【核融合】レーザー核融合の商用化　EX-Fusionがオーストラリアに進出 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2023/10/15(日) 22:15:21.74

レーザー核融合の商用化　EX-Fusionがオーストラリアに進出

　レーザー核融合商用炉の開発に取り組む日本初の民間企業EX-Fusion（エクスフュージョン）は、オーストラリアのアデレードに子会社を設立し、現地の研究機関などとの共同研究や事業展開を進める。

　核融合と言えば、大型国際プロジェクトのITER（イーター）が有名だ。
　超高温のプラズマを磁場で閉じ込める継続的に核融合反応を起こさせる巨大なトカマク型核融合炉の開発を2007年から行っている。
　完成は2035年とされているが、日本、欧米、ロシアを含む7カ国による超大型プロジェクトには批判やトラブルも多く、現在は基本計画を再検討中だ。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

forbesjapan　2023.10.14
https://forbesjapan.com/articles/detail/66573

**名無しのひみつ** · 2023/10/29(日) 11:23:45.82

2023.10.12
EX-Fusion と東京工業大学が協働研究拠点を設立 -日本発のレーザー核融合商用炉の早期実現を目指す-
株式会社EX-Fusion（代表取締役社長: 松尾一輝、以下「EX-Fusion」）は、
国立大学法人東京工業大学（学長：益一哉、以下、「東京工業大学」）と、
レーザー核融合商用炉（図、用語1）実現に向けた発電用液体金属デバイス（用語2）の
高度化に関する研究を行う協働研究拠点「EX-Fusion liquid metal 協働研究拠点」を設立し

東京目黒区にレーザー核融合拠点と
東工大が一抜けと液体壁は9割レーザーのみしか使えないから、トカマクじゃないってことだな。
この流れが加速して日本のがん細胞のロシア方式に汚染されたクソ東大閥をなんとかしてほしい。
文科省の核融合部会の反アメリカ集団のメンバーを一掃して日本とアメリカは核融合でもっと協力すべき。

文科省の核融合部会ってNIFの「N」の文字すら出さない連中だからな、Q=1.54の業績とかも部会でガン無視ですげーわ
あいつらどんだけアメリカ嫌いなんだか

**名無しのひみつ** · 2023/10/29(日) 11:34:20.74

【クローズアップ科学】核融合実現へレーザーと液体金属がタッグ - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20231029-2JDZNSN4NZIRRN2LRHJS72NCPM/

**名無しのひみつ** · 2023/10/29(日) 13:41:02.98

>>97
>> 科学板で「アメリカの方を信じる」www
>科学板で科学を信じないでどうすんだアフォｗ

だから、壺でも買ってろと言ってるだろうが

**名無しのひみつ** · 2023/10/29(日) 13:44:37.20

レーザー式は炉の真空引かないで良いのかな？
ならば液体金属壁も行けるかも知れないな

トリチウムの確保についてはどう考えてるのかな？
トカマクより無駄少なく反応するわけ？

**名無しのひみつ** · 2023/10/29(日) 14:08:54.48

実証炉は昔の技術を元にしてるからレーザーの連射できなかったけど、今の技術を使えば連射可能らしい
サイエンスゼロでやってたような気がする

**名無しのひみつ** · 2023/10/29(日) 14:12:52.87

要求する真空度はめっちゃ低いな。レーザー光が歪まない程度でいい。
少なくとも超真空はいらない。
液体金属の蒸発くらいじゃ大丈夫トカマクなどの希薄プラズマ使う方式は致命的
トカマクは極めて高い真空度が必要

液体金属壁はチートだからな。トカマクはダイバータに中性子が集中して、
全体面積が使えない。一部のみに中性子が集中して劣化が速い
レーザーは球対称爆発なので全体面積に依存する。(この時点で有利)
固体壁でも要求が低くできる、それでも問題なら炉壁を大きくすればいいだけ
レーザーは外壁と反応が完全に分離されてるので
ぶっちゃけダンボールでも同じ反応はできる(中性子で危険だが)

一方トカマクは炉壁の設計自由度が0に近い
拡張とかすると全体設計をやり直しで莫大な費用がかかる。
基本的に絶対無理

**名無しのひみつ** · 2023/10/29(日) 16:22:40.74

>>101
> だから、壺でも買ってろと言ってるだろうが
なんで？反日集団とか嫌いだしお前が買えよｗ
それともお前はロシア様中国様の方がすきなのかねｗ
だったらロシアでも中国でもいけｗ

**名無しのひみつ** · 2023/10/29(日) 17:22:58.10

まず液体金属ミラーでちゃんと焦点合うのかどうかが不透明

**名無しのひみつ** · 2023/10/30(月) 07:59:27.43

一時期円錐金属コーンみたいなの使ってたような
一発で灯油18リットル分とか出れば元取れるだろうけど

**名無しのひみつ** · 2023/10/30(月) 09:46:56.52

トリチウム増殖はトカマクと同じようにやるわけ？

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 00:48:31.52

2023年の7月30日にNIFは2.05MJで3.88MJ出したんだと
こないだの実験データの数値知らなかったが出てた
ってことは Q=1.90だそうです。
NYタイムズでも記事出てた 3.88 megajoules で検索するとでるはず

3.88MJ/2.04MJ Q=1.901
6月はいまいちな結果で 3MJのはずが 1.6-1.7 Q=0.85 たったのQ=0.85付近しかでなかった
で7月30で3.88がなぜか出たと
日本で日経もガジェットもどこも記事出してないから知らなかった Q=1.90出したそうです。
Q=0.8とかゴミ記録がでることがあるので、まだまだと
レーザーのタイミング問題で計算では7MJ/2.05 Q=3.4出る可能性もあるとさガチャ要素なので最高の場合で

ほぼQ=2.0目前とのこと

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 00:55:42.20

一方「最有望のトカマク方式」は欧州のJETが
2021年12月に JET hit a Q value of 0.33
を出したとのこと

レーザーのしくじったゴミ記録Q=0.85 >>> 最有望方式？トカマクの最新記録Q=0.33
で、文科省は第3方式格下方式扱いしてるんだっけレーザーを
JT60の「まだ実際にやってすらない実験」で「間違った旧型の変換公式」を使ってQ=1.25だっけ？
マウント取ってきたので、今度はレーザーがマウント取るターンだな。
NIFは2.0を2.2MJに増強予定 2023年にだから単純計算でも記録増えるが
1.8→1.3 2.0→3.88だったのでもうじきQ=5も夢じゃないな。 2025年までにQ=5出せるだろ
2から3MJまでレーザーを今後も増強するそうなので

ITERの2035～2045年の目標がQ=5～なので、10年20年前にレーザーが達成するかなと
トカマクはお先真っ暗だな

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 01:33:01.62

だからレーザー自体の効率が低すぎて勝負にならない

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 04:50:22.98

ddプラズマの温度密度時間からの変換公式が本当に違うなら6割見当で修正すれば良いのだろ
それでもレーザーよりずっと早く発電量で見たイーブンに届くだろう

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 11:25:49.24

トカマクは絶望的だが、レーザーはもっと絶望的だからな

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 11:44:13.90

アメリカが一番有望視してるのでそうは思わんなあ
というか実績だけ言えばレーザーのが上だろ、唯一入力より出力が上回ってるし

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 11:50:17.45

キチガイの妄想にはついていけんな

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 12:03:44.34

俺は上のやつとは別だし、アメリカ有望視や実績に関しては
事実その通りなのにいきなりそんな事を言うお前のがキチガイだろう

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 12:10:13.04

未だに文明レベル1にすら到達出来ないのか

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 12:19:28.68

その通りで期待された宇宙人さんには申し訳ない
人類は毛無しザルですが、中身はサルに毛が生えた程度です

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 17:23:44.91

レーザー効率は75%のが出てるぞ
効率いうならレーザーだろ

冷却の設計問題で1MJ 10Hzレーザーはもうちょっとかかる
3MJまでに抑えたいところ(低いほど有利)
NIFの方式は一番効率の悪いやつで(アメリカ人も認めてる) もっと効率いい方式ならさらに減る。
今中国が180kJレーザー持っててここが直接照射やってるので成功されたらやばい。
阪大は10kJレーザーしかない。
「人類初」の業績はレーザー弾圧してる文科省のクソ方針のせいで潰れた。
3000億円ぽっちで取れたのにアホすぎる
3000億円がそんなになかったか？どうでもいいのに1兆円とかすぐ出してるだろ
NIFに先行できたはずなのに科学に2番目の賞はないぞ。

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 22:11:46.73

>>116
お前のどこがキチガイかというと、まずは、「というか実績だけ言えばレーザーのが上だろ、唯一入力より出力が上
回ってるし」などと、とっくに全否定された話をいまだに持ち出してるところな

他にもあるけどな

>>119
>レーザー効率は75%のが出てるぞ

レーザーの効率なんか、効率の定義次第でもっといい数字はいくらでもあるが、核融合には使えないのに、ずぶのど
素人がそれっぽいキーワード拾ってググっても意味ねーよ

Q値の定義と同じレベルだってことすらわかってないわけで

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 22:46:04.77

>>120
＞レーザーの効率なんか、効率の定義次第でもっといい数字はいくらでもあるが、核融合には使えない

色々話は出てたなあ

大昔はレーザーの効率は最初の光源と比較すると良くても5%くらいなんて言われてた
唯一効率が高いのが半導体レーザーだがこれは拡散が広いしエネルギーも高く出来ず
レーザーディスクにしか使えないなんて言われた

だがその半導体レーザーが、拡散せず、効率は70%を超え、しかも「溶接にも使える」
レベルまで上がったのは、溶接目的なら評価できる

そして、「NIFのレーザーは効率1%クラスの旧式タイプ！
レーザー核融合のアンチはこれを取り上げて、折角レーザー核融合でレーザーそのもののエネルギーの倍近い
核融合エネルギーを得られたとしてもその100倍のエネルギーを最初のエネルギーに使っているなんていうが
これを最新の75%効率のレーザーにすれば、一気に最初のエネルギーの1.5倍くらいになる筈だ！」
と、一気に押しこんでくるようになったｗ

でも「核融合用のレーザーはもっとパルスが短くないとダメだ。そしてパルスを短くすると効率も下がる」
と主張する人がいる

一方で「むしろ光源の最高時の光量を十分に活かせるからパルスが短い方が効率が高くなるんじゃね？」
と主張する人もいる

で、レーザーの性質としてはどっちが正しいんだ？

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 22:57:14.57

「効率の定義次第」の意味すらわからないレベルのレーザーのど素人が、長文を書き散らすってwww

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 23:23:36.00

>>120
> お前のどこがキチガイかというと、まずは、「というか実績だけ言えばレーザーのが上だろ、唯一入力より出力が上
いや事実だろ。それにそれがどうであろうと、いきなりそういう事言うのはキチガイはお前の方なのは明白

米国立研、核融合エネルギー投入上回る出力と関係者－政府発表か - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-12/RMRBC3T0AFB401
＞投入を上回るエネルギーが出力される状態を初めて達成した

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 23:42:49.12

商業核融合「一番乗り」を目指すコモンウェルス
https://www.technologyreview.jp/s/318846/2023-climate-tech-companies-to-watch-commonwealth-and-its-compact-tokamak/
マサチューセッツ工科大学（MIT）のプラズマ科学・核融合センターからスピンアウトしたコモンウェルスは、電波で水素の同位体を1億℃以上に加熱するドーナツ型の装置である「トカマク」を使う点で、従来の成果を踏襲している。
コモンウェルスを際立たせているのは、トカマクのサイズが非常にコンパクトなことだ。同社のプロトタイプ核融合炉の「スパーク（SPARC）」の大きさは、現在フランスで建設中の国際プロジェクトの核融合炉「イーター（ITER）」の40分の1であり、イーターより5年早く稼働する。

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 23:43:03.45

商業核融合「一番乗り」を目指すコモンウェルス
https://www.technologyreview.jp/s/318846/2023-climate-tech-companies-to-watch-commonwealth-and-its-compact-tokamak/
マサチューセッツ工科大学（MIT）のプラズマ科学・核融合センターからスピンアウトしたコモンウェルスは、電波で水素の同位体を1億℃以上に加熱するドーナツ型の装置である「トカマク」を使う点で、従来の成果を踏襲している。
コモンウェルスを際立たせているのは、トカマクのサイズが非常にコンパクトなことだ。同社のプロトタイプ核融合炉の「スパーク（SPARC）」の大きさは、現在フランスで建設中の国際プロジェクトの核融合炉「イーター（ITER）」の40分の1であり、イーターより5年早く稼働する。

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 10:19:30.56

JETはQ=0.33が最新の記録 NIFは年内Q=2.0超えるだろ Q=3～5がすでに到達可能な目標値
JETの超伝導コイルにすればもっと伸びるが改修に20年かかるから、追いつけない。
トカマクは最悪2040年までQ=0.33という悪夢な状態が続くのです

もう終戦だな。トカマクは負けました。もう終わりだよ磁場は
半導体レーザーの開発が猛烈に進んでるから効率50%超え確実
効率50%だと発電に必要なQは4.45
効率75%だと発電に必要なQは2.97(熱効率45%計算)

2023年7月30日Q=1.89-1.90 もうちょっと 2.0MJ→2.2MJレーザーで更にQ値が2倍になるかもだから
本当にガチでトカマクは終戦です。挽回不可能な格差になったのでレーザー勝利で確定。
さんざんマウント取り続けてた磁場核融合はもう終わりです
数値で負けたんだからさっさと退場しろよ磁場連中は。組織解散しろ

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 10:45:36.79

トカマクはDT実験なかなかやらないけど
DD実験のシミュでQ>5は遠からず実現する
jt60saとか↑に貼ったsparkとかで届くことになっているはず
これを6掛けしてもq>3だしレーザーと違って連続運転も目指せる
JETの最高値はQ=0.67じゃなかった？

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 12:54:40.92

>>123
>> お前のどこがキチガイかというと、まずは、「というか実績だけ言えばレーザーのが上だろ、唯一入力より出力が上
>いや事実だろ。それにそれがどうであろうと、いきなりそういう事言うのはキチガイはお前の方なのは明白

根拠になってないことが事実かどうかとか、どうでもいいわけで「太陽は東から上るからレーザー核融合は実用化可能」
と主張するレベルのキチガイがお前

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 13:01:23.96

>>128
キチガイすぎて意味不明。それに実用化可能とは言ってない
それに入力より出力が上回ったことも、お前がいきなりそういう事言ったりするキチガイなのも事実だろ

米国立研、核融合エネルギー投入上回る出力と関係者－政府発表か - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-12/RMRBC3T0AFB401
＞投入を上回るエネルギーが出力される状態を初めて達成した

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 13:03:29.40

と、どうでもいいことにこだわるキチガイであったとさ

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 13:14:30.13

自己紹介かよ
どうでも良いことに拘るキチガイなのはお前だろ
全て事実なのにな

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 21:29:22.13

こりゃ、どうやら75%のエネルギー効率でパルスレーザーを生成する技術も
本当に出来てるって事だな

ただし本来は「ガラス」ペレットは物凄く安価でないといけないのに
実際にはガラスどころか人造ダイヤ使ってるって話だったか
とても安価とは言えない

連続反応はペレットをターゲットに置くのは何とかなるというが
レーザー照射装置のレンズその他が連続動作ではすぐ傷んでしまうなんて聞いている

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 21:57:13.60

4-5X gain could be shown at 2.2MJ (2023-2025)
5-8X gain could be shown at 2.6MJ (est 2025-2027) and
over 10X gain could be shown at 3MJ (est around 2030).

やばい計画表だなこれ予算可決してこの通りレーザー増強進んでいくという(確定)
Q=0.33のトカマク様はどうすんだこれ？
2047年までQ=0.3～0.6しか出せないトカマク様は打つ手なしだな。
トカマク方式の全面敗戦でいいだろもう。2047年までハッタリ噛ますのはさすがに無理筋

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 22:03:21.40

10kJくらいから3880kJまで増やした 400倍出力増えた
あと3～10倍増やすだけと
初期の1.8MJでかなり苦労してたんだが、2.0MJであっさり超えた 2.2MJ～はかなり期待できる状況
2023年末実験で2.2MJの結果来るぞもうすぐじゃん

終わったなトカマク 10兆円の装置でQ=1出せるかもわからない状況
(点火領域は予想以上に厳しいとレーザーで判明済み)
ITERの次はさらに大型化が必要で20兆円だろ
どこの国が20兆円の予算出して作るんだよw
全方位で詰んでるよな。

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 22:18:18.28

ビルゲイツのトカマクも近いペースで進むよ

負けるのは旧式の無駄にデカいだけのトカマク各種だな

ところで中国の「人工太陽」もトカマク型で
5年後に核融合発電を起こすのを目指していると
中国共産党は喧伝しているが
こいつもダメって事かな

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 23:59:32.14

レーザーは1発実験しか出来ないだろ
光が出来ても光学系が駄目
ビルゲイツのほうがまだ有望

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 10:23:15.99

Q=1.0を3年以内に磁場が出せなければトカマクは廃止すべき
ヘリカルとかいうゴミ方式はさらに不要だろ NIFS解体しろ
なんでQ=0.33の方式に予算9割で Q=1.89レーザーが第三位の位置づけなのかを文科省は説明すべき
ヘリカルLHDのQ値はどれだけ出したのか？ 1.90出してなければ廃止すべき

実績のない磁場は予算を削減してレーザーを第一方式にすべきだろ

トカマク方式は2047年までDT実験の出力向上は見込めず
(2037年にDT開始？また遅れて2040だろそれから調整に10年かかるからQ値出せるのは10年後)
JETは終わっててJT60はDTやらない、Q値を出す見込みが立ってない。2050年Q=0.3の旅だな
終わってるんだわさっさと敗戦処理しろ。
「実績出せないから予算カット」は当然だろ。コネと天下りで科学研究してんじゃねーよ
これ以上クソ方式の磁場やるなら関係者のポケットマネーと民間資金で勝手にしろ(それなら文句いわんわ)

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 10:55:52.37

>>137
レーザーの方が役に立たない
エネルギー効率のみが重要なら水爆が一番効率良くて数十年前に実現している
にも関わらず水爆が発電に利用されていない現状を理解すべき

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 11:54:11.06

トカマクはビルゲイツがDTやるはず。
多分2030年代初めあたり。

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 12:12:50.75

10年後とは随分後退したな

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 13:17:03.28

NIFは中性子出すぎてそろそろ施設がやばいとのこと
イレギュラー爆発(出力が計画を大きく上回る)に備える必要がでてきた。
(これまでそんなに危惧してなかったが)
ペレットが完全燃焼するとMAX350MJ出るが、設備は40MJで危険ラインになる。

10～20MJ計画で120MJ(計画外出力)出たときが隔壁周辺が防御足らなくて危険になるとのこと
10倍出力はもうありえるので、NIF関係者が危惧してる出力がでるかもしれない。
すでにTNT換算で0.92kgの爆発エネが出てる 3.88/4.18MJ/1kgTNT=0.92kg
100MJだと 23.9kgの爆発でほぼ軍用対戦車ミサイルのレベル中性子で貫通してくるしやばいと
設計上数回は耐えられるはずだが、継続的な実験はできなくなる。
NIFはメンテ用のペラペラのアルミ炉なのでそれでNIFは打ち止めかも
40MJ(Q=20以上)で改造が必要になる
改造検討してるってことはネタじゃなくて、まじで中性子出そうでやばいと

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 13:24:35.84

「DTやってから10年」とするとレーザー方式に勝てそうなライバルは存在しない
2040年まで他方式ではQ=1.0を出すのすら難しいだろう
JETをいますぐ改良しても全然間に合わん。
レーザーの勝ちで終わりと
直接照射だと4倍くらい結合効率上昇するとロチェスターも言ってるので
2～3MJじゃなくて1MJの繰り返しレーザーがあればいいとなる。

浜松は1kJ 10Hzレーザーの開発まで3～5年とのことなので
繰り返しドライバもできるなもう。
磁場は打つ手なしで2050年Q=0.3の旅で無事終戦と
関連組織は天下り力以外なんも出さなかったので全部解体すべき

中性子出すレースで磁場は負けたんだから、さっさと解体しろ予算切れ
政府はエネルギーなんてクソどうでもいよくて
官僚の天下りポストのためだけに存在する磁場組織を
国賊扱いしてさっさと解散させろよ
1MJガラスレーザーあれば核融合点火は日本の業績になったのに・・まじでゴミだわ磁場って

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 15:19:24.15

ビルゲイツが今建設中の炉は2年で稼働する。短時間のDDプラズマで換算Q値5以上は出るらしい。DTをやるだけの安全設計はしてない可能性高いが、民間のフットワークとゲイツの資金力があれば1発に賭けてDTもやってしまうかも知れない。磁場式ブレークイーブン1番乗りの称号は欲しいだろうからな。
レーザーのパルス的試験は学術的意味は大きいけど、連続運転が出来るとは思えない。

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 18:21:03.96

DDなんか全然使えんよ DTと現象違いすぎて参考にならん。
DD→DHe3→DT でどんどん理論と乖離していくから参考にならないです。

換算がまともに使えるのはDTをやりつくしてノウハウを完全習得した後の話
まだ未知の現象でなんで既存のコードを使いまわしできるのかと。

日本の理論を実験より優先するなんか意味不明の変な風潮やめてほしいんだが
飛行機設計の専門家を海外から読んでも理論バカの東大一派がせせら笑って無視して
結局失敗したんだろ
理論バカって現実では全然使えないよな

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 18:47:22.37

レーザーは1発の実験で使うトリチウムが僅かだろうから先行して核融合反応のデータが出るのは良い事だ。
トカマクは当面ここがネックだがひょっとしてビルゲイツの資金力で解決するかもわからん。

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 10:28:04.07

ITERは2037年実験開始だから +10年後 2047年にQ=1をさまよってる感じか
NIFもそうだったし
時間かかりすぎて話にならないがレーザーもQ=100がなかなか出せる予定がない
未臨界炉型だとQ=20～30が1GWe発電のゴールラインにできるが
Q=100は無理と
現在のコードだと2030年にQ=10-16かーイレギュラーを見つけないと
100MJ出せればいいんだがあと20倍出力必要
Q=100に必要な技術はなんだろうな。450TWじゃ足らないとか？パルス品質がもっと短くしないとだめか。
設計500TWで3MJで行けるっぽいので、当初計画1.8MJの66%超過か
(磁場だとこういうのがあると詰みますね装置を途中で66%増やすとかできない)

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 10:49:01.67

>>146
あれ？
この前に2025年の試験開始を2027年以降にずらすと言っていたのを
更に10年も遅らせることになったんですか？
大昔は「2035年にトリチウムを使って臨界に達する」って言ってましたが、
そもそもの点火がそれよりさらに2年遅れになってしまったんですか？

それだと、ITERがトリチウムを使って臨界に達するのは2050年くらいになりそうですねえ
酷いなこりゃｗ

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 11:24:20.37

2025プラズマ 2035DTで 2年遅れたんだから　DTも2年ずれて2037では？
DT実験開始1日目で最終目標が出るわけ無いので
そこから調整しまくって10年でやっとかと NIFも2012年にQ=10出すとかいって、大ボラだったわけで
10年かかるのは普通 DTは特別
Q=1出せるかどうかだと思ってる 2040年でもQ=1彷徨ってるだろうよ
2037+10=2047だから 2050年に臨界ギリってのは妥当な主張(NIFのデータから言えばそうなる)

そのときまでに10兆円かかってるので
ITERという大型トカマク自体がそもそもやる意味がない
(時間かかりすぎて、成功したところで経済性がなく成功かどうかの判断が2050近くになる長すぎ)
ITERの次はさらに大型化するがそれを作れる国家は存在しない。

フランスが今裏でこそっとレーザーやってるので、さっさと逃げると思ってる。
トカマクは方式として終わったので、リニア磁場とかそこらしか生き残れない(それでも無理だろうね)
2100年の方式としてはわからんが、2050年までに実用化できるのはウラン燃やせるレーザー一択かと

たかが50万キロワットに10兆円かかるなら、海に風車や太陽光パネル並べたほうがいいですよ

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 12:22:17.19

トリチウムは高いから困る
多分トカマクみたく多量に使うと
ハンコ揃えるだけで何年も時間かかるのでは
ビルゲイツならあっさりやるかも知らん

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 12:34:14.50

ビルゲイツはトカマクだが12Tの超強磁場で突破出来ると言ってる
DTもこれまでのトカマクとは違うだろう

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 14:27:15.96

ITERが2047年にQ=1を達成
「あ、まだそこなの？」って言われて終わりと
もはや何のニュースバリューもないな。最速でも2040年代だから終わったなー
JT60SAで意味わからん専門用語の羅列言われても「で、Q値は？」って言われたらおしまいだし
誰も理解できないだろうな。

核融合は調べるほど磁場方式が異常に複雑すぎてだめなのがわかる。
トカマク方式は「こうしちゃだめな見本」としての成果はあったな

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 16:52:56.28

ITERは遅れるばかりでJT60もやっと動いたと思ったらしばらく止めるとか
トカマクはしばらくはビルゲイツの双肩にかかってる状況だな

レーザーは幾ら核反応データが進捗してもペレットの量産とか光学系寿命とか解決しなけりゃ結局行き詰まるから、当分磁場式メインで行くのは変わらないだろうけど

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 20:44:59.26

レーザー勝ち確定で終了です。
Q=5でADS型で運転開始できるので、商業利用を取れる。
トカマクは核融合単独で発電しない限りガラクタで、
かつ発電コスパ競争に晒される修羅の道しかない。

すでにQ1.9到達 2023年内もうすぐQ3出るかもしれない。
2025までにQ5出してレース終了と
アメリカは2025年までに未臨界炉型でゴーサインだすだろう。
すでに初期設計完了済み。
世界最強の中性子ソースとしてレーザー核融合は唯一無二だから
(他の全方式で無理固体ペレットはレーザーだけなので)
レース出口はQ5になる。
Q=5ならもう確実に取れるので終わったな

13kJ中性子だとまだまだだめだったが、もう実質運転レベルに到達
1パルス 1.78E18の14.1MeV中性子だから
VIP専用出口で42.195kmレースを4.219kmで終了とお疲れ様でした。

他方式が挽回・追い上げる可能性ゼロですね。
ほかはJET以外DT実験すらしてないので今日からDTしたところで2030まで到底間に合わんわ

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 22:01:50.33

レーザー核融合の制御画面はHTMLとRustで作ったWebAssemblyで動かそう

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 22:06:19.46

未臨界炉にしてもペレット量産とか光学系寿命の問題は付き纏うのでは？

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 22:19:59.17

蒸発した分足せばいいだけだろ
湖の富士山の反射像は水あれば減らないだろ、湖が渇水しない限り反射し続ける。

湖面の波紋問題 100Hzとかで回すのは無理なだけ。
反射ガラスを炉心に設置なんかしないですよ。

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 22:30:48.18

落下ペレットを完全に反応できるのかが問題だね。
浜松でやってるが実際は固定燃料アームは使えないし

NIFは固定アームですらばらつきがあるが、大本のレーザー品質の問題なので
タイミングを調整できれば落下ペレットでも問題ないはず。
落下地点は正確に計算できるわけで真空炉で風や空気抵抗の影響もないし
光学系の最終微調整はやったはず 10Hzなら追尾問題ないと

あとはとくに無い、問題が見つからん。予算問題くらい
浜松の1kJレーザー待ちだな3～5年でやるとさ
1MJレーザー以内にしたいが結合効率の問題で NIFは2.2% 2200kJ→44kJ中心でちょっとまだ足らない。
阪大方式は8%だっけ 20%からだいぶ下がったがもっと最悪だったのから立て直してる
1MJ=3.6MJ相当か「10分の1のレーザーで点火」からはだいぶ下がった。
レーザーからの運動エネ変換効率は高いに越したことはない。10%はほしいな。

**名無しのひみつ** · 2023/11/05(日) 00:59:50.35

トカマクは核融合単独発電ではコスパ悪いけど
高熱を水素製造設備として活用する手がある。

**名無しのひみつ** · 2023/11/05(日) 10:56:28.19

磁場方式はQ=30出さないとなんもできん。
それ以下で単に熱源がほしければ電熱ヒーターニクロム線でもつかったほうがいい
「核廃棄物処理」とか唯一無二の作業でもなければ全然コスパ合わない
10兆円の電気ヒーターとか意味なさすぎ

レーザーは単発30MJ*15Hz 450MWth(fusion) 核燃料燃焼追加4-10倍可能なので
効率20%だと fisson増幅効率6.05xで 2722MWth 1225MWe -225We(laser)=1000MWe 100万キロワット発電

Q=10出したら終わりか
Q=5でゴーサインでるな。2025で確定すると
それまでに他方式はQ=30出さないとね(到達すべきゴールラインがすでに全然違うw)
誰も2037年のITER DT開始 2045年出力発生？(ないわ)まで待たないから、もう追い込まれてきたな。
レーザー勝ち確定まであと1～2年しかない。でも他方式は現在DT実験はない模様。
どうみてもトップ方式のレーザー相手に逆転勝利するのは不可能ですね

**名無しのひみつ** · 2023/11/05(日) 11:08:21.09

NIFは40MJ~100MJのリスク評価はじめたしな、もう出る可能性あると(もし出たら完全に終わり)
まだ反応は未解明部分あるからありえる
10MJで原型炉ゴーサインかな。今現在2MJでも7MJ出る可能性あるけど
2.2MJ増強したらしいので年内にもっとでると Q=2がベースラインでQ3 7割それ以上は3割と
(JETはQ=0.33)
NIFは予算も潤沢で問題なし。3割増しだった。共和党民主党両方から期待されてる(予算リスクなし)

ここまで来られて、どういう逆転ルートがあるんだか
ウサギが昼寝しないで全力疾走してる状態。亀(トカマク)はDTしないで昼寝と
可能性はないな、馬券ならレーザー以外は大穴過ぎて無理レーザー配当が1.01倍で他が100倍とかか

ITERって結局トカマク陣営の時間潰れただけの世紀の愚策だったな。
止めないで中型炉でDTをし続けたほうがよかったね(後悔先に立たず)
国際協力なんかたいてい大幅遅延するから、完全にトラップだった。
トカマク派がITER ITERいって時間と予算つぶして
実験止めなかったレーザーに逃げ切られようとしてる構図
どのルートでもトカマクに勝ち目なかったから、何しても無駄だったけど
劣った方式が劣った結果を出しただけと

**名無しのひみつ** · 2023/11/05(日) 13:35:07.89

ビルゲイツが強磁場小型トカマクで逆転ホームランを狙っている

**名無しのひみつ** · 2023/11/06(月) 21:09:35.04

レーザー以外の下位勢は点火実験装置すらできてないしな
DTも当然やってなしと

まあがんばってくださいよ。可能性はゼロではないから
2030年までNIFのレーザー増強ペースがやばすぎるので
他方式が今から抜くのは1万分の1もないかなと
Q=10レースもほぼ取れるとのことそしたらレーザーは卒業するので
好きなだけ第2方式争いをすればいいかと
ほぼほぼできたっぽいからあとは作業かな。
ペレットのさらなる改良でQ10超えを出したいところ

散々DT実験した上で培った予測というのは重いな。
他方式でこの領域になるのは2040年以降だな。
その頃レーザーはQ100出せるだろ。資金力からもアメリカだしな。
もう追い上げ無理かと
「2位争い」の問題

**名無しのひみつ** · 2023/11/06(月) 21:17:03.10

レーザーがQ=1000とか10000とか出来るようになったとしても
構造を考えると連続運転が難しいからどうするんだ？というのは
よく言われているな

純粋水爆くらいなら余裕で作れそうだな

**名無しのひみつ** · 2023/11/07(火) 03:30:14.23

民間のトカマクは2030年には発電すると言ってるから
当然DT実験前倒しでやるだろ？
レーザーは本当に真面目に発電まで考えてんのかな？

**名無しのひみつ** · 2023/11/07(火) 03:34:51.33

幾らQ値が1番でも発電出来ないんじゃ無意味
2番以下で頑張るしか無いわな

**名無しのひみつ** · 2023/11/07(火) 10:42:02.68

>>162
だからQ値だけでいいなら水爆が一番だって
水爆で発電してみろよ

**名無しのひみつ** · 2023/11/07(火) 10:59:53.61

レーザー核融合でレーザー装置のレンズなどへの損傷を抑えて連続運転できたら素晴らしいが

それが難しいとなると
純粋水爆くらいになってしまうなあ

ダイダロス計画っぽい宇宙航行用にも使えるか？

**名無しのひみつ** · 2023/11/07(火) 18:08:40.31

トカマクのDT実験は3000gもトリチウム必要
計算したら放射能がやべーな
3.56E14 Bq/1gの三重水素(T)
1.036E18 3000g 100京ベクレル？使うとのこと 1回で

福島は22兆ベクレル年間排出量で揉めてるが 22兆ベクレルは 61.8mgのトリチウムな。
ITERはこれを3000g使う模様桁違いすぎ
そんで容器にヒビが入ったとか言い出してるw
レーザーは1回で180ugくらい
トカマクだと1回あたりの実験で必要なトリチウムが莫大すぎて再処理がくそめんどう
なので実験回数がやたら少なくなる。調整回数も低いできない。
少しずつ改善していく必要があるんだがトリチウムの扱いがやばすぎて
ただの実験炉でも商用炉レベルの放射能対策が必要。簡単にできるもんじゃないし民間もきつい

DT実験の頻度からもレーザーがなぜ1位を取ったのか(そしてトカマクがなぜ負けるのか)がわかるね。
がんがん実験できる方式が改善しまくって勝つのは当然と

**名無しのひみつ** · 2023/11/07(火) 22:28:57.54

だから単発DT実験だけじゃいつまでも発電出来そうにない

**名無しのひみつ** · 2023/11/08(水) 08:08:22.05

ガンガン実験しても出来るのは水爆ばかりじゃ
同じ土俵で比較は出来ない

**名無しのひみつ** · 2023/11/08(水) 17:10:40.51

【救急出動】　初の７００万件突破、急病６７．４％
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1693801319/l50

**名無しのひみつ** · 2023/11/08(水) 21:19:23.32

ITERは2040年はQ=1出せるかどうか他の施設は無理 DTやってるJETで0.3止まり 0.6くらいか
2023年にNIFはQ=2-4.5を目指すそうだレーザーパワー上げたので確実に上がる
他の新方式いろいろみたけど1億度がどうのと 1億度装置なんか全然珍しくもないからそれだけで点火できんわ
圧縮かけられなくて自己点火できないんだよね。
密度下げれば温度はだせるが、核融合点火無理
投資家用の数字あそびですね。
ガチで出せてるレーザーと比べて雑魚すぎるわ
2040までQ=1出せる候補もなしとトリチウムの扱いは難しくて、
多量に使うプラズマ方式で実験を迅速に行うのは無謀
NIFは回数少ないがそれでもかなり実験できてる。点火設備にしてはトリチウム扱う量少ないしな。

積み上げたDT実験の実績でレーザーに勝てそうなのはないですね
負けそうな気も全然しないレーザー最強で決まり

**名無しのひみつ** · 2023/11/08(水) 21:49:39.77

口だけではなんとでも言えるので
負け犬の遠吠えだわ
弱い犬ほどよく吠えると

実績のレーザー核融合他方式は口だけでQ値はザコと
Q=0.3のトカマクなんかを有望方式扱いするのやめてくれないかな
もう1桁違うぞ
その他扱いで格下方式みたいな図をいつまでもつかって文科省はアホみたい
30点のやつを190点方式の上の上座におくのってアホなの？位置が逆だろ
コネと談合と天下りのトカマク方式
実績と科学のレーザー方式

**名無しのひみつ** · 2023/11/08(水) 23:57:42.41

とにかく核融合は絶望的ってことは、よくわかった

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 00:18:23.20

望みはビルゲイツなど民間ベンチャーだけ

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 00:50:31.59

どれほど優秀なのかは不明だが、日本の民間企業EX-Fusionとかの企業が、民間として核融合発電を出来るとは思えんけどね。

最近の経産省の新規ビジネスへの経済支援は、なんか内容が稚拙な感じ。安倍政権の三本の矢の三本目の新規ビジネス開発が
不発に終わったために、必死に補助金ばら撒いてるけど、人間、急にやれって言われても、急に新技術開発なんて
短期間に出来んよ。税金の無駄遣いだな

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 06:06:16.85

>>173
いやだから水爆ならQ値10超えるだろ

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 06:59:52.62

民間でまともに金集めたのはビルゲイツのトカマクだけ
レーザーは投資家に相手にされてない

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 07:48:25.23

ゲイツのトカマクはITERの倍の磁界で圧縮かけるのが強み

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 08:49:24.75

NIFの磁界は26テスラだがw
世界最強の磁場はレーザーです

大阪大学が発明した「レーザー駆動キャパシター・コイル」（図2 ）を用いて、
最大1.5キロ・テスラ（1500テスラ = 地磁気の約5000万倍）の磁場を
自由空間中に作り出すことに成功しました。

磁場で核融合できるなら、なおさらレーザー方式だな
トカマク雑魚すぎる

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 08:52:58.06

レーザー核融合があらゆる点で最強すぎて他の方式がゴミにしか見えない件について

2位争いを有象無象で好きなだけがんばってくださいね
Q値の実績値と将来性とコストと素材開発
あらゆる点でレーザー核融合のトップは揺るがないな
ほとんどチートだわ

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 09:52:38.64

「核融合発電」にヘリカル型で挑む、日本のスタートアップが持つアドバンテージ（ニュースイッチ） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd3b33520d78a0a693f9935b99cee21fa38fa90e

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 10:38:44.26

レーザーは物理実験としてQ値が相当先行するかも知れないが、
それだけでは国も投資家も動かないだろう
毎回壊れるパルス中性子発生器でどうやって発電するのか
炉のイメージ設計を進めている人がどこにも見当たらないから
何で水爆実験してるのか外野に全然伝わらない

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 11:03:18.35

>>183
核融合連続運転そのものはIでできるようになるかもしれない。しかしそれよりも大出力核融合の器を設計し運用することのほうが遥かに複雑で高度な技術が必要になると考えてる、まず物理制約でできるかどうか見当もつかない
既知の工学では到底無理だろう
軌道エレベータを工学的に検討するくらいの難易度
空想を口走るのと違って実際利用可能な素材で設計しなてはならないのでAIあればできるわけではない

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 19:27:01.80

核融合をモノに出来る奴がいるとしたらビルゲイツ
ゲイツが駄目なら全滅？

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 21:10:31.34

>>183
車のエンジンって温かいよね？パルス爆発で熱がでなければ車のエンジンの冷却とかいらないよな。
空冷とか水冷で冷やしてるんだが中学生程度の理科
義務教育くらいの科学知識はもっておこう

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 21:19:34.55

ITERは肥大化して10兆円になって計画が詰んでる Q=10とかいってるが、成功したところで無意味な方式
(そもそも絶対でないと思ってるが)
小型磁場は炉壁問題を解決できないから詰んでると
小型磁場の大型炉壁は不可能コイルが肥大化する。
リニア型ならコストが安いが出力でるほど材質が痛むのは変わらない。

炉を大型化して、中性子フラックスを大きな表面積で減らす必要があるんだが、磁場は複雑でコスト直結するのでできない。
余裕のある比較的大きな炉をつかいつつ、コストを下げつつ、液体壁を使い、密度が高く、燃焼の自由度が高く
磁場を必要に応じて将来的に100テスラ以上拡張できる方式が有望(4000テスラも可能とのこと実験済み)
つまりレーザーだな

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 09:19:03.43

原研が使ってるローソン図上の臨界プラズマ条件て計算によって半桁くらい上下するみたいだから、JT60で緩い条件を使うのは間違いというわけではないし、
JETのDT実験が1に届かないのもまあ予測の範囲内なのでは？
この結果をもってトカマクが駄目と決めつけるのはまだ早いのでは？

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 09:48:35.38

コストについては何やっても苦しそうだな
小型高磁場はいけると思ったが駄目か
その炉壁問題次第なんだろうけど
レーザーはレーザー自身と光学系と燃料ペレット周りがみんな高いのでは？

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 11:33:22.63

>>188
成功してもだめなんだからだめなんすわ
今のITERが10兆円かかる見込みQ10しか出せない(最高でねそれ以下はありえる)
次はQ30出すなら30兆円になる。コスト問題でそんな装置の実験を確立しても無駄なんだわ

6テスラのITERが6m半径 6^3 216容器とすると
14テスラの高温超電導は 2m半径 2^3 8
装置を21600トン→800トンにできる。27分の1の体積コストも当然下がる。
20テスラくらいが確立してるので、フジクラとかの素材で民間施設がやろうとしてる。
で、これで発電すると放射化と熱問題でさらに厳しくなる。

これも成功しても失敗すると(成功するとは限らないが)
トカマクは計画自体が無駄だが、民間の20テスラ以上はやる価値はある
(民間資金トカマクは俺は全然否定してないやればいいかと)

大型の低性能トカマクはいまから莫大な予算かける価値がそもそも一切ない。税金無駄でしかない
(日本も兆円単位で支出させられるぞ)
炉の素材問題で完全に有利なのがレーザーくらい
あと砲弾型のも液体リチウム炉壁使えるんだがそれは制御性がないかなと

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 11:53:04.18

アイター

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 15:09:57.34

結局ビルゲイツが1番なのか？

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 15:22:55.96

誰だか知らんがそればっか。何の実績も、明確な根拠もないのに何をそんなに信用してるのやら
万一それが成功したとしても、ゲイツのが一番とか言ってるやつは詐欺に極めて
会いやすい人物だと断言できる。言葉巧みなプロの詐欺師にかかれば騙すのは簡単だろう

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 15:34:14.55

70年以上出来る出来る詐欺をしてきた核融合の不誠実な実績、歴史は数え上げたらきりがないのは
今更言うまでも無いというか語り尽くされてる訳だ。そういった国家的な詐欺史や古株だけでなく、
近年でもロッキード・マーチンが2014年に10年以内に出来ると豪語していたのは記憶に新しい
来年で10年になるわけだが、最近になってまた10年ぐらいとか言ってるようだがｗ、
要するに豪語しておいて全然出来ないわけだ。

なのに、よくもまあ信用できるものだな。こういう人ってすぐ信用する騙されやすい人なんだろう、としか

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 15:47:21.23

ロッキードは掛け声だけだけどゲイツのほうはデータ出してるよ
まだマグネットに過ぎないとは言え世界最高磁場だ　
ITERの倍の磁界で小さくなるから安くなるんだろ
レーザーよりは期待出来る

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 16:01:32.98

あほくさ、ロッキードだって出してるんじゃないのｗ根拠にも実績にもならんしそもそも信ぴょう性も怪しい
大体出してる言うならITERだって去年出力が始めて上回ったとされる米国のレーザーのだって
もっと有望そうなの出してるわなｗまあ何年も立たない内にお前は馬鹿だったと知るだろうよ

絶対にそれが先に出来るとは思わんし、それどころかゲイツ自身もお前よりは出来ない可能性が
あると思ってるんじゃないかと思うね。ゲイツが俺の思うような慎重な人物なら、お前見たら苦笑いするだろう

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 17:13:14.32

NIFは2023年中にQ～5だせるかもな
Q2は最低ラインでそこからと Q5は狙えるライン

独走体制すぎる。2022年の1.3の後にアメリカの顧問団(どうせトカマク派だろ)が
再現で出力でなかったのをいちゃもんつけて「NIF諦めろどうせ無理」とか言い出したんだが
あっさり3.88/2.05 1.89だしたと

実績で懐疑派を強引に黙らせていくスタイルですね。もうレーザー止まらんな。
アメリカの物理学会の主流派のジジイ共はいまだにトカマク派が多いんだが、プリンストンとかも磁場だし
レーザーが実績だしてるもんでもうお払い箱ですね
日本もそうなるといいです。どうせ磁場はなんもニュースだせないし終わってるが

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 17:22:04.86

実績のレーザーハッタリのトカマク
2023年内にもQ3がかなり濃厚だが、その場合
トカマクの最新記録はQ=0.33でレーザーはQ3になる
1桁違うことになるw

これでトカマク有望とかの論調を無理に続けるのは一般大衆向けには不可能ではないかと
2037年+3年で最短で点火？まず無理で 2037+10=2047年にQ1とか2とかではないかと
レーザーは年内にQ3か

ちょっと差がついちまったな。
トカマク派の老害(権威だけは無駄にまだある)を黙らせ続けるニュースが続きそうです。

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 17:56:55.17

そのくらいの数値なら2年後にJT60saかビルゲイツのsparcが届く可能性はある
DDだろうけど、半桁誤差程度の目安にはなる
レーザーに勢いがつくかどうかは民間の投資次第じゃないかな
国研はどこも遅い

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