ミックスダウン・テクニック 70トラック目

2020/08/05(水) 20:58:41.79

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく

前スレ
ミックスダウン・テクニック 69
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1590742958/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/09(水) 15:14:48.17

じゃあIvoryやkronosとかをリアルタイムに弾いて録音したりライブしたりするピアニストはエアーピアニストか
レスリースピーカーのシミュ使ったらエアーオルガニストかエアーキーボーディストだと
もうプロのステージ上もエアーミュージシャンだらけだろうなw
くだらん

2020/09/09(水) 16:12:25.73

チャーリープースのマザーはギターリグだけど
チャーリープースの担当のギタリストもエアーギタリストなの？

2020/09/09(水) 17:29:26.73

651の比較音源が全て

2020/09/09(水) 17:30:34.58

オイラが属するジャンルでは音圧戦争が終わらない...
リファレンスはパツパツなのにくっきり
どうミックスしてマスタリングしてるのか
ミックスから音圧を稼ぐとはなんだ
ぴえん

2020/09/09(水) 17:35:50.86

そもそもその動画色々条件違うから参考にならんよな

2020/09/09(水) 19:59:41.65

>>703
逃げたね、だっさw

2020/09/09(水) 20:53:40.37

実質的な電圧とかいうパワーワード
半導体にだって実質的に電圧が掛かると思うんだけど

2020/09/09(水) 21:05:47.09

文系の人たちが、
理工学の用語を違う意味で使うから、
わけわからんことになるんだよ。

最近だと、新型コロナでの「オーバーシュート」ね。
医療キャパシティを越えるって意味だったのに、
爆発的な増加とか注釈つけて記事が書かれる。

2020/09/09(水) 21:31:14.20

アンプの回路的な挙動だけならシミュもかなりいい感じになってきてるけど
キャビ含めた実機＋マイク録りでは実際に起こった物理現象、空気の振動を捉えて変換
ってとこでやはり自然な心地よい音に感じるね
似せようとか同じように扱おうとせず別物としてどちらの利点も生かして使っていけば良いのではないかと思いまする

2020/09/09(水) 21:46:29.01

実物には、
本来は望ましくない共振や残響、
発振を防ぐための対策の影響、
そういったものが付随してくる。

それらは、
意図して付加しようと思えば、
シミュレーションでも可能じゃない？

でもそれってさ、本来は余計な音なんだよね。
ミキシングの段階で除去・補正するんだったら、
最初からつけないほうがいいじゃん。ていうか、
ミキシングの段階でエフェクタで付ければいい。

2020/09/09(水) 21:53:12.04

ギターの音作りの協調性のなさ。

もし他のパートが、
ギターと同じように唯我独尊的な音作りしたら、
どうなるのか考えて自重してくんなきゃな。

ちなみにフュージョンのバンドになると、
唯我独尊ポジションはブラスになるんだよなぁ。

2020/09/09(水) 22:25:32.67

>>710
モダンなシミュレーターのコア部分はIRで作られるから心配しなくてもそういう成分は含まれる

>>711
前に出るのも奥に引っ込むのもパートの役割分担のうち
むしろそうした住み分けを手助けするのがミックスの役割なわけだけど、エンジニアが演奏者に自重求めてどうすんの？

あと俺の予想では今から5レス以内に永遠おじさんが来ると思う

2020/09/09(水) 22:26:01.96

ギターは、どんなに音作りしようが、ミキサーで低音バッサリやられるだろ。

2020/09/09(水) 22:31:51.69

現代デジタル音楽の二大落とし穴
アンプシミュレーターとデジタルプラグインによるローカット

ローカットはあかん。ローカットするんじゃなくてローを減衰させることで対応せな
デジタルプラグインでローカットすると本当にゴッソリ持っていかれる
床屋さんで少しすいてくださいって言ったら角刈りにされるみたいに悲惨な状態になる。
確かにデジタル処理は簡単だし便利、だがその便利さの裏に落とし穴があるねん

2020/09/09(水) 22:34:07.55

ローカットしてローがペラッペラになった楽曲
アンプシミュレーターでペラッペラなギターサウンド
よく聞くよ本当によく聞く。それを聞くたびに、落ちたことにすら気付いていない落とし穴だって

2020/09/09(水) 22:36:09.47

エアリー(ギター)マン参上！
とうっ！

2020/09/09(水) 22:48:40.60

>>712
DIとアンプの両方からとって、
ソロ以外はDIで、ソロだけアンプ、
そういう使い分けすればいいのね。

2020/09/09(水) 23:21:21.29

俺が実機とシミュレータ貼るからどっちか当ててよ

2020/09/09(水) 23:22:01.33

マイク持ってないからスマホだけど許してなww
シミュレータ側もそれっぽく頑張るので💪💪

2020/09/09(水) 23:24:47.77

ここにいる全員が即答で100%わかると思うよ

2020/09/09(水) 23:34:21.07

なんの意味があるんだろ。
実機は目標ではなく手段だぜ？

こういうの伝統工芸とかでも言えることでさ。
昔ながらの道具にこだわって新しい便利な道具を使わない姿勢は、
昔の職人さん達に笑われちまうぜ。なぜなら、昔の人たちは
伝統技術ではなく最新技術として試行錯誤していて、
新しい技術にすぐに飛びついてたんだからな。

昔のクラシックの音楽家に現代のDAW使ってもらったら、
もう生オケなんてイラナイ！って言うかもしれないぜ。

2020/09/09(水) 23:43:59.20

今は音が簡単に手に入るから編曲で導入されるんやもんな。
アナログシンセの音なんて編曲に入れても鳴らせない時代はあったし、シンフォニーなんて尚更やもんな。
ギターサウンドも同じ。
使えるもんは使わないと

2020/09/09(水) 23:45:32.62

>>720
楽しみだ

2020/09/09(水) 23:56:04.73

料理人は一口しただけでそういう調味料使っているとか食材はこれだとか
ある程度目星がつけられるものだ

ここには自称プロが多いし、同じように。

流石にアンプシミュレーターと実機アンプの違いがわからない人はいないんじゃないかな

2020/09/10(木) 00:03:17.18

こちらはド素人が永遠に講釈を垂れ流すスレとなっております。
また精神疾患等懸念される方も在籍しておりますので健常者はお近付きならぬようご配慮願います。
なおご利用の際はID真っ赤をワッチョイNGしてお使い下さい。

2020/09/10(木) 00:04:39.57

>>724
〇〇b1君はプラグインのEQやマキシマイザーのメーカー、製品名も分かるんだったよなw

2020/09/10(木) 00:47:27.56

https://dotup.org/uploda/dotup.org2251118.mp3
https://dotup.org/uploda/dotup.org2251120.mp3
流石に相手がスマホ自室録音だとむずいな…

2020/09/10(木) 00:50:00.93

音が違うのは許してね！同じのなんて持ってないので😂

2020/09/10(木) 00:53:51.74

2つめが実機アンプ

2020/09/10(木) 01:00:19.81

まあ流石にバレバレだよねー…これは俺でもわかっちゃうわ…いい機材と環境ある人とってくれー
そういうのだと俺わからんのよね

2020/09/10(木) 01:01:08.09

まあ久しぶりにギター引けたので良し

2020/09/10(木) 03:12:23.93

ミキシングの本質は作成段階で自己満足に固まってしまってる音を万人が聴きやすく再調整することだから
一番大事なのはリファレンス
勿論引っ張られすぎて個性を消すのは本末転倒だが

2020/09/10(木) 03:18:00.90

DTMではなくスタジオ制作だから板違いでスマンんが、

Platina Jazz - Tank! (from Cowboy Bebop)
https://www.youtube.com/watch?v=0iKpIh6xonc

海外の人たちって、こういう輪郭ハッキリした音にするよね。
昔に聞いた話では、あっちは空気が乾燥してるから、ってことらしい。

2020/09/10(木) 03:24:32.09

ボーカルが入っても、こんなにオシャレ。
元が日本のアニソンだなんて思えないくらい。

Platina Jazz - The Galaxy Express 999 (from Galaxy Express 999)
https://www.youtube.com/watch?v=3dEqlceh_ms

Platina Jazz - Hajimete No Chuu (from Kiteretsu Daihyakka)
https://www.youtube.com/watch?v=6SfLag6ktJc

2020/09/10(木) 03:28:53.76

ライブ収録でも、このクオリティですよ。

Platina Jazz - Nausicaa of the valley of the wind LIVE
https://www.youtube.com/watch?v=S0hhTrdRi5Y

作曲がYMOの人で、とんねるずの奥さんが歌ってた曲だよ。
あまりに歌うのが難しい曲なので、アイドルに歌わせたのが間違い。

2020/09/10(木) 03:36:25.14

>>735
元はもっとあっさりした簡単なメロだよ

https://youtu.be/fW7j44obuEQ

2020/09/10(木) 05:32:45.40

>>736
けっこうトリッキーな曲だと思うんだけどなぁ。
しかも、テンポが遅いから、ごまかし効かない。

off vocal は、こんなだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=RhhddrMcm4I
これをバックに歌うくらいなら、伴奏なしで歌ったほうが安全ですらある。

2020/09/10(木) 07:43:29.16

>>737
Dr.キャピタルが詳しく解説してくれてるけど
モードチェンジとクロマティックメディアント進行やね。
この曲まともに聞いたことなかったけど、アナライズしてから聴くと印象ガラッと変わったわ。

2020/09/10(木) 09:15:27.12

実機でもシミュみたいに濁りなく
シミュでも実機みたいに濁らせて
それがこのスレの本道ちゃうの？

2020/09/10(木) 09:18:31.58

ギターアンプのノイズ
ピアノのペダル踏む音
レスリーのモーター、風切り音
これらも音のうちと割り切れるかどうか

2020/09/10(木) 10:23:23.52

結局ボーカルのオートメーションっているの？いらないの？
極端にAメロが小さいとかなら必要だろうけど
細かくボーカルにオートメーションしたらダイナミクスが無くなる

2020/09/10(木) 10:34:11.23

Spotify上位曲聴いても
ボーカルにオートメーションかけてるの夜にかけるくらいやな。。。

2020/09/10(木) 10:51:07.17

キミは何でそう決め事を求めるんだい
必要ならやる、必要なければやらない
それだけの話さ
やれと言われたら必要無いと思っててもやるつもりかい？

2020/09/10(木) 13:22:37.52

ボーカルのオートメーションは基本的にはやったほうが良いで。
特に伸ばすとことか、やたら音量喰ってるからな
上手くやればコンプレッションを減らしてダイナミクスが確保できる。
潰した感じのボーカルなら要らんけど

2020/09/10(木) 15:06:13.09

宇多田ヒカルみたいに歌が上手い人ならいらんかもだが基本オートメーションは書いたほうが良いね

その方が歌を前に出せるから

2020/09/10(木) 15:48:33.14

小さな部分は大きくして山になっている音量でかいところは下げてって全体的にオートメーションかけたらボカロみたいなダイナミクス皆無の歌になった

かけすぎもダメっぽいけど
伸ばすとこだけ整えるだけでも違ってくるのかな？

2020/09/10(木) 16:01:59.10

ボカロはオートメーションが活きる素材
歌のパート頭には特に有効

2020/09/10(木) 16:06:17.85

この人はボーカルだけじゃなくて全体にオートメーションかけてるの
https://kohrogi.com/?p=5198

2020/09/10(木) 16:09:09.84

https://kohrogi.com/?p=5178
こっちだった

2020/09/10(木) 16:12:20.07

オートメーションを全体にかけるのはマスタリング時の補正の時くらいじゃないの…　
もしミックス時に全体にオートメーションをかけるならその意味を知りたいからぜひ教えて

あとID:fIwrZGc10のレスはわざとなのか天然なのか知らんがレスから意味を読み取りづらい

2020/09/10(木) 16:15:35.08

それ、全体じゃなく全パートにオートメーションかけるって話じゃん…

2020/09/10(木) 16:20:06.07

本来は演奏者がダイナミクスも全体通して付けるべきだけど
いかんせんヘッドホンしながら演奏だと難しいもんなぁ
そういう時はエンジニア側でオートメーションでコントロールするのかな
オートメーション書いたらボリュームコントロールがいちいちオートメーション画面開いてやらないといけないからめんどい

2020/09/10(木) 16:33:27.92

君、思い込みエンジニアリングの人？
演奏者なめすぎなのかマトモな演奏者知らんのかどちらにしても何か虚しい

一発録りとか調べてみな

2020/09/10(木) 17:17:05.59

全体のバランスを整える時
AメロBメロサビにかけて
ダイナミクスをつけるために
状況に応じてそれぞれオートメーションをかけることも必要ってことだよね(´・ω・)

2020/09/10(木) 18:14:18.62

そだよ

2020/09/10(木) 18:50:06.19

ブッカーTがハモンドオルガンのエクスプレッションペダルから足を離すなと言うように、表情付けや抑揚は演者がやる物
オートメーションはあくまで演者では見極め切れないミックスやバランスを取る為の物

>>747
ボカロもオルガンのような素材という事だろうね
ただオルガンは何故オートメーションではなくエクスプレッションかというとアンプに送られる音量がそれによって変わり、ダイナミクスに伴い音色も変化することが重要だから
ひょっとするとボカロもエクスプレッションでコントロールしてプリアンプに送ってやるとより生々しいのかもね
ボカロはよく知らんけど

2020/09/10(木) 20:34:51.29

ボカロやとオートメーションとか生易しいもんじゃなく
MIDIのベロシティとかエクスプレッションからイジれ
きめ細やかな調整なんそ不要
32と127くらいで差をつけろ

2020/09/10(木) 20:38:48.38

きめ細かく無くても良いのでもう少し分かりやすい日本語でレス出来ないものか

2020/09/10(木) 20:42:40.19

わかりやすい言葉でクレクレニキ

2020/09/10(木) 20:49:05.01

こんばんは日本語不自由ニキ

2020/09/10(木) 20:51:38.87

>>757
ボカロはダイナミクスだけだとまだまだベタ打ち感が残るよね
クセの強いパラメータ多い上にあいつら互いに干渉しまくるから、最終的に後から見るとどれが何やってるのか分からないぐらい複雑になる
人間が歌った仮歌を用意して、そのフォルマントや音量の変化をパラメーターの特性に脳内変換しながら打ち込んでいかないと開始10分で迷子

2020/09/10(木) 20:56:22.08

>>760
たかが掲示板で何言ってんの？
正しい日本語が好きなら掲示板やめて書籍でも読んどけば？
内容について話してんのに、演奏者舐めてんのとか意味不明なこと言い出すし、君は音楽をしている自分が好きなだけだろ？
そんな奴が人の文章についてとやかく言う立場に無いだろ

2020/09/10(木) 20:58:20.96

757とか読んだらすぐにわかる内容のことをもう少しわかりやすく書けとか上から目線で言ってるし、
どんだけ読解力ないんだよ。小さな揚げ足取取りたいだけだろくだらん

2020/09/10(木) 22:05:17.00

スマン >>757の
何がオカシイのか？

2020/09/11(金) 00:59:06.79

早速本性だしてきたな…
何かヤバい○○○に居着かれてDTM板はしばらくダメだな

○○○が消えない限りはね

2020/09/11(金) 01:57:53.17

メジャーのCDみたくボーカルがしっかり固まって聞こえる手法が良く分からない
マスキング処理用にソフトは買って目視で確認しながら試してるけどあそこまで分離が良くならないや

2020/09/11(金) 02:52:02.01

>>766
ボーカル以外が中央に来ないように左右に振ってる？

むかしボーカルキャンセラを作ってるときに気がついたんだけど、
左右の振幅と位相が同一でミックスされてるのはボーカルだけで、
それ以外のパート全てに対して、左右に差がつけられてたよ。
振幅だけでなく位相にも差がついてたよ。

使ってるソフトやプラグインによって違うだろうけれども、
パンを設定したときに振幅にしか差が付かないものだと、
プロと同じ結果にならないと思うよ。

ここでいう位相というのは時間もしくは遅延のことね。
ステージの中央にボーカルが立っていて、その左右に楽器が並んでる、
それを観客席に置いた２本のマイクでステレオ収録するイメージするといい。
中央からズレた位置にいる楽器は、２本のマイクに対して距離が違うので、
若干の音量差と時間差で到達するよね。

たとえ同じ音量でも、適度な時間差あると、ピッタリ中央には聞こえなくなるよ。
ただ、それは自然現象とは違うので違和感が出るので、音量差もつけたほうがいい。
どれくらいの差を付けるのかは、計算するなり試すなりして決めてね。

2020/09/11(金) 07:38:09.50

マジでど素人が各々のウンチク語るスレになってるな
笑いながら見てるよ

2020/09/11(金) 08:02:30.31

>>768
じゃあ、おまえが解説してみ。

2020/09/11(金) 08:25:21.48

>>769
それって、各トラックにdearVR挿して、パート毎にを再配置したらあかんの？

2020/09/11(金) 09:12:17.30

>>766
オケ、恐らくベースの処理が悪い。

2020/09/11(金) 09:17:05.10

ボーカルのオートメーション細かいやつ描いてるのはアホだと思うわ
出音ピョコッと上げるだけで良いのに

2020/09/11(金) 09:49:39.26

>>766
＞メジャーのCDみたくボーカルがしっかり固まって聞こえる手法が良く分からない
＞マスキング処理用にソフトは買って目視で確認しながら試してるけどあそこまで分離が良くならない

だろ？
だからそのヒントはレッドブルやUber EatsのCMの処理の仕方の方法論にあると思うんだ。
楽曲中にクッキリしたセリフは必要無いけど
楽曲中の１番大切なボーカルのサウンドエンジニアリング処理は絶対参考になると思うんだよ

2020/09/11(金) 12:04:04.57

ボーカルに限らずオートメーションの使い方として

https://sio-dtm.com/2019/05/17/dtm-automation/

マスタートラックで1dbほどオートメーションで上げてサビの盛り上がりを演出するってワザがあるみたいだけど
個別でかける事はあってもマスタートラックにオートメーションかける人いるの？
てかマスタートラックって0db固定にハズじゃ。。。

2020/09/11(金) 12:09:50.99

その画像だとマスターの音量を上げてるわけじゃなく、各トラックの音量を上げてるんじゃないかな。
これってまあサビで音量を上げるのもアリだけど、EQでほんの少し高域を上げてもいいし、エキサイター系を薄く足してラウド感を加えるのでもいいし、サビ感を演出する方法は色々あるよね。

2020/09/11(金) 12:37:08.06

なるほど
メロディによってはサビ感が足りなくて
一番手っ取り早いのはオートメーションで音量を上げることなのかな

2020/09/11(金) 12:38:59.36

ありかもしれんが、サビに向かって楽器足してくと勝手に上がるから・・

2020/09/11(金) 12:43:13.09

それは編曲の領域かな

2020/09/11(金) 12:51:59.73

マスター徐々上げってのは有りやろうけど、効果は薄いと思うで。
一番はボーカル曲ならボーカル上げ
心因的に聴いてる音だけ明瞭化すりゃ良い。
聴き慣れた途中で1dB上がると中々のインパクトよ

2020/09/11(金) 13:36:09.87

サビが盛り上がらない原因がわかった
ボーカルでAメロもしっかり音圧出るようにコンプ深めにかけてたらサビで潰れすぎてて音量がなくなってた

コンプはサビで確認して－3db以内に抑えるのが基本だな

2020/09/11(金) 13:45:20.49

>>770
それが使いやすくて作業性いいなら、それでいいと思う。
でも、ちょっと遅延かけるだけよ・・・。

>>778
DTMなら編曲から見直すのがいいよね。

与えられたものに対して、
ミキシングだけで何とかしなきゃいけない事態でないのなら。

2020/09/11(金) 14:53:43.05

ようこそ映画音響の世界へ
http://eigaonkyo.com/

2020/09/11(金) 20:19:07.34

>>769
こんなゴミ箱みたいな場所に有益は情報は一切落としたくない

2020/09/11(金) 20:30:00.60

もし書き込んでたら初心者レベルの内容で一瞬で論破されてただろうから
書き込まなくて良かったね！

2020/09/11(金) 20:37:33.38

うふふふふ

2020/09/11(金) 20:42:43.85

>>767
もちろん振ってる
時間差は分からないけどバスドラベースボーカル以外は必ず少しでも振ってるよ
バスドラベースも振るの？

>>771
ベースとはマスキング処理して確認済
サイドチェインもバスドラへ掛けてる
中域はかなり削っててかつベースの迫力はある様にしてるんだけどなあ

>>773
それは知らないけど参考になるかな？

コンプ足してEQも更に足してみて再度チャレンジ中
上手く行くと良いなあ

2020/09/11(金) 20:51:39.60

>>784
煽っても落とさないよ

ここで確認しながら無駄な試行錯誤してるとこもがおもろい
こいつなんのコンプ使ってるんだろうwって思いながら見てる

780 名前:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7db1-IT/D) :2020/09/11(金) 13:36:09.87 ID:o2J18d5Y0
サビが盛り上がらない原因がわかった
ボーカルでAメロもしっかり音圧出るようにコンプ深めにかけてたらサビで潰れすぎてて音量がなくなってた

コンプはサビで確認して－3db以内に抑えるのが基本だな

2020/09/11(金) 21:14:16.26

LA 3Aだよ

2020/09/11(金) 21:15:27.60

LA2Aのオプトコンプ使えばいいじゃんって言う低レベルな書き込みならいらないからね？

2020/09/11(金) 21:17:45.95

どうせボーカルにはLA2Aのオプトかければいいんだよ～とか言う浅はかな発言したかったんだろうなぁこいつは

やっぱり喋らなくて正解だったよ君は。そのまま黙っていましょう

2020/09/11(金) 21:27:42.86

LA3Aは万能でなんでも使えるけど目的が無ければ特段ボーカルに使うような事はしないよね
使うとしてもピーク時で-2だね
-3ですらくどい

>>790
俺のボーカルチェーンとコンプの乗算のテク教えてあげようと思ったけど気が変わった
まあボーカルにオプトみたいなネットに書いてあるようなゴミ情報で頑張って

2020/09/11(金) 21:55:52.37

そのまま黙ってましょう

2020/09/11(金) 22:01:31.98

急に威勢悪くなって笑った
黙って見てるからおもしろトンチンカンなレス続けていいよ

2020/09/11(金) 22:06:39.06

ふつうに高機能なコンプ使えばいいのに

2020/09/11(金) 22:10:00.34

内容を討論する場で内容出さないで知ったふりして勝ち誇った顔するのはあかんね

情けない

2020/09/11(金) 23:13:50.82

>>786
とりあえず音聴かんと
ベース処理が出来てるか確認ってのも判らんな
確認する指標そのものが違うかもしれんし

2020/09/12(土) 01:20:28.30

>>796
音は聞かせられないけど自分のコンプとEQがどうやら原因になってるっぽいのが分かったよ
録り音もあるかも知れないけど大分マシになって来た

2020/09/12(土) 06:11:33.18

>>786
バスドラとベースも振っちゃおう。
時間差は、とりあえず大胆に5msecくらいから、短くしていく方向で調整して。
ただ、時間差つけると、音に締りがなくなって、ぼやーんとなってしまうけどね。

もしバスドラがツーバスなら、左右１つずつに振ってしまうのも手。
ドラマーの立ち位置ではなく、ステージを見ている人の立ち位置では、
ドラムを構成する個々が取り囲むように音が定位したら本来は変だけど、
そういうミックスにする演出もあるんだから、けっこうあるから開き直ってしまえ。

2020/09/12(土) 17:21:39.69

やっぱりボーカルはMV2とRVOX使っとけば何とかなるな。。。

2020/09/12(土) 17:56:45.28

オートメーション
別バスでプラグイン
EQで整理
MV 2で小さな音を持ち上げる
RVOXでダイナミクスつける
最後にC1でほんのちょっとテッペンをコンプでt叩く
あとはディレイリバーブ

これで形になった

2020/09/12(土) 18:02:43.54

これで全くコンプがかかってないゾーン
RVOXのコンプがかかったゾーン
さらに音量の頂点でうっすらC1もかかったゾーン

と3段階のダイナミクスが生まれてかなりいい感じのボーカルミックスになったと思う