１万２千年前の人骨に矢で撃たれたこん跡か、狩猟採集民同士が争ったことを示す最古の事例の可能性 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2025/09/03(水) 23:48:28.32

１万２千年前の人骨に矢で撃たれたこん跡か、狩猟採集民同士が争ったことを示す最古の事例の可能性

（ＣＮＮ）ベトナムで最近、氷河期の終わりから約１万２０００年前にかけての時期に、矢のようなもので首を撃ち抜かれ、やがて死に至ったとみられる男性の骨が発掘された。
　この地域で発見されたミトコンドリアＤＮＡを含む人骨としては最古の例。
　男性は３５歳前後だったとみられ、損傷した骨の近くに矢じりのかけらのような石英片が見つかった。

　男性には首の骨から横に突き出た頚肋（けいろく）という骨があり、その骨に損傷を負っていたが、組織が修復した跡と、感染症にかかった跡がみられた。
　負傷時に即死したのではなく、その後の感染症が命取りになったと考えられる。
　この研究結果は先週、英国王立協会紀要（ＰＲＳＢ）に報告された。
　男性は負傷しながらも数カ月間生き続けた可能性がある。
　遺体はユネスコ（国連教育科学文化機関）の世界遺産「チャンアンの景観複合体」の「トゥンビン１洞窟」に埋葬されていた。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

CNN 2025.09.02
https://www.cnn.co.jp/fringe/35237457.html

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 00:04:26.96

仲間殺しの可能性か
まぁあるよな

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 00:19:54.04

一発だけなら誤射かも知れない！

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 00:20:00.58

https://www.cnn.co.jp/storage/2025/09/02/ec6f6a8480419410ae45e3c445e8566a/t/768/511/d/large-tbh1-wilshaw-stimpson-ref-rspb-2025-1819-20250828160958344.jpg
ベトナムの洞窟で見つかったときにはばらばらだった頭蓋骨が復元された

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 00:20:04.20

一か所だけなら誤射の可能性 by 朝日新聞

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 00:23:22.66

https://www.cnn.co.jp/storage/2025/09/02/02d251d8fac71b2fc3caefe7533e0cdc/fig-5-tbh1.jpg
解剖学的に並べられた骨

https://www.cnn.co.jp/storage/2025/09/02/3345d19e07bcc2f9802b61c227b3eac7/extended-data-fig-1-tbh1_resized.jpg
洞窟で発見された男性の顔の復元図

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 00:29:20.00

もし第四次世界大戦があるとすれば
一万二千年前と同じ、そういう戦いになるだろうな

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 00:31:52.37

>>6
新浪やん

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 00:46:21.10

10000年と二千年前から、あ、一矢てる

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 00:48:19.21

戦争反対

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 00:59:49.93

一発だけなら誤射かもしれないだろう

って書こうと思ったら既出だった(´・ω・｀)

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 02:50:04.71

原始人「あっごめん、クマかと思った」

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 03:07:58.47

人類同士が相争い、相手を〇すほど憎悪の感情に囚われるのは
どうも発祥の時点から定められたようだね

私有財産とか文明がそうさせたわけではなく、遺伝子的にそうなってるのだから
戦争は不可避ということだ

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 03:25:13.03

日本の精神病者の分野別ランキング
その分野別ベスト10の精神病者が何を言うか
精神病者は感情だから

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 03:40:58.47

楊修「うーん、撤退！」

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 10:22:53.59

あの辺の洞窟は恐ろしく綺麗だから
宗教儀式だって言う奴が絶対出てくると思う

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 10:29:29.63

>>16
お前さん

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 10:42:14.19

一人だけなら、戦争より狩猟中の事故の可能性の方が高いだろ
現代でも猪と間違えて打つ事があるのに

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 11:14:23.75

戦争なら勝者は敗者（敵）の遺骸を埋葬しようと思うだろうか

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 11:15:07.96

やーね

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 11:25:13.13

凄えなあ弓矢って１万年以上前からある武器なんだな

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 13:34:27.54

弓矢やアトラトルは旧人には開発出来なかったとされている

でも新人が発見した後で
弓矢やアトラトルを使っている旧人の集落はあったとされているので
これが旧人絶滅の直接の原因ではなかったらしい

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 14:30:11.27

やはり犯人はグエンか

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 15:49:55.39

ひとねこ

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 15:50:57.62

他の出土は
今までの出土物は

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 15:51:48.24

人工知能の海苔の反応

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 15:52:25.07

ブルードラゴン

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 15:53:14.47

海苔を消化できる人類か

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 15:53:50.17

いでたちりょうり

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 15:55:15.45

>>15
そっちの鶏肋とと字が違う頚肋だけどね

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 15:57:02.87

>>13
そう思う。狩猟時代はみんなで分け与えながら平和に暮らしていたなどとする考えは一体どこからきたのか？
生存競争こそが種の発展の原動力なのだから、生き物は基本的に争いを続けるしかない。

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 15:57:18.65

>>13
そう思う。狩猟時代はみんなで分け与えながら平和に暮らしていたなどとする考えは一体どこからきたのか？
生存競争こそが種の発展の原動力なのだから、生き物は基本的に争いを続けるしかない。

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 16:06:11.98

やっぱりベトナム人は昔から変わってない

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 16:17:54.71

>>31
進歩的またの名は唯物史観的人類史では『科学的』にそういうことになってる
原始共産制に始まって革命的共産体制で人類の進化が完了するんだってさ

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 16:26:23.68

あおは　おさん　おに　おいち

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 16:54:03.44

妄想を書き連ねただけのようにも思える

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 17:10:36.93

>>36
同意
>>損傷した骨の近くに矢じりのかけらのような石英片が見つかった。
即死でなければ、こうはならない

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 17:41:33.87

>>37
？鋭利な刃物で抉り出せないんだから矢じりが体内に残ったままになることは大いにありえる
お前みたいに指でほじりだすような豪傑はあまりいないんだよ

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 18:44:48.67

矢人間

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 18:50:53.88

>>37
＞組織が修復した跡と、感染症にかかった跡がみられた。

という部分は？

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 18:56:35.97

>>31
「ヨコシマな悪い権力者が居るから戦争が起きるのだ」と思ってる人はメチャ多いし、少なくともその状況が変わるまでは戦争は減らないね
それでもここ百年間で変化は見られるけど

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 18:59:30.57

縄文人も普通に武器で殺しあいしてるしな

**名無しのひみつ** · 2025/09/04(木) 19:06:44.02

当時は共食いしてたんやと思う

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 09:23:15.09

獲物のそばにボーっと突っ立ってたんじゃないだろうな

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 10:10:57.63

数カ月生きて傷が元の感染症で死んだと推測されるなら、
冗談でなく誤射の可能性もあるよね
獲物を外した矢が獲物を通り過ぎて反対側にいた仲間に刺さったとか

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 10:13:28.11

戦争だとしたら、首に敵の矢が刺さってから仲間に助けられたなんて
かなり幸運な人やね
偉い身分の人で家臣に庇われたとかかね

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 12:04:14.71

戦争って言葉が妥当かどうか
集落も小さかっただろうし
洞窟居住者でしょ

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 12:19:47.01

争ったと言う決めつけは妥当ではないし、分析の資格はありません！！！

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 12:28:44.61

>>45
＞反対側にいた仲間に刺さった
そういうマヌケはむしろ現代人に多そうだな
>>47
日本でもすでに竪穴住居が出現してるころだ

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 15:36:27.80

>>49
>>1は洞窟

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 15:53:20.55

矢の破片が傷口に残ったのか
痛そう

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 16:47:50.65

たまたま当たった事故かもしれないのに「民族同士の争い」だなんて妄想を膨らませる好古学馬鹿ｗ

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 21:59:23.57

罠に引っ掛かったんじゃねえの

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 23:59:31.13

参考文献
　＞昨日までの世界(上) 文明の源流と人類の未来 (日経ビジネス人文庫) [文庫]
　＞ジャレド・ダイアモンド
　＞日本経済新聞出版社
～
★　暴力や戦争による死亡者の数は、人口比率でみても、歴史的な資料から減少傾向にあるのは
　ピンカーの書いた、
　『暴力の人類史　上』『暴力の人類史　下』でも指摘されていた。
　この本においては、

●　ある程度人口密度高く居住している、ニューギニアなどの狩猟採集民族は、周辺の交易関係があり、
●　同じ言語を使う他の民族との間で、頻繁に紛争・戦争を行い、殺人行為を行っていることがわかる。
●　その人口あたりの死亡率は　近現代の国家よりも圧倒的に高い。

　また、通常、狩猟採集族時代から農耕社会に変化し、資源の貯蓄が可能となってから以降、
　その資源をもとに争いが生じると言った説も聞かれる。

▼　しかし、この本によれば狩猟採集民族であっても
▼　狩猟採集活動をする土地の争いなどを原因として戦争が絶えないとのこと。

　なお、狩猟採集民族を観察している西洋人がいる前では
◎　戦争行為を見せないようにすることによって、
◎　狩猟採集民族は平和的と言った、人類学当初の誤解が生まれてきた可能性も指摘されている。

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 02:01:21.77

ジャレド・ダイアモンドは…

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 04:05:12.74

>>41
いやそれ自体は正しいだろ。根底にそういった部分があるにしても
ヒトラーやプーチンでなくてもっとマシな人がトップであれば起きなかった

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 08:47:54.32

>>56
ヒトラーやプーチンは自分の財力と私兵によって暴力的に権力を簒奪した訳じゃない
例えばヒトラーの支持者として有名なVIPの1人にヘンリー・フォードがいる
フォードの金銭的援助が無ければナチが民主的に政権をとることもヒンデンブルクから首相指名を受けることも無かっただろう
ヒトラー支持者はドイツ語圏に留まらなかったという事実を受け入れなければ悪魔という偶像を叩くことで成立してる宗教と変るところが無い

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 11:20:56.26

身近な例として、アイヌ（もともと職業的狩猟採集民）がある
もともと
北海道周辺は民族同士の凄惨な抗争が多く

新参のアイヌ系諸民族（中世に新成立した）が、先住民を制圧し拡大した経緯につき

［オロンコ岩］伝承も残る
（※オロッコ…アイヌがウイルタを指す際に使う蔑称）

引用元〕「北海道斜里町オロンコ岩チャシのドローン写真測量と３次元モデル作成の予備実験
２．オロンコ岩チャシの概略」

●＞アイヌに伝わる伝承が残されている。

　＞昔この島の上にオロッコ族(トナカイ遊牧を生業とするサハリン北東部の先住民族5))が住んでおり，
　＞下を船で通るアイヌ目がけて石や木を投げて邪魔をしたが，

　＞急崖で囲まれた島の地形を利用して防ぎ，なかなか追い払うことができなかった。
　＞そこで
★＞アイヌはオロッコ族をこの島から下りさせるように，
★＞海草や魚を
★＞鯨のように積み重ねておき，見に下りてきたオロッコ族を皆殺しにした6)。

　※とくに、千島アイヌは成立が遅く、15世紀以後と考えられる
〔成立が遅れた理由〕
千島列島の、先住民（オホーツク文化人）がいたところに、アイヌが進出して漸次同化・征服し成立

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 15:08:13.21

>>57
> >>56
> ヒトラーやプーチンは自分の財力と私兵によって暴力的に権力を簒奪した訳じゃない
> 例えばヒトラーの支持者として有名なVIPの1人にヘンリー・フォードがいる
そんなことは良く知ってるが、それが何か？
俺が言ってるのは41へのレス内容への否定であってそれを否定してるわけじゃないんだが？
41の「ヨコシマな悪い権力者が居るから戦争が起きるのだ」、はヒトラーやプーチンを見る限り、
その通りであって、お前の話がどうであろうと、それは変わらないんだけど？
フォードやリンドバーグやヘディン、或いはトランプが肯定的だったとしても、それでヒトラーやプーチンが
善良な人、というわけでもなんでもないんですがね。それともお前はそう思ってるのかｗ

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 15:30:37.51

死体が白骨化後に矢状の石で刺しただけでないの？

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 20:09:01.62

プーチンは選挙制度を結構イジってる悪人
トランプはイカれてるけど選挙で勝った人
実際プーチンはトランプよりかなり悪い

**名無しのひみつ** · 2025/09/07(日) 11:19:53.99

ベトナム地域に行ったチョンが犯人だろね

**名無しのひみつ** · 2025/09/07(日) 23:56:07.19

狩猟民族同士は頻繁に戦争やるし

農耕民にとって人は労働力であり資産だが、狩猟民にとって他の部族はライバル

**名無しのひみつ** · 2025/09/08(月) 07:46:31.35

>>63
農業は奴隷を使いやすい
狩猟はどうだろうか
牧畜も奴隷を使いやすいかな

欧州では農業と牧畜はセットで入ってきてることが考古学的に分かっています
いわゆる農牧民ですがメソポタミヤやエジプトみたいに農地が大規模化してません

**名無しのひみつ** · 2025/09/14(日) 22:10:26.74

マンモスに向かって打ったら当たっちゃったのかもよ救助はされてるみたいだし

**名無しのひみつ** · 2025/09/15(月) 00:30:49.47

「女真族タイプ」
半猟・半牧の騎馬民のことが多く
一般に定住が常で、副業として主に「奴隷に農作業」させ、自らは騎馬で狩猟

「マオリ族」
西暦1000？～1280年あたりにNZに移住、（農耕開始より前から）
約50～300年でジャイアントモア含む全モア絶滅させ「モアハンター」とも称される

獲物が豊富なら狩猟、狩り尽くし環境悪化すると主に農耕（作業は、人間狩りした奴隷にやらせる）

**名無しのひみつ** · 2025/09/15(月) 01:08:02.37

スーパーマオリ族は、特定のキノコや花を食べると特殊な体に変化したという