【核融合】レーザー核融合の商用化　EX-Fusionがオーストラリアに進出 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2023/10/15(日) 22:15:21.74

レーザー核融合の商用化　EX-Fusionがオーストラリアに進出

　レーザー核融合商用炉の開発に取り組む日本初の民間企業EX-Fusion（エクスフュージョン）は、オーストラリアのアデレードに子会社を設立し、現地の研究機関などとの共同研究や事業展開を進める。

　核融合と言えば、大型国際プロジェクトのITER（イーター）が有名だ。
　超高温のプラズマを磁場で閉じ込める継続的に核融合反応を起こさせる巨大なトカマク型核融合炉の開発を2007年から行っている。
　完成は2035年とされているが、日本、欧米、ロシアを含む7カ国による超大型プロジェクトには批判やトラブルも多く、現在は基本計画を再検討中だ。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

forbesjapan　2023.10.14
https://forbesjapan.com/articles/detail/66573

**名無しのひみつ** · 2023/10/22(日) 22:09:49.48

>Q=1.25は達成済み、

DDでQ1.25も出たんだへー DTだとQ=100はでるだろうね。
その時の中性子発生数は何個だった？何MJ 出た？波形は？
なんで英語で書いてないのか？海外資料でも全然ないけど
JET Q=0.67が世界記録と書かれてるのでQ=1.25と修正してこれば？
宇宙際なんとかと同じで「変な日本人が言ってるだけ」のやつね

>Q=1.25は達成済み
コンピューターのプログラムの数値でね。その換算が正しいかは実験で一切検証されてません。
実験データですらない。

**名無しのひみつ** · 2023/10/22(日) 22:21:29.95

Q=1.25もの放射線がでた場合は
JT60が設置されていた茨城県に発生した放射線量を報告する義務があるが
それはいつなされましたか？

**名無しのひみつ** · 2023/10/22(日) 23:13:04.53

>>67
>DDでQ1.25も出たんだへー DTだとQ=100はでるだろうね。
>その時の中性子発生数は何個だった？何MJ 出た？波形は？
>なんで英語で書いてないのか？海外資料でも全然ないけど

火病るな、資料なんていくらでもあるのにお前には国内資料すらみつける能力がなかっただけ

海外資料も、例えば、

https://en.wikipedia.org/wiki/JT-60

からたどれる

>コンピューターのプログラムの数値でね。その換算が正しいかは実験で一切検証されてません。
>実験データですらない。

いや、実験データに基づく簡単な計算だろ

なのにその先の実験はやってないってのは、原子力村の総意として日本にQ>1をやらせたくなかったってこったろ

**名無しのひみつ** · 2023/10/23(月) 04:14:21.90

JT60と言えばSAはまだプラズマ立って無いの？

**名無しのひみつ** · 2023/10/23(月) 04:27:10.51

>>70
QSTのニュースページ見たらすこーしずつ先送りしてるみたいだなあ
確かに事前試験は物凄く慎重にやってるが

まあ、ITERが数年遅れるというニュースも出たので多分ホッとして
余裕持たせてるって所もあるんだろうな

**名無しのひみつ** · 2023/10/23(月) 21:40:19.77

>いや、実験データに基づく簡単な計算だろ
DT実験しないでDT実験データ取れるんだ？すごいね
DT実験した？茨城県にちゃんと報告しました？中性子発生数の報告書は？

やってない実験のデータを乗せるとか論文偽装もいいとこだな。実験じゃないただのシミュレーション？
じゃあシミュレーションの脳内妄想ってことでゴミデータですね。利害関係だし「評価者は予算をもらう自分」だし
第三者でもないし。
国際的に認められてない脳内妄想データを振りかざしても無意味なだけ。
それすらレーザーに負けたけどな。すべてがゴミですね。

**名無しのひみつ** · 2023/10/23(月) 21:53:43.59

Some debate over this definition continues.
In 1998, the operators of the JT-60 claimed to have reached Q = 1.25
running on D-D fuel, thus reaching extrapolated breakeven.
This measurement was based on the JET definition of Q*. Using this definition,

JET had also reached extrapolated breakeven some time earlier.[19]
If one considers the energy balance in these conditions,
and the analysis of previous machines,
it is argued the original definition should be used,
and thus both machines remain well below break-even of any sort

この定義については議論が続いている。1998年、JT-60のオペレーターは、
D-D燃料で運転しQ=1.25に達し、外挿損益分岐点に達したと主張した。
この測定はJETのQ*の定義に基づいていた。この定義を用いると、
JETも少し前に外挿損益分岐点に達していた[19]。
このような条件下でのエネルギー収支と以前の機械の分析を考慮すると、
元の定義を用いるべきであり、したがって、両機とも、
いかなる種類の損益分岐点よりもはるかに低いままであると主張される。

JT60はJETの換算式を流用 =その換算式だとJETはQ=1を超えたはず！
実験では超えてない 0.67止まりだった
その半分(2倍過大評価)のデータを使ったJT60がDT使ったところでQ=0.6程度だな
つまりどちらの装置もQ=1.00をまったく超えてないです

**名無しのひみつ** · 2023/10/23(月) 23:24:07.05

つまりそのDD換算方式だとQが3を超えないとレーザーに勝てないということか
多分JT60SAは3を超えるだろうとは思うけど
ビルゲイツは再来年もっと上を狙っているはず
レーザーも記録更新必須なのは間違いない

**名無しのひみつ** · 2023/10/24(火) 05:15:10.23

慎重にもなるわな…失敗に不寛容な国民性…予算切りたがる罪務省ww

**名無しのひみつ** · 2023/10/24(火) 07:19:29.89

核融合に関してはそれはない
そんなまともな判断が出来るなら70年以上もやってきて未だ出来ないことに
もっと批判があるべきだが全くと言っていいほど無いからね
財務省にしても同様、まあ原発とかもそうだがこの手の大規模技術には極めて甘いのが日本人
どんな事でも税金の使い道に厳しい目を向けるアメリカとか少しは見習ってほしいものだ

**名無しのひみつ** · 2023/10/25(水) 09:38:53.55

JT60SAやっとプラズマ立ったようだけど
1カ月でまた止めて改良工事に入るとか
Q値がどうとか以前の状況だな

なんだか時間稼ぎしてるようにすら見える

**名無しのひみつ** · 2023/10/25(水) 09:41:22.68

この調子だとトカマクはビルゲイツに頑張ってもらうしか無いのか

**名無しのひみつ** · 2023/10/25(水) 10:14:48.68

JT-60SAはこれは年度内ですらローソン条件達成は厳しいかもなあ
来年夏以降か

**名無しのひみつ** · 2023/10/25(水) 11:28:30.26

レーザーもまだ最低一桁Qが上がらないとカネ集まらないだろうけど

**名無しのひみつ** · 2023/10/25(水) 11:33:48.25

>>72
>DT実験しないでDT実験データ取れるんだ？すごいね
>DT実験した？茨城県にちゃんと報告しました？中性子発生数の報告書は？

火病ってるなー

>>73
Qの定義なんてどこの入力エネルギーをどう見積もるかでどうにでも変わるわけで、トカマクの場合は伝統的なQに含ま
れてないいろんな非効率を考えて実際にエネルギー収支が釣り合うのはQ=5だと言われてるから、全部の非効率を考え
た実用的なQは、

>>74
>その半分(2倍過大評価)のデータを使ったJT60がDT使ったところでQ=0.6程度だな

じゃなくて、Q＝0.12程度ってこった

で、問題は、

>>66
>しかもレーザーのQはレーザーの非効率性は計算に入ってないから

であって、レーザー効率は1%程度、他にもいろんな非効率があるから、実用的なQは0.01よりもだいぶ小さいんだよ

そんなもんよりは、JET-60のQ=1.25のほうが遥かに正直な数字

**名無しのひみつ** · 2023/10/26(木) 22:41:55.84

NIFはneutronが1.118E18 17.6MeV 3.15MJかー
2.05で出て、1.8が1.35MJだった
2023年に2.2MJにするらしい。3.15MJ Q=1.54のダブルスコアもあり得ると。
年末にかけてやってるかな。政府予算が問題だが・・
で10年以内にNIFの現施設で3MJまではやるらしいので 100MJもありえると
Q=30か中性子がE19ほしいよね

で、Q=1.25の脳内妄想がなんだって？ごめんザコすぎてあんまり気にしてない
2023年の記録更新が楽しみ 10%増しで2倍増えるレーンに突入してるので4倍8倍増えるかも

**名無しのひみつ** · 2023/10/27(金) 16:39:39.95

あんだけ火病っといて、レーザー核融合のQのインチキっぷりを指摘されると、「ごめんザコすぎてあんまり気にしてない」ってwww

**名無しのひみつ** · 2023/10/27(金) 18:07:12.81

2.05MJ投入で3.15MJ出したことの何がインチキなんすかね？
JT60関係者ってクソしかいないのか？

やってもないDT実験の数値を勝手に発表するとかいうインチキJT60の詐欺記録に言われたくないけど
日本の科学では「自分らがやってない実験の数値を勝手に出す」ってのは普通なん？

**名無しのひみつ** · 2023/10/27(金) 22:25:14.51

>>84
投入したエネルギーの1.5倍のエネルギーを得られたことは大きな進歩だよ
それを否定するつもりはないけどそこから商用発電に至ることはない
しかしながらレーザー核融合で商用発電は不可能
もちろんレーザー核融合に学術的価値はある
大いに誇るがいい

登山に例えるなら高尾山に登頂したようなもん
そこから富士山に登頂するには高尾山を一旦下山しなくてはならない
富士山に登頂するに当たりわざわざ高尾山山頂を経由することの意義は無い

**名無しのひみつ** · 2023/10/27(金) 23:33:53.55

なるほど完全に理解したわ
1991年にJETがDDモードで「この条件だとDTモードではQ=1.14になるはず」の条件をつくって
それをJT60UがDDモードで「DTもこれなら1.25になるはず」の条件を出したんだが

この時点で大本のJETでもまだDT実験はしておらず
1997にQ=0.67のDT実験レコード(これはやったやつ)を出したと Q = (16 MW)/(24 MW)=0.666=0.67

つまりJETは1991年にQ=1.14を出して1997年に最高記録のQ=0.67を出したことになるw なぜ低くなる
はい矛盾ですねw
「DDモードをDTモードに変換するコード」をミスってて、実際は0.67しかでなかったと
1.701倍過大評価するコードだったと
それをそのままJT60も使ったので 1.25になるはずもなくDTやってたら(やってない)
Q=1.25/1.701=0.734になる程度だったと(実験してたらね)

原研は「結果が過大評価になるコード」をそのまま用いたQ=1.25をいまだに使ってるんですね
なるほどわかったわ

**名無しのひみつ** · 2023/10/28(土) 00:11:36.79

仮にそうだったとしてもレーザーよりは見込みあるんでないか

**名無しのひみつ** · 2023/10/28(土) 00:35:22.29

まぁ今のレーザー核融合発電は
「エンジンプラグができた！これでトラックが作れる！」っていう感じ
エンジンの設計図すらできてないんですけどね…

**名無しのひみつ** · 2023/10/28(土) 09:52:35.35

まあ俺はネットの名無しよりアメリカの方を信じるわ
それに何十年も騙し続けた上、この手の技術で先んじた試しがない日本はどうも信用できない
この手の新技術は常に欧米でかつ大半が米だしな。日本が先にやったのって殆ど日本しか
やってないのだけ

**名無しのひみつ** · 2023/10/28(土) 12:14:18.20

JETは1.14出した(出してない)
そのコードを用いてJT60はQ=1.25を出した(出してない)
JETは1998年にDT実験を行い Q=0.67(これは実験で出した)だったので
過大評価だった従来のコードを修正したが
JT60の連中はアプデを無視してQ=1.25の換算数値をいまだに使い続けてると
だからJETのQ=0.67の数値を出したがらないのか都合が悪いからな！
Ver2コードになりそれを用いるとJT60はQ=0.7程度かよくて0.8かに修正される
JET自体は修正してるんだが、JT60の連中は「Q=1.25を出した」と優良誤認を流布し続けてる
予算獲得のための風説の流布か、本当に集団幻覚かなんかにかかってらっしゃる？

Q=1.25(出してない)を(出した)と言い続けてる文書で言い張る。びっくりだわ
「妄想と現実の区別がつかない」なんかの精神疾患？
病気ですか？
ドアノブが親友でティッシュとタコパする統合失調症みたいなもんかな。

**名無しのひみつ** · 2023/10/28(土) 12:41:59.86

>>87
ぶっちゃけると、どっちも絶望的www

>>88
その例えは全然違う、かすってもいない

>>89
科学板で「信じる」www

お前は壺でも買ってろ

**名無しのひみつ** · 2023/10/28(土) 13:02:18.90

>>91
> 科学板で「信じる」www
科学板で科学を信じないでどうすんだアフォｗ

> お前は壺でも買ってろ
あほかｗ宗教のことばかり考えてるお前が買えｗ

**名無しのひみつ** · 2023/10/28(土) 15:49:49.37

>>90
その点はあんたを信じたいが
それでレーザー優位になるとは思えない
JETより強磁場の設備が続々と出て来るし

**名無しのひみつ** · 2023/10/28(土) 15:50:13.62

>>88
もっと悪い状況だよ
エンジンプラグならトラックに至るまでの一つのマイルストーンなんだから

レーザー核融合発電はダイナマイトを完成したからクルマを作れると言っているようなもん
先ずダイナマイトを捨てるところからトラック作りは始まるんだ

**名無しのひみつ** · 2023/10/28(土) 19:54:05.38

>>94
これは核融合発電のためのアプローチでなく
核爆弾のためのアプローチだと言っているのかな

つまりアメリカが原子爆弾を核融合反応誘起のために使う
通常の水素爆弾ではなく
純粋水爆を作れる技術を作っているというわけだ

その次はアメリカはこの技術をNATO加盟の現核兵器保有国(イギリス・フランス)にのみ公開
あるいは純粋水爆を基地に配備した後で
「原爆を使う従来型水爆は放射性物質を多く出して環境負荷が大きいので止めよう」とか理屈付けて
ロシア中国インドの核を兵器の枠を超えた環境破壊兵器、人類の共通の資源の破壊要因だとして
非難するって運びだな

**名無しのひみつ** · 2023/10/29(日) 09:38:26.46

>>92
>> 科学板で「信じる」www
>科学板で科学を信じないでどうすんだアフォｗ

科学板で「アメリカの方を信じる」www

お前は壺でも買ってろ

>>94-95
無意味で的外れな例え話は、いいかげんにやめろ

**名無しのひみつ** · 2023/10/29(日) 10:20:12.64

>>96
> 科学板で「アメリカの方を信じる」www
科学板で科学を信じないでどうすんだアフォｗ

> お前は壺でも買ってろ
なんで？反日集団とかお前が買えよｗ
それともお前はロシア様中国様の方がすきなのかねｗ
だったらロシアでも中国でもいけｗ

**名無しのひみつ** · 2023/10/29(日) 11:17:22.12

ロシア方式のトカマクは不要ってことですね。
なんで文科省はロシア方式を推すんだろうか？
アメリカと非協力な態度はG7の国の官僚としてどうかと思う。
(アメリカの話一切しないからなこいつら、反アメリカ派が文科省の核融合部会)

で、ITERあるフランスはLMJ(NIFクローン)が稼働寸前 2027ですでに予備実験中
ってねw フランスはトカマク装置あるけどトカマク一択では全然ない。
日本がひたすらアホなだけ。民間資金なら何してもいいと思う好きにすればいい
国家予算をロシア方式一択にするのはどうかと
特に東大閥ががん細胞ゴミしかつくらないし予算9割取ってるし
>>1は東工大がレーザー派になったってこと、

**名無しのひみつ** · 2023/10/29(日) 11:23:45.82

2023.10.12
EX-Fusion と東京工業大学が協働研究拠点を設立 -日本発のレーザー核融合商用炉の早期実現を目指す-
株式会社EX-Fusion（代表取締役社長: 松尾一輝、以下「EX-Fusion」）は、
国立大学法人東京工業大学（学長：益一哉、以下、「東京工業大学」）と、
レーザー核融合商用炉（図、用語1）実現に向けた発電用液体金属デバイス（用語2）の
高度化に関する研究を行う協働研究拠点「EX-Fusion liquid metal 協働研究拠点」を設立し

東京目黒区にレーザー核融合拠点と
東工大が一抜けと液体壁は9割レーザーのみしか使えないから、トカマクじゃないってことだな。
この流れが加速して日本のがん細胞のロシア方式に汚染されたクソ東大閥をなんとかしてほしい。
文科省の核融合部会の反アメリカ集団のメンバーを一掃して日本とアメリカは核融合でもっと協力すべき。

文科省の核融合部会ってNIFの「N」の文字すら出さない連中だからな、Q=1.54の業績とかも部会でガン無視ですげーわ
あいつらどんだけアメリカ嫌いなんだか

**名無しのひみつ** · 2023/10/29(日) 11:34:20.74

【クローズアップ科学】核融合実現へレーザーと液体金属がタッグ - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20231029-2JDZNSN4NZIRRN2LRHJS72NCPM/

**名無しのひみつ** · 2023/10/29(日) 13:41:02.98

>>97
>> 科学板で「アメリカの方を信じる」www
>科学板で科学を信じないでどうすんだアフォｗ

だから、壺でも買ってろと言ってるだろうが

**名無しのひみつ** · 2023/10/29(日) 13:44:37.20

レーザー式は炉の真空引かないで良いのかな？
ならば液体金属壁も行けるかも知れないな

トリチウムの確保についてはどう考えてるのかな？
トカマクより無駄少なく反応するわけ？

**名無しのひみつ** · 2023/10/29(日) 14:08:54.48

実証炉は昔の技術を元にしてるからレーザーの連射できなかったけど、今の技術を使えば連射可能らしい
サイエンスゼロでやってたような気がする

**名無しのひみつ** · 2023/10/29(日) 14:12:52.87

要求する真空度はめっちゃ低いな。レーザー光が歪まない程度でいい。
少なくとも超真空はいらない。
液体金属の蒸発くらいじゃ大丈夫トカマクなどの希薄プラズマ使う方式は致命的
トカマクは極めて高い真空度が必要

液体金属壁はチートだからな。トカマクはダイバータに中性子が集中して、
全体面積が使えない。一部のみに中性子が集中して劣化が速い
レーザーは球対称爆発なので全体面積に依存する。(この時点で有利)
固体壁でも要求が低くできる、それでも問題なら炉壁を大きくすればいいだけ
レーザーは外壁と反応が完全に分離されてるので
ぶっちゃけダンボールでも同じ反応はできる(中性子で危険だが)

一方トカマクは炉壁の設計自由度が0に近い
拡張とかすると全体設計をやり直しで莫大な費用がかかる。
基本的に絶対無理

**名無しのひみつ** · 2023/10/29(日) 16:22:40.74

>>101
> だから、壺でも買ってろと言ってるだろうが
なんで？反日集団とか嫌いだしお前が買えよｗ
それともお前はロシア様中国様の方がすきなのかねｗ
だったらロシアでも中国でもいけｗ

**名無しのひみつ** · 2023/10/29(日) 17:22:58.10

まず液体金属ミラーでちゃんと焦点合うのかどうかが不透明

**名無しのひみつ** · 2023/10/30(月) 07:59:27.43

一時期円錐金属コーンみたいなの使ってたような
一発で灯油18リットル分とか出れば元取れるだろうけど

**名無しのひみつ** · 2023/10/30(月) 09:46:56.52

トリチウム増殖はトカマクと同じようにやるわけ？

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 00:48:31.52

2023年の7月30日にNIFは2.05MJで3.88MJ出したんだと
こないだの実験データの数値知らなかったが出てた
ってことは Q=1.90だそうです。
NYタイムズでも記事出てた 3.88 megajoules で検索するとでるはず

3.88MJ/2.04MJ Q=1.901
6月はいまいちな結果で 3MJのはずが 1.6-1.7 Q=0.85 たったのQ=0.85付近しかでなかった
で7月30で3.88がなぜか出たと
日本で日経もガジェットもどこも記事出してないから知らなかった Q=1.90出したそうです。
Q=0.8とかゴミ記録がでることがあるので、まだまだと
レーザーのタイミング問題で計算では7MJ/2.05 Q=3.4出る可能性もあるとさガチャ要素なので最高の場合で

ほぼQ=2.0目前とのこと

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 00:55:42.20

一方「最有望のトカマク方式」は欧州のJETが
2021年12月に JET hit a Q value of 0.33
を出したとのこと

レーザーのしくじったゴミ記録Q=0.85 >>> 最有望方式？トカマクの最新記録Q=0.33
で、文科省は第3方式格下方式扱いしてるんだっけレーザーを
JT60の「まだ実際にやってすらない実験」で「間違った旧型の変換公式」を使ってQ=1.25だっけ？
マウント取ってきたので、今度はレーザーがマウント取るターンだな。
NIFは2.0を2.2MJに増強予定 2023年にだから単純計算でも記録増えるが
1.8→1.3 2.0→3.88だったのでもうじきQ=5も夢じゃないな。 2025年までにQ=5出せるだろ
2から3MJまでレーザーを今後も増強するそうなので

ITERの2035～2045年の目標がQ=5～なので、10年20年前にレーザーが達成するかなと
トカマクはお先真っ暗だな

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 01:33:01.62

だからレーザー自体の効率が低すぎて勝負にならない

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 04:50:22.98

ddプラズマの温度密度時間からの変換公式が本当に違うなら6割見当で修正すれば良いのだろ
それでもレーザーよりずっと早く発電量で見たイーブンに届くだろう

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 11:25:49.24

トカマクは絶望的だが、レーザーはもっと絶望的だからな

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 11:44:13.90

アメリカが一番有望視してるのでそうは思わんなあ
というか実績だけ言えばレーザーのが上だろ、唯一入力より出力が上回ってるし

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 11:50:17.45

キチガイの妄想にはついていけんな

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 12:03:44.34

俺は上のやつとは別だし、アメリカ有望視や実績に関しては
事実その通りなのにいきなりそんな事を言うお前のがキチガイだろう

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 12:10:13.04

未だに文明レベル1にすら到達出来ないのか

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 12:19:28.68

その通りで期待された宇宙人さんには申し訳ない
人類は毛無しザルですが、中身はサルに毛が生えた程度です

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 17:23:44.91

レーザー効率は75%のが出てるぞ
効率いうならレーザーだろ

冷却の設計問題で1MJ 10Hzレーザーはもうちょっとかかる
3MJまでに抑えたいところ(低いほど有利)
NIFの方式は一番効率の悪いやつで(アメリカ人も認めてる) もっと効率いい方式ならさらに減る。
今中国が180kJレーザー持っててここが直接照射やってるので成功されたらやばい。
阪大は10kJレーザーしかない。
「人類初」の業績はレーザー弾圧してる文科省のクソ方針のせいで潰れた。
3000億円ぽっちで取れたのにアホすぎる
3000億円がそんなになかったか？どうでもいいのに1兆円とかすぐ出してるだろ
NIFに先行できたはずなのに科学に2番目の賞はないぞ。

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 22:11:46.73

>>116
お前のどこがキチガイかというと、まずは、「というか実績だけ言えばレーザーのが上だろ、唯一入力より出力が上
回ってるし」などと、とっくに全否定された話をいまだに持ち出してるところな

他にもあるけどな

>>119
>レーザー効率は75%のが出てるぞ

レーザーの効率なんか、効率の定義次第でもっといい数字はいくらでもあるが、核融合には使えないのに、ずぶのど
素人がそれっぽいキーワード拾ってググっても意味ねーよ

Q値の定義と同じレベルだってことすらわかってないわけで

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 22:46:04.77

>>120
＞レーザーの効率なんか、効率の定義次第でもっといい数字はいくらでもあるが、核融合には使えない

色々話は出てたなあ

大昔はレーザーの効率は最初の光源と比較すると良くても5%くらいなんて言われてた
唯一効率が高いのが半導体レーザーだがこれは拡散が広いしエネルギーも高く出来ず
レーザーディスクにしか使えないなんて言われた

だがその半導体レーザーが、拡散せず、効率は70%を超え、しかも「溶接にも使える」
レベルまで上がったのは、溶接目的なら評価できる

そして、「NIFのレーザーは効率1%クラスの旧式タイプ！
レーザー核融合のアンチはこれを取り上げて、折角レーザー核融合でレーザーそのもののエネルギーの倍近い
核融合エネルギーを得られたとしてもその100倍のエネルギーを最初のエネルギーに使っているなんていうが
これを最新の75%効率のレーザーにすれば、一気に最初のエネルギーの1.5倍くらいになる筈だ！」
と、一気に押しこんでくるようになったｗ

でも「核融合用のレーザーはもっとパルスが短くないとダメだ。そしてパルスを短くすると効率も下がる」
と主張する人がいる

一方で「むしろ光源の最高時の光量を十分に活かせるからパルスが短い方が効率が高くなるんじゃね？」
と主張する人もいる

で、レーザーの性質としてはどっちが正しいんだ？

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 22:57:14.57

「効率の定義次第」の意味すらわからないレベルのレーザーのど素人が、長文を書き散らすってwww

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 23:23:36.00

>>120
> お前のどこがキチガイかというと、まずは、「というか実績だけ言えばレーザーのが上だろ、唯一入力より出力が上
いや事実だろ。それにそれがどうであろうと、いきなりそういう事言うのはキチガイはお前の方なのは明白

米国立研、核融合エネルギー投入上回る出力と関係者－政府発表か - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-12/RMRBC3T0AFB401
＞投入を上回るエネルギーが出力される状態を初めて達成した

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 23:42:49.12

商業核融合「一番乗り」を目指すコモンウェルス
https://www.technologyreview.jp/s/318846/2023-climate-tech-companies-to-watch-commonwealth-and-its-compact-tokamak/
マサチューセッツ工科大学（MIT）のプラズマ科学・核融合センターからスピンアウトしたコモンウェルスは、電波で水素の同位体を1億℃以上に加熱するドーナツ型の装置である「トカマク」を使う点で、従来の成果を踏襲している。
コモンウェルスを際立たせているのは、トカマクのサイズが非常にコンパクトなことだ。同社のプロトタイプ核融合炉の「スパーク（SPARC）」の大きさは、現在フランスで建設中の国際プロジェクトの核融合炉「イーター（ITER）」の40分の1であり、イーターより5年早く稼働する。

**名無しのひみつ** · 2023/11/01(水) 23:43:03.45

商業核融合「一番乗り」を目指すコモンウェルス
https://www.technologyreview.jp/s/318846/2023-climate-tech-companies-to-watch-commonwealth-and-its-compact-tokamak/
マサチューセッツ工科大学（MIT）のプラズマ科学・核融合センターからスピンアウトしたコモンウェルスは、電波で水素の同位体を1億℃以上に加熱するドーナツ型の装置である「トカマク」を使う点で、従来の成果を踏襲している。
コモンウェルスを際立たせているのは、トカマクのサイズが非常にコンパクトなことだ。同社のプロトタイプ核融合炉の「スパーク（SPARC）」の大きさは、現在フランスで建設中の国際プロジェクトの核融合炉「イーター（ITER）」の40分の1であり、イーターより5年早く稼働する。

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 10:19:30.56

JETはQ=0.33が最新の記録 NIFは年内Q=2.0超えるだろ Q=3～5がすでに到達可能な目標値
JETの超伝導コイルにすればもっと伸びるが改修に20年かかるから、追いつけない。
トカマクは最悪2040年までQ=0.33という悪夢な状態が続くのです

もう終戦だな。トカマクは負けました。もう終わりだよ磁場は
半導体レーザーの開発が猛烈に進んでるから効率50%超え確実
効率50%だと発電に必要なQは4.45
効率75%だと発電に必要なQは2.97(熱効率45%計算)

2023年7月30日Q=1.89-1.90 もうちょっと 2.0MJ→2.2MJレーザーで更にQ値が2倍になるかもだから
本当にガチでトカマクは終戦です。挽回不可能な格差になったのでレーザー勝利で確定。
さんざんマウント取り続けてた磁場核融合はもう終わりです
数値で負けたんだからさっさと退場しろよ磁場連中は。組織解散しろ

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 10:45:36.79

トカマクはDT実験なかなかやらないけど
DD実験のシミュでQ>5は遠からず実現する
jt60saとか↑に貼ったsparkとかで届くことになっているはず
これを6掛けしてもq>3だしレーザーと違って連続運転も目指せる
JETの最高値はQ=0.67じゃなかった？

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 12:54:40.92

>>123
>> お前のどこがキチガイかというと、まずは、「というか実績だけ言えばレーザーのが上だろ、唯一入力より出力が上
>いや事実だろ。それにそれがどうであろうと、いきなりそういう事言うのはキチガイはお前の方なのは明白

根拠になってないことが事実かどうかとか、どうでもいいわけで「太陽は東から上るからレーザー核融合は実用化可能」
と主張するレベルのキチガイがお前

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 13:01:23.96

>>128
キチガイすぎて意味不明。それに実用化可能とは言ってない
それに入力より出力が上回ったことも、お前がいきなりそういう事言ったりするキチガイなのも事実だろ

米国立研、核融合エネルギー投入上回る出力と関係者－政府発表か - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-12/RMRBC3T0AFB401
＞投入を上回るエネルギーが出力される状態を初めて達成した

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 13:03:29.40

と、どうでもいいことにこだわるキチガイであったとさ

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 13:14:30.13

自己紹介かよ
どうでも良いことに拘るキチガイなのはお前だろ
全て事実なのにな

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 21:29:22.13

こりゃ、どうやら75%のエネルギー効率でパルスレーザーを生成する技術も
本当に出来てるって事だな

ただし本来は「ガラス」ペレットは物凄く安価でないといけないのに
実際にはガラスどころか人造ダイヤ使ってるって話だったか
とても安価とは言えない

連続反応はペレットをターゲットに置くのは何とかなるというが
レーザー照射装置のレンズその他が連続動作ではすぐ傷んでしまうなんて聞いている

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 21:57:13.60

4-5X gain could be shown at 2.2MJ (2023-2025)
5-8X gain could be shown at 2.6MJ (est 2025-2027) and
over 10X gain could be shown at 3MJ (est around 2030).

やばい計画表だなこれ予算可決してこの通りレーザー増強進んでいくという(確定)
Q=0.33のトカマク様はどうすんだこれ？
2047年までQ=0.3～0.6しか出せないトカマク様は打つ手なしだな。
トカマク方式の全面敗戦でいいだろもう。2047年までハッタリ噛ますのはさすがに無理筋

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 22:03:21.40

10kJくらいから3880kJまで増やした 400倍出力増えた
あと3～10倍増やすだけと
初期の1.8MJでかなり苦労してたんだが、2.0MJであっさり超えた 2.2MJ～はかなり期待できる状況
2023年末実験で2.2MJの結果来るぞもうすぐじゃん

終わったなトカマク 10兆円の装置でQ=1出せるかもわからない状況
(点火領域は予想以上に厳しいとレーザーで判明済み)
ITERの次はさらに大型化が必要で20兆円だろ
どこの国が20兆円の予算出して作るんだよw
全方位で詰んでるよな。

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 22:18:18.28

ビルゲイツのトカマクも近いペースで進むよ

負けるのは旧式の無駄にデカいだけのトカマク各種だな

ところで中国の「人工太陽」もトカマク型で
5年後に核融合発電を起こすのを目指していると
中国共産党は喧伝しているが
こいつもダメって事かな

**名無しのひみつ** · 2023/11/02(木) 23:59:32.14

レーザーは1発実験しか出来ないだろ
光が出来ても光学系が駄目
ビルゲイツのほうがまだ有望

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 10:23:15.99

Q=1.0を3年以内に磁場が出せなければトカマクは廃止すべき
ヘリカルとかいうゴミ方式はさらに不要だろ NIFS解体しろ
なんでQ=0.33の方式に予算9割で Q=1.89レーザーが第三位の位置づけなのかを文科省は説明すべき
ヘリカルLHDのQ値はどれだけ出したのか？ 1.90出してなければ廃止すべき

実績のない磁場は予算を削減してレーザーを第一方式にすべきだろ

トカマク方式は2047年までDT実験の出力向上は見込めず
(2037年にDT開始？また遅れて2040だろそれから調整に10年かかるからQ値出せるのは10年後)
JETは終わっててJT60はDTやらない、Q値を出す見込みが立ってない。2050年Q=0.3の旅だな
終わってるんだわさっさと敗戦処理しろ。
「実績出せないから予算カット」は当然だろ。コネと天下りで科学研究してんじゃねーよ
これ以上クソ方式の磁場やるなら関係者のポケットマネーと民間資金で勝手にしろ(それなら文句いわんわ)

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 10:55:52.37

>>137
レーザーの方が役に立たない
エネルギー効率のみが重要なら水爆が一番効率良くて数十年前に実現している
にも関わらず水爆が発電に利用されていない現状を理解すべき

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 11:54:11.06

トカマクはビルゲイツがDTやるはず。
多分2030年代初めあたり。

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 12:12:50.75

10年後とは随分後退したな

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 13:17:03.28

NIFは中性子出すぎてそろそろ施設がやばいとのこと
イレギュラー爆発(出力が計画を大きく上回る)に備える必要がでてきた。
(これまでそんなに危惧してなかったが)
ペレットが完全燃焼するとMAX350MJ出るが、設備は40MJで危険ラインになる。

10～20MJ計画で120MJ(計画外出力)出たときが隔壁周辺が防御足らなくて危険になるとのこと
10倍出力はもうありえるので、NIF関係者が危惧してる出力がでるかもしれない。
すでにTNT換算で0.92kgの爆発エネが出てる 3.88/4.18MJ/1kgTNT=0.92kg
100MJだと 23.9kgの爆発でほぼ軍用対戦車ミサイルのレベル中性子で貫通してくるしやばいと
設計上数回は耐えられるはずだが、継続的な実験はできなくなる。
NIFはメンテ用のペラペラのアルミ炉なのでそれでNIFは打ち止めかも
40MJ(Q=20以上)で改造が必要になる
改造検討してるってことはネタじゃなくて、まじで中性子出そうでやばいと

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 13:24:35.84

「DTやってから10年」とするとレーザー方式に勝てそうなライバルは存在しない
2040年まで他方式ではQ=1.0を出すのすら難しいだろう
JETをいますぐ改良しても全然間に合わん。
レーザーの勝ちで終わりと
直接照射だと4倍くらい結合効率上昇するとロチェスターも言ってるので
2～3MJじゃなくて1MJの繰り返しレーザーがあればいいとなる。

浜松は1kJ 10Hzレーザーの開発まで3～5年とのことなので
繰り返しドライバもできるなもう。
磁場は打つ手なしで2050年Q=0.3の旅で無事終戦と
関連組織は天下り力以外なんも出さなかったので全部解体すべき

中性子出すレースで磁場は負けたんだから、さっさと解体しろ予算切れ
政府はエネルギーなんてクソどうでもいよくて
官僚の天下りポストのためだけに存在する磁場組織を
国賊扱いしてさっさと解散させろよ
1MJガラスレーザーあれば核融合点火は日本の業績になったのに・・まじでゴミだわ磁場って

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 15:19:24.15

ビルゲイツが今建設中の炉は2年で稼働する。短時間のDDプラズマで換算Q値5以上は出るらしい。DTをやるだけの安全設計はしてない可能性高いが、民間のフットワークとゲイツの資金力があれば1発に賭けてDTもやってしまうかも知れない。磁場式ブレークイーブン1番乗りの称号は欲しいだろうからな。
レーザーのパルス的試験は学術的意味は大きいけど、連続運転が出来るとは思えない。

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 18:21:03.96

DDなんか全然使えんよ DTと現象違いすぎて参考にならん。
DD→DHe3→DT でどんどん理論と乖離していくから参考にならないです。

換算がまともに使えるのはDTをやりつくしてノウハウを完全習得した後の話
まだ未知の現象でなんで既存のコードを使いまわしできるのかと。

日本の理論を実験より優先するなんか意味不明の変な風潮やめてほしいんだが
飛行機設計の専門家を海外から読んでも理論バカの東大一派がせせら笑って無視して
結局失敗したんだろ
理論バカって現実では全然使えないよな

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 18:47:22.37

レーザーは1発の実験で使うトリチウムが僅かだろうから先行して核融合反応のデータが出るのは良い事だ。
トカマクは当面ここがネックだがひょっとしてビルゲイツの資金力で解決するかもわからん。

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 10:28:04.07

ITERは2037年実験開始だから +10年後 2047年にQ=1をさまよってる感じか
NIFもそうだったし
時間かかりすぎて話にならないがレーザーもQ=100がなかなか出せる予定がない
未臨界炉型だとQ=20～30が1GWe発電のゴールラインにできるが
Q=100は無理と
現在のコードだと2030年にQ=10-16かーイレギュラーを見つけないと
100MJ出せればいいんだがあと20倍出力必要
Q=100に必要な技術はなんだろうな。450TWじゃ足らないとか？パルス品質がもっと短くしないとだめか。
設計500TWで3MJで行けるっぽいので、当初計画1.8MJの66%超過か
(磁場だとこういうのがあると詰みますね装置を途中で66%増やすとかできない)

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 10:49:01.67

>>146
あれ？
この前に2025年の試験開始を2027年以降にずらすと言っていたのを
更に10年も遅らせることになったんですか？
大昔は「2035年にトリチウムを使って臨界に達する」って言ってましたが、
そもそもの点火がそれよりさらに2年遅れになってしまったんですか？

それだと、ITERがトリチウムを使って臨界に達するのは2050年くらいになりそうですねえ
酷いなこりゃｗ

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 11:24:20.37

2025プラズマ 2035DTで 2年遅れたんだから　DTも2年ずれて2037では？
DT実験開始1日目で最終目標が出るわけ無いので
そこから調整しまくって10年でやっとかと NIFも2012年にQ=10出すとかいって、大ボラだったわけで
10年かかるのは普通 DTは特別
Q=1出せるかどうかだと思ってる 2040年でもQ=1彷徨ってるだろうよ
2037+10=2047だから 2050年に臨界ギリってのは妥当な主張(NIFのデータから言えばそうなる)

そのときまでに10兆円かかってるので
ITERという大型トカマク自体がそもそもやる意味がない
(時間かかりすぎて、成功したところで経済性がなく成功かどうかの判断が2050近くになる長すぎ)
ITERの次はさらに大型化するがそれを作れる国家は存在しない。

フランスが今裏でこそっとレーザーやってるので、さっさと逃げると思ってる。
トカマクは方式として終わったので、リニア磁場とかそこらしか生き残れない(それでも無理だろうね)
2100年の方式としてはわからんが、2050年までに実用化できるのはウラン燃やせるレーザー一択かと

たかが50万キロワットに10兆円かかるなら、海に風車や太陽光パネル並べたほうがいいですよ

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 12:22:17.19

トリチウムは高いから困る
多分トカマクみたく多量に使うと
ハンコ揃えるだけで何年も時間かかるのでは
ビルゲイツならあっさりやるかも知らん

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 12:34:14.50

ビルゲイツはトカマクだが12Tの超強磁場で突破出来ると言ってる
DTもこれまでのトカマクとは違うだろう

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 14:27:15.96

ITERが2047年にQ=1を達成
「あ、まだそこなの？」って言われて終わりと
もはや何のニュースバリューもないな。最速でも2040年代だから終わったなー
JT60SAで意味わからん専門用語の羅列言われても「で、Q値は？」って言われたらおしまいだし
誰も理解できないだろうな。

核融合は調べるほど磁場方式が異常に複雑すぎてだめなのがわかる。
トカマク方式は「こうしちゃだめな見本」としての成果はあったな

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 16:52:56.28

ITERは遅れるばかりでJT60もやっと動いたと思ったらしばらく止めるとか
トカマクはしばらくはビルゲイツの双肩にかかってる状況だな

レーザーは幾ら核反応データが進捗してもペレットの量産とか光学系寿命とか解決しなけりゃ結局行き詰まるから、当分磁場式メインで行くのは変わらないだろうけど

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 20:44:59.26

レーザー勝ち確定で終了です。
Q=5でADS型で運転開始できるので、商業利用を取れる。
トカマクは核融合単独で発電しない限りガラクタで、
かつ発電コスパ競争に晒される修羅の道しかない。

すでにQ1.9到達 2023年内もうすぐQ3出るかもしれない。
2025までにQ5出してレース終了と
アメリカは2025年までに未臨界炉型でゴーサインだすだろう。
すでに初期設計完了済み。
世界最強の中性子ソースとしてレーザー核融合は唯一無二だから
(他の全方式で無理固体ペレットはレーザーだけなので)
レース出口はQ5になる。
Q=5ならもう確実に取れるので終わったな

13kJ中性子だとまだまだだめだったが、もう実質運転レベルに到達
1パルス 1.78E18の14.1MeV中性子だから
VIP専用出口で42.195kmレースを4.219kmで終了とお疲れ様でした。

他方式が挽回・追い上げる可能性ゼロですね。
ほかはJET以外DT実験すらしてないので今日からDTしたところで2030まで到底間に合わんわ

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 22:01:50.33

レーザー核融合の制御画面はHTMLとRustで作ったWebAssemblyで動かそう

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 22:06:19.46

未臨界炉にしてもペレット量産とか光学系寿命の問題は付き纏うのでは？

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 22:19:59.17

蒸発した分足せばいいだけだろ
湖の富士山の反射像は水あれば減らないだろ、湖が渇水しない限り反射し続ける。

湖面の波紋問題 100Hzとかで回すのは無理なだけ。
反射ガラスを炉心に設置なんかしないですよ。

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 22:30:48.18

落下ペレットを完全に反応できるのかが問題だね。
浜松でやってるが実際は固定燃料アームは使えないし

NIFは固定アームですらばらつきがあるが、大本のレーザー品質の問題なので
タイミングを調整できれば落下ペレットでも問題ないはず。
落下地点は正確に計算できるわけで真空炉で風や空気抵抗の影響もないし
光学系の最終微調整はやったはず 10Hzなら追尾問題ないと

あとはとくに無い、問題が見つからん。予算問題くらい
浜松の1kJレーザー待ちだな3～5年でやるとさ
1MJレーザー以内にしたいが結合効率の問題で NIFは2.2% 2200kJ→44kJ中心でちょっとまだ足らない。
阪大方式は8%だっけ 20%からだいぶ下がったがもっと最悪だったのから立て直してる
1MJ=3.6MJ相当か「10分の1のレーザーで点火」からはだいぶ下がった。
レーザーからの運動エネ変換効率は高いに越したことはない。10%はほしいな。

**名無しのひみつ** · 2023/11/05(日) 00:59:50.35

トカマクは核融合単独発電ではコスパ悪いけど
高熱を水素製造設備として活用する手がある。

**名無しのひみつ** · 2023/11/05(日) 10:56:28.19

磁場方式はQ=30出さないとなんもできん。
それ以下で単に熱源がほしければ電熱ヒーターニクロム線でもつかったほうがいい
「核廃棄物処理」とか唯一無二の作業でもなければ全然コスパ合わない
10兆円の電気ヒーターとか意味なさすぎ

レーザーは単発30MJ*15Hz 450MWth(fusion) 核燃料燃焼追加4-10倍可能なので
効率20%だと fisson増幅効率6.05xで 2722MWth 1225MWe -225We(laser)=1000MWe 100万キロワット発電

Q=10出したら終わりか
Q=5でゴーサインでるな。2025で確定すると
それまでに他方式はQ=30出さないとね(到達すべきゴールラインがすでに全然違うw)
誰も2037年のITER DT開始 2045年出力発生？(ないわ)まで待たないから、もう追い込まれてきたな。
レーザー勝ち確定まであと1～2年しかない。でも他方式は現在DT実験はない模様。
どうみてもトップ方式のレーザー相手に逆転勝利するのは不可能ですね

**名無しのひみつ** · 2023/11/05(日) 11:08:21.09

NIFは40MJ~100MJのリスク評価はじめたしな、もう出る可能性あると(もし出たら完全に終わり)
まだ反応は未解明部分あるからありえる
10MJで原型炉ゴーサインかな。今現在2MJでも7MJ出る可能性あるけど
2.2MJ増強したらしいので年内にもっとでると Q=2がベースラインでQ3 7割それ以上は3割と
(JETはQ=0.33)
NIFは予算も潤沢で問題なし。3割増しだった。共和党民主党両方から期待されてる(予算リスクなし)

ここまで来られて、どういう逆転ルートがあるんだか
ウサギが昼寝しないで全力疾走してる状態。亀(トカマク)はDTしないで昼寝と
可能性はないな、馬券ならレーザー以外は大穴過ぎて無理レーザー配当が1.01倍で他が100倍とかか

ITERって結局トカマク陣営の時間潰れただけの世紀の愚策だったな。
止めないで中型炉でDTをし続けたほうがよかったね(後悔先に立たず)
国際協力なんかたいてい大幅遅延するから、完全にトラップだった。
トカマク派がITER ITERいって時間と予算つぶして
実験止めなかったレーザーに逃げ切られようとしてる構図
どのルートでもトカマクに勝ち目なかったから、何しても無駄だったけど
劣った方式が劣った結果を出しただけと

**名無しのひみつ** · 2023/11/05(日) 13:35:07.89

ビルゲイツが強磁場小型トカマクで逆転ホームランを狙っている

**名無しのひみつ** · 2023/11/06(月) 21:09:35.04

レーザー以外の下位勢は点火実験装置すらできてないしな
DTも当然やってなしと

まあがんばってくださいよ。可能性はゼロではないから
2030年までNIFのレーザー増強ペースがやばすぎるので
他方式が今から抜くのは1万分の1もないかなと
Q=10レースもほぼ取れるとのことそしたらレーザーは卒業するので
好きなだけ第2方式争いをすればいいかと
ほぼほぼできたっぽいからあとは作業かな。
ペレットのさらなる改良でQ10超えを出したいところ

散々DT実験した上で培った予測というのは重いな。
他方式でこの領域になるのは2040年以降だな。
その頃レーザーはQ100出せるだろ。資金力からもアメリカだしな。
もう追い上げ無理かと
「2位争い」の問題

**名無しのひみつ** · 2023/11/06(月) 21:17:03.10

レーザーがQ=1000とか10000とか出来るようになったとしても
構造を考えると連続運転が難しいからどうするんだ？というのは
よく言われているな

純粋水爆くらいなら余裕で作れそうだな

**名無しのひみつ** · 2023/11/07(火) 03:30:14.23

民間のトカマクは2030年には発電すると言ってるから
当然DT実験前倒しでやるだろ？
レーザーは本当に真面目に発電まで考えてんのかな？

**名無しのひみつ** · 2023/11/07(火) 03:34:51.33

幾らQ値が1番でも発電出来ないんじゃ無意味
2番以下で頑張るしか無いわな

**名無しのひみつ** · 2023/11/07(火) 10:42:02.68

>>162
だからQ値だけでいいなら水爆が一番だって
水爆で発電してみろよ

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