【人類学】ネアンデルタール人、想像以上に賢かった！発掘した動物の骨から計画的行動が判明 豪大学が調査 [すらいむ★]

[1 すらいむ ★ 2024/08/23(金) 23:45:47.03 ID:iMf/5LYF]

ネアンデルタール人、想像以上に賢かった！発掘した動物の骨から計画的行動が判明　豪大学が調査

　ネアンデルタール人の賢さを示唆する証拠がこのほど見つかった。
　オーストラリア国立大学の研究チームは、スペインのピレネー山脈近くにあるアブリック・ピサロ遺跡を調査しており、この遺跡は10万年前から6万5000年前までのMIS4と呼ばれる時代に遡る。

　今回、遺跡から発掘された動物の骨によって、ネアンデルタール人が周囲の環境に応じて食事の計画を立て、バイソンのような大型動物を仕留める道具を開発していたことが分かってきた。

よろずー　2024.08.23
https://yorozoonews.jp/article/15398702

[2 名無しのひみつ 2024/08/24(土) 02:58:12.85 ID:LasfkySp]

言葉が発せないコミュ障

[3 名無しのひみつ 2024/08/24(土) 03:33:14.17 ID:iVaZgn28]

　

橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.12.12
ルーズベルト大統領はかつて「日本人の頭骨にdolichocephalyがいないから劣った人種だ」と言った。
1955年にdolichocephalyの頭骨はネアンデルタール人の特徴だと判明した。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.12.26
ネアンデルタールやデニソワには慈愛という概念が無い。優しい人が困っている人にお金をあげる様子を見ると、弱者が強者にお金を納めていると認識する。必ず。
だから半島に日本人が援助するほど反日になる。
政治は遺伝学を考慮すべき。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 22.6.16
「巨乳は知的障害」と主張するフェミニストは「ネアンデルタール人のメスに乳房はなかった」（エストロゲン分泌量が人間の女性と同一ではないため）という科学的常識に無知。
あ、猿もチンパンジーも巨乳はいません。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 22.7.13
安倍晋三元総理の弔問記帳に反対する日本共産党。
弔意とはホモ・サピエンスに特有であり、ネアンデルタールやデニソワなどに弔意はなかった。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 22.10.4
あっ！凄い。2022年のノーベル賞（生理学・医学）をスバンテ・ベーポ教授が受賞。
2010年5月の大発見から遅すぎる受賞。
現生人類の中に「ネアンデルタール人」がいることを見つけ、2020年のコロナ禍ではネアンデルタール人がコロナで重症化することも発見。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 22.10.4
今年、ノーベル医学生理学賞を受賞したぺーボ博士の研究のおかげで、ネアンデルタール人が「死者を埋葬して知性ある人々」という非科学デマが一掃され、ネアンデルタールは「共食い」と「近親相姦」で繁殖してきた「理性のない存在」であることが遺伝学的に明らかになった。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 22.10.4
近親相姦ではない出生のネアンデルタールは、わずか2体しか発見されていない。
ネアンデルタールは「所有権」を理解する脳機能が存在しないため、強姦や窃盗などとの関係、国民の所有権全部を否定する共産主義との関係も、科学的に明らかにできる素晴らしい研究にノーベル賞。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 22.10.5
旧人類は3種類見つかっている。
アフリカのプロト
ヨーロッパ、アジアのネアンデルタール
アジア、オセアニアのデニソワ
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 23.3.21
ネアンデルタール人の雌は雄と身長差がない。
身長はエストロゲンで骨の成長が阻害される。
つまり「女らしさ」がない。
サピエンスとは根本的に違う。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 23.3.21
「男らしさ」や「女らしさ」とは性ホルモンが正常分泌される「人間」の話で、人間以外には「男らしさ女らしさ」はない。
チンパンジーやゴリラの雌に巨乳はいないのと同じ。

橋本琴絵@HashimotoKotoe 23.7.4
チンパンジーは98.5%のサピエンス遺伝子と1.5%のチンパンジー遺伝子をもつ個体。
一方日本人からは96%のサピエンス遺伝子と2%のネアンデルタール遺伝子と2%のデニソワ遺伝子の個体がもう十数万単位で発見されている。
ではなぜ98.5%のチンパンジーには人権が無くて、96%の個体には人権があるのか？

　

[4 名無しのひみつ 2024/08/24(土) 13:23:11.46 ID:iKMs77ca]

↑こいつ実在するヒトなの？
人工知能か？

[5 名無しのひみつ 2024/08/24(土) 13:47:38.07 ID:/TtyG91o]

>>2
言葉が話せなかったなんて学者の仮説に過ぎない
周囲の環境に応じて食事の計画を立て、道具を開発するなど高度な文化的行動は相互の密接なコミュニケーションが無ければできないことだから、コミュ障では不可能だ
そんな妄想は間違ってる

[6 名無しのひみつ 2024/08/24(土) 15:17:36.96 ID:Je+UqPTl]

>>5
ググるとネアンデルタール人の声帯は現生人より位置が高いだの低いだのと一定しないいい加減な推定しかなかった
要するに真面目な研究はないってことだな

[7 名無しのひみつ 2024/08/24(土) 15:36:58.41 ID:YvbwDb58]

日本人にもネアンの遺伝子が3％くらい入ってるんだろ

[8 名無しのひみつ 2024/08/24(土) 15:38:58.18 ID:YvbwDb58]

日本人にもネアンの遺伝子が3％くらい入ってるんだろ

[9 名無しのひみつ 2024/08/24(土) 15:53:16.53 ID:HyjE7l9g]

>>8
黄色人種には入ってない
同時期にいたデニソア人の遺伝子なら入っている
ネアンデルタール人は今の欧州にいた
身長2mぐらいの哺乳類

[10 名無しのひみつ 2024/08/24(土) 15:55:08.20 ID:HyjE7l9g]

白人にネアンデルタール人の遺伝子が受け継がれていることが判明して、ネアンデルタール人の扱いが良くなったよ
美化されて描かれるようになった

[11 名無しのひみつ 2024/08/24(土) 16:15:06.37 ID:MlFAhMEP]

どうやったらホモから逃げ切ることができるか

仲間の中には「ネアンで待つ」とか言い出してすでにホモに感染したと疑われるやつも

[12 名無しのひみつ 2024/08/24(土) 16:43:07.73 ID:550Omade]

>>9
ウソを書いてはいけませんよ。
ネアンデルタール人遺伝子の比率は、アフリカ人で0.3％、欧米白人で2％、東洋人では、ブータン人1％、モンゴル人2％、韓国人2.8％、北京周辺の漢民族3.2％、日本人4％、ベトナム人5％ぐらいです。もちろん日本人でも1％ぐらいの人もいます。
現世人類全体では平均2.5％ぐらい持っています。
なお、日本人がもっているデニソワ人遺伝子の比率は0.8％程度です。

[13 名無しのひみつ 2024/08/24(土) 21:34:34.13 ID:/TtyG91o]

>>9
誰に聞いた？そのデタラメ説
黄色人種にも入っている

[14 名無しのひみつ 2024/08/24(土) 21:35:31.43 ID:/TtyG91o]

>>12
ソースは？ 黄色人種に入っていると言っても数値が高過ぎるし信用できかねる数値だ

[15 名無しのひみつ 2024/08/24(土) 22:03:01.02 ID:MVgIrxSE]

アフリカ人にもネアンが入っているから、100万年前に一旦出アフリカしたんじゃないの
ネアンと混血して適応能力上げてからまたアフリカに戻ってきて、10万年前にまた出アフリカしたとか

[16 名無しのひみつ 2024/08/24(土) 22:52:56.04 ID:7e37ggu1]

アフリカ系が純ホモサピエンス
それ以外はネアンデルタールのハイブリッド

[17 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 06:09:11.38 ID:VM6ccM4+]

上のコメントにもあるが、アフリカ系でさえ0.3%入っている
だから人種分岐前に既にネアンと混血している

[18 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 07:05:02.70 ID:m5oyBQ+6]

ネアンデルタール人のDNA割合は論文によってかなり違うがアフリカ人にもみられるのは確定
アジア人については研究者の人種偏見が影響している節がある
ネアン形質の長短からめて綱引き状態

[19 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 07:42:04.06 ID:C4Nrbkmu]

>>17
一部のユダヤ人等はアフリカに渡ったとされているから、有史以降にも混血があった事は説明できる

[20 あぼーん NG NG]

あぼーん

[21 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 08:47:14.88 ID:VM6ccM4+]

>>19
その場合には現地アフリカ人の「純血ホモ・サピエンス」がユダヤ人によって1人残らず完全絶滅/完全混血される必要がある
そして100%絶滅するのは難しいため、純血ホモ・サピエンスが観測されたという実証データが提示されない限り、人種分岐以降でのネアン混入を合理的に説明することが出来ない

[22 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 11:11:38.90 ID:m5oyBQ+6]

>>21
数年前のプリンストン大の論文では欧州からの出戻りがあった可能性が高いとしている

[23 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 11:24:42.31 ID:VM6ccM4+]

>>22
年代に依って仮説が複数出そうですな
出戻りが起こったのが100万年前か5万年前かはたまた1万年前か
一つ確実なことは純血ホモ・サピエンスは滅亡してしまったと言うことでしょう
ネアン遺伝子に生存に有利な遺伝子があったためか偶々運が良かっただけか…

[24 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 13:27:30.54 ID:C4Nrbkmu]

>>21
？？？
なんでユダヤ人がアフリカ人を一掃しなければ現代の新人中に残るネアン遺伝子を説明出来ないの？ワケワカラン
アフリカ人が完全絶滅していたらそれは白人になるだろ
他者の指摘にもあるように出戻り組が存在し、有史以降にも出アフリカしたユーラシア人が戻って来ている可能性があると言ってるんだよ

[25 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 13:51:09.66 ID:C4Nrbkmu]

>>17,23
出アフリカ前に混血していた事は界隈には既に広く知られている事
13万年前の中東の遺跡には近くに同居していた文化交流痕も存在している
遺伝学的にはY染色体置換を始めとする遺伝子交換がその辺りにも存在している

アフリカ系とするものをアフリカ大陸に住まうアフリカ人(民族)と認識してレスするけど、

俺が書いているのはその0.3%のアフリカ人中のネアン遺伝子(これは民族によって違う可能性は高い)が、
それはユーラシアに展開した人々がいつ入植しても成立するものなのではないか？という事
紀元前後の話でも別におかしくはない

そして時期に依らずに

＞現地アフリカ人の「純血ホモ・サピエンス」がユダヤ人によって1人残らず完全絶滅/完全混血される必要

は無い(笑)

どこから出てきたのこの見解？

[26 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 14:46:37.40 ID:7BNGUzZB]

動物の骨から何故環境に応じて食事の計画を立ててたかが分かったんだ？
何故大型動物をしとめる道具を開発していたと分かったんだ？

感じんな部分が何もない記事だな

[27 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 17:08:33.31 ID:VM6ccM4+]

>>25
ネアン遺伝子持たない純血ホモ・サピエンスがいつ途絶えたのか記載すればよい
有史以前から既にゼロならば見解は同じ
「有史以降にも混血があった事は説明できる」
この記載に対して疑問を感じたまで

[28 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 17:18:23.06 ID:tCHgbRHj]

>>27
いや、君の疑問じゃなくてこちらの疑問に答えてくれ

>>25
＞＞現地アフリカ人の「純血ホモ・サピエンス」がユダヤ人によって1人残らず完全絶滅/完全混血される必要

　　は無い(笑)

　　どこから出てきたのこの見解？

[29 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 17:20:40.24 ID:tCHgbRHj]

>>27
ネアン遺伝子がアフリカ人全体に普遍に存在しているソースは、君には無いだろう
なぜアフリカ人に純粋なホモサピエンスが居ないと断定出来るのか？
そこにも疑問を感じたので答えて欲しい

[30 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 17:25:11.02 ID:VM6ccM4+]

>>28
私の見解では20万年前にネアンと人類は混血している
ならば有史や人種分岐前(人類の種のこと。5万年くらい前か？)にネアンと混血している
有史云々を語る必要がない

もし人種分岐(アフリカ人、ユダヤ人など)後、ユダヤ人なりがアフリカに来て土着純血ホモ・サピエンスアフリカ人と混血した場合は5万人くらい前にネアン遺伝子が混血していることになり、純血ホモ・サピエンスは全員必ず混血、あるいは絶滅しなければならない

[31 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 17:35:14.25 ID:tCHgbRHj]

>>30
それは>>29に繋がる質問だな
そして必ずしも純ネアンと混血しなければネアン成分が確認されない訳では無い

なんでユダヤ人由来のネアン成分に古いものはあってはならないんだよ？
アフリカ人に確認されるネアン由来の遺伝子はその時期が確認出来るのか？

断片化する割合にしてもネアン由来の遺伝子はユーラシア人由来であり、その時期が例え数十・数百世紀の違いになろうがそう違わない筈だが？

[32 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 17:43:42.33 ID:tCHgbRHj]

・人種分岐(アフリカ人、ユダヤ人など)後、ユダヤ人なりがアフリカに来て土着純血ホモ・サピエンスアフリカ人と混血した場合は5万人くらい前にネアン遺伝子が混血していること
・純血ホモ・サピエンスは全員必ず混血、あるいは絶滅しなければならないこと

ここは関係無い要素だろｗｗ

出アフリカした初期のホモサピエンスの集団の特徴をそのまま全ての人類が引き継いでいるとする事はデータに乏しく確定的に言えない

20万年前に混血があったにせよ化石人類同士に起こったイベントという事しかわからない上に、
逆算してホモサピエンスの個体数激減に言及するにあたり出アフリカ前のボトルネック以外には存在しない筈だ

つまり現代ユーラシア人は中東に展開したネアンと混血したグループとしなかったグループが存在したとする研究データから見て
その後に一部のグループが戻って来ても混血が成立する
それは有史以降に起きても同じ事であり、これは特定のグループのみを指す筈だが

なぜ君は大数で考えてるの？
アフリカ人には普遍的にネアン遺伝子が含まれるとするエビデンスをどこで見掛けたのかわからん故に理解に苦しむ

[33 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 17:45:54.32 ID:VM6ccM4+]

>>31
「20万年前には人類の共通祖先1体がネアン遺伝子を持っており、その後もヨーロッパで混血を繰り返し人種的な遺伝子濃度がバラけた」
という仮説ならば妥当だしこれを採用した

そうでなくて出アフリカ(10万年前)時期にまだネアン遺伝子0%の遺伝子の個体がいるとすると、その個体は必ず絶滅、あるいは混血して子孫がネアン遺伝子を持つ必要がある

[34 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 17:48:20.23 ID:VM6ccM4+]

前提に認識の齟齬が見られるようだが、アフリカ人全員に0.3%ネアン遺伝子を持っているという前提での仮説になる

[35 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 18:52:32.56 ID:tCHgbRHj]

>>33,34
やはり仮説での話ね
つまりアフリカ人全体にネアン遺伝子が含まれる事が確定した訳では無い

[36 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 20:41:42.38 ID:MtuvCWHB]

ヨーロッパに進出した現生人類が逆戻りして、ネアンデルタール人の遺伝子をアフリカの人々に伝えたというのは、2020年の論文。Cell DOI: 10.1016/j.cell.2020.01.012
一方、アフリカ南部のコイサン族に、ヨーロッパ人の遺伝子が1800年前から900年前のことだという研究があって、それは2014年2月のニュー・サイエンティスト誌の記事になった。dn24988という記事

[37 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 20:47:21.26 ID:MtuvCWHB]

途中で送信してしまった
コイサン族に、エチオピアを経由して、ヨーロッパ人の遺伝子が入ったのは、1800年前から900年前だったとしたのは、デビット・ライヒらの研究に基づく記事だよ。
つまり、事実上全アフリカ人にネアンデルタール人の遺伝子は流入している。

[38 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 20:49:56.41 ID:VM6ccM4+]

>>36
バントゥー語にヨーロッパ出戻り組の名残があるとか聞くね
農業も伝えられたとか

[39 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 20:52:53.13 ID:MtuvCWHB]

くわしくは、new scientistの記事と、DOI:10.1038/nature 12886をお読み下さい。

[40 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 20:57:43.30 ID:VM6ccM4+]

興味深いのは何故純血ネアンデルタール人が滅んだのか？あるいは純血ホモ・サピエンスは滅んだのか？
ということだ
遺伝子的に疫病耐性が弱かったのか？
その他の要因か？はたまた運か？

[41 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 21:23:19.83 ID:bfiV0i+g]

かなり馬鹿だと思われてたのか？
IQ70に満たないとか

[42 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 21:28:44.87 ID:GLQHkVkc]

>>40
ホモ・サピエンスは野蛮で攻撃的だったからだ
戦うと男を殺し、残った女を自分の所有物としてセックスしまくり孕ませる
そうして混血していった
ホモ・サピエンスが進出した土地にいた原人は1万年経たないうちに絶滅していった
フローレス原人もそうである
ネアンデルタール人は大きな共同体を作らなかったと言われており、数家族の小規模なコミュニティを形成していた
一方、ホモ・サピエンスは大規模なコミュニティを形成しており、数の暴力で席巻したわけだね
だからどうにも対抗できなかった

[43 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 21:31:47.38 ID:GLQHkVkc]

>>37
コイサン族に入っていると、全アフリカ人に入っていることになるのか？
そこを説明してくれ

[44 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 21:54:36.22 ID:tCHgbRHj]

>>42
なんか歪んでんなぁ

[45 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 22:10:08.30 ID:ZWnx6GTd]

サピエンスとネアンデルターレンシスの知恵比べなんて、
アジアゾウとアフリカゾウのどっちが頭いいみたいなもんだろ

[46 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 23:05:30.08 ID:MtuvCWHB]

>>40
分子遺伝学はまだ始まったばかりとも言えるので、一時期にセンセーショナルに報道された学説がどんどん書き換えられています。
たとえば、20年ほど前に、赤毛や白い肌はネアンデルタール人との混血によると言われていましたが、現在では否定されています。
過去にNHKで放送されたネアンデルタール人に関するいろいろな情報も、その当時の一つの説にすぎないのに、高尚な真理としてずっと記憶されている視聴者が多いのも困ったものです。

[47 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 23:07:19.83 ID:VM6ccM4+]

>>42
その理屈では混血しないホモ・サピエンスも理論上成立し得る
遺伝子率が多いヨーロッパでも2%とか低いため、混血率は限りなく低く、純血ホモ・サピエンス同士での繁殖するパターンの方が遥かに多いはずだ
何故現在そういう純血ホモ・サピエンスが見つからない？

[48 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 23:09:13.23 ID:VM6ccM4+]

>>46
日本人がコロナに強いのはネアン遺伝子由来とかの報道もありましたね

[49 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 23:18:23.86 ID:MtuvCWHB]

>>40
現在の学説では、7万年前にアフリカを出た現生人類ホモサピエンスが出会ったネアンデルタール人は、mtDNAと男系のY染色体がともにホモサピエンスのものに入れ替わっていました。
20万年前から15万年ぐらい前までの時代にアフリカを出たその当時のホモサピエンスと交雑していたことが原因だと考えられます。ネアンデルタール人は人口が少ない状態が長く続いていたために遺伝的多様性が失われていて、現生人類の遺伝子よりほんの1％でも不利であれば、5万年も経つと自然に淘汰されてしまうので、現生人類のものに入れ替わってしまったという理解が受け入れられています。

[50 名無しのひみつ 2024/08/25(日) 23:22:54.80 ID:MtuvCWHB]

>>48
ありましたね。ただ新型コロナに関しては、インド人が多く持っているネアンデルタール人遺伝子は逆に悪化させるという研究もあります。東アジア人が、ヨーロッパ人より40％ほどネアンデルタール人遺伝子を多くもっていますが、それは免疫などに関する遺伝子が多いと考えられています。