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【人類学】“最初の日本人” その「親戚」がタイの密林にいた [すらいむ★]
0001すらいむ ★2023/12/07(木) 22:41:07.41ID:lyA1AYpX
“最初の日本人” その「親戚」がタイの密林にいた

 日本人の祖先、と聞いてどんなイメージを持つでしょうか?

 実は東南アジアのタイの奥地に暮らすある少数民族が、“最初の日本人”の「親戚」とも言える存在であることが近年のDNA解析から分かりました。

 今回、日本のメディアとして初めて接触することに成功したその民族とは?

(以下略、続きはソースでご確認ください)

NHKオンライン 2023年12月4日
https://www3.nhk.or.jp/news/special/international_news_navi/articles/feature/2023/12/04/36270.html
0002名無しのひみつ2023/12/07(木) 22:49:00.67ID:nPBHbzT6
またウソばっかり
NHKは解体な
0003名無しのひみつ2023/12/07(木) 23:09:32.98ID:6xMjih9M
最初の日本人wwwバーーカ

現代の定義では
出アフリカを実現した父系血族のCとDの2種のうち、YDNA-Dで南方海洋民族を形成した
その父系同族に縄文人がいる。
という話やろ。

すなわちアフリカ以外の主要血族の祖は
縄文人とモンゴル人になる。
ところが、モンゴル人は下位分岐の下級血族を多くもつが、縄文人は完成度が高く変異を起こさない。
0004名無しのひみつ2023/12/07(木) 23:16:24.09ID:Vcv8RZ49
これ見たけど
文化人類学者って 統計学学んでないのかって思ったね
僅か数点の骨格発掘結果から日本人全体の進化を語れるわけがない
0006名無しのひみつ2023/12/07(木) 23:31:14.32ID:2UUbp399
>>1 核DNA全ゲノム解析の
全比較だから数体でも言ってることほぼ正解。
 アジアに初めて来たナントカって民族で
その変異であるアジア大陸東の沿岸に最初に来た人類は
沖縄アイヌ含む日本人全体の祖先である縄文人確定。
0007名無しのひみつ2023/12/07(木) 23:31:53.91ID:DPwMnzfc
ブータンからネパールにかけてのヒマラヤ山岳地帯に住む民族だと思うわ
まじでドキッとするくらい日本人だぞ
0008名無しのひみつ2023/12/07(木) 23:34:02.02ID:LTweiiIa
なんだかアフリカに多い、純ホモサピエンスに比べると
だいぶ原人色が濃いな、デニソワ人やネアンデルタール人
旧人類との混血レベルも調査してみたかな?
0009名無しのひみつ2023/12/07(木) 23:48:31.04ID:6xMjih9M
>>5
倭種
縄文
アイヌ
沖縄人
アマンダ人
チベット人

これ全部YDNA-D。
だから、タイの奥地にいても不思議はない。
南方海岸周りで日本に来たんだから
0010名無しのひみつ2023/12/08(金) 00:18:28.30ID:9dznby4i
アマちゃんダ人って誰よ?
0011名無しのひみつ2023/12/08(金) 00:29:14.76ID:qIkJW9+7
親戚なんてあちこちにいるだろ、ミトコンドリアDNAで見れば南北アメリカにさえいる
男と違って女は絶滅されないから親戚が広く分布するのだろう
0012名無しのひみつ2023/12/08(金) 00:30:12.33ID:YvhcqpHX
日本を作って日本を名乗った人の直系子孫は皇居にいるし
日本で最も繁栄した一族だから子孫は日本中にいる
0013名無しのひみつ2023/12/08(金) 00:51:15.85ID:REUpucDx
黒人じゃねえか
一番遠いだろ
0014名無しのひみつ2023/12/08(金) 01:34:26.35ID:nx3ORkrR
観た、最初の日本人じゃないわ縄文人の起源だ
大陸や半島の政治状況とか文化の影響や稲作伝来とかは関係ない、DNAだけの研究結果
これを素材にどう考察するかが本番
0015名無しのひみつ2023/12/08(金) 01:47:44.08ID:V3ZFdp8T
逆に考えるとこのタイの少数民族の人らが縄文人に近いって事なんかね
0016名無しのひみつ2023/12/08(金) 01:59:46.06ID:p3zcOFBG
 ほとんど多種と混じってないから
縄文と近似で顔も似てるとTVでもそう言ってる。
>>1 日本人は何者なのかのタイトル通り、
縄文人は日本人の祖先の一つと言えるそれは島国だったからで
後から来た種族と融合しても色濃く残ったが
大陸ではほぼ残らず淘汰されてしまったと言うこと。
 Y-DNAのD系であるチベット人もホアビニアンの子孫の可能性大か。
0017名無しのひみつ2023/12/08(金) 02:01:48.34ID:p3zcOFBG
 ホアビニアンはそのタイのマニ族も縄文もその祖先。
0018名無しのひみつ2023/12/08(金) 02:06:23.22ID:p3zcOFBG
>>16 修正 多種 → 他種
0020名無しのひみつ2023/12/08(金) 02:21:44.28ID:OeGHRnCo
>>12
韓国人じゃん
0021名無しのひみつ2023/12/08(金) 03:18:27.75ID:GifwCTZJ
>>4
古代人類の集落構成員なんて皆家族みたいなもんじゃね
それなら、数体も調べれば人種的概要は普通につかめるだろう
0022名無しのひみつ2023/12/08(金) 04:09:08.73ID:RuxD4zdQ
あー縄文人は石ノコギリを
つかってたもんな
このあとの弥生時代はノコギリみつかってない
0023名無しのひみつ2023/12/08(金) 04:29:38.98ID:c3aTbDN3
ブータン人は似てる
キルギス人はちょっと似てる
タイ人は違うと思う
0024名無しのひみつ2023/12/08(金) 04:45:57.57ID:wRAmAPYf
宝くじ高額当選でもしたのか?
00252023/12/08(金) 06:03:03.65ID:DI5ThgD0
「奥地」ってイメージを植付けようとしてる
0026名無しのひみつ2023/12/08(金) 06:18:51.37ID:t85rjjQm
ウンダバホッホ!
0027名無しのひみつ2023/12/08(金) 06:20:16.10ID:CT6/WZ6X
言語学的にも日本語が特殊な理由と関係あるんだろうか?
って思いました
0028名無しのひみつ2023/12/08(金) 06:25:19.66ID:jTV2mIAz
つまりアフリカからユーラシア大陸ではなく
東南アジアを通って日本にやってきたんだな
ということは、寧ろ日本からユーラシア大陸に人類が渡ったのか
0029名無しのひみつ2023/12/08(金) 06:33:30.06ID:muf/Dl7R
>>20
いや縄文人なんだが?
日本人においてY染色体で最頻出なのは縄文由来のD系統だよ
0030名無しのひみつ2023/12/08(金) 06:50:47.64ID:1OioF4S7
せやろ!
おそらくやけどそれ辿るとインドネシアに行くんじゃないかと
0031名無しのひみつ2023/12/08(金) 06:55:08.78ID:LQ9b/FKJ
山田長政の子孫というオチでは?
0032名無しのひみつ2023/12/08(金) 07:23:25.06ID:83NwMiqv
確か日本語のルーツの研究ではクメール語やベトナム語を含むオーストロアジア語族との関連があると言うからルーツの1つとしてあっちと関係があるんだろう
0033名無しのひみつ2023/12/08(金) 07:23:40.33ID:aB5vRkKZ
まあこれで縄文人は南回りで日本に来たことが明らかになったな
0035名無しのひみつ2023/12/08(金) 07:35:38.26ID:7XG4LFlO
16万年前の遺跡が日本にあり、
デニソワ人の遺伝子が日本人に入ってるので、
最初の日本人は38000年前に日本に来たホモサピエンスではないよ。
そいつらも日本に元から居た集団と交わっていっただけ。
0036名無しのひみつ2023/12/08(金) 07:39:52.47ID:7XG4LFlO
>>32
北方言語とも関係あるので、米国文化学会などは、日本語が世界共通祖語であると主張しているよ。
ちなみに文字も日本の縄文絵文字が世界最古なので、世界共通祖文字も日本から拡散したと米国碑文学会などが主張しているよ。
0037名無しのひみつ2023/12/08(金) 07:49:31.36ID:FlkG5ALy
ネジョブチョはウジから湧いてきたらしいよ
0038名無しのひみつ2023/12/08(金) 07:50:43.07ID:83NwMiqv
>>36
ウリナラ起源みたいな話だな
0039名無しのひみつ2023/12/08(金) 07:52:09.05ID:31KoaLT7
タイでは「サーカイ」と呼ばれている人達か
記事ではマニ族と書かれているが
ただしサーカイは奴隷をも意味する単語なので今はそう呼ばれなくなったと

記事で「険しい山を進んだ」とあったが、
パッタルン県で高い山ってどこだろうと探したら
インド洋側のトラン県との県境が一応1000mオーバーか
0040名無しのひみつ2023/12/08(金) 07:57:50.15ID:VaX7DGY8
川口浩。。。。
0041名無しのひみつ2023/12/08(金) 08:08:26.55ID:2GfGjaPI
>>39
日本で言う、山窩:サンカと音が似てるな。
0042名無しのひみつ2023/12/08(金) 08:19:39.40ID:2GfGjaPI
数万年前に既に日本周辺には縄文人が居て、氷河期で海面は150m程低く、沖縄やグアムまで島伝いに陸地みたいなもんで、そこらで文化文明が発達していた。
その後、海進とアカホヤ大噴火(BC5300位)で住めなくなり、アジアや中東・南中国へ渡ってった。と言うのがワシがYoutubeで聞いたやつw
0043名無しのひみつ2023/12/08(金) 10:09:32.95ID:ENyS3UQn
元々日本人の祖先は首狩族やからねw w w w
0045名無しのひみつ2023/12/08(金) 10:17:08.02ID:JXW7gXUt
日本人の祖先はタジキスタンあたりと南インドでしょ
その周辺の民族が混ざって日本に到達してるんだと思う
0046名無しのひみつ2023/12/08(金) 10:21:18.87ID:9tYhhE7e
最初の日本人が誰かなんて特定はほぼ無理
何百、何千と言う系統での流入があるだろ。
その中で主流は縄文系になるわけだが
0047名無しのひみつ2023/12/08(金) 10:53:29.97ID:JuLN7Wpt
農業以前で国家らしきものも無かった頃は
人々は自由に移動しながら狩猟採集で生きていたのだろうが
大陸で農業が始まり国家が出来ると狩猟採集民は辺境に追いやられたり
農耕民族に吸収されてしまった
島国や密林に狩猟採集民の血が濃く残っているということでは?
0048名無しのひみつ2023/12/08(金) 11:04:38.87ID:31KoaLT7
マレーシアの半島部だとセマン族と呼ばれる人たちか

ところでミャンマー北部にも変わった少数民族がいて
だが激減していて数人しかおらず
生き残っている男性(高齢)が130㎝台しかないというものだったか
0049名無しのひみつ2023/12/08(金) 11:24:41.29ID:24Hc0XAR
この番組見たけど、内容がちょっとおかしい。
そもそも縄文人は日本が大陸と陸続きだった
氷河期に雑多な民族が日本に渡ってきて
その後日本列島が大陸と遮断された後に
縄文人という一つの民族として形成された
可能性が濃厚なのに、まるで東南アジアの
ひとつの種族が縄文人の祖先と同一であるかの
ような話をデッチ上げていた。
そもそもの話として、縄文人のDNAとしたサンプルは
いつの時代のどの地域の縄文人から採取したもの
なんだよ。
北海道から九州にいたる地域に1万年以上も暮らし
いた縄文人の特定のDNAをどのように決めたんだよw
まさか「船泊遺跡」のような特定の場所の人骨を
縄文人の代表に勝手に選定したんじゃないだろうなw
自称学者のやっていることはホントにおかしいww
0050名無しのひみつ2023/12/08(金) 11:41:37.97ID:24Hc0XAR
ハプログループDという遺伝子が
アジアでは日本のアイヌやチベットなどで
残っている珍しい遺伝子だと確定されているのに
この東南アジアの民族=縄文人だと
ハプログループDの分布を説明できないだろう。
NHKももう少し綿密な検証をしてから番組を
作ってもらいたい。
0051名無しのひみつ2023/12/08(金) 11:52:01.39ID:oqyld6zp
最初の親戚というなら、そりゃ微生物だろ

何億年も前の
0052名無しのひみつ2023/12/08(金) 14:19:12.56ID:o8lwsPz2
タイ人恐怖症
0054名無しのひみつ2023/12/08(金) 15:02:36.44ID:Jo5tL7gV
縄文人の祖先は超々原始日本で発生誕生したジャポニアル原人かもしれんwww
ジャポニスホテプと名付けてもいいけどwww
0056名無しのひみつ2023/12/08(金) 16:18:55.06ID:txSud+kT
>>43
中国でも首狩りは基本中の基本だぞ?
饅頭の逸話知らないの?
0057名無しのひみつ2023/12/08(金) 16:46:51.62ID:iHzcAeFC
うーん、まあ祖先の親戚の一系統言われればそうなのかもなって程度やな
全体的にあんまり似てるとは思えないし
記事の真ん中辺りの写真左上の子が綺麗な天心って感じはするから
ちょっとは入ってるのかもな
0058名無しのひみつ2023/12/08(金) 16:56:17.91ID:Ch04G9Un
>>3
なんか、思想全開のイタい思い込みだな・・・・
下手に素人が空想の脚色しても意味が無いんだよ
0059名無しのひみつ2023/12/08(金) 17:00:58.17ID:Ch04G9Un
まぁ最初の日本人って単語に何らかの定義付けによって祖先選別に関する意図があるならそれは否定されても仕方無いね
ホアビニアンは確かに縄文人の祖先だけど、それだけじゃない
旧石器時代まで含めると現在辿れる上で最古なのは特徴から港川人系だろうし
ただこちらは現代人の祖先には繋がらず古人骨のみ見付かっている
0060名無しのひみつ2023/12/08(金) 19:15:41.61ID:P0RPzG8r
人類の発祥の地はバビロニアだって姉ちゃんが言ってた。
0061名無しのひみつ2023/12/08(金) 19:24:23.73ID:yQYtT/nB
ジャンルをひろげたけれど
この番組もコズミックフロントみたいに
再放送ばかりになるんだろうな

BSはチャンネルも1つ減ってるし受信料もっと下げろや
0062名無しのひみつ2023/12/08(金) 19:39:26.59ID:kWchCfVr
ホモ・サピエンスは他のホモ・〜種を虐殺し絶滅させた最凶種
0063名無しのひみつ2023/12/08(金) 20:42:38.55ID:muf/Dl7R
>>49
南方系の縄文人が北海道まで広がった
というのも、沖縄のD2系には多様性があるが、北海道のアイヌには限られたものしかないから
そりゃまあ雑多な人々が入ってきたかもしれんが、主流は南方系なんだろうよ
ちなみにアンダマン諸島とかチベットなんかのD系統とは縄文人のそれとはかなり異なるらしく、
ヨーロッパのなんやらとアメリカ大陸インディアンのそれとの違いよりも大きく乖離してるんだそうな
縄文人が北海道より北へ展開してないってことは、あんまり北方は得意じゃなかったのかもな
後に北方から侵入を受けてアイヌが成立して、初めて北海道より北方への展開が見られる
島アイヌだの樺太アイヌだの
アイヌは縄文の血は本土日本人より濃いが、文化的には北方系になっちゃたんだろう
言語もその際置換した模様
0064名無しのひみつ2023/12/08(金) 20:43:05.66ID:LIEn9S/L
人類皆親戚もしくは女系6系統にしとく?
0065名無しのひみつ2023/12/08(金) 21:44:37.46ID:cvyqHdJp
先史時代の長江周辺の民族が四散したのでは?
山岳少数民族とかも日本人に近いらしいし
0066名無しのひみつ2023/12/08(金) 23:53:54.55ID:Mz3jWXRb
3万7000年前に日本に来た日本固有のD1a2aが最初の日本人で現代日本人の4割。
分岐前のD1a1はチベット人だろ。つか皇族がD系じゃなくてO系とかだったら日本人全員でズコーってしないかんよなw
0067名無しのひみつ2023/12/09(土) 00:14:02.56ID:16xLJWQk
正確に言えば”最初に日本列島にたどり着いた現生人類”だろうに
0068名無しのひみつ2023/12/09(土) 01:46:22.68ID:G+fzUAcX
日本の先住民は、縄文人ではありません。旧石器人です。
それも一般に知られている後期旧石器人であったホモ・サピエンスの
日本進出(4万年)よりも前に、日本には人類がいました。
島根県の砂原遺跡や、長崎県の入口遺跡の石器などにより、10〜11万年前までたどれます。
この人類は、台湾の澎湖原人に近い人類で、南京近くで発掘された和県人と似ていたでしょう。
しかし、この人類は、9万年前の阿蘇4の破局的噴火で滅んでしまったと思われます。
ところで、原人と考えられていた澎湖人(19万年前以降)は、夏河県人(16万年前)と
形状が似ているため、デニソワ人であるという主張があります。
0069名無しのひみつ2023/12/09(土) 02:36:53.52ID:ZzM/ZvlV
超々古代原始日本にジャポニアルホプテプスが誕生出現したかもしれないw
なんかこっちの方がいいなw
0070名無しのひみつ2023/12/09(土) 02:39:40.50ID:aSqjNCZJ
>>35
なんか関東?にも旧人か新人かよく判らない、かなり古い石器が見付かっているよね
地質学的に4万年前以前?
これがもし古代東シベリア系統の祖先なら面白い事になる
その後縄文人の祖先と出会ってるみたいだからね
0071名無しのひみつ2023/12/09(土) 03:08:59.88ID:ZzM/ZvlV
>>69
ホップステップジャンプと進化していったのかもしれないww
0072名無しのひみつ2023/12/09(土) 03:16:25.68ID:ZzM/ZvlV
>>69
架空だけど有り得そうな気がするw
0073名無しのひみつ2023/12/09(土) 04:03:32.07ID:9dV2/EKO
ただし偽装というのがすでに立証されているとw
まあ中国も同じというか東アジアはどこも同じだがw
そのうちその前に絶滅するだろうがイエローモンキー原人とかに退化するかもなw
0074名無しのひみつ2023/12/09(土) 07:57:53.44ID:qOlZbidJ
>>48
ミャンマー最北部のタロン族は130cmくらいだな
だが生き残っている人数も少ない
中年の兄妹4人だけだ
このご時世に兄妹で子供作ったら罰せられるので
この部族は絶滅確定とされている
0075名無しのひみつ2023/12/09(土) 08:05:36.62ID:7Pw5mF6v
良かった!
韓国じゃなくて。
0076名無しのひみつ2023/12/09(土) 08:30:07.70ID:TNOZFw+v
>>7
あのへんは絶対に兄弟 姉妹だと自分も思う

親とソックリな人も居てビックリするし
0077名無しのひみつ2023/12/09(土) 10:39:46.74ID:GUlQBS0q
へ?
0078名無しのひみつ2023/12/09(土) 10:41:05.59ID:GUlQBS0q
ウリは兄弟ニダ!
0079名無しのひみつ2023/12/09(土) 10:42:14.94ID:DIIhljT2
日本人、イギリス人も起源は韓国!!
0080名無しのひみつ2023/12/09(土) 10:43:24.69ID:mOc7RIb6
>>1 核DNA全ゲノム解析の
全比較だから検証が双方数体づつでも
顕著な相違と纏まり部分が有れば言ってることほぼ正解。
 アジア南部に初めて来たホアビニアンで
その遺伝子を残すのがタイのマニ族でありその変異である
日本の縄文でアジア大陸東の沿岸に最初に来た人類は
大陸では淘汰された沖縄アイヌ含む日本人全体の祖先である縄文人。
0081名無しのひみつ2023/12/09(土) 10:44:45.21ID:mOc7RIb6
>>1 NHKフロンティア「日本人は何者なのか」、解説続き。
現日本人、縄文と弥生と古墳の三段階が
列島地域の流入系譜と核DNA全ゲノム解析の結論。
 現日本人の縄文と弥生の遺伝子割合はほぼ同率で6割以上が
古墳時代以降の東アジア一帯から様々な種族民族の遺伝子とほぼ確定。
 古墳時代以降の流入で出来るだけの多数体を遺伝子解析できれば
その多くの種族民族が判明するから研究者は研究費が必要と言ってるね。
0082名無しのひみつ2023/12/09(土) 10:45:36.06ID:y8oRmrDO
日本人って、東アジア人の中でも、土人成分入ってるじゃん
欧米人から見ると一発で分かるらしいよ
ヤポネシアン
0083名無しのひみつ2023/12/09(土) 10:54:10.62ID:N/jcBPLg
ハニ族アカ族には鳥居の風習があるし
ベトナムの少数民族にはお歯黒の風習がある
おそらく中華が出張ってから東西に分離したんだろうな
羌族も西と東にわかれてるし
0084名無しのひみつ2023/12/09(土) 11:13:05.93ID:gxYGnnbw
NHKの料金は実質税金なんだ

無駄な税金はカットすべき
0085名無しのひみつ2023/12/09(土) 11:39:19.65ID:Mk6o3ans
回天搭乗員の肉声テープが見つかったって番組見たんだけど
テロップが「いざ行かん、人へ」ってなってたんだよ
昔のテープだし聞き取りにくいのはわかるけどさ、
どう考えても「いざ行かん、比島へ」だろうが。
意味が通るかどうかぐらいは考えろよ、アホNHK
0086名無しのひみつ2023/12/09(土) 11:50:49.43ID:B86Tnjj5
鈴木君?
0087名無しのひみつ2023/12/09(土) 12:33:20.53ID:DUshIElm
まあ朝鮮人や中共人民と無関係なのならそれでいいや。
0088名無しのひみつ2023/12/09(土) 12:33:48.57ID:Mk6o3ans
タイの密林にしよう!
いや、韓国だ!
ペルー奥地とか何か夢があっていいじゃん!

と怒鳴りあった末、タイの密林に決まりましたとさ。
あとは学術的検証っぽいことを専門家(笑)に言わせればオッケー
0089名無しのひみつ2023/12/09(土) 12:49:42.95ID:G0NLctMA
弥生人はBC5300のアカホヤ噴火で、メソポタミア辺りに避難した人が、数千年を経て帰ってきた人々。三国時代等も全てその人達による。行って帰ってなので、縄文人の痕跡が点々と残ってる。

その後、渤海に代表される大陸との頻繁な交易を経て、大陸側は全てモンゴルに代表される混乱でグチャグチャ、日本とブリテン島は海で難を逃れて有史に至る。
0090名無しのひみつ2023/12/09(土) 12:50:10.41ID:1PvZIYLz
やっぱ徐福伝説はほんとみたいやな
0091名無しのひみつ2023/12/09(土) 12:51:06.16ID:1PvZIYLz
>>49
NHKだし しょせんは
マスゴミ
0092名無しのひみつ2023/12/09(土) 13:33:58.74ID:wPzWqCFW
最初の人はアトランティス人が作った
0093名無しのひみつ2023/12/09(土) 13:58:33.66ID:9dV2/EKO
むしろアイザックニュートンと完全に互角のメソポタミア文明創始者天才科学者エンキが農業技術をまとめ上げそれに従い環境適応して現生人類に変化しているとwwww
0094名無しのひみつ2023/12/09(土) 13:59:27.40ID:9dV2/EKO
当然天皇なんぞと全く関係ありませんwwww
0095名無しのひみつ2023/12/09(土) 14:08:44.60ID:mOc7RIb6
>>1 日本人の核DNAゲノム解析から
現代と古代前後の他人種のゲノム比較等
ハッキリ答えが出ると都合悪い人のレスは虚偽か誤魔化しの様相ありき。
0096名無しのひみつ2023/12/09(土) 14:25:55.86ID:8RtBih4C
アジア系TV番組では見たことあるような人見かけるがこの元記事の人は遠い感じだな
0097名無しのひみつ2023/12/09(土) 14:47:56.28ID:QnmhCCzw
邪馬台国→山タイ国だから、タイの山奥の国なんだというネタが本当になってしまうのか
0098名無しのひみつ2023/12/09(土) 15:51:27.93ID:fro2Zi/r
ホモ・サピエンスは他のホモ・〜種を虐殺し絶滅させた最凶種
0099名無しのひみつ2023/12/09(土) 17:50:40.80ID:Ntoh6gqB
まだ南方経由と言ってるバカが居るのか
タイにも日本にもチベット辺りから南下しただけ
0100名無しのひみつ2023/12/09(土) 17:52:40.07ID:Ntoh6gqB
タイから日本に来たと言ってるキチは何なんだ
ほとんど材料がない時代の妄想なのに
今は高地順応の遺伝子もデニソワ人由来だと分かってるから
ステップ回りでも何もおかしくはない
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