【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代?纒向遺跡出土の桃の種 西暦135〜230年のものと判明 奈良・桜井市★3

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0001しじみ ★2018/08/28(火) 20:59:01.77ID:CAP_USER
邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒(まき)向(むく)遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素(C14)年代測定法で調査したところ、おおむね西暦135〜230年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼(生年不明〜248年ごろ)が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

 同遺跡では平成22年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、2千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち15個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった3個をのぞき、西暦135〜230年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏(ぎ)志(し)倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約2キロ、南北約1・5キロに及ぶ。昭和40年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる3世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉(き)備(び)(岡山県)、出雲(島根県)など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

 また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦100〜200年との分析結果が出ているという。

 同市纒向学研究センターの寺沢薫所長(考古学)は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授(考古学)は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

 〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約2キロ、南北約1・5キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸(はし)墓(はか)古墳など最古級の前方後円墳6基が集中。3世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg

■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html
★1が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1534984691/

0952ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 12:57:13.68ID:PS+Shrwb
>>948
火を使ったという記録はあるけど、桃の種を使ったというのはどこに書いてあるの?

0953ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 13:00:16.72ID:PS+Shrwb
>>950
九州では巫女の遺体も結構出土してるよね。

0954ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 13:12:14.34ID:aEehsnRf
>>951
>何で奈良なんだろうという素朴な疑問。古代の奈良の発展する余地って何だったんだろう。

まず、滋賀県の伊勢遺跡というのを調べてみて
出雲の神在月ではないけれど、伊勢遺跡には各地の首長が集まったのではないかと
考えられる建物配置の遺構がある

その、伊勢遺跡の廃絶年代と纏向遺跡の建設開始が近い
つまり、伊勢遺跡の各地の首長の会合の場所という役割を引き継いだように見える

そう考えると、纏向遺跡の地は、各方面からアクセスしやすい場所だというのが分かる
そんなことも、纏向の地が女王の都の場所として選定された理由の一つだと思う

奈良なのは、大和+河内〜環大阪湾の畿内第V様式土器を共通に使う国の首長が
奈良にいて、それが倭王に共立されたから、でいいだろ

0955ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 13:12:57.34ID:aEehsnRf
>>953
>九州では巫女の遺体も結構出土してるよね。

それ、どんなミイラ?w
ウソはいけないよw

0956ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 13:24:46.62ID:YReKaSWp
文献が少ないのに、お互いに人格否定までできるってなんなの?

0957ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 13:26:04.46ID:aEehsnRf
>>956
>文献が少ないのに、お互いに人格否定までできるってなんなの?

よく、コメントを追ってごらん
「お互いに」じゃないよ

根拠をベースにした論証ができるかできないかの違いは大きい

0958ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 13:38:52.37ID:PS+Shrwb
>>955
熊本の向野田や山口の土井なんとかってのが有名かと。
シャーマンと見られる遺骨は他でも聞いたことあるが、縄文だったかな。
そういう過去まで繋がる痕跡が奈良には無いだろ?
それと、桜井なんて交通の便は最悪だぞ。
行ったこと無いのか?
まず現地に足を運べ。
これ調査において鉄則だよ。

0959ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 13:50:20.69ID:7NOjvh1O
>>935
宋代に主に反切=漢字2字を使って説明したい対象の
漢字の発音を示す方法を北方音に改訂した
説文解字に拠ると
「人死曰鬼」=人死すれば鬼と曰ふ。
と書いてある。

卑弥呼の「鬼道」とはイタコのような死者の口寄せを行っていたのではないか。
卑弥呼は青銅鏡を使って薄暗い洞窟の壁に太陽光を反射させて
死者の霊を呼び寄せたと演出したのである。

「卑弥呼の鏡」権力演出か…魔鏡の光再現 古代の技術に専門家からも驚きの声
ttps://www.sankei.com/west/news/140129/wst1401290006-n1.html
「卑弥呼の鏡」は「魔鏡」 3Dプリンターで復元
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASHC2902G_Z20C14A1000000/

0960ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 13:55:00.73ID:aEehsnRf
>>958
ああ、骨を取られた跡がある遺体のことだね

それを巫女と呼びたいんだ
ふーん

0961ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 13:55:58.42ID:PS+Shrwb
畿内説派はトンカラリンとか知らないのかな?

0962ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 13:58:51.85ID:aEehsnRf
>>958
>それと、桜井なんて交通の便は最悪だぞ。

それ、現代の交通網の話だろ?
上つ道、山之辺の道の起点がどこだと思ってるんだ?
伊勢街道が奈良盆地に出てくるのは、纏向遺跡のすぐ南だぞ

0963ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 14:05:53.07ID:A0nMIVb5
畿内説の状況証拠は増え続ける一方だな
もう九州説なんて、もはやただの宗教だよな

0964ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 14:07:13.22ID:PS+Shrwb
>>962
倭人伝でガン無視されてた東側との交流が盛んだったから伊勢式土器が多いのか。
矛盾がループしてわけわからん。

0965ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 14:29:37.65ID:5m7tazzq
>>964
>倭人伝でガン無視されてた東側との交流

ガン無視されてないよ
次有斯馬國って書いてあるだろ?
邪馬台国とすぐ隣は(伊勢)志摩の国

0966ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 14:31:21.75ID:nCB6r+dO
ちなみにその次の已百支國は、五百城入彦皇子の五百城国
現代に残る地名としては、伊吹山のいふき⇒いほきだよ

0967ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 14:51:06.34ID:MKEXftxG
>>925朝鮮韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

先導罪・内乱罪、 公安に通報した
 


 


神道とは、明治以後の天皇カルトのことだ。

天皇カルトは、きわめて危険な朝鮮カルトである。


 


 

0968ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 14:51:49.40ID:MKEXftxG
>>935朝鮮韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

先導罪・内乱罪、 公安に通報した
 


 


神道とは、明治以後の天皇カルトのことだ。

天皇カルトは、きわめて危険な朝鮮カルトである。


 


 

0969ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 14:54:24.40ID:edUaht+j
魏誌倭人伝は40年前に行ったことのある人から聞いた話を書いたらしいから航路の距離も日数も正確じゃないし
古事記も日本書紀も神話化されてて、上に都合のよく編集されてるからあてにできない
それより古い神社等とかには系図とか史料が
残ってたりするらしいからそっちの方が
信用できる気がする

0970ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 15:06:25.01ID:PS+Shrwb
>>965
邪馬台国から見て北の道中は距離や戸数がわかったが、その他の国は遠いし情報が無いって書いてある。
しかも次が東とは書いてない。
奈良の南の狗奴国はどこだよ?
行程の南が東の間違いだとしたら、狗奴国は伊勢か?
敵国とべったり仲良く戦ってたのか?
また矛盾のループかよ。。。

0971ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 15:16:39.57ID:edUaht+j
日向の女王日霊女が297年に九十何歳かで
亡くなっていて日向に残して行った神武の娘の
豊受姫がちょうど13らしい
その6年前の291年に神武が大和の大王ニギヤハヒ
の娘と結婚してて、大和て天皇に即位して
倭人伝が書かれた頃には首都が大和で
西日本一帯大和の連合国的な認識では?

0972ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 15:26:29.07ID:edUaht+j
その他噛み合わない情報は勘違いだったり
ごちゃ混ぜになってるんでは?
ハブの話は琉球だろうし

0973ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 15:33:00.28ID:aEehsnRf
>>970
>行程の南が東の間違いだとしたら、狗奴国は伊勢か?

陳寿の認識では、倭国は南北にのびる洲島の上で、北から順に紹介してるんだよ

で、邪馬台国の先にも国があって
次有斯馬國、次有已百支國、次有伊邪國、次有都支國、次有彌奴國、次有好古都國、
次有不呼國、次有姐奴國、次有對蘇國、次有蘇奴國、次有呼邑國、次有華奴蘇奴國、
次有鬼國、次有爲吾國、次有鬼奴國、次有邪馬國、次有躬臣國、次有巴利國、
次有支惟國、次有烏奴國、次有奴國、まで南に行ったら
此女王境界所盡となる

狗奴国は「その南」だから、邪馬台国からはかなり離れていることになる

0974ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 15:35:45.84ID:7IzL06qx
畿内説の地理感覚がわからん
奈良を中心に日本全国都道府県みたいな感じか?

0975ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 15:58:44.24ID:0QzA19ae
編年がもっと正確になる100年後くらい待つわ。

0976ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 16:03:27.38ID:PS+Shrwb
>>973
だからあ、北から順になどというのも畿内のこじつけなんだから、それをもとに更に想像を膨らませるなよと。
それを言い出すと南に倭、北に日本と書かれた地図だってあるんだぞ?
当時描かれた地図なんて存在しないのは明らかだからこれらは無視するべきだな。

0977しじみ ★2018/09/03(月) 16:12:04.69ID:CAP_USER
次スレ
【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代?纒向遺跡出土の桃の種 西暦135〜230年のものと判明 奈良・桜井市★4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1535958697/

0978ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 16:28:48.92ID:XkssL2/M
1930年 ロンドン軍縮条約締結
      日本政府には、膨れ上がった軍事予算を縮小させ政府赤字財政を
      健全化させる必要があった

1931年9月、満州事変勃発
        軍縮条約に不満を持つ軍部が独走して日本の大陸侵攻が開始された

1932年 軍部によるクーデター515事件、 首相が海軍士官の暴徒に暗殺される
      515事件によって、日本政府は満州から軍を撤退させることが出来なくなる。
      と同時に、満州占領を激しく批難する世界各国によって、国際連盟脱退を
      余儀なくされた

1933年 日本でのクーデター515事件からの影響、ドイツでヒトラーがクーデター、
      ドイツ国の全権を掌握した

1933年 日本は国際連盟脱退を強行

1933年 ヒトラーも国際連盟脱退を強行し、ドイツも軍備大増強へ

1936年 軍部クーデター226事件
      日中戦争を全面戦争に出来ず、軍部に不満。
      日本の主だった政治家が全て陸軍士官によって暗殺される

1937年 前年の226事件により、対中国の全面戦争が開始される

1941年8月 日本軍、陸伝いに中国南端まで到達、
         フランス領インドシナへの侵略を開始、
         10日間前後でインドシナ全域を占領してしまった。
         これを受け、米国政府、原油を含む対日完全禁輸を発動。
         事実上、日本の暴発を待っていた

1941年12月 日本軍による真珠湾攻撃、太平洋戦争勃発

1942年1月 世界各国がサンフランシスコに結集、
         国際連合軍(現在の国連)の結成を宣言

1945年 大空襲、日本の都市の全てが焼き尽くされ消失した。

1945年8月6日9日 ヒロシマ・ナガサキ、原子爆弾の投下
             すでに原爆製造は量産体制、
             次は東京に原爆投下を予定。

1945年8月15日 日本はポツダム宣言を受諾し、
            日本は自ら無条件降伏を行うことを申し出た
            昭和天皇「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍べ。」

1945年9月2日  Accepted at Tokyo Bay, Japan.
            Douglas MacArthur
            Supreme Commander for the Allied Powers.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Instrument_of_surrender_Japan2.jpg

なお中国との戦争については、じつに1931年から1945年まで
継続していたことになる。

0979ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 17:05:43.06ID:aEehsnRf
>>976
>だからあ、北から順になどというのも畿内のこじつけなんだから、それをもとに更に想像を膨らませるなよと。

こじつけじゃないよ?
普通に読んでいけば、自女王國以北、其戸數道里可得略載、其餘旁國遠絶、不可得詳。と
書いてあるんだから、邪馬台国の前までの投馬国までに書いてある国が、邪馬台国以北

次有斯馬國以降の国が、邪馬台国より南となる

逆にそれ以外の読み方があるなら教えて欲しいわ

0980ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 17:07:44.94ID:aEehsnRf
>>976
>それを言い出すと南に倭、北に日本と書かれた地図だってあるんだぞ?

その地図に邪馬提も載ってるのは理解してるか?
大陸の人間の、東夷の地理の理解なんてそんなものなんだから、
魏志倭人伝の旅程記事の、距離と方角で邪馬台国の位置を決めようなんて
土台無理なんだよ

0981ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 17:32:00.52ID:PS+Shrwb
>>980
地図は無視と言ってやってるのに見るんかい(笑)
ついでにこの地図の日本国について語ってくれ。

0982ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 17:35:58.05ID:nCB6r+dO
>>981
>地図は無視と言ってやってるのに見るんかい(笑)

何も知らずに適当な思いつきで妄想を垂れ流す九州説とは違うんだよw
確認できる情報は極力確認した上で、より妥当な判断をする

そうすれば、自然に畿内説になるんだがね

0983ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 17:38:19.62ID:nCB6r+dO
>>981
>ついでにこの地図の日本国について語ってくれ。

特に語ることもないだろ?
この地図を書いた人間が、東夷にはこんな地名(国)があるのを聞いたことがあるってのを
適当に大陸の東の海に散りばめただけ

倭も日本も邪馬提も同格な時点でお察しな地図だよ

0984ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 17:53:41.94ID:PS+Shrwb
>>983
普通に見たら沖縄の東は北、南大東島に見えるけど何が疑問なんだ?

0985ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 18:04:42.19ID:nCB6r+dO
>>984
>普通に見たら沖縄の東は北、南大東島に見えるけど何が疑問なんだ?

どれだよ?ww

沖縄と、南大東島の大きさの比率は?
倭と日本の大きさの比率は?
邪馬提はどうなってる?

具体的な比定には意味がないってのが分からないのかね?

0986ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 18:16:46.65ID:PS+Shrwb
あほくさw
ざっくり位置関係を示してる地図で尺度を気にするとかw
畿内信者は基本的に体育会系だな。
脳内歴史から更に歴史を生み出す脳筋パワーw

0987ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 18:20:30.96ID:nCB6r+dO
>>986
>ざっくり位置関係を示してる地図で尺度を気にするとかw

おや?、異なことをおっしゃる

尺度を気にして、短里があるにだーって主張しているのは九州説だと思ったがな?
畿内説は一貫して、魏志倭人伝の旅程は方角も距離も不正確だからあてにならない、なんだが?ww

0988ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 18:21:55.79ID:nCB6r+dO
>>986
>ざっくり位置関係を示してる地図で尺度を気にするとかw

ざっくりした位置関係しか示されていないのに、どの島が南大東島に見えるとか
言っても意味がないというのが、>>985に書いてあることなんだが?

0989ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 18:31:30.83ID:PS+Shrwb
>>987
>>988
短里の話とこの地図が関係あるのか?w
沖縄の東と言えば大東島だろ?
俺は行ったことあるし何の違和感も無いぞ。
お前さんみたいに家でネット三昧してるような世間知らずのニートじゃねえんだからw

0990ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 18:50:47.04ID:aEehsnRf
>>989
>沖縄の東と言えば大東島だろ?
>俺は行ったことあるし何の違和感も無いぞ。

なんだww
行ったことがあってたまたま知ってる島の名前をしったかぶりして言ってるだけか
かわいいやつだなw

で、南大東島より大きくて、沖縄に近い与論島や沖永良部島や徳之島はどこにあるんだ?
奄美大島はどこ?

そういうのも全然分からない適当な地図に対して、何を言いたいんだ?
笑って欲しいなら笑ってあげるよ ハハハ

乾いた笑いにしかならないけれどなw

0991ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 18:56:04.58ID:LoWO00vZ
>>959
人が神として祀られてるのが神道の神社だからね

0992ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 18:57:22.23ID:t+gPSQs4
>>990
大東島は決して小さくはない存在感ある島だぞ。
まず行ってこい。
話はそれからだw

自分の目でみた物は皆無か?
所詮は妄想厨房だなw
学校行け。

0993ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 19:03:19.66ID:aEehsnRf
>>992
>大東島は決して小さくはない存在感ある島だぞ。

大唐島に存在感があるのは別に構わないんだよ

それ以上に大きくて存在感があり、沖縄本島に近い与論島や沖永良部島や徳之島はどこにあるんだ?
奄美大島はどこ?

な? 意味のない地図だろ?

0994ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 19:04:32.10ID:aEehsnRf
あーあ、バカに絡まれて、このスレも終わるな

新スレも立ててくれてるけど、こんなのをいくら続けてもしょうがないと思うんだがな

0995nn2018/09/03(月) 20:46:47.18ID:mEmTmtZD
>>901
これは私のミスですね。
桓帝・霊帝の間の倭国大乱のあと,卑弥呼が擁立されたんだから
いくらなんでも弥生中期のはずがありません。
失礼しました。

0996ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 21:29:44.52ID:nCB6r+dO
>>995
>いくらなんでも弥生中期のはずがありません。

ごまかすなよ
弥生時代の時代区分なんて考えもせずに、適当な頭の中で考えただけの
「僕の考えた最高な魏志倭人伝の読み方」だと九州説になるんだろ

弥生時代の時代区分を考えたら、畿内第V様式というのが既に弥生後期に入っているのも
自明なのだから、ミスで弥生時代中期中葉などと書くはずがないんだよ

もう少し、基本的なことをきちんと学んでそれから考えた方がいいぞ

そして、基本的なことをきちんと学んだら、九州説の成り立つ余地がないことも自明になる

それで今、九州説を支持する現役の研究者が皆無になってるんだよ

0997ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 21:30:15.72ID:nCB6r+dO
もう、このスレは閉じよう

0998ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 21:30:49.39ID:nCB6r+dO
九州説の人は、思い込みだけで基本事項が分かってないからしょうがない

0999ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 21:32:04.36ID:nCB6r+dO
畿内第V様式から順に九州に届いているということは、
倭国乱と記された2世紀末よりも前から、
北部九州の奴国は畿内勢力と付き合いがあったってことだよ

1000ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/03(月) 21:32:40.55ID:nCB6r+dO
九州だけの倭国なんて、考える余地もないし
考えるだけ無駄

そうすると、九州説の成り立つ余地がないことも分かる

おしまい

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