【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.19【かのしお】

2020/08/20(木) 15:15:48.34

楠栞桜・柾花音について語るスレです。

■楠栞桜(くすのきしお)
https://twitter.com/Sio_Kusunoki
https://www.youtube.com/channel/UCPzlCaUmR2MFfIjpmosMM0A

■柾花音(まさきかのん)
https://twitter.com/kanon_db
https://www.youtube.com/channel/UCQ4X4yfqgSVmOTBBpiIqWVQ

次スレは>>950が宣言してから立てること。

※前スレ
【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.18【かのしお】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1594143475/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/08/21(金) 16:52:03.11

そうだとしたらゲプラン漫画のときみたいにアプランがこれみよがしに公表してるだろ

つか、双方に問題があろうがなかろうが
事実としてすべての言及は避ける(ｲｮｼ)という態度を表明している以上、精算されている

2020/08/21(金) 17:20:43.20

基本的に一般企業は在籍中でも転職活動OKだろ
アプランなんか専業じゃなくてもOKだし副業OKじゃね
まぁ契約内容によるとしかいえんな

2020/08/21(金) 17:33:21.64

戻れるのか、じゃなくて戻ると思うんだけど

2020/08/21(金) 17:55:25.56

そもそも雇用契約じゃないt思う

2020/08/21(金) 21:19:30.78

なんか業務連絡してるようなスレだなここ

2020/08/21(金) 22:29:56.14

あれだけ言ってると彼女がやったのでは無い可能性も考えてみたくなるが
彼女じゃないとするとやっぱ忍者しか無いか？

2020/08/21(金) 23:20:08.68

今まだあるのかわからないけど、C&CでのPC乗っ取りとかの可能性はないの・・・？
4年前ぐらい前に某有名セキュリティ企業の情報セキュリティの対策セミナー行ったらC&CにかかるとPCの画面見られたり、PC操作されたりするっていうのは実際に体験する形で見た記憶があるのだが・・・
そういうのは確率的にないってことになっているのかな？
メールを直接複数の知らない人から受け取る環境でかつ企業からもメールくるような状況だといつ悪意ある人からマルウェア仕込まれたファイル送り込まれても不思議じゃない気がしているのですが・・

2020/08/21(金) 23:31:43.01

>>62
仮にそうだとして何が問題でnoteリレーとどう関係してるの？

2020/08/22(土) 00:30:58.33

今さらドル関連でこんな慌てない気がする
もし本当に関係があるなら非常用の転生先とかだったのかもしれない
夜桜たまたまタイミングが被っただけかもしれない

>>69
配信中に書き込んでるから贔屓目に見てもその擁護は無理があると思うの

2020/08/22(土) 01:19:49.85

もういいじゃないか
終ったんだよ

2020/08/22(土) 02:22:09.58

ここはもうダメだ
盲信的で知識不足な信者がほとんどだ

2020/08/22(土) 03:25:25.20

>>73
じゃあ全ての書き込みを親や恋人じゃなくて本人が書き込んだって合理的な疑いを差し挟む余地がない程度に立証しなきゃw
原告のみに立証責任があるから被告に無罪証明をしろは無しなw

2020/08/22(土) 05:22:45.62

黒でも白でもどっちにしろ塩ちゃんが好きだから推すけど活動再開にはアンチどうにしかないと厳しいわ
質が悪すぎるわ

2020/08/22(土) 05:28:34.36

数的優位を感じると態度デカくなる子たちってかっこ悪いよね
ずうっと主張していかないと(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ

2020/08/22(土) 08:20:43.54

それでも信じる奴、２０万部売りたいって言われてる本で多々買えばいんじゃね
登録者１８万人が水増しじゃなけりゃ１人２冊も買ってアンケートで爆撃すれば竹書房が跪いて足ぺろぺろしに来るよ
パワプロ配信にいいね押した７千人弱がリアルな登録者だったら１人３０冊は買わないと２０万部越えないけどね

2020/08/22(土) 08:26:42.40

高評価数＝登録者数は草

2020/08/22(土) 09:30:04.81

20万どころか3万部でも大ヒットの業界だと思うんですが…

2020/08/22(土) 14:50:08.76

>>69
PC乗っ取る場合当人がいる時だとバレるような気がするが
使ってる当人にバレないように5chに書き込む事は可能か？
そもそも当人のPC使って書き込む必要は無さそうだしな
情報は見るとして

2020/08/22(土) 14:51:56.93

そう考えると屋根裏から忍者がWifiパクってスマホで書いてた方が現実味があるか？

2020/08/22(土) 14:54:01.47

馬鹿な親が犯人で今更言い出せなくなってる説が一番あると思うんだけどね
マネージャー的な事やってたんだろ？

2020/08/22(土) 17:53:20.46

親に会社のディスコードやLINEのスクショ送らんだろ
親ならスクショ撮らんでもスマホ見せればすぐだし

2020/08/22(土) 18:08:49.93

>>77
？？？？？？

2020/08/22(土) 18:16:43.02

>>80
遠隔操作事件あったやろ

2020/08/22(土) 18:26:52.62

>>83
楠家ではやるぞ

2020/08/22(土) 19:05:37.45

つか、ecがnote脆弱性知っていて、栞桜が釣りOauth認証踏んじゃうくらいセキュリティ甘ければ
ecがnoteログインパス割って履歴残して自演でエロ画像騒ぎ起こして…ってできるよね

乗っ取る必要なくなったなこれ

2020/08/22(土) 19:32:23.82

どんな推理だ
信者通り越してメルヘンサイコ化しとるぞ🙃

2020/08/22(土) 21:53:51.29

今度はゴースティング検証の動画が上がり始めてて草
でもどうなん？YouTubeの配信ラグ考えたらゴースティング難しい場合もあると思うけど。

2020/08/22(土) 22:06:49.53

麻雀、捨て牌でラグわかるし待ち変えとかしなければ手牌である程度わかるからゴースティングしやすい部類では
本当してたかどうかまでは知らん

2020/08/22(土) 22:18:47.59

あんな動画あげだらもう怖くて誰も麻雀配信できなくなるだろってくらいのイチャモンだろ

2020/08/22(土) 22:19:17.19

ゴースティング疑惑について元プロが検証して黒と言った動画が今日上がって即権利者削除されたらしい
たぶんその流れを汲んでるかと

麻雀のゴースティングって記録残ってればバレバレだし更にそれをペラペラ喋ってるからこっちは言い逃れしようが無さそう

2020/08/22(土) 22:36:25.96

ゴースティングは当時も突っ込み多かったな
逆に当人が下手で、思い込みの決めつけた読みをしがちだったから
偶然うまく行ったのかペテンなのか謎だった

2020/08/22(土) 22:57:54.60

まるで魔女狩りやな
ゴースティングしていない証明は本人の発言以外ないのにそれを嘘だといってイチャモンなんていくらでもふっかられるし
元プロはプロとして成功しなかったことをプロでもない塩が成功した妬みじゃね
そもそも麻雀プロってプロ名乗るラインが割と曖昧なのに元プロってなんやねんだけど

2020/08/22(土) 23:10:34.78

団体のプロ資格持ちでリーグ戦参加してるからプロって表現でしょ
通しありトークありラグ読みあり麻雀の知識はなさそうだし
プロなら知ってる前提の知識で読みを披露してる上に切り抜き動画ベースだから
どうも中途半端な動画になってる

何の合図もなく7ｍ出してたらルイスがびっくりしてるはずって当然の洞察力がないし
天開が舞元に情報を求めてない理由とか
天開が迷った理由を考察してないとか

個人的には、1割弱の幸運を引いた上のトークゴリ押しならゴーストなしがありえる程度かなと

2020/08/22(土) 23:21:28.00

配信しなくても名誉毀損の慰謝料で食って行けそうな勢いやなw
ゴースティング検証やってる奴にこーしょー君の牌譜検証して欲しいわw合理的な牌譜じゃないから全部ゴースティング扱いするのかな？興味有るわw

2020/08/22(土) 23:35:24.50

>>96が分かりにくいので解説すると
森山会長がこーしょー君の打牌が不自然だって意見書を送ったという実話を元にしたネタ
http://www.ma-jan.or.jp/news/information/48118.html

2020/08/23(日) 15:45:27.73

一点読みしても怒られる
振っても怒られる
厳しい世界

2020/08/23(日) 17:19:27.48

>>98
しゃーないw麻雀を理解してない奴が誰々の麻雀の強さ検証とか言って東風戦とか半荘とかの数字引っ張って来て比較しちゃうレベルの世界だからなw

2020/08/23(日) 17:23:02.09

塩って相手視点枠がないときも人読みとか普通にしてなかったっけ？
そもゴースティングしてない証明は5ch書き込みしてない以上に難しいのにどう弁明しろと

2020/08/23(日) 17:28:53.18

>>100
同じレベルまで落ちる必要がない
というか、現時点で言及を避けるよう栞桜側から要請されてるんだろう人たちを釣るための餌だよ
擁護的な立場で言及する→アンチが一斉に叩く→迷惑かけたから復帰するなって構図にするための布石

2020/08/23(日) 19:09:43.50

>>94
あいつが元プロであろうと無かろうとあいつの理屈が間違ってたら
あいつ自身が叩かれるリスクはあるわけだから
闇雲に叩いているわけでは無いだろう

2020/08/23(日) 20:14:31.08

もし大百科キッズや粘着アンチが盲信してるなら
このプロのムーブを見て貰いたい

結局誰がどうなんて読めないしそこ言い出したらただの魔女狩りにしかならんのよ
流石にこれに関して偉そうに叩きたいなら全人類の全牌譜検証してから言ってくれないかな・・・
騒動に乗じて頭おかしい奴が勘違いすると厄介だよ

土田浩翔ワールドに吸い込まれる楠栞桜と天開司 https://nico.ms/sm37013916?cp_webto=share_others_androidapp

2020/08/23(日) 20:36:30.38

チラ裏長文

TLやらnote見ると
・栞桜ちゃんは良い子だからするはずがない
・下ネタなんて書けるわけ無い
・書き込みの一人称が違う
・本人なら分かってることを聞くはずがない
etc.…

ファン装ったアンチか？俺から見ても異常だわ。
IPアドレスやら動画でのゴースティング検証やら、もちろん難癖もあるけどそっちの方が信頼度ある。

俺だってファンじゃなかったら9割は黒だと思ってる。
信頼できる要素が本人の「やっていません」だけなんだよ。
もちろんやってない証明なんて難しいから、栞桜ちゃんも白なら大変な状況だけどさ。

Twitterで色々調べてるって言ってる人達、ここも見てる？
誹謗中傷を非難するのは構わないけど、栞桜ちゃんが黒だったらって事も考えて行動してくれ。

2020/08/23(日) 20:40:25.14

>>102
理屈の間違いなんか無いのよw各々が己の理屈で打つのが麻雀だからw
だからプロはお互いの打牌について批判しない、結果論にしかならないからw
牌効率盲信者が他人を批判しがちだけど牌効率なんて麻雀の一側面でしかないんだけどな

2020/08/23(日) 21:27:13.59

しおるーむの会員証っていつくるの

2020/08/23(日) 21:57:12.42

>>105
なーんで嘘つくの？
http://www.ma-jan.or.jp/news/information/48118.html

2020/08/23(日) 22:18:28.23

花音の言ってるような太れない体質ってカルシウム不足説あるんか
当人に照らし合わせると、糖分(タピオカとかユンケルとか)の過剰摂取で
カルシウムの吸収阻害が起きてる可能性もあると

>>104
大前提として出張中・配信中とかの8割くらい不可能とされる証拠があって
それに付随する部分として趣味趣向・本人が書き込むかの合理性という部分の話でしょ？
ゴースティング検証もそうだけどシロだって判断できる部分スルーしすぎなんよ

2020/08/23(日) 22:33:50.33

>>107
森山が異端なだけw調べてみろよ老害扱いだからw

2020/08/23(日) 23:07:58.92

https://www.youtube.com/watch?v=w6LFyc5_15Y

お栞桜
立花と組まないか？

2020/08/23(日) 23:31:15.63

>>108
批判側と養護側で、養護側の方が感情論を持ち出し過ぎだと思ってさ。
その不可能とされる証拠だけ上げたらいいのに、検証してない連中が養護したいだけで言ってるみたいで。

俺は栞桜ちゃんファンで、また配信してくれることを願ってる。でも全肯定を見るのは嫌なんだなぁ。

2020/08/23(日) 23:54:17.82

>>111
いや、キミは9割黒って思ってて不可能部分スルーするような人なんでしょ？
キミみたいなのがファンとか自称しても足引っ張るだけ
つか、チラ裏とか言ったところでドルアンも持ち出しされてる現状、最大の尽力は黙ることだよ

2020/08/24(月) 00:10:11.03

>>112
うーん、不可能部分ってのも「東京に収録があるはずで前日に東京入りしてる（はず）だから無理」とか「fpsやっててこのタイミングでは書き込みは無理」とかだよね？
弱いと思うんだよね理由としては。

黙ることが最大の尽力ってのは分かるわ。
それか黙々とFA描いてる人も凄いと思う。
俺はそれにいいねするくらいしか出来んわ。

2020/08/24(月) 00:22:49.99

正直ゴースティング動画はこじつけすぎじゃね？
リアル麻雀とネット麻雀で使う技術違うし塩ってラグと捨て牌と会話で読む奴だしなーまぁだから野良の時そんな強くないし
どの団体に所属していたかわからんけど団体によってプロ認定って割と甘いから動画製作者がどのくらいの雀力かわからんが元プロ雀士と名うってYouTuberとして便乗してきた感じがすごいんだがなぁ

2020/08/24(月) 00:38:29.20

>>114
前半はわかるが後半は穿った目で見すぎ
元プロは視聴者から元プロからみてどうか調査して欲しいって依頼があってやってるんだよ
便乗と決めつけはよくないぞ

2020/08/24(月) 01:09:24.43

あの検証動画は元動画ではなく切り抜き動画を元に作ってるんだよね
だから色々な前提条件を無視した説得力の低いものになっている
あのコンビ打ち麻雀にはもっと致命的なシーンがあるのだが……

2020/08/24(月) 01:10:07.11

>>115
結果を黒として動画を作成すればバズるの確定だし黒で作った感がな
結果ガバくなってるし
まぁ疑惑やね

2020/08/24(月) 01:10:54.35

なりすましまでいるんやな
https://twitter.com/Sio_Kusonoki?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/08/24(月) 01:14:36.73

麻雀においてゴースティング疑惑とか通し疑惑で黒確白確なんて出せるもんじゃない、
元麻雀プロならそんくらいわかってそうなもんだけど、あれじゃあな。

2020/08/24(月) 01:18:37.46

本当か嘘かは微妙なところだが
世界のノリヒトのとこに栞桜と共演したこともあるプロ含め色んなプロから連絡きて
完全に（ゴースティング）やってる感じだったと証言したとのことだから
これがフカシじゃないなら思ったより厳しい立場かもしれん

2020/08/24(月) 03:16:47.55

白黒はさておき、アンチ急増したところにああいうのやりゃ客がバンバン寄ってくるんだからそりゃ出来るやつならやるわな

2020/08/24(月) 04:33:35.51

>>120
これが本当ならプロの名前出せるでしょw素人じゃなくてプロなんだからw僕はプロとして疑ってますけど名前出されたら困りますって説得力皆無じゃんw

2020/08/24(月) 08:20:33.74

https://i.imgur.com/219TaQd.jpg

2020/08/24(月) 08:49:48.79

プロは業界内での立場があるので名前出して告発はない
プロ辞めた人間ならあるけど
いずれにしてもウソ言うメリットが全くない

2020/08/24(月) 08:55:50.91

プロなら自身や同団体所属が言ったと嫌疑かかるの避けるために言及しないし
炎上商法系の人が(プロから言及があったと)ウソ言うのなんて日常茶飯事やないの？

2020/08/24(月) 17:03:43.74

わざと悪意でやってるのかめんどいから本編見なかったのか(検証動画なのに)わからんけど大事な前後の流れをカットした切り抜きをさらに切り抜いてるんだからそらゴースティング動画みたいになるだろ
塩餡みたいなこというとそのプロ達は本編見ないでその切り抜きや切り抜きの切り抜きを見てゴースティングやってる言ったんじゃないか？ってなるけどな

2020/08/24(月) 17:32:09.71

本編も見てから、切り抜きを使って動画撮ったとは言ってるけど嘘くさい
あの動画でしたいのは元プロである自分の宣伝であって、厳密な検証ではないよ
6ｍ切り批判だって、メンチンやっとけば初心者にウケるって事情を無視してる

2020/08/24(月) 18:12:16.13

しかし面白いよなwあんなに麻雀自体は強くないって話だったのに蓋を開けたら複数の麻雀プロが相手の手牌見えてるんじゃねーの？って疑うレベルの腕って事だろwどっちなんだよw

2020/08/24(月) 18:18:43.29

栞桜がよく言ってたけど界隈ファン層自体ベテランでも平気で下手くそ呼ばわりなんだから気にするだけ無駄だよ

2020/08/24(月) 18:28:53.72

ネットにいる麻雀民なんかマウントとることしか考えてないような連中だからな
自分のうち筋と違う＝下手糞という考え方だぞ、マジで

2020/08/24(月) 18:44:39.51

実際下手なんだよ、下手なせいで逆にバレにくかった
セオリーガチガチな人はセオリー外の打ち筋が目立つし説明を求められるが
普段から変な寄り道を繰り返してるから、偶然うまく行った説が否定しづらい

特徴的なのは、早い5切りは14・69待ちって言ってたやつな
一応間違いではないがこんなの例外はいくらでもあって
とりあえず5が河にあったら4種類止める理由ができると言う意味でゴースティングの伏線に使える
実際使ったかどうかは知らん

2020/08/24(月) 18:58:55.97

そういうとこだぞ

2020/08/24(月) 19:05:43.69

>>132
下手を隠れ蓑にするやつに手加減する気はない

2020/08/24(月) 19:13:15.69

検証不能なのに言いがかりをつけているに過ぎないっていう
麻雀サイトにおける牌操作と同レベルのことを
反論不能な時にだけ騒ぎ立てるっていうやり口なんだと知ってると
「それで？」としか言いようがないな

2020/08/24(月) 19:13:22.90

>>130は栞桜に対してだけじゃないぞ
プロ含む自分以外の存在に対してだぞ
普通にガイジなんだ

2020/08/24(月) 19:22:23.18

>>135
それをなくすには
囲碁将棋みたいにガチガチに上下が決まるシステムにするしか無いからな
初心者がそこそこ勝てて好きに発言できるのは麻雀の良いところでもある

2020/08/24(月) 19:26:24.62

>>136
典型だなｗ

2020/08/24(月) 19:36:01.85

>>136
クリーンになった娯楽は滅びると思ってるからな
ガイジが多いってのはむしろ褒め言葉だろ

2020/08/24(月) 19:38:59.25

>>137
安価ミスった>>138

高級料理が消えてもジャンクフードは不滅だと思うんだ

2020/08/25(火) 17:34:10.97

キンマ9月号の掲載延期だってさ。日記も新連載も。
キンマは掲載する気があるって事だけは救いか。

2020/08/25(火) 21:28:53.71

てかしおるーはどうなるんだよ、月額払うわ会員証来ないわ

2020/08/25(火) 21:37:37.51

ドワンゴは月会費泥棒常習犯や
お栞桜がやめたいと言っても無駄や
https://ch.nicovideo.jp/vtuber-jin-roh

2020/08/25(火) 21:43:21.49

>>141
不満があるなら黙って退会すればいいだろ
それすらできねーのか

2020/08/25(火) 22:17:37.44

今月分の会員限定ってつりっくまあったから
一応メンバーしか見られないってことでは体裁整ってたような？

2020/08/25(火) 22:47:36.86

多井プロが「最推しの郡道先生とのコラボ～」とか言ってんのなんだかなぁ。

2020/08/25(火) 23:02:21.94

それは前からだろｗ

2020/08/25(火) 23:30:15.04

まぁ多井は変なとこだけでしゃばってきて今でしゃばらないんかいってほんの少し思うけどね

2020/08/25(火) 23:40:01.77

まいてつVtuberカバー完全に忘れてたけど普通に出るっぽいな

2020/08/26(水) 01:26:49.17

>>147
麻雀警察に噛み付いた件を裏読みするなら
麻雀番組やるのに麻雀をナメた態度してるとか
麻雀の配信してないっていわれそうな群道を守ろうとしてたんやろ

「麻雀VTuberとされるのは～」のツイートを持ってきたから火が栞桜に回ってきたけど
それより前に「ランク下位にされた」みたいな発言から浮かぶのは群道だし
郡道好き同士だから栞桜が多井に強く当たらないのも納得だもの

そのうえで、ゆーみんも多井も裁判が不利にならんよう箝口令敷かれてるわな
ゴースティング否定とかも、本人不在でやっても決着付かん泥仕合だし

2020/08/26(水) 02:05:24.25

アンチか塩本人が好きではなさそうな奴らしか塩に触れてこないのが不自然すぎてるから裏でなんか動いてるんだろうね

2020/08/26(水) 05:09:48.04

これマジ？
ホントなら栞桜ちゃんは百%冤罪じゃん
https://note.com/ojisan_t/n/nd013e8bdf7d7

2020/08/26(水) 07:37:24.52

草

2020/08/26(水) 12:49:34.28

>>151
この手の人ってどんな顔で本人に無罪証明しろって言ってるのかねw？アンチが言い掛かり付けたら無罪証明の為にメールを途中経過まで込みで公開しろとか頭悪過ぎるでしょw
まぁこの手の馬鹿が多いから炎上してるんだろうけどさw

2020/08/26(水) 14:04:37.99

>>151長すぎて読む気にならないんだけど３行で説明してくれないかな

2020/08/26(水) 16:10:33.77

>>154
擁護note記事に対して、知ったか知識が間違っていますよ。ガバいところが見受けられますよ。
可能なケースもありますよ。

の部分が本題なのかな？

2020/08/26(水) 16:25:26.21

検証とか言ってもガバガバやんけみたいなこと言ってる感じ

2020/08/26(水) 16:52:43.81

結局こういうのは自称専門家みたいなのの意見が多くて結局CGNATの真実がわからなくなっちゃってるな
tamonmaru氏が拠り所にしているみかん氏はCGNATの可能性が高いと言いオジサンはそんな事はないと言う
オジサンもよくわかってないと指摘をするのならtamonmaru氏を間に挟むような事をしないでみかん氏に直接聞けばいいのに

2020/08/26(水) 17:03:50.76

疑惑自体がガバなんだからそれに被せる検証だってガバになるわな

つか、、疑惑側が立証すべき点を検証側が突かれてる構図がおかしい
ニートの家に強盗が入って「盗むものないから働いてこい！」ってキレるようなもの

2020/08/26(水) 17:04:09.66

白でも黒でも動画面白けりゃ何でもいいよ

他所とコラボ出来る程度にはどうにか着地点見つけてね

2020/08/26(水) 17:51:38.29

>>158
あらためておじさんの記事読んだが
俺が栞桜寄りなのもあってやはりおかしいな
現段階では6年前に～とかいう奴より現役SEの意見信じるわ
大体ソースを持ってこいって言うならまず自分がソースを出すべきだよな

2020/08/26(水) 19:33:28.41

「楠栞桜のドルアンec騒動の真実信者とアンチの対立について 8月22日」
っていうnoteの記事はよく出来ていた

2020/08/26(水) 20:34:29.74

>>161
そうか？IP=個人って書いてるけどIPで確認出来るのは同一機器で書いたって事だけだろ？楠は配信内で親とPC共有してたりするし同一機器の特定=個人の特定にはならんと思うがなぁ

【しおかの】楠 栞桜・柾 花音 Part.19【かのしお】

【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.19【かのしお】