個人民事再生スレ　日記その25日目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/04(日) 21:21:12.80

業者の自演・コピペが多いので、スレ立て時
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※前スレ
個人民事再生スレ　日記その25日目
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2017/08/10(木) 20:21:03.49

>>518
レスありがとうございます。
本当ですか？もしそうなら心強いです。
ただ100万以上使ってしまったので、、、
個人再生で圧縮して支払い総額300万なんですが、
自分の資産を無駄に浪費したことで、支払い金額に上乗せされる可能性はありますよね。。
自分は親が債権者に入っていて、
もう200～300万借りても支払い総額は変わらないんですが、
親に追加で借りたことにした方がいいのでしょうか？

2017/08/10(木) 20:27:30.05

>>520
毎月の返済資金は捻出できてます。
ただ銀行から引き出さず、手持ちのお金やモノを売って作ったお金でも結構やってたので、
そんなに資産があったんかい！って裁判官に突っ込まれそうで、ビビってます、、
極端に高いモノはないんですが、色々コレクターだったんで、
沢山売ったらかなりのお金になったんですよね。

2017/08/10(木) 20:50:54.04

100万も使ったのか取り敢えず弁に正直に言ったほうがいいよね
現金や預金とかの財産があることは再生認可に有利になるよ、毎月の収入が減ってもそこから返済額を確保できるから

2017/08/10(木) 21:17:23.12

>>522
破産と違って財産の処分やギャンブルは不許可にはならないが
そのぶん返済額に加算される
あなたの場合はFXですった額と同じ額を返済額に加算されると思う
財産を廉価処分したとみなさとれたらそのぶんも加算される

**名無しさん@お腹いっぱい** (ｱｳｱｳｶｰ) · 2017/08/10(木) 22:13:42.48

〉513さん515さん
有り難うございますm(._.)m
これ以上総量規制で借りられない、漕げないので
自己破産を中心に検討していきます。

2017/08/10(木) 23:56:17.77

>>511
そんなの余裕で破産できるだろ。
弁護士が管財ダルがってるだけ。他当たれば余裕でいける。

2017/08/11(金) 06:49:23.28

【年齢】（30代後半）
【住所】　広島県
【家族形態】　既婚（子無し・妻も契約社員で働いている）・賃貸
【勤続年数】　1年　(他施設でキャリアは9年あり)
【就業形態】介護福祉士
【退職金】あり
【退職金見込み金額】20万円
【弁護士へ】まだ何もしていない
【司法書士へ】まだ何もしていない
【収入】手取り月18万・ボーナス（年）36万＝250万
【支出】毎月必ず出る固定費（家賃・光熱費等）10万　　　　　　　　
【借金の使い道】生活費・FX・その経歴故に・・
【資産】無し
※このスレではクルマの査定は致しません。
【現在の債務の状況】
三菱UFJニコスショッピング＆カードローン 44万
セブン銀行カードローン51万保証人無し
バンクイック 51万保証人無
広島銀行ハローローン80万
住信SBIネットカードローン 100万
合計債務金額 326万
【質問】
親から幼少期より家庭ネグレクトを受けており、20そこそこで家を出、若くして結婚し、妻と２人の家庭で子供もいなく、両親との折り合いが悪く故郷にいる事ができず10年近く前、妻と誰からの支援もなく広島に流れ着きました。
子供もいないので、楽観視していたが、これからはいよいよ返済がメインの生活になっていってしまうと思いました。
個人再生を受けようと思っています。分からないことだらけですが、アドバイスお願い致します。

2017/08/11(金) 08:04:55.52

何故自己破産にしないの？
自己破産一択でしょ

2017/08/11(金) 08:10:28.15

(･∀･)300～500万までの借金って返済出来るよな。普通は。ダブルワークとかなんでやらんかね。

2017/08/11(金) 08:11:35.54

あ、それからホウテラスに相談すべきだろ。手っ取り早いよ(･∀･)

2017/08/11(金) 08:44:06.45

財産ないのに返済するのアホらしいじゃん
権利あるんだから破産して一刻も早く人生立て直した方が絶対いい

2017/08/11(金) 08:48:56.04

>>527
守りたい財産が無いなら破産、300万程度なら月5万の60回払いで任意整理もあり

2017/08/11(金) 09:14:03.60

>>532
自己破産だと生命保険も解約しないと行けないんですかね？何しろ病弱なので生命保険ないのは心配なのです。

2017/08/11(金) 09:21:20.17

僕なんてそんな大した事ないんですかね…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (ｽｯﾌﾟ) · 2017/08/11(金) 09:48:25.49

【年齢】　30　歳（　　代）
【住所】　東京
【家族形態】　離婚子供２人実家
【勤続年数】　　5　年　
【就業形態】コンビニ2店舗目を4年任されて最近閉めて、今年の3月から父のコンビニで時給で働いてます
【退職金】なし
【生命保険】なし
【弁護士へ】依頼する予定
【司法書士へ】依頼する予定
【収入】手取り月30万
【支出】親への借金10万　養育費8万　　生活費4万　　
【借金の使い道】ギャンブル酒裏スロ闇金？
【資産】なし

【現在の債務の状況】
エポス40万(ショッピング枠)ここは1度も払っていません
セゾン30万(ショッピング枠)5万弱
オリックス9万月に１万返済
アイフル140万月に2万返済
合計債務金額 219万
【質問】
仕事中に記憶をなくすようになり、しばらくしてお酒を飲むとすぐ泥酔し記憶をなくすようになり元妻に病院につれていかれ乖離性健忘疑いと言われました。
エポスとセゾンのショッピング枠は何かのチケットを買って女性(闇金？)に渡してたとおもいます。薄ぼんやりとしかおぼえていません。

私が経営していたお店が上手くいかず
現在、父の店で働かせてもらっていて収入はありアルコールも飲まず仕事中も記憶も失わないのですが
またいつ記憶がなくなったり知らないうちに借金してしまったり知らない場所にいるかわかりません。
ショッピング枠の現金化は自己破産出来ないと見ましたが、私のような状況でも個人再生できますか？

2017/08/11(金) 10:43:11.25

>>534
大したことないし、育った環境がどうとか余計なことは言わない方がいいよ。
破産にせよ再生にせよ任意整理にせよ、親がどうこうなんてこと言っても何も変わらないどころか、調査の対象が無駄に広がってメンドくさいだけ。
俺は仕方なかったんだ、単なる浪費や堕落じゃないんだみたいな妙な見栄張るのはここで最後にして、返せない事実を素直に反省するほうが管財人・再生委員・債権者のウケがいいよ。
FXなんかやってるならなおさら。
とりあえず弁護士に相談を。

2017/08/11(金) 12:00:41.56

++++++++++++++++++++++++++

今危険なのは日本の民主主義だ！

売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。　←民主主義が崩壊。

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが自民案
の真の怖さは 21条など言論の自由を奪うこと。

自民の憲法改正案が通ると政府批判しただけ
で逮捕されるようになる。　独裁政権の始まり。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで自民党は日本人に基本的人権
は必要ないと言っている。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく憲法改正で人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊するぞ。

万が一の国民投票に備えて自民案の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。

++++++++++++++++++++++

2017/08/11(金) 12:31:49.36

>>535
小規模再生はアイフルが反対したら無理だし、もしかしたらエポスが詐欺を主張するかも
月給30万あるなら返済できるだろ
エポスとオリックス以外を任意整理が落としどころ
（オリックスは残債が少ないので任意整理の対象にすると弁護士費用のほうが高くつく）

2017/08/11(金) 15:46:34.35

>>536
ありがとうございます。
一応、底辺ではありますが士業なので破産は避けて、個人再生で行きたいと思います。

2017/08/11(金) 16:19:53.17

介護福祉士で士業ってw
見栄はってないで破産しとけ

2017/08/11(金) 17:06:54.65

>>533
破産でも保険の解約返戻金が99万以下なら残せるよ、あと介護福祉士は破産で欠格にはならない

2017/08/12(土) 11:46:08.01

個人再生が9月から決定しましたが、今まで貯めていた毎月4万円は、今月は貯めなくていいのでしょうか？
また引き出しても大丈夫でしょうか？

2017/08/12(土) 11:48:31.10

http://blog-imgs-99.fc2.com/x/v/i/xvideosmovie1/rabuho_tousatu_3732_004s.jpg

童貞ヲタだってアイドルとSEXする時代に
お前らいつまでオナニーしてるの？
ここで予習くらいしておけよ
↓

http://experience.auto-cs.com/

http://contentment.auto-cs.com/

2017/08/12(土) 15:27:36.73

>>542
決定ってどの段階？

2017/08/13(日) 14:02:15.54

>>544
裁判所から個人再生の許可がでて全て終わった感じです。来月の9月から借金の返済となります。関西なので管財人とかいないみたいなので、管財人に支払う必要もないと思うんですが、

2017/08/14(月) 10:48:16.68

借金500万財産は保険と預金150万で相談行ったけど、さいたま地裁は破産の自由財産99万にあわせて再生でも99万は清算価値から引くんだって
俺の場合は借金圧縮して100万財産が150-99=51万だから100万が認可後の返済額になるみたい他でもこんな感じの運用なの？

2017/08/14(月) 14:21:05.10

100万はマスト返済額だろ

2017/08/14(月) 16:58:04.24

圧縮額と財産で高い方が返済額となる。
なので、その場合100万はマスト。
もし財産が100万より高ければ、その財産が返済額になる。

弁護士が100万が返済額といったなら、それでオケ。

2017/08/14(月) 18:07:32.47

>>548
圧縮した借金マスト100万よりも多い150万の財産があっても99万の破産でいう自由財産を適用させたら認可後の返済額はマストの100万で済みそうって言いたかったの

2017/08/15(火) 12:12:13.63

個人再生手続きを進めにあたり、全く取引履歴の無い通帳(申請や再生後はあるかもしれない)については、申請しなくてもバレないものなのでしょうか？

副業(年間20万円以下)の振込先として使い、突発的な出費の時に使える様にしたいのですが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (ｱﾒ) · 2017/08/15(火) 12:20:36.07

>>549
その辺は弁護士の進め方によるものもあるから、弁護士が100万といったなら、100万でおけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (ｱﾒ) · 2017/08/15(火) 12:23:23.87

>>550
申請しなくても大丈夫だよ。バレない。
結構、隠し口座とか持ちながら個人再生してる奴はいる。

ただ、もし途中でバレたりしたら、認可取消とかになるリスクもあるから俺はオススメはしない。
特に、あなたの場合、お金の流れのある口座を隠そうとしてるから、タチが悪いよ。

2017/08/15(火) 12:47:55.14

勤め先の退職金制度が次の2種類から構成されている場合は、退職金見込証明書は不要となるのでしょうか？

①確定給付企業年金
②確定拠出年金

2017/08/15(火) 16:31:28.35

>>553
両方出した

2017/08/15(火) 18:25:52.61

見込額を計上するんですね。

ネットで調べると、確定拠出年金は法律で差押えが禁止されている為財産や清算価値に相当しない。従って、計上しなくても良いというような事が載っていたり、毎年届く通知書で見込み額を算出すると載っていたりしていたので、実状はどっちなんだろうと思いました。

2017/08/15(火) 19:44:13.18

>>550
詐欺再生の相談かい？
勝手にしろ
バレないやつはバレないがバレたら詐欺再生罪で刑事事件になる

2017/08/15(火) 22:18:32.51

>>550
年間20万以下の収入なんて普通に通帳出しといても何も言われねーよ
非合法な稼ぎなら知らんけど

2017/08/15(火) 22:56:59.07

>>557
そうか？
隠し財産疑われると思うがね。振込名義なんか自分で変えられるんだから。
再生はわからんが破産なら確実に否認権行使対象で調査する。

2017/08/16(水) 00:15:58.91

>>556
そうだな
債務整理の弁護士はその意図がわかると契約解除
また新たに刑事事件対応の弁護士探すことになって問題増やすようなもんだな
いやいや此の期に及んでリスク抱え込むやついるのかね

2017/08/16(水) 12:21:34.73

>>558
俺は通帳出せって言ってんじゃん

2017/08/16(水) 20:35:58.16

>>560
通帳出しても各振込相手を調べるよって話。
「何もいわれねーよ」っていうからさ。

2017/08/16(水) 21:20:38.33

>>561
聞かれるけどそんな小さな収入なら聞かれて正直に申告しても何もならんだろ

2017/08/16(水) 22:26:32.91

億の金なら隠したくもなるがｗ
20万隠して詐欺再生の疑いをかけられて
他にも隠してないか事細かく調べられることになって
時間もかかって
あほらしくないかってこと

2017/08/17(木) 01:50:00.68

１年半前にこの掲示板を見て、個人再生を決意しました。
この度ようやく認可決定です。
これから３年3万払い、頑張ります！

2017/08/17(木) 02:56:36.31

>>564
認可おめでとう！！
俺は後1年10ヵ月で支払終わる。
共に頑張ろう(⌒0⌒)／

2017/08/17(木) 07:00:02.25

関東方面の再生の話や体験談は色んなところでよく印象。
九州や東北などの再生の話ってあまり見かけません。
地方ごとに色々違うと思うから、申立してからの期間や再生委員が付く付かないとか、こんなことあったとか地方ごとにまとめてあったらこれから再生する人とかにも参考になりそうですよね。

**名無しさん@お腹いっぱい** (ｱｳｱｳｶｰ) · 2017/08/17(木) 12:40:19.21

九州の某金融機関の窓口のねーちゃん。
入金が遅れてる、このまま延滞も良くないので
親戚まわってでも金作って来い。
弁護士に相談したら代弁になる。
と言われ
翌日弁護士に債務整理について相談することに
なりましたと伝えたら弁護士事務所その他も聞かず、あ、じゃ弁護士から連絡入るんですね。
がちゃ。以上。
怖すぎます。ま、債務整理といった時点で鶏冠にきているのでしょうけど(^^;)))

2017/08/17(木) 12:59:06.67

代位弁済になるって言われても何とも思わないけどね普通は。ソニ銀とUFJのカードローンとばしてどっちもアコムが代位弁済してて反対されたら危なかったけど

2017/08/17(木) 13:09:41.76

>>564
自分も今月から。出直しのチャンスもらったから頑張って人生やり直そう。

**名無しさん@お腹いっぱい** (ｱｳｱｳｶｰ) · 2017/08/17(木) 14:37:35.89

〉568さん
確かに。
此方は借りてるものは恩を感じて何がなんでも
返済しなければと、まぁそれは普通の事大切なことなのですが何て言うか相手は此方が思ってるよりビジネス何だと、債務整理を加速させるよいきっかけになりました。
上手く認可されますように。

2017/08/17(木) 22:33:07.13

現在、借り上げ社宅に住んでいます。

個人再生の手続きを進めるにあたり、弁護士に社宅証明書の提出が必要となりました。

会社に社宅証明書を発行してもらうには、きちんと事情を上司に説明した上で、上司から申請してもらわないとダメみたいなのです。

会社に個人再生がバレた時点で、実状として会社に居られなくなります。

この様な場合、他の書類や方法で弁護士から裁判所へ、借り上げ社宅という事を証明してもうことは出来ないものなのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (ｱﾒ) · 2017/08/18(金) 02:44:02.87

>>571
社宅証明書なんて聞いたことないけど。

おそらくだけど、賃貸の契約書、つまり家賃がいくらなのか証明できるものを提出する必要があるということでしょ？
家賃がいくらなのか証明できる書類はないの？
最初に借上社宅に住むときに会社に提出した書類など。

それか、弁護士に社宅証明書なんて無いから、他で代用できないか聞いてみたら？
銀行の口座の引き落とし履歴や、給与から引かれてることがわかる給与明細などで代用できないか。

2017/08/18(金) 09:04:13.66

>>571
給料明細には毎月天引きされていることが記載されています。

一度、弁護士事務所に聞いてみます。
ありがとうございました。

2017/08/18(金) 18:36:08.78

>>573
それが社宅の天引きであることを示せと言われたら、社内規定か規則か社宅に入る時の契約者か何処かに書いてるはずなので、それをコピーするしかないね

2017/08/18(金) 18:47:19.22

>>574

給与明細には、社宅使用料と記載されて天引きされています

2017/08/18(金) 19:08:15.16

>>575
じゃあ、それでいいんじゃない

2017/08/18(金) 22:58:24.13

>>575
資産の持ち家がないことの証明だからそれでいいだろ

2017/08/19(土) 20:28:57.58

東京だと課税証明書で源泉徴収票の代用できる？

2017/08/19(土) 23:10:10.79

>>578
弁に聞けよ
一般的には給与所得者なら源泉徴収票は必要だと思うが
そのうえでさらに再生委員に課税証明書「も」求められるケースもある

2017/08/20(日) 15:10:59.55

すいません質問させてください。
財産確認する時の現金の扱い方ってどんな感じなんでしょう？
手元にある現金て20万とかアバウトな感じで一円単位までは書かなくてもいいんですかね？
また手元にある現金の額は自己申告なのか、それとも財産確認のときに実際に見せることになるんですかね？

2017/08/20(日) 15:41:39.12

>>580
何か企んでる感じ？

2017/08/20(日) 17:16:06.71

>>581
あ、いえそういう訳ではないんですが事前に現金書かないといけないと思うんですが、財布の中身の変動あると思うので書くときにどうすればいいのかなぁと思いまして。とりあえず白紙でもって行って弁護士さんに聞いてみるのが一番ですかね。

2017/08/20(日) 17:21:52.31

>>582
財布に3万入ってたけど預金や保険の解約返戻金敷金とか書類で分かるものしか申請してないよ

2017/08/20(日) 19:01:06.51

>>583
なるほど、そんな感じなんですね！資産の資料はほぼ揃ってるので
現金のとこは一応あけといて弁護士さんに聞いてみたいと思います。ありがとうございました！

2017/08/21(月) 20:42:20.16

ギャンブルで作った借金で個人再生する場合、弁護士には自分のギャンブル歴を事細かに説明しなきゃいけないかな？ギャンブルで500万の借金とか絶対アホだと思われるよね…

2017/08/21(月) 21:35:57.61

>>585
平気だよ。
自分は750ギャンブルで
個人再生認可されました。

2017/08/21(月) 22:43:16.70

>>585
全然余裕
俺は競馬で1000万だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (ｱﾒ) · 2017/08/21(月) 22:51:29.02

俺も競馬で900万

2017/08/22(火) 07:54:12.21

>>585
体裁気にしても仕方ない
正直に申し出て反省したほうがいい

2017/08/22(火) 19:46:30.63

>>585
変に取り繕ったらかえってダメ
ギャンブルで500万借金しました
「もうしません」←これが大事
個人事業主なら事業失敗てのもあるが
サラリーマンの借金の原因はほとんど浪費かギャンブルだから

2017/08/22(火) 20:09:35.79

>>585
正直に話せば大丈夫ですよ

2017/08/22(火) 21:35:47.98

再生返済中にブラックでも借りれる業者から借りててもう他借りれなくなっちゃった
で、再生中に任意整理とか借りたところやっても平気なのかな？

2017/08/22(火) 21:54:23.40

>>592 やばいやん

**名無しさん@お腹いっぱい** (ｱｳｱｳｶｰ) · 2017/08/22(火) 21:58:16.43

〉〉592さん
出来るか分かんないけど　もはや自己破産しか
んー

2017/08/22(火) 22:04:58.83

全くギャンブルしないけど生活費とか趣味とかで散財
イチバンは太陽光発電のローンが大きかったな、これは別に払い続けても良かったけど借金には違いないからこれも再生に含まれたw

2017/08/22(火) 22:30:11.52

>>592
相手が応じる訳がないので破産コースです

2017/08/22(火) 22:30:59.11

>>592
さすがに任意整理は出来ないのもでは？
自己破産ならいけるんですかね

2017/08/22(火) 22:41:14.68

>>597
再生の支払いが滞ると再生不履行で圧縮前の金額プラス遅延損害金の再計算で半端ない額になるから宝くじでも当たってない限り自己破産コースです。

2017/08/23(水) 00:28:44.15

>>598
いや、再生中の支払いは今まで通り続けて、再生決定後、最近借りたところだけ任意生理できないのかな？
再生の支払額は後1年で終わるから。

2017/08/23(水) 04:43:39.17

何がwなんだか

2017/08/23(水) 05:09:41.66

>>599
任意整理は業者が首を縦に振らない限り出来ないからまず無理でしょう。

2017/08/23(水) 07:17:04.98

やっちゃったね。
これから大変だ。

2017/08/23(水) 11:58:54.71

民事再生してから８年完済してから３年
完済後ほぼ毎年カーローンの申請しているが今年もダメ
いつになったらローン組めるんだ？

2017/08/23(水) 12:10:28.44

飛ばした業者が関連してるとかないよな

2017/08/23(水) 12:13:07.96

>>603
CIC JICC 開示したの？

2017/08/23(水) 14:05:52.70

毎年してるからダメなんでしょ。
なんども審査落ちしてる履歴は残るよ。
一回落ちたら、三年程度待つか、申込先を変えた方がいい。

2017/08/23(水) 19:14:27.44

カードローンで借りた500万を預けた投資先と2ヶ月以上連絡取れない…。まだ返済から1年たってないから個人再生無理かな…。

2017/08/23(水) 19:49:59.74

カードローンで借りて貸すとかマヌケにも程があるぞ

騙されてるんだからまず行くとこあるだろ？

**名無しさん@お腹いっぱい** (ｱｳｱｳｶｰ) · 2017/08/23(水) 20:20:35.42

>>607
とりあえずまとまった弁護士報酬払えなかったら法テラスへ
予約していくのが時間かかるというなら契約している弁護士へ連絡
どっちにしても悩んでてもこの問題だけは悪化しても解決しないのは見に染みてわかりました。

2017/08/23(水) 21:35:55.72

アホがいるから投資詐欺も大儲けだな

2017/08/23(水) 22:27:27.19

>>603
完済後5年はまず通らん
それと606さんが言うとおりで審査するほうもコストがかかるから
金貸しによるけど繰り返し否決したら一種の社内ブラックになって
次から門前払いになったりする

2017/08/23(水) 22:29:44.30

>>607
一年も返済してるなら充分じゃないですか？？中には一度も返済せずに申立するひともいる。
まぁ一度も返済しない場合は理由次第では開始決定すら出ないかもしれませんが…

2017/08/23(水) 22:43:52.63

>>612
だよね。この前、弁に個人再生を頼んだけど一回は返してくれと頼まれたよ。ほぼほぼギャンブルで半年で500の負債っすわ

2017/08/24(木) 05:23:20.66

免責降りてから最短でクレカ作れた人って何年ぐらいでできたんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (ｽｯﾌﾟ) · 2017/08/24(木) 07:43:41.60

免責？

2017/08/24(木) 09:36:19.72

>>612
まだ7ヶ月くらいでも大丈夫ですかね？
申し立て始めてから運用元と連絡とれて返金してきたらそれも資産になっちゃいそうだからあと1ヶ月くらい運用元からの連絡待ってみる。

2017/08/24(木) 14:07:24.87

>>606.>>611
レスありがとう！
どこかで審査に落ちたら１年待てと聞いたんで…
１年じゃダメなんですね
>>605
それ郵送で開示したけど見方がわからないw

2017/08/24(木) 17:29:08.11

司法書士より弁護士に依頼したほうが良いっていうけど実際のところそんなに違うもんなの？司法書士に個人再生してもらった人いる？

2017/08/24(木) 17:38:02.67

トレーニングの積み立て金が返ってきたけど競馬で溶かした

死にたい

**名無しさん@お腹いっぱい** (ｱｳｱｳｶｰ) · 2017/08/24(木) 18:54:24.24

>>0618さん
司法書士さんは代理人になれない
アドバイスや書類作成はやってくれるけど
裁判所に行って当事者としてやらないといけない
>>0619さん
大丈夫っす
毎月の返済さえしてれば
認可おめでとうです。

**618** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2017/08/24(木) 19:45:24.83

>>620
回答ありがとう。一応ざっと調べたら代理人にはなれないってのはわかったけど、それってそんなに大きな違いになるのかな？
弁護士に依頼しても書類書いたり裁判所に応対するのは変わらないんじゃないの？

個人民事再生スレ 日記その25日目 [無断転載禁止]©2ch.net

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