個人民事再生スレ　日記その25日目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/04(日) 21:21:12.80

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個人民事再生スレ　日記その25日目
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2017/08/24(木) 19:47:55.36

>>621
じゃあ好きにしろ

2017/08/24(木) 19:50:48.89

>>621
弁護士なら、自分が裁判に出る必要はないが、司法書士なら自分で裁判出ないとならん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 20:40:25.21

🐒

2017/08/24(木) 21:00:20.20

弁護士って名前の通り弁護してくれる人だからね。
裁判所や債権者の間に入って盾になってくれる。
後、司法書士だと代理人になれないから何回も裁判所に出向いたり、裁判所とのやりとり全部自分でやらないと駄目だから。

2017/08/24(木) 21:17:18.22

>>621
弁護士に依頼したら再生委員が付かない地域だとかなり違うよ。
弁護士としかやり取りなし、裁判所も行かないですべて終わったよ

2017/08/24(木) 21:22:31.80

いい弁護士だと、都合の良い方法考えてくれるからな
しかも合理的な
司法書士は言われたことやって
壁にあたったら、そのまま問題がかえってくるだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (ｽｯﾌﾟ) · 2017/08/24(木) 21:30:31.04

>>619
あれっ？
一年前の俺が居る＼(>_<)／

**名無しさん@お腹いっぱい** (ｱｳｱｳｶｰ) · 2017/08/24(木) 21:42:17.66

アパートの賃貸契約に借主が破産等を申し立てたときは貸主に通知するよう項目があります。
ぶっちゃけ個人再生でも通知しなきゃなんですか？
光回線引くときに本来必要のない工事計画書の提出を求めてきたような管理会社なんで通知したら追い出されそうで怖いです(>_<)
そして、別項に通知しなかったら契約解除するって書いてるし

**621** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2017/08/24(木) 21:43:00.88

皆さん回答ありがとうございます。司法書士と弁護士でそんなに違うんですね。勉強になりました。
>>626さんはどちらの地域で債務整理されました？ちなみに僕千葉です

2017/08/24(木) 22:14:28.70

>>630
書士のほうが料金安いけど再生委員がついたら15万一括納入とかだしね。
トータルの金額はあまり変わらない可能性あり。
ちなみにうちはさいたま地裁の管轄。

2017/08/24(木) 22:23:45.34

>>629
家賃滞納してなきゃ、追い出す事は基本的にできないので、通知しても問題はないはず。

保証会社があるとか家賃がクレカ支払いとかだと更新が難しくなるね。

**名無しさん@お腹いっぱい** (ｱｳｱｳｶｰ) · 2017/08/24(木) 23:37:22.61

>>632さん
有り難うございます。
保証会社ありますが幸いというかクレカは作らず口振だったのですが更新ヤバいですよね。
とりあえず、明日にでも連絡してみます。

2017/08/25(金) 03:24:34.53

>>616
債権者がどう思うかは分からないですが裁判所的には7ヶ月なら充分だと思いますけどね、多分。
ただ資産の点で言うとやはり500万そのまま資産になると逆にキツくなると思うので考えたがいいかもしれませんね。
あとは取引きの履歴みたいなのを見せるように言われるでしょうね。手渡しで取引きした訳ではないんですよね？

**名無しさん@お腹いっぱい** (ｱｳｱｳｶｰ) · 2017/08/25(金) 06:49:18.63

>>607
そもそも何ですけど弁に相談してその会社からの債権回収してもらってまあ全額は無理にしても
それを返済にあててそれからどうするかでも遅くないような。クレカには弁から事情説明してもらって一旦請求止めて貰うのも同時進行で。

2017/08/25(金) 06:53:57.42

>>619
とりあえず逝く前にご教授ください！

トレーニングのお金はどのタイミングで戻ってきました？

2017/08/25(金) 07:31:44.06

>>636
裁判所によって運用違うよ。
あと、弁護士費用に当てられることもあるし

**634** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2017/08/25(金) 07:51:37.94

ほとんど手渡しだったから履歴ないんですよね。契約書とかもないからその会社にお金渡した証拠はLINEのやりとりのみ。
隠し財産があると思われちゃいますかね？配当で受け取った分はもう返済で使い切っちゃって今月から貯金切り崩しながらの返済始めました。

2017/08/25(金) 08:07:00.67

>>636
俺は再生の認可がおりてすぐだった。
そもそも、弁護士が分別管理している預かり口口座への積み立てだったから、認可→お役御免となったらサッサと返すのが筋。

裁判所へ供託するわけじゃないからな。

2017/08/25(金) 08:21:16.47

>>639
そうだな
認可されたらすぐ返すのが普通
口座番号伝えてここにすぐ振り込めと言えばいい
それを費用の一部や成功報酬と称してぶん取ろうとする弁護士事務所は確かにあるが
最初から選ばないほうがいい

2017/08/25(金) 09:53:52.71

積立は使ってない自分名義の口座でよかったから、
認可降りたらそのまま使えたよ

2017/08/25(金) 12:45:51.63

>>636
再生認可がおりるのがこのままなら９月になりそうです
７月にはトレーニング通帳返して頂けました
返して頂けた後も一応同じ額積み立てはしてます

**名無しさん@お腹いっぱい** (ｱｳｱｳｶｰ) · 2017/08/25(金) 13:15:19.65

これから申し立てるにあたり月々の負担軽くするために個人年金解約したり某会員を退会したりしてたら車と合わせて資産が150辺りになりそう
( ；∀；)
資産が増えるのが怖いのは貴重な体験かも( ノД`)…
借金は合計530位です。
手取りは20

2017/08/25(金) 19:22:19.54

>>643
で、カキコミの目的はなんだ？

2017/08/25(金) 19:39:40.60

>>643
その資産でまず借金減らせばいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2017/08/25(金) 19:43:58.32

>>644
643です。
当初債務が110万円程度に圧縮される予定が
どんどこ増えていくので、仮に認可が下りても
返していけるのかが不安でして
明確な目的なき書き込み、レス汚し失礼いたしました。
>>645
アドバイス有難うございます。

2017/08/25(金) 21:22:22.60

>>643
上のほうであるけど地裁の運用によっては99万以下の財産は自由財産として扱うところもあるから弁に確認してみたら

2017/08/26(土) 08:15:17.53

どの地裁が99万円ルールなんだろ
大阪はそうみたいだが

検討してるんだけど親が自分の名義で口座を作って預金してる可能性がある
その場合これも資産カウントされるのかな

2017/08/26(土) 11:25:40.99

500万が100万になっても借金は借金だからなぁ…。払い終わったら自殺しようかな…

2017/08/26(土) 11:59:54.67

死にたい人はひっそりと迷惑のかからないとこで勝手に死んでどうぞ。

2017/08/26(土) 12:43:50.48

>>648
早く解約。

2017/08/26(土) 21:06:02.81

>>648
自分名義はすべてカウント

2017/08/26(土) 21:32:11.90

個人再生の申し立てしても裁判所から却下されることって結構あるの？もしそうなっても理由聞いてやり直しとかできる？

2017/08/26(土) 22:28:54.32

>>653
あまりない。
裁判所の判断というかは債権者

2017/08/26(土) 22:59:49.65

>>654
そんなんだ。なんか調べてみると債権者がカードローンの場合は反対してくる事はほとんどないって書いてあったからむしろ裁判所の方が厳しいのかと思ってた。サンクス

2017/08/26(土) 23:14:50.25

ちなみに債権者の反対決議って「過半数」の反対って事は4社から借入れていたら3社が反対するか、2社以内の反対でも額が過半数超えてたらダメって事ですよね？

2017/08/27(日) 06:45:10.82

>>656
そう。
なので4社500万で1社300万とか持ってたらそこが反対しただけで終わり。
逆にそこ以外の3社が反対しても終わり。

2017/08/27(日) 07:58:43.15

>>657
ありがとうございます。1社で過半数はないけど2社だと過半数になるパターンあるから危険かも…

2017/08/27(日) 11:15:12.70

債権者には他の債権者との取引き内容など、どのくらいの情報が分かるようになってるんだろうか。あそこの債権者には一回しか返済してないようで反対するかもしれないからうちも反対してみよう、とかなったりするのかな？

2017/08/27(日) 19:57:58.18

>>659
債権者名と最初の借入日(契約月)と金額

2017/08/27(日) 22:27:52.24

>>660
それだけの情報があればみんな積極的に反対してきそうなもんだけど、反対するデメリットでもあるの？もしくは反対の手続きがすごく面倒臭いとか？

2017/08/27(日) 22:31:01.78

>>661
反対すると破産に切り替えられて一円も返ってこない

2017/08/27(日) 22:35:00.73

>>662
そうなん？破産できない人が個人再生するのかと思ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP) · 2017/08/28(月) 02:00:13.52

>>653
私は一度裁判所で却下されました。
借金1200万ですが年収が700万で収入が多いからと・・・。結局は圧縮額を240万ではなく3年で400万返済払いますと陳述書を提出して裁判所の開始は出ました。
認可はまだ出てませんので不安

2017/08/28(月) 06:15:43.71

破産されたらマズイから反対しないのはわかるけど、自分のところが債権額の過半数以上握ってる債権者が反対してくるのはなんでなんだろう？反対しても破産されるだけだろうに。

2017/08/28(月) 07:00:46.19

>>665
いや、破産できない(しない)ケースもあるぞ。
例えば破産理由が浪費行為(ギャンブル、買い物、過大な飲食など)の場合。

個人再生は、これらが理由でも認められるから、債権者は否決→破産認められず→回収額アップ、を目論むことがある。

次に職業上の理由。
宅建士、保険外交員、証券外務員などは破産すると復権するまでの間は、それらの資格で仕事をすることができなくなる。
だから破産申立しないヤツも結構いる。

2017/08/28(月) 07:12:40.77

>>664
400万円の根拠は何かあるんですか？
年収によって圧縮が却下されるとかやだなあ…
自分も似たようなケースで月収はショボいけどボーナスは多いから不安

2017/08/28(月) 07:13:06.47

>>664
安定した収入があることが個人再生の要件なのに多すぎても却下されるのか…。ややこしいね。どこの裁判所？

2017/08/28(月) 09:09:51.62

同居してる親に個人再生ばれるの嫌なので、引っ越して1人暮らしして住民票移してから個人再生しようと思うんですが可能ですか？？

2017/08/28(月) 09:46:17.49

>>669
可能だけど住民票移したところで財産隠しを疑われたら実家に調査が入る

2017/08/28(月) 11:22:52.61

>>669
弁に依頼する前の月に引っ越しと住民票異動したけど何も言われてないよ、因みにその引っ越し代や賃貸の敷金礼金の初期費用とか40万も全額借金でとばした

2017/08/28(月) 12:34:50.29

>>666
ギャンブルとかが理由でも初めての破産になる人の場合は免責降りることもあるというし債権者はそこらへんも悩んだりするのかな。一回でも破産したことある人には強気で来そうですね。

**669** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ) · 2017/08/28(月) 13:34:09.18

>>670
>>671
御回答ありがとうございます。
感謝です。

2017/08/28(月) 18:18:47.64

「!extend:checked:vvv::」
>>667
根拠は何もなく弁護士から弁済率を上げて提出しましょうと言われました…
債務額の40%前後になるように…との事でした。

2017/08/28(月) 18:21:00.60

>>668
東北の田舎の所です。
地方になればなるほど厳しいと後から弁護士から言われました。

2017/08/28(月) 19:15:44.93

>>675
地方で年収700万ってすごいな。でも3年で400万返済じゃ月10万以上返済しなきゃいけないから大変そう。

2017/08/28(月) 22:43:57.40

個人再生を依頼しようと思ってるのですが、依頼してからどれくらいの頻度で裁判所や弁護士事務所に行く感じですか？

2017/08/28(月) 23:00:55.95

★＊＊13　
1.2億円⇒3億円着地

★4＊3＊　
4.4億円⇒8.5億円に上方修正
http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/

2017/08/28(月) 23:34:11.07

>>677
弁護士事務所は依頼するなら1回だけかと。あとは再生委員との面会が一回あるね。

2017/08/28(月) 23:41:03.80

>>679
え？そんなもんなんですか？じゃあ書類記入の相談とか受け渡しは電話や郵送になるんですかね？
あと再生委員との面接ってやっぱり仕事の都合は考慮してくれませんよね？休み取って裁判所へ行く感じですか？

2017/08/28(月) 23:53:20.32

>>680
裁判所は弁が代わりに行くから行かないよ。再生委員との面談だけは平日だと思うから休みとらないと厳しいかも。

2017/08/28(月) 23:57:01.00

>>681
そうなんですか。少しほっとしました。自分は千葉なんですが、今調べたら千葉地裁は弁護士に依頼した場合は原則として再生委員は付かないってあるんですけど、千葉で個人再生した人いますか？

2017/08/29(火) 00:01:44.33

東京以外は基本付かないから安心しろ

2017/08/29(火) 00:10:24.81

>>683
ほんとですか！？ますますほっとしました！ありがとうございます！

2017/08/29(火) 00:47:42.82

>>684
とりあえず早く相談して進めたほうがいいよ。ギャンブルの借金なら個人再生メインで考えるしかないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (ｽｯﾌﾟ) · 2017/08/29(火) 04:58:17.83

>>684
ただし、原則だからね。
さいたまは最近は弁護士でも付けられることがあるって言ってた

2017/08/29(火) 06:25:30.42

>>683
名古屋だけど再生いいんついたよ

2017/08/29(火) 07:47:06.74

再生委員つく場合とつかない場合の違いって何なんだろう

2017/08/29(火) 07:53:38.50

>>688
月々の支払いがギリギリすぎるとか資産が多すぎるとか、書記官だけで何か決めあぐねることがあったときかなあ。

2017/08/29(火) 09:25:39.84

>>685
嘘教えるなよ
財産ないなら破産一択
初回ならよっぽどじゃない限り免責もらえる

2017/08/29(火) 11:42:37.96

>>690
それも嘘だな
地裁によっては裁量免責が厳しいところもあるようだし
酷い免責不許可事由があったりすると配当命令が出て
最終的に裁量免責になるとしても弁済額が個人再生と大差なかったりする
それなら最初から個人再生のほうがいい
破産か再生か予断を持たずに弁に相談するのが正解かと

2017/08/29(火) 12:44:48.42

>>689
なるほど。ちなみにパチンコで作った借金で運用履歴とか何も証明するものない場合でも個人再生できます？

2017/08/29(火) 13:27:23.28

>>688
再生委員に払う金が必要になる。15万円きならい。
最近、埼玉は厳しい。

2017/08/29(火) 17:30:09.24

>>692
それだけじゃ何とも
テンプレ埋めてくれ

2017/08/29(火) 19:09:02.28

>>692
俺も気になるわ。俺の場合FXだから運用履歴見せたけど、パチンコが原因の借金だとどうやってそれを証明するんだろ？

2017/08/29(火) 19:14:28.04

>>695
証明の必要がないのでは？

2017/08/29(火) 19:40:28.51

>>696
マジで？なら俺もパチンコって言っておけばよかったわ。もう使わなくなってパス忘れたfx口座も問い合せて運用履歴集めるの大変だった。まあもう終わったことだけど。

2017/08/29(火) 19:50:32.21

>>697
良いわけないじゃん
借りた金をパチンコですったと言ったのに口座の入出金履歴でFXやってたのバレたら
裁判所にウソの証言をしたとして再生不許可になるし、それどころか
裁判所でのウソは下手したら詐欺再生で刑事事件にされるわ

2017/08/29(火) 20:05:31.77

>>697
それは無理。
お金のやり取りが残ってないならいくらでも理由をつけられるけど、そういった類いのものはごまかせないよ。

2017/08/29(火) 20:08:46.96

個人再生認可されずギャンブルや浪費が理由で破産もできる見込みがない人はどうやっても借金払えなくて詰むと思うんだけどその場合の救済措置は何もないのかな？？それともそういう場合に裁量免責されるのかな？

2017/08/29(火) 20:17:31.86

>>700
一回目なら裁量免責出すんじゃない？
二回目はそんな奴どうしようもないわ

2017/08/29(火) 22:00:22.76

家系収支表ってどの程度の誤差まで許されるの？試しに書式ダウンロードして書いてみたらどうしても数千円の誤差が出るんだけどどこかで帳尻合わせた方がいい？

2017/08/29(火) 22:02:58.17

数千円なんぞ適当に帳尻合わせれば良いよ

2017/08/29(火) 23:14:05.67

>>702 支払いのタイミングや財布の中身とか考えたら数千円の誤差くらいはどうしても出てくるような…流石に数万とかなったらありえんけど。

2017/08/29(火) 23:57:43.70

>>702
とりあえず公共料金だけは領収書を取って置いてくれとは言われたよ。食費とか雑費はざっくりでいいからと、再生費用は必ず払える家計簿になるようにしてくれと。

2017/08/30(水) 03:32:33.05

最後は保険で完済しかない

2017/08/30(水) 05:29:14.15

>>702
お金の流れが残るやつはしっかり一円単位。
引き落としかかるやつとか必ず払っているであろう公共料金系。
あとは100円単位で書いていたけど問題なかったよ。
マイナスの月もあったけどボーナスや児童手当がある証明出してクリア。

**名無しさん@お腹いっぱい** (ｱｳｱｳｶｰ) · 2017/08/30(水) 06:54:04.12

全国対応している某大手弁事務所に債務整理の
相談電話をしました。
そこの相談員さんに自己所有ローンなしの価値56
万程度の車があることを伝えると自己破産にしろ
個人再生にしろ車は残せないので、自己破産で宜しかったでしょうか？と言われました。
自己破産で宜しかったですと伝えるしかないのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (ｽﾌｯ) · 2017/08/30(水) 07:46:11.93

>>708
セカンドオピニオン

2017/08/30(水) 08:19:44.09

>>708
手続きは破産の方が楽だからかな、俺も破産勧められたけど結局再生にしたよ他の弁に残したい財産とか理由言って再生で受けてもらえるところ探そう

**名無しさん@お腹いっぱい** (ｱｳｱｳｶｰ) · 2017/08/30(水) 09:40:43.05

>>709 710
某カードマーンがエラーコード4
もうひとつの某カードが　突然何らかの理由によりロングエラー
にて突然死( ノД`)…
某カードの方はポイントが全てパー(；∀；)
違う意味でご利用は計画的にですね。
地元の弁探してみますm(._.)m

2017/08/30(水) 10:11:05.54

>>708
マイホームがないなら自己破産でいいんじゃね

2017/08/30(水) 10:15:50.18

>>708
車残せなくてもなんらかの理由で破産ではなく再生にしたいのか
車残したいのかどっちだ？

**名無しさん@お腹いっぱい** (ｱｳｱｳｶｰ) · 2017/08/30(水) 11:06:59.69

>>713
車は通勤でどうしても必要です。コミコミ20万の車を申し立て後に購入するのは管財になるのて不可能。申し立て前は問題になりそうなので却下。
賃貸なので失う家はないのですけど、守りたい財産も車以外ぶっちゃけないのですけどバスない
電車無いというど田舎な私には何とか個人再生に望みを託すしかないです。

2017/08/30(水) 12:12:00.13

破産できるんだったら破産の方がいいよ
車だけのために再生とかもったいないと思うよ

2017/08/30(水) 12:53:50.39

受任通知送って支払い止まると結構金たまるからその預金と車を残すって事で再生でもいいんでない
俺は家計簿の3ヶ月間で月10万とボーナス30万で気付いたら60万貯まってた

**名無しさん@お腹いっぱい** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2017/08/30(水) 12:57:17.57

>>715 716
悩んでる時間と余裕はないのですが
頂いたアドバイスでもう少し考えてみます。
後は弁にお任せでやっていこうと思います

2017/08/30(水) 17:00:10.01

破産という響きに抵抗感じて家もないのに再生した人いる？

2017/08/30(水) 18:32:24.71

>>718
たくさんいるだろ
破産は最低行為、再生は少しでも返済するからまだ許されるとか自分に勝手に解釈して、家もないのに再生したけど、再生の返済中は破産してその分を貯金したらよかったと思った

2017/08/30(水) 19:11:47.52

>>717
車がないと生活できない地方だったら、評価額56万の車なら残して再生で
受けてくれる弁はいると思うので別の地元の弁に相談してみたら
ただし弁済額が56万上乗せされるよ
例：車処分して100万弁済する案件なら、そのかわりに車残して156万弁済します
という再生計画を作る

2017/08/30(水) 19:23:52.82

>>718
例えば一般人が官報見る機会があったとして破産手続開始と再生手続開始だと「こいつ破産かヤバいな、ん再生？かっこいい！」ってなるだろそういう事だよ

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