフフす
1000Socket774
2019/12/23(月) 22:35:56.46ID:TI1Y3/eI 1000
10011001
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