【人類学】“最初の日本人” その「親戚」がタイの密林にいた [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2023/12/07(木) 22:41:07.41

“最初の日本人” その「親戚」がタイの密林にいた

　日本人の祖先、と聞いてどんなイメージを持つでしょうか？

　実は東南アジアのタイの奥地に暮らすある少数民族が、“最初の日本人”の「親戚」とも言える存在であることが近年のDNA解析から分かりました。

　今回、日本のメディアとして初めて接触することに成功したその民族とは？

（以下略、続きはソースでご確認ください）

NHKオンライン　2023年12月4日
https://www3.nhk.or.jp/news/special/international_news_navi/articles/feature/2023/12/04/36270.html

**名無しのひみつ** · 2023/12/07(木) 22:49:00.67

またウソばっかり
NHKは解体な

**名無しのひみつ** · 2023/12/07(木) 23:09:32.98

最初の日本人wwwバーーカ

現代の定義では
出アフリカを実現した父系血族のCとDの２種のうち、YDNA-Dで南方海洋民族を形成した
その父系同族に縄文人がいる。
という話やろ。

すなわちアフリカ以外の主要血族の祖は
縄文人とモンゴル人になる。
ところが、モンゴル人は下位分岐の下級血族を多くもつが、縄文人は完成度が高く変異を起こさない。

**名無しのひみつ** · 2023/12/07(木) 23:16:24.09

これ見たけど
文化人類学者って　統計学学んでないのかって思ったね
僅か数点の骨格発掘結果から日本人全体の進化を語れるわけがない

**名無しのひみつ** · 2023/12/07(木) 23:17:29.56

>>3
これは所謂倭人のルーツの話だろ？

**名無しのひみつ** · 2023/12/07(木) 23:31:14.32

>>1　核DNA全ゲノム解析の
全比較だから数体でも言ってることほぼ正解。
　アジアに初めて来たナントカって民族で
その変異であるアジア大陸東の沿岸に最初に来た人類は
沖縄アイヌ含む日本人全体の祖先である縄文人確定。

**名無しのひみつ** · 2023/12/07(木) 23:31:53.91

ブータンからネパールにかけてのヒマラヤ山岳地帯に住む民族だと思うわ
まじでドキッとするくらい日本人だぞ

**名無しのひみつ** · 2023/12/07(木) 23:34:02.02

なんだかアフリカに多い、純ホモサピエンスに比べると
だいぶ原人色が濃いな、デニソワ人やネアンデルタール人
旧人類との混血レベルも調査してみたかな?

**名無しのひみつ** · 2023/12/07(木) 23:48:31.04

>>5
倭種
縄文
アイヌ
沖縄人
アマンダ人
チベット人

これ全部YDNA-D。
だから、タイの奥地にいても不思議はない。
南方海岸周りで日本に来たんだから

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 00:18:28.30

アマちゃんダ人って誰よ？

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 00:29:14.76

親戚なんてあちこちにいるだろ、ミトコンドリアDNAで見れば南北アメリカにさえいる
男と違って女は絶滅されないから親戚が広く分布するのだろう

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 00:30:12.33

日本を作って日本を名乗った人の直系子孫は皇居にいるし
日本で最も繁栄した一族だから子孫は日本中にいる

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 00:51:15.85

黒人じゃねえか
一番遠いだろ

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 01:34:26.35

観た、最初の日本人じゃないわ縄文人の起源だ
大陸や半島の政治状況とか文化の影響や稲作伝来とかは関係ない、DNAだけの研究結果
これを素材にどう考察するかが本番

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 01:47:44.08

逆に考えるとこのタイの少数民族の人らが縄文人に近いって事なんかね

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 01:59:46.06

　ほとんど多種と混じってないから
縄文と近似で顔も似てるとTVでもそう言ってる。
>>1　日本人は何者なのかのタイトル通り、
縄文人は日本人の祖先の一つと言えるそれは島国だったからで
後から来た種族と融合しても色濃く残ったが
大陸ではほぼ残らず淘汰されてしまったと言うこと。
　Y-DＮＡのＤ系であるチベット人もホアビニアンの子孫の可能性大か。

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 02:01:48.34

　ホアビニアンはそのタイのマニ族も縄文もその祖先。

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 02:06:23.22

>>16　修正　多種　→　他種

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 02:09:39.16

名倉潤

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 02:21:44.28

>>12
韓国人じゃん

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 03:18:27.75

>>4
古代人類の集落構成員なんて皆家族みたいなもんじゃね
それなら、数体も調べれば人種的概要は普通につかめるだろう

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 04:09:08.73

あー縄文人は石ノコギリを
つかってたもんな
このあとの弥生時代はノコギリみつかってない

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 04:29:38.98

ブータン人は似てる
キルギス人はちょっと似てる
タイ人は違うと思う

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 04:45:57.57

宝くじ高額当選でもしたのか？

あ · 2023/12/08(金) 06:03:03.65

「奥地」ってイメージを植付けようとしてる

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 06:18:51.37

ウンダバホッホ！

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 06:20:16.10

言語学的にも日本語が特殊な理由と関係あるんだろうか？
って思いました

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 06:25:19.66

つまりアフリカからユーラシア大陸ではなく
東南アジアを通って日本にやってきたんだな
ということは、寧ろ日本からユーラシア大陸に人類が渡ったのか

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 06:33:30.06

>>20
いや縄文人なんだが？
日本人においてY染色体で最頻出なのは縄文由来のD系統だよ

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 06:50:47.64

せやろ！
おそらくやけどそれ辿るとインドネシアに行くんじゃないかと

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 06:55:08.78

山田長政の子孫というオチでは？

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 07:23:25.06

確か日本語のルーツの研究ではクメール語やベトナム語を含むオーストロアジア語族との関連があると言うからルーツの１つとしてあっちと関係があるんだろう

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 07:23:40.33

まあこれで縄文人は南回りで日本に来たことが明らかになったな

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 07:26:08.29

逆にシャベル型の切歯は渡来系に多いという
https://i.imgur.com/eggFEj9.jpg

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 07:35:38.26

16万年前の遺跡が日本にあり、
デニソワ人の遺伝子が日本人に入ってるので、
最初の日本人は38000年前に日本に来たホモサピエンスではないよ。
そいつらも日本に元から居た集団と交わっていっただけ。

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 07:39:52.47

>>32
北方言語とも関係あるので、米国文化学会などは、日本語が世界共通祖語であると主張しているよ。
ちなみに文字も日本の縄文絵文字が世界最古なので、世界共通祖文字も日本から拡散したと米国碑文学会などが主張しているよ。

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 07:49:31.36

ﾈｼﾞｮﾌﾞﾁｮはｳｼﾞから湧いてきたらしいよ

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 07:50:43.07

>>36
ウリナラ起源みたいな話だな

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 07:52:09.05

タイでは「サーカイ」と呼ばれている人達か
記事ではマニ族と書かれているが
ただしサーカイは奴隷をも意味する単語なので今はそう呼ばれなくなったと

記事で「険しい山を進んだ」とあったが、
パッタルン県で高い山ってどこだろうと探したら
インド洋側のトラン県との県境が一応1000mオーバーか

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 07:57:50.15

川口浩。。。。

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 08:08:26.55

>>39
日本で言う、山窩:サンカと音が似てるな。

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 08:19:39.40

数万年前に既に日本周辺には縄文人が居て、氷河期で海面は150m程低く、沖縄やグアムまで島伝いに陸地みたいなもんで、そこらで文化文明が発達していた。
その後、海進とアカホヤ大噴火(BC5300位)で住めなくなり、アジアや中東･南中国へ渡ってった。と言うのがワシがYoutubeで聞いたやつw

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 10:09:32.95

元々日本人の祖先は首狩族やからねw w w w

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 10:12:53.35

弥生時代と古墳時代に置き換わってるから日本人の祖先は南方系だけじゃないけどね
https://i.imgur.com/zD9n5Yj.jpg

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 10:17:08.02

日本人の祖先はタジキスタンあたりと南インドでしょ
その周辺の民族が混ざって日本に到達してるんだと思う

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 10:21:18.87

最初の日本人が誰かなんて特定はほぼ無理
何百、何千と言う系統での流入があるだろ。
その中で主流は縄文系になるわけだが

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 10:53:29.97

農業以前で国家らしきものも無かった頃は
人々は自由に移動しながら狩猟採集で生きていたのだろうが
大陸で農業が始まり国家が出来ると狩猟採集民は辺境に追いやられたり
農耕民族に吸収されてしまった
島国や密林に狩猟採集民の血が濃く残っているということでは？

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 11:04:38.87

マレーシアの半島部だとセマン族と呼ばれる人たちか

ところでミャンマー北部にも変わった少数民族がいて
だが激減していて数人しかおらず
生き残っている男性(高齢)が130㎝台しかないというものだったか

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 11:24:41.29

この番組見たけど、内容がちょっとおかしい。
そもそも縄文人は日本が大陸と陸続きだった
氷河期に雑多な民族が日本に渡ってきて
その後日本列島が大陸と遮断された後に
縄文人という一つの民族として形成された
可能性が濃厚なのに、まるで東南アジアの
ひとつの種族が縄文人の祖先と同一であるかの
ような話をデッチ上げていた。
そもそもの話として、縄文人のDNAとしたサンプルは
いつの時代のどの地域の縄文人から採取したもの
なんだよ。
北海道から九州にいたる地域に１万年以上も暮らし
いた縄文人の特定のDNAをどのように決めたんだよｗ
まさか「船泊遺跡」のような特定の場所の人骨を
縄文人の代表に勝手に選定したんじゃないだろうなｗ
自称学者のやっていることはホントにおかしいｗｗ

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 11:41:37.97

ハプログループDという遺伝子が
アジアでは日本のアイヌやチベットなどで
残っている珍しい遺伝子だと確定されているのに
この東南アジアの民族＝縄文人だと
ハプログループDの分布を説明できないだろう。
NHKももう少し綿密な検証をしてから番組を
作ってもらいたい。

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 11:52:01.39

最初の親戚というなら、そりゃ微生物だろ

何億年も前の

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 14:19:12.56

タイ人恐怖症

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 14:19:38.11

https://en.wikipedia.org/wiki/Hoabinhian#/media/File:Phylogenetic_structure_of_Eastern_Eurasians.png

この図で見る限り、ホアビニアンと縄文人は
それほど近縁じゃないだろう。
NHKは意図的に自分たちの都合の良いように
誘導しているんんじゃないのか？？

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 15:02:36.44

縄文人の祖先は超々原始日本で発生誕生したジャポニアル原人かもしれんwww
ジャポニスホテプと名付けてもいいけどwww

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 16:14:49.86

名倉潤歓喜スレ

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 16:18:55.06

>>43
中国でも首狩りは基本中の基本だぞ？
饅頭の逸話知らないの？

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 16:46:51.62

うーん、まあ祖先の親戚の一系統言われればそうなのかもなって程度やな
全体的にあんまり似てるとは思えないし
記事の真ん中辺りの写真左上の子が綺麗な天心って感じはするから
ちょっとは入ってるのかもな

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 16:56:17.91

>>3
なんか、思想全開のイタい思い込みだな････
下手に素人が空想の脚色しても意味が無いんだよ

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 17:00:58.17

まぁ最初の日本人って単語に何らかの定義付けによって祖先選別に関する意図があるならそれは否定されても仕方無いね
ホアビニアンは確かに縄文人の祖先だけど、それだけじゃない
旧石器時代まで含めると現在辿れる上で最古なのは特徴から港川人系だろうし
ただこちらは現代人の祖先には繋がらず古人骨のみ見付かっている

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 19:15:41.61

人類の発祥の地はバビロニアだって姉ちゃんが言ってた。

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 19:24:23.73

ジャンルをひろげたけれど
この番組もコズミックフロントみたいに
再放送ばかりになるんだろうな

BSはチャンネルも1つ減ってるし受信料もっと下げろや

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 19:39:26.59

ホモ・サピエンスは他のホモ・〜種を虐殺し絶滅させた最凶種

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 20:42:38.55

>>49
南方系の縄文人が北海道まで広がった
というのも、沖縄のD2系には多様性があるが、北海道のアイヌには限られたものしかないから
そりゃまあ雑多な人々が入ってきたかもしれんが、主流は南方系なんだろうよ
ちなみにアンダマン諸島とかチベットなんかのD系統とは縄文人のそれとはかなり異なるらしく、
ヨーロッパのなんやらとアメリカ大陸インディアンのそれとの違いよりも大きく乖離してるんだそうな
縄文人が北海道より北へ展開してないってことは、あんまり北方は得意じゃなかったのかもな
後に北方から侵入を受けてアイヌが成立して、初めて北海道より北方への展開が見られる
島アイヌだの樺太アイヌだの
アイヌは縄文の血は本土日本人より濃いが、文化的には北方系になっちゃたんだろう
言語もその際置換した模様

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 20:43:05.66

人類皆親戚もしくは女系6系統にしとく？

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 21:44:37.46

先史時代の長江周辺の民族が四散したのでは？
山岳少数民族とかも日本人に近いらしいし

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 23:53:54.55

3万7000年前に日本に来た日本固有のD1a2aが最初の日本人で現代日本人の4割。
分岐前のD1a1はチベット人だろ。つか皇族がD系じゃなくてO系とかだったら日本人全員でズコーってしないかんよなｗ

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 00:14:02.56

正確に言えば”最初に日本列島にたどり着いた現生人類”だろうに

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 01:46:22.68

日本の先住民は、縄文人ではありません。旧石器人です。
それも一般に知られている後期旧石器人であったホモ・サピエンスの
日本進出(4万年)よりも前に、日本には人類がいました。
島根県の砂原遺跡や、長崎県の入口遺跡の石器などにより、10～11万年前までたどれます。
この人類は、台湾の澎湖原人に近い人類で、南京近くで発掘された和県人と似ていたでしょう。
しかし、この人類は、9万年前の阿蘇4の破局的噴火で滅んでしまったと思われます。
ところで、原人と考えられていた澎湖人(19万年前以降)は、夏河県人(16万年前)と
形状が似ているため、デニソワ人であるという主張があります。

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 02:36:53.52

超々古代原始日本にジャポニアルホプテプスが誕生出現したかもしれないw
なんかこっちの方がいいなw

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 02:39:40.50

>>35
なんか関東？にも旧人か新人かよく判らない、かなり古い石器が見付かっているよね
地質学的に4万年前以前？
これがもし古代東シベリア系統の祖先なら面白い事になる
その後縄文人の祖先と出会ってるみたいだからね

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 03:08:59.88

>>69
ホップステップジャンプと進化していったのかもしれないww

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 03:16:25.68

>>69
架空だけど有り得そうな気がするw

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 04:03:32.07

ただし偽装というのがすでに立証されているとｗ
まあ中国も同じというか東アジアはどこも同じだがｗ
そのうちその前に絶滅するだろうがイエローモンキー原人とかに退化するかもなｗ

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 07:57:53.44

>>48
ミャンマー最北部のタロン族は130cmくらいだな
だが生き残っている人数も少ない
中年の兄妹4人だけだ
このご時世に兄妹で子供作ったら罰せられるので
この部族は絶滅確定とされている

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 08:05:36.62

良かった！
韓国じゃなくて。

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 08:30:07.70

>>7
あのへんは絶対に兄弟　姉妹だと自分も思う

親とソックリな人も居てビックリするし

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 10:39:46.74

へ？

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 10:41:05.59

ウリは兄弟ニダ！

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 10:42:14.94

日本人、イギリス人も起源は韓国！！

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 10:43:24.69

>>1　核DNA全ゲノム解析の
全比較だから検証が双方数体づつでも
顕著な相違と纏まり部分が有れば言ってることほぼ正解。
　アジア南部に初めて来たホアビニアンで
その遺伝子を残すのがタイのマニ族でありその変異である
日本の縄文でアジア大陸東の沿岸に最初に来た人類は
大陸では淘汰された沖縄アイヌ含む日本人全体の祖先である縄文人。

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 10:44:45.21

>>1　ＮＨＫフロンティア「日本人は何者なのか」、解説続き。
現日本人、縄文と弥生と古墳の三段階が
列島地域の流入系譜と核DNA全ゲノム解析の結論。
　現日本人の縄文と弥生の遺伝子割合はほぼ同率で６割以上が
古墳時代以降の東アジア一帯から様々な種族民族の遺伝子とほぼ確定。
　古墳時代以降の流入で出来るだけの多数体を遺伝子解析できれば
その多くの種族民族が判明するから研究者は研究費が必要と言ってるね。

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 10:45:36.06

日本人って、東アジア人の中でも、土人成分入ってるじゃん
欧米人から見ると一発で分かるらしいよ
ヤポネシアン

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 10:54:10.62

ハニ族アカ族には鳥居の風習があるし
ベトナムの少数民族にはお歯黒の風習がある
おそらく中華が出張ってから東西に分離したんだろうな
羌族も西と東にわかれてるし

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 11:13:05.93

NHKの料金は実質税金なんだ

無駄な税金はカットすべき

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 11:39:19.65

回天搭乗員の肉声テープが見つかったって番組見たんだけど
テロップが「いざ行かん、人へ」ってなってたんだよ
昔のテープだし聞き取りにくいのはわかるけどさ、
どう考えても「いざ行かん、比島へ」だろうが。
意味が通るかどうかぐらいは考えろよ、アホNHK

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 11:50:49.43

鈴木君？

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 12:33:20.53

まあ朝鮮人や中共人民と無関係なのならそれでいいや。

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 12:33:48.57

タイの密林にしよう！
いや、韓国だ！
ペルー奥地とか何か夢があっていいじゃん！

と怒鳴りあった末、タイの密林に決まりましたとさ。
あとは学術的検証っぽいことを専門家(笑)に言わせればオッケー

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 12:49:42.95

弥生人はBC5300のアカホヤ噴火で、メソポタミア辺りに避難した人が、数千年を経て帰ってきた人々。三国時代等も全てその人達による。行って帰ってなので、縄文人の痕跡が点々と残ってる。

その後、渤海に代表される大陸との頻繁な交易を経て、大陸側は全てモンゴルに代表される混乱でグチャグチャ、日本とブリテン島は海で難を逃れて有史に至る。

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 12:50:10.41

やっぱ徐福伝説はほんとみたいやな

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 12:51:06.16

>>49
NHKだし　しょせんは
マスゴミ

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 13:33:58.74

最初の人はアトランティス人が作った

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 13:58:33.66

むしろアイザックニュートンと完全に互角のメソポタミア文明創始者天才科学者エンキが農業技術をまとめ上げそれに従い環境適応して現生人類に変化しているとｗｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 13:59:27.40

当然天皇なんぞと全く関係ありませんｗｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 14:08:44.60

>>1　日本人の核ＤＮＡゲノム解析から
現代と古代前後の他人種のゲノム比較等
ハッキリ答えが出ると都合悪い人のレスは虚偽か誤魔化しの様相ありき。

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 14:25:55.86

アジア系TV番組では見たことあるような人見かけるがこの元記事の人は遠い感じだな

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 14:47:56.28

邪馬台国→山タイ国だから、タイの山奥の国なんだというネタが本当になってしまうのか

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 15:51:27.93

ホモ・サピエンスは他のホモ・〜種を虐殺し絶滅させた最凶種

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 17:50:40.80

まだ南方経由と言ってるバカが居るのか
タイにも日本にもチベット辺りから南下しただけ

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 17:52:40.07

タイから日本に来たと言ってるキチは何なんだ
ほとんど材料がない時代の妄想なのに
今は高地順応の遺伝子もデニソワ人由来だと分かってるから
ステップ回りでも何もおかしくはない