ミックスダウン・テクニック 70トラック目

2020/08/05(水) 20:58:41.79

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく

前スレ
ミックスダウン・テクニック 69
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1590742958/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/05(水) 21:01:47.20

0993 名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 91dc-e++8) 2020/08/05 19:00:46
ガチでトラック処理されてないので練習したけりゃこれでいいじゃん
https://www.telefunk...rom-the-lab-season-4

次のお題

2020/08/05(水) 21:02:02.35

【　イコライザー　】
・DMG EQUILIBRIUM
https://www.dmgaudio.com/products_equilibrium.php
・FabFilter Pro-Q3
https://www.fabfilter.com/products/pro-q-3-equalizer-plug-in
・Eventide EQuivocate
https://www.eventideaudio.com/products/third-party-plug-ins/equalizer/equivocate
.Waves H-EQ
https://www.waves.com/plugins/h-eq-hybrid-equalizer
・Magpha EQ
http://www.balancemastering.com/plugins/balance-analog-magpha-eq-plugin/

【　コンプレッサー　】
・Waves Renaissance Compressor
https://www.waves.com/plugins/renaissance-compressor
・FabFilter Pro-C2
https://www.fabfilter.com/products/pro-c-2-compressor-plug-in
・NI VINTAGE COMPRESSORS
https://www.native-instruments.com/jp/products/komplete/effects/vintage-compressors/
・Overloud Comp670
https://overloud.com/products/comp670-compressor-limiter

【　マルチバンドコンプレッサー　】
・Waves C6
https://www.waves.com/plugins/c6-multiband-compressor
・FabFilter Pro-MB
https://www.fabfilter.com/products/pro-mb-multiband-compressor-plug-in

2020/08/05(水) 21:02:14.97

【　リバーブ　】
・Liquid Sonic’s Seventh Heaven
https://www.liquidsonics.com/software/seventh-heaven/
・2caudio B2
https://www.2caudio.com/products/b2
・FabFilter Pro-R
https://www.fabfilter.com/products/pro-r-reverb-plug-in
・OVERLOUD Rematrix
https://overloud.com/products/rematrix
・FLUX Ircam Verb v3
https://fluxhome.com/project/ircam-verb-v3/
・Zynaptiq UNVEIL
https://www.zynaptiq.com/unveil/

【　リミッター　】
・Brainworx bx_limiter
https://www.brainworx.audio/products/brainworx/bx-limiter.html
・FabFilter Pro-L2
https://www.fabfilter.com/products/pro-l-2-limiter-plug-in

【　自動ミックス？　】
・iZotope Neutron2
https://www.izotope.com/en/products/mix/neutron.html
・Soundtheory Gullfoss
https://www.soundtheory.com/home
・sonible freiraum
https://www.sonible.com/de/freiraum/
・HoRNet ThirtyOne
https://www.hornetplugins.com/plugins/hornet-thirtyone/
・sonible smart:EQ2
https://www.sonible.com/de/smarteq2/

2020/08/05(水) 21:02:31.85

偏ったDTM用語辞典
https://www.g200kg.com/jp/docs/dic/

2020/08/05(水) 21:02:51.75

　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

2020/08/05(水) 21:10:06.37

(´･ω･`)

2020/08/05(水) 21:32:02.97

990 名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ d1b1-xgbZ)[] 2020/08/05(水) 18:17:52.26 ID:/oDgK13t0

0～130くらいの自然な地響き的な響きはそのまま残しつつ、
130～1000のdbの溜まり場になりやすいスネアボーカルコード裏メロベースの音量調節は慎重に
あとはウワモノは1000以下をバッサリローカットして2K以上を稼いでいくことが大事

995 名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-z06m)[sage] 2020/08/05(水) 19:57:50.05 ID:9AE7SPpHa

>>990
たぶんそれをスマホのスピーカーとか100以下切られる環境で聴くとスッカスカやろねw

998 名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ d1b1-xgbZ)[] 2020/08/05(水) 20:58:01.45 ID:/oDgK13t0

>>995
初期のミスチルは帯域の一番高いところが60ら辺が多いよ

指摘されてる事が何か全く理解してなくてワラ

2020/08/05(水) 22:05:43.18

他人のミックスを聞いて殺意が湧いちゃう人は来ないでね

2020/08/05(水) 22:23:42.10

ブクマ

2020/08/06(木) 16:28:35.97

硝子の少年もミスチルの抱きしめたいもマスタートラックのアナライザーの頂点は60だよ
60を頂点としてそこから緩やかに落ちていく
このローカットなしもしくは軽くローカット、
これが90年代ポップスだよ

そして今のポップスの売れている曲は90年代のミックスに限りなく近づいてる

2020/08/06(木) 16:39:41.02

ウワモノの1000以下ローカットって
何を想定しるんだろう。なんか知らんやつ見たら誤解するんだろうな。

2020/08/06(木) 17:54:18.23

>>11
誰もそこを否定も問題視もして無いよ
みんな知ってる事だから
揶揄されてるのは違うとこだよ

2020/08/06(木) 17:58:15.82

オシロじゃ音楽は出来ねーんだよ数字じゃなく耳で一つ一つのパートと対話しろ
まずウワモノをウワモノで一括りにしてる時点で噴飯もの
だいたい機械学習全盛のこの時代でも健在なエンジニアの作業が固定値で完結すると思うこと自体がおかしい
もしそんな簡単ならこんな職業マイコンの時代に絶滅しとるわい

2020/08/06(木) 17:59:11.26

歌がヒットする理由に音響はあんまり関係ないと思うけどね

2020/08/06(木) 18:18:59.56

>>15
ここはミックススレだから
楽器習得系スレで楽器の上手い下手はヒットに関係ないみたいな事言ってもさ

2020/08/06(木) 18:45:43.92

>>15
無いことはない
例えば、いわゆるラウドネスウォーと呼ばれる現象が起きた理由知ってる？
ラジオがヒットチャートに影響力持ってた時代、他よりも音が小さく迫力が無いように聞こえてしまう曲は露骨に売り上げに影が落ちてたんだよ
ここ10年でストリーミングが増えDJフェス文化も勃興してるからか、またちらほらマスター歪むぐらい音圧上げるトラックメイカーが出てきてるね

2020/08/06(木) 19:33:23.87

>>11
(キミが前スレの990だとして)
ご自分のミックスとミスチルとかのリファレンスを「スマホのスピーカー」とかで聴き比べてみたら指摘されてる事が分かるのでは？
あなたの音はシャカシャカトゲトゲしてもミスチルはもっとふっくら柔らかいんじゃないかなあ？
アナライザーは一緒でも印象は随分違うんじゃない？

2020/08/06(木) 20:33:17.63

>>18
どういうことですか？
理解できないのでもっと具体的に教えてください

2020/08/06(木) 20:34:49.12

確かにドラムが耳に刺さるけど

2020/08/06(木) 21:07:16.62

低音をローカットせずにそのまま残してその状態でバランスを取るように無理にウワモノの音量をあげるから耳に刺さる高音になるってこと？

相対的に低音の処理(ローカットなど)をすれば、無理にウワモノを持ち上げる必要がなく、自然なバランスでミキシングが完成するってこと？
返答お願いします！！！！！

2020/08/06(木) 21:09:53.60

ロックに合うオーケストラヒット探してるんすけどいいの知りません？
ゲームの戦闘BGMで使いたくて

2020/08/06(木) 21:14:55.76

スレチ

2020/08/06(木) 21:25:41.10

18さんの返答待ってます

2020/08/06(木) 21:26:55.47

楽器の主要帯域以外の帯域をバッサリカットしたら前よりドラムが刺さらないようになったんだけど
低音の処理が大事ってことですかね？

2020/08/06(木) 21:36:49.85

>>22
打ち込み段階の事ははここで聞くとやさしいおじさん達が教えてくれるぞ
【DTM】初心者質問スレッドVol.81ワッチョイ無し
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1596378690/

2020/08/06(木) 21:41:28.09

まずはキミのそのお口をミックスダウンしてもらいたいものだ(￣ー￣)

2020/08/06(木) 21:47:14.58

ずーっと見てて思ったんだけど、ローカットとか帯域とかバランスとかさ、
そんな事の前に、パート毎にとりあえず自分が良いと思う音を作るのが大事よ。

そんでそれを混ぜてみる。混ぜた音聴きながら目立たせたい引っ込めたい、
被ってるとか濁ってるとか、そういうとこ気になったら調整したらいい。

プロとか上手な人は構成を把握してトラックメイクの段階から全体に馴染むようにバランス取るけど、
アマチュアなんだし時間もあるんだから、一つ一つじっくり自分の感性で良いと思う音を作ってからでいいと思う。

2020/08/06(木) 21:50:35.68

むかし初心者スレでSSLの使用感を聞いたらSAKURAとかいうフリーのシーケンサーを愛用していると名乗る恐らく学生さんであろう人物からフリープラグインを勧められてひとしきり音楽について語り尽くしたあと最後に「頑張れよ」って言われてからもう近寄りたくないなって思ってる

2020/08/06(木) 21:55:00.95

ビックリするくらいID:4E3ahYUx0はめちゃマトモだがここにマトモな奴があまりいない事には気づけてないのだろうか…

恐らくID:4E3ahYUx0のアドバイスはローカットおじさんやその他有象無象に無視されスレのカオス度は上昇し続けると思う

マトモな人のアドバイスが届かないって本当に勿体無い話だよ

2020/08/06(木) 21:55:35.17

知恵袋で各パートこもらない程度に丸い音に仕上げるって知恵袋で書いてるけど
これがトゲトゲしいドンシャリにならないコツですかね？

2020/08/06(木) 21:59:07.46

>>30
いや、その過程を経て今ミキシングの勉強をプロレベルまで持っていくために研究しているんですよ。。。

2020/08/06(木) 22:16:50.33

>>32
過去にもこのスレで散々言われてる事だがミックスは帯域の譲り合いの作業なんだよ
例えばリードとリズムがそれぞれぶつかり合ってる帯域を見つけたなら、それぞれの譲れない帯域と削れる帯域を見つけてカットする
キーとなる帯域の一番初心者向けな見つけ方はこうだ
マスター鳴らしながら目的のパートにHPFかけて上から順に周波数を絞って行き、その楽器がズボッと埋もれる瞬間を見つける、次に逆に上に動かして復活する瞬間を見つける、LPFでも同じ事をする
判明した中心帯域を残すようにLPFとHPFをセットし、トラックをソロにして暫く聞いてからフィルターをバイパスする
ここで外した瞬間の印象の変化が大事、ゴワっとしたか？うるさく感じたか？迫力が増したか？フィルター無しの方がよく聞こえるなら削り過ぎなので範囲を広げる
後は繰り返し

2020/08/06(木) 22:22:26.95

ありがとうございます！！！！！

2020/08/06(木) 22:30:53.24

>>24
イヤホンやオーディオ機器のように構えて音楽を聴く時に比べて、パソコンやスマホ、テレビや店舗のスピーカーなど、日常の中で何気なく音楽を耳にする機会は意識してないだけで意外と多いもの
それらの多くは100Hz以下はまともに再生出来ないよね

そんな環境下で「1KHz以下がローカットされた上物だけ取り残されたら…」と思ったまでですw

上記の様な何気なく日常の中にある音楽にとっては100～1Kあたりこそが「低音の最後の砦」だからね

2020/08/06(木) 22:51:27.23

>>35
イコライザー弄ってると1khzって真ん中らへんに見えるけど、ギターの音程で言えば1弦20フレットにあたる結構高い音なんだよな
当然そこでカットしたらそれより低い音程のノートは基音がお釈迦様になるわけで、オカリナ・フルート・ギターのネックPUクリーンその他高域倍音が少ない楽器に至っては暖かみどうこう以前に存在が無に帰されるよな
まぁパートが減った方がミックス作業は楽になるかもしれんが

ちなみに>>33はHPFとLPF逆になってたわ

2020/08/06(木) 23:21:07.08

殺意湧いちゃう

2020/08/06(木) 23:53:00.91

最近の面白い音の曲ってなんかなんかおすすめありませんか
出来ればケレン味たっぷりなやつ

2020/08/07(金) 00:39:14.61

>>30
ビックリするほどの意見じゃないのに、ビックリしちゃう状況がどうもね。
ここの人らが自作自演で曲作ってるのか、エンジニアなのかは知らんけど、
中身がすっからかんで何となくやってる、その場の対処だけ求める人に伝えるのは難しい。

2020/08/07(金) 00:53:05.57

それはもはや生ドラム録音した事も無い人間が生ドラムをミックスしてるのがDTMという物だからだよ
それ自体「まとも」じゃ無いでしょ？w

2020/08/07(金) 01:08:49.21

音楽業界は一握りの天才がほぼ全ての需要を生み出すから
売れない人のひがみはすごいと思う
自己愛っぽい人間も多そうだし
そうやって小さなことで揚げ足取りして自分のプライド保たないとやっていけないよね
今はボカロPや少し古いけど中田ヤスタカなんていうパソコンと最低限の機材で成り上がっちゃう時代だから尚更

2020/08/07(金) 01:17:02.23

まともじゃなくていいよ、自由
急激なカーブでカットするとは限らないんだから時には1Kからハイパス入れることだってある
大さっぱなEQしかなかった時代の音楽にはそう言う処理も聴ける
話だけだととんでもないミックスでもすごくまともな音もあるから否定は不毛

2020/08/07(金) 01:25:46.26

帯域の譲り合いであることは確かだけど
みんながやってることが正しいとは限らない、自由にやる方がいい
特に若者はジジイ達を否定して欲しい

2020/08/07(金) 01:33:11.14

自分の型から外れた考えに殺意が湧いちゃうタイプなんじゃないの～？

2020/08/07(金) 01:35:49.50

>>42
ソースがミスチルだと言われたらどうだい？
1Kからハイパスかける事があると思うかい？

2020/08/07(金) 01:37:11.96

初めてアナライザー見ただけで大声出してんじゃないよ
アナライザーでわかることはほんの少し

2020/08/07(金) 01:39:09.25

>>43
ちゃんとリファレンスが提示してあるから「それはどうかな？」と言える事
何も目指すところは無いならご自由にどうぞだけどねw

2020/08/07(金) 01:39:11.55

>>45
ベテランがやってんだからありえる
あれだけ音が立て込んでだら一つぐらいやってもおかしくない

2020/08/07(金) 01:39:33.32

ウワモノ1000以下をローカットって言っても
PROEQでカットするんだから
これは低音がかなり残る仕様なんだから
そんな騒ぐほどのことじゃないだろうに。。。w

2020/08/07(金) 01:42:15.61

>>48
「ウワモノ全部に1k以下ハイパス」と言ってるから「それはどうかな？」と言ってるのさw

2020/08/07(金) 01:44:36.50

>>49
じゃあその事をちゃんと伝えたほうが良く無い？
普通「ウワモノ全部に1k以下ハイパス」と言われたらみんな驚くよw

2020/08/07(金) 01:46:59.51

それぞれのEQプラグインによってかかり具合が全然違うことくらい
ベテランさんなら分かるんじゃない？

2020/08/07(金) 01:50:59.80

>>49
でも言葉だけならサイテーのミックスだよそれ、だから騒がれて当然
実際のミックスでは決してありえないことではないってだけで、普段はそんな処理しない
アナライザー初体験で語るなよ

2020/08/07(金) 02:00:51.28

>>51
大昔の歌謡曲とか聴くとかなり上からハイパスしてんだよな
大部屋同録だからオンマイクでどうしてもそうしなきゃまとまらなかったのかな
結果上物がキンキンで、今やるべきことじゃない

2020/08/07(金) 02:10:32.92

>>54
その時代だとローも穏やかだからね
だけど彼は1kハイパスをしつつも60ピークの右方下がりな現代的な曲線を作ると言ってるわけで(>>8)、それは究極のドンシャリでしょ？と思うじゃない

それを指摘すれば売れないヤツのひがみとか揚げ足取りとか言い出す始末(>>41)だから手に負えないよw

2020/08/07(金) 02:21:16.50

死ねゴミが

2020/08/07(金) 02:26:30.15

ホント手に負えないな
ただ一流は懐が深くてこんなことまでやるのって驚くことが多い
若者の素朴なアイディアをあまり否定してかかるのもどうかと思う

2020/08/07(金) 02:37:40.26

結局、アナライザーをプロの音源で分析してどれも綺麗な形になっていたから
それを作るにはという所からスタートして、通過点としてウワモノローカットを試しただけで、
結局はテトリスみたいに音が集中する実音と倍音に音域の整理が出来てなかっただけで、
もう必要なピースは揃ったから、
60を頂点として自然な曲線が作れる。

2020/08/07(金) 02:41:17.49

まだまだ初歩段階で先は長いけどがんばってね
他人と議論しないで自分の道を行く方がいいからもう書き込まないでよ

2020/08/07(金) 03:58:51.22

それから実機では1Kからハイパスなんてすぐにはできないから
大抵350からハイパスでその上は別のバンドでカット
今のDAWでカットするのとはかなり違うから気をつけて

2020/08/07(金) 08:57:35.58

こちらはド素人が永遠と講釈を垂れ流すスレとなっております。
また精神疾患等懸念される方も在籍しておりますので健常者はお近付きならぬようご配慮願います。

2020/08/07(金) 09:58:11.06

これはいかにも精神疾患患者らしいお言葉
よく伝わると思いますw

2020/08/07(金) 17:57:53.36

なんか荒れてる？
やっと時間できたから
いまさらお題で遊んでみたお
https://xxup.org/PG40p.mp3

2020/08/07(金) 19:26:31.71

>>ミックスは帯域の譲り合いの作業 ←まずここが根本的に間違ってる。

なんとかの一つ覚えで手段が目的化してる。帯域並べ大会じゃねーんだよw
このハイレゾの時代にさ、せっかくワイドレンジの音源をバンドパスで囲む、みたいな処理しちゃダメ。

リダクションにかかるとかでちょい処理するならわかるけど、帯域を譲り合うとか意味無し。
各楽器がすべてのレンジを出してる。それが混ざり合って音楽なんだよ。ごく当たり前の事だよね。

プロの曲とスペアナの形合わせるとかさ、曲も楽器も違うのに頭おかしいよ。

まずは自分の耳で良いと思う音を、なるべく良いモニター環境で作る。
その為には自分が良いと思う音楽をよく聴いてリファレンスを頭の中にしっかり構築する。

結局、自分の感性に自信が無いから数値化固定化しようとしちゃうんだよ、

ボーカルだったら何ヘルツ、ギターだったら何kHzカット、リダクションはメーター読みで何デシベル…。
↑こんなの全部間違いだからね。

波形やグラフをいくら合わせたって同じ音になんかならないんだから。

2020/08/07(金) 19:49:25.00

>>64
あーうんうん分かるよ、あらゆる事を神秘化しちゃって何も手出し出来なくなってるタイプの人だね
モジュラーシンセの触り方も知らない、本当の意味での音作りをやった事がない人に多いんだけど
言っとくけど演奏者だって機材選びからチューンアップから、エンジニアより何倍も掛けて自分の音を作り上げてるんだぜ？勝手にエンジニアが良いと思う音に上書きする行為がミックスだと思ってるならたかが音響屋風情が傲慢にも程がある
人間が同時に認識出来る情報の量は限られているので、中心帯域の異なるパートの同じ帯域が被るとそれは単純な濁りになる
演奏者の感性を最大限肯定しながら音源の濁りを除いて完成度を高める作業がミックス
あと少なくとも感情論は初心者の取っ掛かりには成り得ないよ、数値化手順化されたルーチンワークから徐々に自分のやり方を見つけさせないと話が進まない

2020/08/07(金) 19:55:35.22

>>64
クラシックみてえな音めちゃくちゃ小さいくせに盛り上がるとこだけめちゃくちゃうるさいオナニートラック作って悦に浸ってそう

2020/08/07(金) 19:56:17.66

>>64
フォーマットが欲しかったりするんだろうね
導いてくれる何かが
ミックスに限った事じゃないけど、自分で「感じる」「考える」事が必要だしそれが肥やしになるんだけどね

2020/08/07(金) 20:32:15.44

64の言ってることは至極真っ当だと思うんだが、何が気に食わないのかw

2020/08/07(金) 20:35:34.84

この中にEQで帯域の譲り合いの作業を全くしない人いるの！？

2020/08/07(金) 20:45:18.58

別に譲り合いはしてもいいんだけど、なんかスペアナ見て機械的に上下カットして帳尻合わせてるだけみたいな人が多いからなぁ。
スペアナ見てプロの曲と自分の曲をピッタリ同じEQカーブにするミックスをしようとするのももう思考停止みたいなもんだし。耳じゃなく目で音楽作ってるんか。

2020/08/07(金) 20:58:30.46

がんばってバイトして購入した24bit/96kHz対応のハイレゾシンセをさ、
中心帯域ガー濁りガーユズリアイとか意味不明な造語を喋るエンジニアに
バッサリバンドパスかけられたら自分ならガッカリして寝込むかもw

2020/08/07(金) 21:09:35.28

>>71
ほらそうやって妙なレッテル貼って臭い物に蓋して解決した気になってるだろ？そういうとこだぞ感情論おじさん
ダメ押しで言わせて貰うが、「良い音」を作るのは楽器弾きが楽器を弄って完結させる領域なんだよ
ミックスはその次の段階で、楽器単体ではどうにもならない干渉を音響技術で取り除く作業
>>64の言い分だとお前がやってんのは要は弾き手の調整技術の欠如がもたらした敗戦処理だかんな、相当情けない事やらされてる事に気付け

2020/08/07(金) 21:27:10.69

だからその干渉って何なん？スピーカーから同じ周波数が出れば干渉なん？

楽器の中心帯域とか被りとか濁りとかさ、ちゃんと音響を学んでたらそんなバカな言葉でないよね。

2020/08/07(金) 21:34:41.68

>>63
低音も出てるしバランスもいいね。処理するときの意識とかプラグイン何使ったとかありますか？

2020/08/07(金) 21:35:14.21

>>73
いやはや不勉強ですみませんなぁ
そこにある事は分かるが注意して聞いてもどの楽器が出してるのか分からない倍音の塊、それが濁り
違う音程の倍音が重なって不必要に増強される事で音程感が相対的に薄れ、結果としてそれぞれのパートが引っ込んで聞こえる音量合戦、それが干渉
バンドでスタジオ入ったら誰しも嫌ほど身を以て経験する事だと思ってたんですがね、いやはや