レーザー核融合の商用化 EX-Fusionがオーストラリアに進出
レーザー核融合商用炉の開発に取り組む日本初の民間企業EX-Fusion(エクスフュージョン)は、オーストラリアのアデレードに子会社を設立し、現地の研究機関などとの共同研究や事業展開を進める。
核融合と言えば、大型国際プロジェクトのITER(イーター)が有名だ。
超高温のプラズマを磁場で閉じ込める継続的に核融合反応を起こさせる巨大なトカマク型核融合炉の開発を2007年から行っている。
完成は2035年とされているが、日本、欧米、ロシアを含む7カ国による超大型プロジェクトには批判やトラブルも多く、現在は基本計画を再検討中だ。
(以下略、続きはソースでご確認ください)
forbesjapan 2023.10.14
https://forbesjapan.com/articles/detail/66573
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【核融合】レーザー核融合の商用化 EX-Fusionがオーストラリアに進出 [すらいむ★]
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2023/10/15(日) 22:15:21.74ID:gBgVcWfJ51名無しのひみつ
2023/10/21(土) 15:24:58.89ID:80rkNnTr レーザー式はカプセルに入れるだけの僅かなトリチウムが有れば実験出来るのが強みかな
実験にかかる原材料費がトカマクより相当少ない
問題は光学部品の消耗だろう
実験にかかる原材料費がトカマクより相当少ない
問題は光学部品の消耗だろう
52名無しのひみつ
2023/10/21(土) 15:41:43.88ID:VyJQYcpi 新方式に余力があれば光学系を燃焼部から離せるかもね
53名無しのひみつ
2023/10/21(土) 16:55:32.47ID:4U6WKvLM 第一鏡は液体金属使うから
劣化しないって聞いたけど?
最終光学素子は核融合ターゲットと直接対向するため中性子やX線の
バーストに曝されるが、液体金属ミラーを用いた場合には、
液体金属の流動性によりミラー表面の平面度が保持されるため、
それらの悪影響を抑制することができる。
その結果LMMの寿命は、従来の金属ミラー(約3年)と比較して
遥かに長いとされている(約30年)
30年問題ないってさ
劣化しないって聞いたけど?
最終光学素子は核融合ターゲットと直接対向するため中性子やX線の
バーストに曝されるが、液体金属ミラーを用いた場合には、
液体金属の流動性によりミラー表面の平面度が保持されるため、
それらの悪影響を抑制することができる。
その結果LMMの寿命は、従来の金属ミラー(約3年)と比較して
遥かに長いとされている(約30年)
30年問題ないってさ
54名無しのひみつ
2023/10/21(土) 17:02:18.80ID:4U6WKvLM レーザーでめちゃくちゃ高精度に調整しても点火付近で燃料が歪みまくるのに
ほぼ真空の磁場なんかムリだろ
密度が低いほど形状不安定性が増す、点火領域ほど不安定性がます
大型の磁場コイルはあとで微調整ができないので、設置時の精度で決まってしまう。
点火失敗して終わりかと、レーザーは超えたけど
トカマクはそもそもQ=1出せるかもわからんと 2035通常実験でDT2045だっけ?
そこから10年調整して2055年くらいにITERの結果でるかもね
いつだよっていう話w
レーザーは3MJあればだいたいどんな方式もOKなので 効率よければ1MJ切るくらい
あとは予算と技術(装置の効率)なので 核融合物理は終わりました。
ほぼ真空の磁場なんかムリだろ
密度が低いほど形状不安定性が増す、点火領域ほど不安定性がます
大型の磁場コイルはあとで微調整ができないので、設置時の精度で決まってしまう。
点火失敗して終わりかと、レーザーは超えたけど
トカマクはそもそもQ=1出せるかもわからんと 2035通常実験でDT2045だっけ?
そこから10年調整して2055年くらいにITERの結果でるかもね
いつだよっていう話w
レーザーは3MJあればだいたいどんな方式もOKなので 効率よければ1MJ切るくらい
あとは予算と技術(装置の効率)なので 核融合物理は終わりました。
55名無しのひみつ
2023/10/21(土) 18:42:18.99ID:d/bFfry6 >>13,15
何それ
楽しそうな技術課題やなw
ガンマ線て、炉から出るって事?
であれば、それほど劣化しないかと
距離の問題でしょ
もう20年以上前だが、阪大の激光とかで問題になってたのは、
ガラスレーザー自身の超高出力で、ミラーやレンズが劣化する、という問題
これも解決したと思ったが
結局、阪大が正しかったんやなあ
あの頃の課題がペレットだったわけで
それももう問題ないでしょ
ITERとか早く見切っておけばよかったに
政治力の問題やねえ
何それ
楽しそうな技術課題やなw
ガンマ線て、炉から出るって事?
であれば、それほど劣化しないかと
距離の問題でしょ
もう20年以上前だが、阪大の激光とかで問題になってたのは、
ガラスレーザー自身の超高出力で、ミラーやレンズが劣化する、という問題
これも解決したと思ったが
結局、阪大が正しかったんやなあ
あの頃の課題がペレットだったわけで
それももう問題ないでしょ
ITERとか早く見切っておけばよかったに
政治力の問題やねえ
56名無しのひみつ
2023/10/21(土) 20:06:20.49ID:wHfl0g2U57名無しのひみつ
2023/10/21(土) 21:33:35.18ID:4U6WKvLM >ガラスレーザー自身の超高出力で、ミラーやレンズが劣化する、という問題
>これも解決したと思ったが
その問題は解決はしてないね。冷却は必須だから いかに効率的に冷却するかはまだ重要問題
レーザー媒質の結晶は金属と違って熱伝導性が基本悪いので、冷却を工夫しないと1kWとかを冷やせない
レーザー装置を小型化するには冷却を工夫しまくる必要がある。
液体ヘリウムとか使ってガンガン冷却してやっとという状態
1kJレーザーまであと少しだが 10kJくらいまでトレーラーサイズの装置化したいところ。
それ100個で1000kJにすると
効率が上がると無駄な熱は下がるので、効率上げるのも手
見えてきてはいる 2055年だかのトカマクとは違ってレーザーは点火現象の解明はほぼ終わってるし。
装置の開発の問題に移ってきた。
>これも解決したと思ったが
その問題は解決はしてないね。冷却は必須だから いかに効率的に冷却するかはまだ重要問題
レーザー媒質の結晶は金属と違って熱伝導性が基本悪いので、冷却を工夫しないと1kWとかを冷やせない
レーザー装置を小型化するには冷却を工夫しまくる必要がある。
液体ヘリウムとか使ってガンガン冷却してやっとという状態
1kJレーザーまであと少しだが 10kJくらいまでトレーラーサイズの装置化したいところ。
それ100個で1000kJにすると
効率が上がると無駄な熱は下がるので、効率上げるのも手
見えてきてはいる 2055年だかのトカマクとは違ってレーザーは点火現象の解明はほぼ終わってるし。
装置の開発の問題に移ってきた。
58名無しのひみつ
2023/10/21(土) 22:13:08.33ID:d/bFfry6 >>57
最終ミラーのガンマ線による劣化は、単純にコストの問題かと。
寿命3年でもいいやん
ミラーはそれほど高くない(数十万の下の方/枚 径次第)
ガラス媒質の冷却は、多ロッド化するという方法もある
やっぱりエンジニアリング的にはコスト問題であって
技術的な問題では無いかと思う
それでも時間はかかったねなかなか。
最終ミラーのガンマ線による劣化は、単純にコストの問題かと。
寿命3年でもいいやん
ミラーはそれほど高くない(数十万の下の方/枚 径次第)
ガラス媒質の冷却は、多ロッド化するという方法もある
やっぱりエンジニアリング的にはコスト問題であって
技術的な問題では無いかと思う
それでも時間はかかったねなかなか。
59名無しのひみつ
2023/10/21(土) 23:47:07.98ID:lwSt0Y3960名無しのひみつ
2023/10/22(日) 07:37:13.84ID:oBT1qgCf 遠方からフォトニック結晶レーザー直接でミラーレスにならんかな
61名無しのひみつ
2023/10/22(日) 10:36:58.54ID:JcuStMcS 鉄球は圧力かけても形状が壊れにくいが
風船はちょっとの穴で一気にぐにゃぐにゃに歪んで割れる
低密度になるほどクソむずい コイルでつくった磁場で平滑度を上げるのは限界がある。
低密度プラズマ核融合で点火領域に必要な「ある程度」を超えらえるか疑問
実際の恒星の太陽中心は150g/cm3だし 固体密度より非常に高い
レーザーもこれに準じた200~300g/cm3とかでやってる。
核融合の出力が実際に出る場合、そこから熱もでる 慣性なら瞬間値なので問題ないが(壊れるまでに全反応するので)
磁場核融合の場合 熱出力によるプラズマの不安性増大に耐えるか疑問
それが通るか誰もしらない 磁場連中が勝手に大丈夫だって主張してるだけで(レーザーは点火領域をパスしたが)
風船はちょっとの穴で一気にぐにゃぐにゃに歪んで割れる
低密度になるほどクソむずい コイルでつくった磁場で平滑度を上げるのは限界がある。
低密度プラズマ核融合で点火領域に必要な「ある程度」を超えらえるか疑問
実際の恒星の太陽中心は150g/cm3だし 固体密度より非常に高い
レーザーもこれに準じた200~300g/cm3とかでやってる。
核融合の出力が実際に出る場合、そこから熱もでる 慣性なら瞬間値なので問題ないが(壊れるまでに全反応するので)
磁場核融合の場合 熱出力によるプラズマの不安性増大に耐えるか疑問
それが通るか誰もしらない 磁場連中が勝手に大丈夫だって主張してるだけで(レーザーは点火領域をパスしたが)
62名無しのひみつ
2023/10/22(日) 11:35:21.26ID:JcuStMcS 核融合開発が可能な国は世界で3つ アメリカ日本フランスだった(原子力大国)
ITERはバカな日本を釣るためのエサで
ITERがあるフランスは今絶賛LMJでレーザー実験中
アメリカもNIFで点火を誇ると
日本ってアホだろ 日本が90年代に単独でレーザー開発してたら点火できてたんだが(技術力があった)
文科省のレーザー弾圧方針で(具体的には東大京大がレーザー軽視でビーム畑だったので、レーザーは格下扱い)
レーザー予算が90年代に停止、ITERで釣って日本の核融合開発を停止させた
アメリカは見事に核融合のQ値の研究業績を誇ると 人類初! とか報道されてしまう
「東大京大がトップでほかはゴミな」って意味不明な前時代的な封建主義を科学研究に持ち込んで
レーザー弾圧しまくって情勢判断を見誤ったおかげで素晴らしいことになってるな
ノーベル賞はレーザー分野が連発してビームはオワコンになったんだが(ビームが格下になった)、
国家予算はこれを無視してそのままだよ
ITERはバカな日本を釣るためのエサで
ITERがあるフランスは今絶賛LMJでレーザー実験中
アメリカもNIFで点火を誇ると
日本ってアホだろ 日本が90年代に単独でレーザー開発してたら点火できてたんだが(技術力があった)
文科省のレーザー弾圧方針で(具体的には東大京大がレーザー軽視でビーム畑だったので、レーザーは格下扱い)
レーザー予算が90年代に停止、ITERで釣って日本の核融合開発を停止させた
アメリカは見事に核融合のQ値の研究業績を誇ると 人類初! とか報道されてしまう
「東大京大がトップでほかはゴミな」って意味不明な前時代的な封建主義を科学研究に持ち込んで
レーザー弾圧しまくって情勢判断を見誤ったおかげで素晴らしいことになってるな
ノーベル賞はレーザー分野が連発してビームはオワコンになったんだが(ビームが格下になった)、
国家予算はこれを無視してそのままだよ
63名無しのひみつ
2023/10/22(日) 12:01:54.35ID:6fAFlotf そんなん普通…官僚は結果責任を負わない
64名無しのひみつ
2023/10/22(日) 13:09:34.81ID:MjEnJAxS >>62
国がバカなのは当然として、
電力7社もバカ過ぎだよな
ITER関連には、いくらか金出してわけで
有望性が逆転した時点で、阪大にもっと貢げば良かったんだよ
フクイチはもちろんのこと、地熱使ったコジェネの件他含めて、
電力会社がバカすぎるから日本のエネルギー戦略がグダグダってのも大きい
未だにもんじゅをなんとかしようとする低脳ぶり
知恵がなさ過ぎ。
国がバカなのは当然として、
電力7社もバカ過ぎだよな
ITER関連には、いくらか金出してわけで
有望性が逆転した時点で、阪大にもっと貢げば良かったんだよ
フクイチはもちろんのこと、地熱使ったコジェネの件他含めて、
電力会社がバカすぎるから日本のエネルギー戦略がグダグダってのも大きい
未だにもんじゅをなんとかしようとする低脳ぶり
知恵がなさ過ぎ。
65名無しのひみつ
2023/10/22(日) 15:14:35.36ID:6ZqJ6jrc >>61
ビルゲイツも2年後DD実験の換算値でレーザーに勝つのは自信ありそうだけどDTをやるのは次の世代の装置が完成する10年後だろうな。
それまではトカマクに関する61さんの懸念を確認する方法は無さそうだ。
しかしレーザーのほうはあと10年で高効率の試験設備を作れる見込みはあるのかな?
幾らQが高くても使っているレーザーの効率にすら達して無いうちはなかなか炉をイメージしにくい。
ビルゲイツも2年後DD実験の換算値でレーザーに勝つのは自信ありそうだけどDTをやるのは次の世代の装置が完成する10年後だろうな。
それまではトカマクに関する61さんの懸念を確認する方法は無さそうだ。
しかしレーザーのほうはあと10年で高効率の試験設備を作れる見込みはあるのかな?
幾らQが高くても使っているレーザーの効率にすら達して無いうちはなかなか炉をイメージしにくい。
66名無しのひみつ
2023/10/22(日) 16:43:47.10ID:bwiVUcqv >>11
>ロシア方式のトカマクはJETのQ=0.67がこれまでで世界記録
>追試してもこれ以上出せてない
https://atomica.jaea.go.jp/data/detail/dat_detail_07-05-01-07.html
トカマク装置の研究開発は1970年以降核融合炉の実現をめざす目的研究として進められてきた。日本(日本原子
力研究所(現日本原子力研究開発機構))のJFT-2装置をはじめとする世界の中型装置による原理実証と技術基
盤の整備に基づいて、1980年代には世界の三大トカマク装置(日本のJT-60、米国のTFTR、EUのJET)による臨
界プラズマ条件(外部からのプラズマ加熱入力パワー=核融合反応出力パワー)の実現の研究開発が行われ
た。旧ソ連のT-15を加えて、4大トカマク装置と呼ぶこともあるが、T-15は厳しい経済状況のもとでいまだに未完
成である。JT-60での臨界プラズマ条件(Q=1、JT-60ではTは使用しないので、DプラズマでQ=1に必要な温度、
密度、閉じ込め特性を達成した。達成値はQ=1.25)の達成や5.2億度、JETでの短時間DT燃焼での16MW発生な
ど、三大トカマク著しい進展を得た。
と、Q=1.25は達成済み、しかもレーザーのQはレーザーの非効率性は計算に入ってないから
>>53
>第一鏡は液体金属使うから
>劣化しないって聞いたけど?
蒸発するぞ
>ロシア方式のトカマクはJETのQ=0.67がこれまでで世界記録
>追試してもこれ以上出せてない
https://atomica.jaea.go.jp/data/detail/dat_detail_07-05-01-07.html
トカマク装置の研究開発は1970年以降核融合炉の実現をめざす目的研究として進められてきた。日本(日本原子
力研究所(現日本原子力研究開発機構))のJFT-2装置をはじめとする世界の中型装置による原理実証と技術基
盤の整備に基づいて、1980年代には世界の三大トカマク装置(日本のJT-60、米国のTFTR、EUのJET)による臨
界プラズマ条件(外部からのプラズマ加熱入力パワー=核融合反応出力パワー)の実現の研究開発が行われ
た。旧ソ連のT-15を加えて、4大トカマク装置と呼ぶこともあるが、T-15は厳しい経済状況のもとでいまだに未完
成である。JT-60での臨界プラズマ条件(Q=1、JT-60ではTは使用しないので、DプラズマでQ=1に必要な温度、
密度、閉じ込め特性を達成した。達成値はQ=1.25)の達成や5.2億度、JETでの短時間DT燃焼での16MW発生な
ど、三大トカマク著しい進展を得た。
と、Q=1.25は達成済み、しかもレーザーのQはレーザーの非効率性は計算に入ってないから
>>53
>第一鏡は液体金属使うから
>劣化しないって聞いたけど?
蒸発するぞ
67名無しのひみつ
2023/10/22(日) 22:09:49.48ID:JcuStMcS >Q=1.25は達成済み、
DDでQ1.25も出たんだ へー DTだとQ=100はでるだろうね。
その時の中性子発生数は何個だった? 何MJ 出た? 波形は?
なんで英語で書いてないのか? 海外資料でも全然ないけど
JET Q=0.67が世界記録 と書かれてるのでQ=1.25と修正してこれば?
宇宙際なんとかと同じで「変な日本人が言ってるだけ」のやつね
>Q=1.25は達成済み
コンピューターのプログラムの数値でね。その換算が正しいかは実験で一切検証されてません。
実験データですらない。
DDでQ1.25も出たんだ へー DTだとQ=100はでるだろうね。
その時の中性子発生数は何個だった? 何MJ 出た? 波形は?
なんで英語で書いてないのか? 海外資料でも全然ないけど
JET Q=0.67が世界記録 と書かれてるのでQ=1.25と修正してこれば?
宇宙際なんとかと同じで「変な日本人が言ってるだけ」のやつね
>Q=1.25は達成済み
コンピューターのプログラムの数値でね。その換算が正しいかは実験で一切検証されてません。
実験データですらない。
68名無しのひみつ
2023/10/22(日) 22:21:29.95ID:JcuStMcS Q=1.25もの放射線がでた場合は
JT60が設置されていた茨城県に発生した放射線量を報告する義務があるが
それはいつなされましたか?
JT60が設置されていた茨城県に発生した放射線量を報告する義務があるが
それはいつなされましたか?
69名無しのひみつ
2023/10/22(日) 23:13:04.53ID:bwiVUcqv >>67
>DDでQ1.25も出たんだ へー DTだとQ=100はでるだろうね。
>その時の中性子発生数は何個だった? 何MJ 出た? 波形は?
>なんで英語で書いてないのか? 海外資料でも全然ないけど
火病るな、資料なんていくらでもあるのにお前には国内資料すらみつける能力がなかっただけ
海外資料も、例えば、
https://en.wikipedia.org/wiki/JT-60
からたどれる
>コンピューターのプログラムの数値でね。その換算が正しいかは実験で一切検証されてません。
>実験データですらない。
いや、実験データに基づく簡単な計算だろ
なのにその先の実験はやってないってのは、原子力村の総意として日本にQ>1をやらせたくなかったってこったろ
>DDでQ1.25も出たんだ へー DTだとQ=100はでるだろうね。
>その時の中性子発生数は何個だった? 何MJ 出た? 波形は?
>なんで英語で書いてないのか? 海外資料でも全然ないけど
火病るな、資料なんていくらでもあるのにお前には国内資料すらみつける能力がなかっただけ
海外資料も、例えば、
https://en.wikipedia.org/wiki/JT-60
からたどれる
>コンピューターのプログラムの数値でね。その換算が正しいかは実験で一切検証されてません。
>実験データですらない。
いや、実験データに基づく簡単な計算だろ
なのにその先の実験はやってないってのは、原子力村の総意として日本にQ>1をやらせたくなかったってこったろ
70名無しのひみつ
2023/10/23(月) 04:14:21.90ID:dL07Q59F JT60と言えばSAはまだプラズマ立って無いの?
71名無しのひみつ
2023/10/23(月) 04:27:10.51ID:MiiKx6XR >>70
QSTのニュースページ見たらすこーしずつ先送りしてるみたいだなあ
確かに事前試験は物凄く慎重にやってるが
まあ、ITERが数年遅れるというニュースも出たので多分ホッとして
余裕持たせてるって所もあるんだろうな
QSTのニュースページ見たらすこーしずつ先送りしてるみたいだなあ
確かに事前試験は物凄く慎重にやってるが
まあ、ITERが数年遅れるというニュースも出たので多分ホッとして
余裕持たせてるって所もあるんだろうな
72名無しのひみつ
2023/10/23(月) 21:40:19.77ID:kCsTCnmX >いや、実験データに基づく簡単な計算だろ
DT実験しないでDT実験データ取れるんだ? すごいね
DT実験した? 茨城県にちゃんと報告しました?中性子発生数の報告書は?
やってない実験のデータを乗せるとか論文偽装もいいとこだな。実験じゃないただのシミュレーション?
じゃあシミュレーションの脳内妄想ってことでゴミデータですね。利害関係だし「評価者は予算をもらう自分」だし
第三者でもないし。
国際的に認められてない脳内妄想データを振りかざしても無意味なだけ。
それすらレーザーに負けたけどな。すべてがゴミですね。
DT実験しないでDT実験データ取れるんだ? すごいね
DT実験した? 茨城県にちゃんと報告しました?中性子発生数の報告書は?
やってない実験のデータを乗せるとか論文偽装もいいとこだな。実験じゃないただのシミュレーション?
じゃあシミュレーションの脳内妄想ってことでゴミデータですね。利害関係だし「評価者は予算をもらう自分」だし
第三者でもないし。
国際的に認められてない脳内妄想データを振りかざしても無意味なだけ。
それすらレーザーに負けたけどな。すべてがゴミですね。
73名無しのひみつ
2023/10/23(月) 21:53:43.59ID:kCsTCnmX Some debate over this definition continues.
In 1998, the operators of the JT-60 claimed to have reached Q = 1.25
running on D-D fuel, thus reaching extrapolated breakeven.
This measurement was based on the JET definition of Q*. Using this definition,
JET had also reached extrapolated breakeven some time earlier.[19]
If one considers the energy balance in these conditions,
and the analysis of previous machines,
it is argued the original definition should be used,
and thus both machines remain well below break-even of any sort
この定義については議論が続いている。1998年、JT-60のオペレーターは、
D-D燃料で運転しQ=1.25に達し、外挿損益分岐点に達したと主張した。
この測定はJETのQ*の定義に基づいていた。この定義を用いると、
JETも少し前に外挿損益分岐点に達していた[19]。
このような条件下でのエネルギー収支と以前の機械の分析を考慮すると、
元の定義を用いるべきであり、したがって、両機とも、
いかなる種類の損益分岐点よりもはるかに低いままであると主張される。
JT60はJETの換算式を流用 =その換算式だとJETはQ=1を超えたはず!
実験では超えてない 0.67止まりだった
その半分(2倍過大評価)のデータを使ったJT60がDT使ったところでQ=0.6程度だな
つまりどちらの装置もQ=1.00をまったく超えてないです
In 1998, the operators of the JT-60 claimed to have reached Q = 1.25
running on D-D fuel, thus reaching extrapolated breakeven.
This measurement was based on the JET definition of Q*. Using this definition,
JET had also reached extrapolated breakeven some time earlier.[19]
If one considers the energy balance in these conditions,
and the analysis of previous machines,
it is argued the original definition should be used,
and thus both machines remain well below break-even of any sort
この定義については議論が続いている。1998年、JT-60のオペレーターは、
D-D燃料で運転しQ=1.25に達し、外挿損益分岐点に達したと主張した。
この測定はJETのQ*の定義に基づいていた。この定義を用いると、
JETも少し前に外挿損益分岐点に達していた[19]。
このような条件下でのエネルギー収支と以前の機械の分析を考慮すると、
元の定義を用いるべきであり、したがって、両機とも、
いかなる種類の損益分岐点よりもはるかに低いままであると主張される。
JT60はJETの換算式を流用 =その換算式だとJETはQ=1を超えたはず!
実験では超えてない 0.67止まりだった
その半分(2倍過大評価)のデータを使ったJT60がDT使ったところでQ=0.6程度だな
つまりどちらの装置もQ=1.00をまったく超えてないです
74名無しのひみつ
2023/10/23(月) 23:24:07.05ID:9PoZak1+ つまりそのDD換算方式だとQが3を超えないとレーザーに勝てないということか
多分JT60SAは3を超えるだろうとは思うけど
ビルゲイツは再来年もっと上を狙っているはず
レーザーも記録更新必須なのは間違いない
多分JT60SAは3を超えるだろうとは思うけど
ビルゲイツは再来年もっと上を狙っているはず
レーザーも記録更新必須なのは間違いない
75名無しのひみつ
2023/10/24(火) 05:15:10.23ID:GH7hvVWJ 慎重にもなるわな…失敗に不寛容な国民性…予算切りたがる罪務省ww
76名無しのひみつ
2023/10/24(火) 07:19:29.89ID:wjbNg8xV 核融合に関してはそれはない
そんなまともな判断が出来るなら70年以上もやってきて未だ出来ないことに
もっと批判があるべきだが全くと言っていいほど無いからね
財務省にしても同様、まあ原発とかもそうだがこの手の大規模技術には極めて甘いのが日本人
どんな事でも税金の使い道に厳しい目を向けるアメリカとか少しは見習ってほしいものだ
そんなまともな判断が出来るなら70年以上もやってきて未だ出来ないことに
もっと批判があるべきだが全くと言っていいほど無いからね
財務省にしても同様、まあ原発とかもそうだがこの手の大規模技術には極めて甘いのが日本人
どんな事でも税金の使い道に厳しい目を向けるアメリカとか少しは見習ってほしいものだ
77名無しのひみつ
2023/10/25(水) 09:38:53.55ID:+s3JJBPr JT60SAやっとプラズマ立ったようだけど
1カ月でまた止めて改良工事に入るとか
Q値がどうとか以前の状況だな
なんだか時間稼ぎしてるようにすら見える
1カ月でまた止めて改良工事に入るとか
Q値がどうとか以前の状況だな
なんだか時間稼ぎしてるようにすら見える
78名無しのひみつ
2023/10/25(水) 09:41:22.68ID:+s3JJBPr この調子だとトカマクはビルゲイツに頑張ってもらうしか無いのか
79名無しのひみつ
2023/10/25(水) 10:14:48.68ID:SdFwz8fa JT-60SAはこれは年度内ですらローソン条件達成は厳しいかもなあ
来年夏以降か
来年夏以降か
80名無しのひみつ
2023/10/25(水) 11:28:30.26ID:+s3JJBPr レーザーもまだ最低一桁Qが上がらないとカネ集まらないだろうけど
81名無しのひみつ
2023/10/25(水) 11:33:48.25ID:HHe+mhGz >>72
>DT実験しないでDT実験データ取れるんだ? すごいね
>DT実験した? 茨城県にちゃんと報告しました?中性子発生数の報告書は?
火病ってるなー
>>73
Qの定義なんてどこの入力エネルギーをどう見積もるかでどうにでも変わるわけで、トカマクの場合は伝統的なQに含ま
れてないいろんな非効率を考えて実際にエネルギー収支が釣り合うのはQ=5だと言われてるから、全部の非効率を考え
た実用的なQは、
>>74
>その半分(2倍過大評価)のデータを使ったJT60がDT使ったところでQ=0.6程度だな
じゃなくて、Q=0.12程度ってこった
で、問題は、
>>66
>しかもレーザーのQはレーザーの非効率性は計算に入ってないから
であって、レーザー効率は1%程度、他にもいろんな非効率があるから、実用的なQは0.01よりもだいぶ小さいんだよ
そんなもんよりは、JET-60のQ=1.25のほうが遥かに正直な数字
>DT実験しないでDT実験データ取れるんだ? すごいね
>DT実験した? 茨城県にちゃんと報告しました?中性子発生数の報告書は?
火病ってるなー
>>73
Qの定義なんてどこの入力エネルギーをどう見積もるかでどうにでも変わるわけで、トカマクの場合は伝統的なQに含ま
れてないいろんな非効率を考えて実際にエネルギー収支が釣り合うのはQ=5だと言われてるから、全部の非効率を考え
た実用的なQは、
>>74
>その半分(2倍過大評価)のデータを使ったJT60がDT使ったところでQ=0.6程度だな
じゃなくて、Q=0.12程度ってこった
で、問題は、
>>66
>しかもレーザーのQはレーザーの非効率性は計算に入ってないから
であって、レーザー効率は1%程度、他にもいろんな非効率があるから、実用的なQは0.01よりもだいぶ小さいんだよ
そんなもんよりは、JET-60のQ=1.25のほうが遥かに正直な数字
82名無しのひみつ
2023/10/26(木) 22:41:55.84ID:0zrhJLtf NIFはneutronが1.118E18 17.6MeV 3.15MJかー
2.05で出て、1.8が1.35MJだった
2023年に2.2MJにするらしい。3.15MJ Q=1.54のダブルスコアもあり得ると。
年末にかけてやってるかな。政府予算が問題だが・・
で10年以内にNIFの現施設で3MJまではやるらしいので 100MJもありえると
Q=30か 中性子がE19ほしいよね
で、Q=1.25の脳内妄想がなんだって? ごめんザコすぎてあんまり気にしてない
2023年の記録更新が楽しみ 10%増しで2倍増えるレーンに突入してるので4倍8倍増えるかも
2.05で出て、1.8が1.35MJだった
2023年に2.2MJにするらしい。3.15MJ Q=1.54のダブルスコアもあり得ると。
年末にかけてやってるかな。政府予算が問題だが・・
で10年以内にNIFの現施設で3MJまではやるらしいので 100MJもありえると
Q=30か 中性子がE19ほしいよね
で、Q=1.25の脳内妄想がなんだって? ごめんザコすぎてあんまり気にしてない
2023年の記録更新が楽しみ 10%増しで2倍増えるレーンに突入してるので4倍8倍増えるかも
83名無しのひみつ
2023/10/27(金) 16:39:39.95ID:RAErMivx あんだけ火病っといて、レーザー核融合のQのインチキっぷりを指摘されると、「ごめんザコすぎてあんまり気にしてない」ってwww
84名無しのひみつ
2023/10/27(金) 18:07:12.81ID:qj71/5Qo 2.05MJ投入で3.15MJ出したことの何がインチキなんすかね?
JT60関係者ってクソしかいないのか?
やってもないDT実験の数値を勝手に発表するとかいうインチキJT60の詐欺記録に言われたくないけど
日本の科学では「自分らがやってない実験の数値を勝手に出す」ってのは普通なん?
JT60関係者ってクソしかいないのか?
やってもないDT実験の数値を勝手に発表するとかいうインチキJT60の詐欺記録に言われたくないけど
日本の科学では「自分らがやってない実験の数値を勝手に出す」ってのは普通なん?
85名無しのひみつ
2023/10/27(金) 22:25:14.51ID:Rrqzau0L >>84
投入したエネルギーの1.5倍のエネルギーを得られたことは大きな進歩だよ
それを否定するつもりはないけどそこから商用発電に至ることはない
しかしながらレーザー核融合で商用発電は不可能
もちろんレーザー核融合に学術的価値はある
大いに誇るがいい
登山に例えるなら高尾山に登頂したようなもん
そこから富士山に登頂するには高尾山を一旦下山しなくてはならない
富士山に登頂するに当たりわざわざ高尾山山頂を経由することの意義は無い
投入したエネルギーの1.5倍のエネルギーを得られたことは大きな進歩だよ
それを否定するつもりはないけどそこから商用発電に至ることはない
しかしながらレーザー核融合で商用発電は不可能
もちろんレーザー核融合に学術的価値はある
大いに誇るがいい
登山に例えるなら高尾山に登頂したようなもん
そこから富士山に登頂するには高尾山を一旦下山しなくてはならない
富士山に登頂するに当たりわざわざ高尾山山頂を経由することの意義は無い
86名無しのひみつ
2023/10/27(金) 23:33:53.55ID:qj71/5Qo なるほど完全に理解したわ
1991年にJETがDDモードで「この条件だとDTモードではQ=1.14になるはず」の条件をつくって
それをJT60UがDDモードで「DTもこれなら1.25になるはず」の条件を出したんだが
この時点で大本のJETでもまだDT実験はしておらず
1997にQ=0.67のDT実験レコード(これはやったやつ)を出したと Q = (16 MW)/(24 MW)=0.666=0.67
つまりJETは1991年にQ=1.14を出して1997年に最高記録のQ=0.67を出したことになるw なぜ低くなる
はい矛盾ですねw
「DDモードをDTモードに変換するコード」をミスってて、実際は0.67しかでなかったと
1.701倍過大評価するコードだったと
それをそのままJT60も使ったので 1.25になるはずもなくDTやってたら(やってない)
Q=1.25/1.701=0.734になる程度だったと(実験してたらね)
原研は「結果が過大評価になるコード」をそのまま用いたQ=1.25をいまだに使ってるんですね
なるほど わかったわ
1991年にJETがDDモードで「この条件だとDTモードではQ=1.14になるはず」の条件をつくって
それをJT60UがDDモードで「DTもこれなら1.25になるはず」の条件を出したんだが
この時点で大本のJETでもまだDT実験はしておらず
1997にQ=0.67のDT実験レコード(これはやったやつ)を出したと Q = (16 MW)/(24 MW)=0.666=0.67
つまりJETは1991年にQ=1.14を出して1997年に最高記録のQ=0.67を出したことになるw なぜ低くなる
はい矛盾ですねw
「DDモードをDTモードに変換するコード」をミスってて、実際は0.67しかでなかったと
1.701倍過大評価するコードだったと
それをそのままJT60も使ったので 1.25になるはずもなくDTやってたら(やってない)
Q=1.25/1.701=0.734になる程度だったと(実験してたらね)
原研は「結果が過大評価になるコード」をそのまま用いたQ=1.25をいまだに使ってるんですね
なるほど わかったわ
87名無しのひみつ
2023/10/28(土) 00:11:36.79ID:vXoYia53 仮にそうだったとしてもレーザーよりは見込みあるんでないか
88名無しのひみつ
2023/10/28(土) 00:35:22.29ID:ER0g65E4 まぁ今のレーザー核融合発電は
「エンジンプラグができた!これでトラックが作れる!」っていう感じ
エンジンの設計図すらできてないんですけどね…
「エンジンプラグができた!これでトラックが作れる!」っていう感じ
エンジンの設計図すらできてないんですけどね…
89名無しのひみつ
2023/10/28(土) 09:52:35.35ID:JbE4iPx8 まあ俺はネットの名無しよりアメリカの方を信じるわ
それに何十年も騙し続けた上、この手の技術で先んじた試しがない日本はどうも信用できない
この手の新技術は常に欧米でかつ大半が米だしな。日本が先にやったのって殆ど日本しか
やってないのだけ
それに何十年も騙し続けた上、この手の技術で先んじた試しがない日本はどうも信用できない
この手の新技術は常に欧米でかつ大半が米だしな。日本が先にやったのって殆ど日本しか
やってないのだけ
90名無しのひみつ
2023/10/28(土) 12:14:18.20ID:bayuZgnD JETは1.14出した(出してない)
そのコードを用いてJT60はQ=1.25を出した(出してない)
JETは1998年にDT実験を行い Q=0.67(これは実験で出した)だったので
過大評価だった従来のコードを修正したが
JT60の連中はアプデを無視してQ=1.25の換算数値をいまだに使い続けてると
だからJETのQ=0.67の数値を出したがらないのか 都合が悪いからな!
Ver2コードになり それを用いるとJT60はQ=0.7程度か よくて0.8かに修正される
JET自体は修正してるんだが、JT60の連中は 「Q=1.25を出した」と優良誤認を流布し続けてる
予算獲得のための風説の流布か、本当に集団幻覚かなんかにかかってらっしゃる?
Q=1.25(出してない)を(出した)と言い続けてる 文書で言い張る。びっくりだわ
「妄想と現実の区別がつかない」なんかの精神疾患?
病気ですか?
ドアノブが親友でティッシュとタコパする統合失調症みたいなもんかな。
そのコードを用いてJT60はQ=1.25を出した(出してない)
JETは1998年にDT実験を行い Q=0.67(これは実験で出した)だったので
過大評価だった従来のコードを修正したが
JT60の連中はアプデを無視してQ=1.25の換算数値をいまだに使い続けてると
だからJETのQ=0.67の数値を出したがらないのか 都合が悪いからな!
Ver2コードになり それを用いるとJT60はQ=0.7程度か よくて0.8かに修正される
JET自体は修正してるんだが、JT60の連中は 「Q=1.25を出した」と優良誤認を流布し続けてる
予算獲得のための風説の流布か、本当に集団幻覚かなんかにかかってらっしゃる?
Q=1.25(出してない)を(出した)と言い続けてる 文書で言い張る。びっくりだわ
「妄想と現実の区別がつかない」なんかの精神疾患?
病気ですか?
ドアノブが親友でティッシュとタコパする統合失調症みたいなもんかな。
91名無しのひみつ
2023/10/28(土) 12:41:59.86ID:+QdlNs0J92名無しのひみつ
2023/10/28(土) 13:02:18.90ID:JbE4iPx893名無しのひみつ
2023/10/28(土) 15:49:49.37ID:vXoYia5394名無しのひみつ
2023/10/28(土) 15:50:13.62ID:OXmeyHrQ >>88
もっと悪い状況だよ
エンジンプラグならトラックに至るまでの一つのマイルストーンなんだから
レーザー核融合発電はダイナマイトを完成したからクルマを作れると言っているようなもん
先ずダイナマイトを捨てるところからトラック作りは始まるんだ
もっと悪い状況だよ
エンジンプラグならトラックに至るまでの一つのマイルストーンなんだから
レーザー核融合発電はダイナマイトを完成したからクルマを作れると言っているようなもん
先ずダイナマイトを捨てるところからトラック作りは始まるんだ
95名無しのひみつ
2023/10/28(土) 19:54:05.38ID:YDydmbuY >>94
これは核融合発電のためのアプローチでなく
核爆弾のためのアプローチだと言っているのかな
つまりアメリカが原子爆弾を核融合反応誘起のために使う
通常の水素爆弾ではなく
純粋水爆を作れる技術を作っているというわけだ
その次はアメリカはこの技術をNATO加盟の現核兵器保有国(イギリス・フランス)にのみ公開
あるいは純粋水爆を基地に配備した後で
「原爆を使う従来型水爆は放射性物質を多く出して環境負荷が大きいので止めよう」とか理屈付けて
ロシア中国インドの核を兵器の枠を超えた環境破壊兵器、人類の共通の資源の破壊要因だとして
非難するって運びだな
これは核融合発電のためのアプローチでなく
核爆弾のためのアプローチだと言っているのかな
つまりアメリカが原子爆弾を核融合反応誘起のために使う
通常の水素爆弾ではなく
純粋水爆を作れる技術を作っているというわけだ
その次はアメリカはこの技術をNATO加盟の現核兵器保有国(イギリス・フランス)にのみ公開
あるいは純粋水爆を基地に配備した後で
「原爆を使う従来型水爆は放射性物質を多く出して環境負荷が大きいので止めよう」とか理屈付けて
ロシア中国インドの核を兵器の枠を超えた環境破壊兵器、人類の共通の資源の破壊要因だとして
非難するって運びだな
96名無しのひみつ
2023/10/29(日) 09:38:26.46ID:TdP7fwwx97名無しのひみつ
2023/10/29(日) 10:20:12.64ID:rNWfqRUM >>96
> 科学板で「アメリカの方を信じる」www
科学板で科学を信じないでどうすんだアフォw
> お前は壺でも買ってろ
なんで?反日集団とかお前が買えよw
それともお前はロシア様中国様の方がすきなのかねw
だったらロシアでも中国でもいけw
> 科学板で「アメリカの方を信じる」www
科学板で科学を信じないでどうすんだアフォw
> お前は壺でも買ってろ
なんで?反日集団とかお前が買えよw
それともお前はロシア様中国様の方がすきなのかねw
だったらロシアでも中国でもいけw
98名無しのひみつ
2023/10/29(日) 11:17:22.12ID:LpuRBI84 ロシア方式のトカマクは不要ってことですね。
なんで文科省はロシア方式を推すんだろうか?
アメリカと非協力な態度はG7の国の官僚としてどうかと思う。
(アメリカの話一切しないからなこいつら、反アメリカ派が文科省の核融合部会)
で、ITERあるフランスはLMJ(NIFクローン)が稼働寸前 2027ですでに予備実験中
ってねw フランスはトカマク装置あるけど トカマク一択では全然ない。
日本がひたすらアホなだけ。民間資金なら何してもいいと思う好きにすればいい
国家予算をロシア方式一択にするのはどうかと
特に東大閥ががん細胞 ゴミしかつくらないし予算9割取ってるし
>>1は東工大がレーザー派になったってこと、
なんで文科省はロシア方式を推すんだろうか?
アメリカと非協力な態度はG7の国の官僚としてどうかと思う。
(アメリカの話一切しないからなこいつら、反アメリカ派が文科省の核融合部会)
で、ITERあるフランスはLMJ(NIFクローン)が稼働寸前 2027ですでに予備実験中
ってねw フランスはトカマク装置あるけど トカマク一択では全然ない。
日本がひたすらアホなだけ。民間資金なら何してもいいと思う好きにすればいい
国家予算をロシア方式一択にするのはどうかと
特に東大閥ががん細胞 ゴミしかつくらないし予算9割取ってるし
>>1は東工大がレーザー派になったってこと、
99名無しのひみつ
2023/10/29(日) 11:23:45.82ID:LpuRBI84 2023.10.12
EX-Fusion と東京工業大学が協働研究拠点を設立 -日本発のレーザー核融合商用炉の早期実現を目指す-
株式会社EX-Fusion(代表取締役社長: 松尾一輝、以下「EX-Fusion」)は、
国立大学法人東京工業大学(学長:益一哉、以下、「東京工業大学」)と、
レーザー核融合商用炉(図、用語1)実現に向けた発電用液体金属デバイス(用語2)の
高度化に関する研究を行う協働研究拠点「EX-Fusion liquid metal 協働研究拠点」を設立し
東京目黒区にレーザー核融合拠点と
東工大が一抜けと 液体壁は9割レーザーのみしか使えないから、トカマクじゃないってことだな。
この流れが加速して日本のがん細胞のロシア方式に汚染されたクソ東大閥をなんとかしてほしい。
文科省の核融合部会の反アメリカ集団のメンバーを一掃して 日本とアメリカは核融合でもっと協力すべき。
文科省の核融合部会ってNIFの「N」の文字すら出さない連中だからな、Q=1.54の業績とかも部会でガン無視ですげーわ
あいつらどんだけアメリカ嫌いなんだか
EX-Fusion と東京工業大学が協働研究拠点を設立 -日本発のレーザー核融合商用炉の早期実現を目指す-
株式会社EX-Fusion(代表取締役社長: 松尾一輝、以下「EX-Fusion」)は、
国立大学法人東京工業大学(学長:益一哉、以下、「東京工業大学」)と、
レーザー核融合商用炉(図、用語1)実現に向けた発電用液体金属デバイス(用語2)の
高度化に関する研究を行う協働研究拠点「EX-Fusion liquid metal 協働研究拠点」を設立し
東京目黒区にレーザー核融合拠点と
東工大が一抜けと 液体壁は9割レーザーのみしか使えないから、トカマクじゃないってことだな。
この流れが加速して日本のがん細胞のロシア方式に汚染されたクソ東大閥をなんとかしてほしい。
文科省の核融合部会の反アメリカ集団のメンバーを一掃して 日本とアメリカは核融合でもっと協力すべき。
文科省の核融合部会ってNIFの「N」の文字すら出さない連中だからな、Q=1.54の業績とかも部会でガン無視ですげーわ
あいつらどんだけアメリカ嫌いなんだか
100名無しのひみつ
2023/10/29(日) 11:34:20.74ID:rNWfqRUM 【クローズアップ科学】核融合実現へレーザーと液体金属がタッグ - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20231029-2JDZNSN4NZIRRN2LRHJS72NCPM/
https://www.sankei.com/article/20231029-2JDZNSN4NZIRRN2LRHJS72NCPM/
101名無しのひみつ
2023/10/29(日) 13:41:02.98ID:TdP7fwwx102名無しのひみつ
2023/10/29(日) 13:44:37.20ID:g3z2AmiT レーザー式は炉の真空引かないで良いのかな?
ならば液体金属壁も行けるかも知れないな
トリチウムの確保についてはどう考えてるのかな?
トカマクより無駄少なく反応するわけ?
ならば液体金属壁も行けるかも知れないな
トリチウムの確保についてはどう考えてるのかな?
トカマクより無駄少なく反応するわけ?
103名無しのひみつ
2023/10/29(日) 14:08:54.48ID:Qu/IGz4y 実証炉は昔の技術を元にしてるからレーザーの連射できなかったけど、今の技術を使えば連射可能らしい
サイエンスゼロでやってたような気がする
サイエンスゼロでやってたような気がする
104名無しのひみつ
2023/10/29(日) 14:12:52.87ID:LpuRBI84 要求する真空度はめっちゃ低いな。レーザー光が歪まない程度でいい。
少なくとも超真空はいらない。
液体金属の蒸発くらいじゃ大丈夫 トカマクなどの希薄プラズマ使う方式は致命的
トカマクは極めて高い真空度が必要
液体金属壁はチートだからな。トカマクはダイバータに中性子が集中して、
全体面積が使えない。一部のみに中性子が集中して劣化が速い
レーザーは球対称爆発なので全体面積に依存する。(この時点で有利)
固体壁でも要求が低くできる、それでも問題なら炉壁を大きくすればいいだけ
レーザーは外壁と反応が完全に分離されてるので
ぶっちゃけダンボールでも同じ反応はできる(中性子で危険だが)
一方トカマクは炉壁の設計自由度が0に近い
拡張とかすると全体設計をやり直しで莫大な費用がかかる。
基本的に絶対無理
少なくとも超真空はいらない。
液体金属の蒸発くらいじゃ大丈夫 トカマクなどの希薄プラズマ使う方式は致命的
トカマクは極めて高い真空度が必要
液体金属壁はチートだからな。トカマクはダイバータに中性子が集中して、
全体面積が使えない。一部のみに中性子が集中して劣化が速い
レーザーは球対称爆発なので全体面積に依存する。(この時点で有利)
固体壁でも要求が低くできる、それでも問題なら炉壁を大きくすればいいだけ
レーザーは外壁と反応が完全に分離されてるので
ぶっちゃけダンボールでも同じ反応はできる(中性子で危険だが)
一方トカマクは炉壁の設計自由度が0に近い
拡張とかすると全体設計をやり直しで莫大な費用がかかる。
基本的に絶対無理
105名無しのひみつ
2023/10/29(日) 16:22:40.74ID:EnTHQBYA106名無しのひみつ
2023/10/29(日) 17:22:58.10ID:NNkRF1Os まず液体金属ミラーでちゃんと焦点合うのかどうかが不透明
107名無しのひみつ
2023/10/30(月) 07:59:27.43ID:mKeb2E7K 一時期円錐金属コーンみたいなの使ってたような
一発で灯油18リットル分とか出れば元取れるだろうけど
一発で灯油18リットル分とか出れば元取れるだろうけど
108名無しのひみつ
2023/10/30(月) 09:46:56.52ID:oEEj/Coa トリチウム増殖はトカマクと同じようにやるわけ?
109名無しのひみつ
2023/11/01(水) 00:48:31.52ID:3CfbloNY 2023年の7月30日にNIFは2.05MJで3.88MJ出したんだと
こないだの実験データの数値知らなかったが出てた
ってことは Q=1.90だそうです。
NYタイムズでも記事出てた 3.88 megajoules で検索するとでるはず
3.88MJ/2.04MJ Q=1.901
6月はいまいちな結果で 3MJのはずが 1.6-1.7 Q=0.85 たったのQ=0.85付近しかでなかった
で7月30で3.88がなぜか出たと
日本で日経もガジェットもどこも記事出してないから知らなかった Q=1.90出したそうです。
Q=0.8とかゴミ記録がでることがあるので、まだまだと
レーザーのタイミング問題で計算では7MJ/2.05 Q=3.4出る可能性もあるとさ ガチャ要素なので最高の場合で
ほぼQ=2.0目前とのこと
こないだの実験データの数値知らなかったが出てた
ってことは Q=1.90だそうです。
NYタイムズでも記事出てた 3.88 megajoules で検索するとでるはず
3.88MJ/2.04MJ Q=1.901
6月はいまいちな結果で 3MJのはずが 1.6-1.7 Q=0.85 たったのQ=0.85付近しかでなかった
で7月30で3.88がなぜか出たと
日本で日経もガジェットもどこも記事出してないから知らなかった Q=1.90出したそうです。
Q=0.8とかゴミ記録がでることがあるので、まだまだと
レーザーのタイミング問題で計算では7MJ/2.05 Q=3.4出る可能性もあるとさ ガチャ要素なので最高の場合で
ほぼQ=2.0目前とのこと
110名無しのひみつ
2023/11/01(水) 00:55:42.20ID:3CfbloNY 一方 「最有望のトカマク方式」は欧州のJETが
2021年12月に JET hit a Q value of 0.33
を出したとのこと
レーザーのしくじったゴミ記録Q=0.85 >>> 最有望方式?トカマクの最新記録Q=0.33
で、文科省は第3方式 格下方式扱いしてるんだっけレーザーを
JT60の「まだ実際にやってすらない実験」で「間違った旧型の変換公式」を使ってQ=1.25だっけ?
マウント取ってきたので、今度はレーザーがマウント取るターンだな。
NIFは2.0を2.2MJに増強予定 2023年に だから単純計算でも記録増えるが
1.8→1.3 2.0→3.88だったので もうじきQ=5も夢じゃないな。 2025年までにQ=5出せるだろ
2から3MJまでレーザーを今後も増強するそうなので
ITERの2035〜2045年の目標がQ=5〜なので、10年20年前にレーザーが達成するかなと
トカマクはお先真っ暗だな
2021年12月に JET hit a Q value of 0.33
を出したとのこと
レーザーのしくじったゴミ記録Q=0.85 >>> 最有望方式?トカマクの最新記録Q=0.33
で、文科省は第3方式 格下方式扱いしてるんだっけレーザーを
JT60の「まだ実際にやってすらない実験」で「間違った旧型の変換公式」を使ってQ=1.25だっけ?
マウント取ってきたので、今度はレーザーがマウント取るターンだな。
NIFは2.0を2.2MJに増強予定 2023年に だから単純計算でも記録増えるが
1.8→1.3 2.0→3.88だったので もうじきQ=5も夢じゃないな。 2025年までにQ=5出せるだろ
2から3MJまでレーザーを今後も増強するそうなので
ITERの2035〜2045年の目標がQ=5〜なので、10年20年前にレーザーが達成するかなと
トカマクはお先真っ暗だな
111名無しのひみつ
2023/11/01(水) 01:33:01.62ID:qE0FQN3B だからレーザー自体の効率が低すぎて勝負にならない
112名無しのひみつ
2023/11/01(水) 04:50:22.98ID:qE0FQN3B ddプラズマの温度密度時間からの変換公式が本当に違うなら6割見当で修正すれば良いのだろ
それでもレーザーよりずっと早く発電量で見たイーブンに届くだろう
それでもレーザーよりずっと早く発電量で見たイーブンに届くだろう
113名無しのひみつ
2023/11/01(水) 11:25:49.24ID:zI7Xg9yi トカマクは絶望的だが、レーザーはもっと絶望的だからな
114名無しのひみつ
2023/11/01(水) 11:44:13.90ID:ffhdWews アメリカが一番有望視してるのでそうは思わんなあ
というか実績だけ言えばレーザーのが上だろ、唯一入力より出力が上回ってるし
というか実績だけ言えばレーザーのが上だろ、唯一入力より出力が上回ってるし
115名無しのひみつ
2023/11/01(水) 11:50:17.45ID:zI7Xg9yi キチガイの妄想にはついていけんな
116名無しのひみつ
2023/11/01(水) 12:03:44.34ID:ffhdWews 俺は上のやつとは別だし、アメリカ有望視や実績に関しては
事実その通りなのにいきなりそんな事を言うお前のがキチガイだろう
事実その通りなのにいきなりそんな事を言うお前のがキチガイだろう
117名無しのひみつ
2023/11/01(水) 12:10:13.04ID:ic5/ie0J 未だに文明レベル1にすら到達出来ないのか
118名無しのひみつ
2023/11/01(水) 12:19:28.68ID:ffhdWews その通りで期待された宇宙人さんには申し訳ない
人類は毛無しザルですが、中身はサルに毛が生えた程度です
人類は毛無しザルですが、中身はサルに毛が生えた程度です
119名無しのひみつ
2023/11/01(水) 17:23:44.91ID:3CfbloNY レーザー効率は75%のが出てるぞ
効率いうならレーザーだろ
冷却の設計問題で1MJ 10Hzレーザーはもうちょっとかかる
3MJまでに抑えたいところ(低いほど有利)
NIFの方式は一番効率の悪いやつで(アメリカ人も認めてる) もっと効率いい方式ならさらに減る。
今中国が180kJレーザー持ってて ここが直接照射やってるので成功されたらやばい。
阪大は10kJレーザーしかない。
「人類初」の業績はレーザー弾圧してる文科省のクソ方針のせいで潰れた。
3000億円ぽっちで取れたのにアホすぎる
3000億円がそんなになかったか? どうでもいいのに1兆円とかすぐ出してるだろ
NIFに先行できたはずなのに 科学に2番目の賞はないぞ。
効率いうならレーザーだろ
冷却の設計問題で1MJ 10Hzレーザーはもうちょっとかかる
3MJまでに抑えたいところ(低いほど有利)
NIFの方式は一番効率の悪いやつで(アメリカ人も認めてる) もっと効率いい方式ならさらに減る。
今中国が180kJレーザー持ってて ここが直接照射やってるので成功されたらやばい。
阪大は10kJレーザーしかない。
「人類初」の業績はレーザー弾圧してる文科省のクソ方針のせいで潰れた。
3000億円ぽっちで取れたのにアホすぎる
3000億円がそんなになかったか? どうでもいいのに1兆円とかすぐ出してるだろ
NIFに先行できたはずなのに 科学に2番目の賞はないぞ。
120名無しのひみつ
2023/11/01(水) 22:11:46.73ID:zI7Xg9yi121名無しのひみつ
2023/11/01(水) 22:46:04.77ID:cndxs3sl >>120
>レーザーの効率なんか、効率の定義次第でもっといい数字はいくらでもあるが、核融合には使えない
色々話は出てたなあ
大昔はレーザーの効率は最初の光源と比較すると良くても5%くらいなんて言われてた
唯一効率が高いのが半導体レーザーだがこれは拡散が広いしエネルギーも高く出来ず
レーザーディスクにしか使えないなんて言われた
だがその半導体レーザーが、拡散せず、効率は70%を超え、しかも「溶接にも使える」
レベルまで上がったのは、溶接目的なら評価できる
そして、「NIFのレーザーは効率1%クラスの旧式タイプ!
レーザー核融合のアンチはこれを取り上げて、折角レーザー核融合でレーザーそのもののエネルギーの倍近い
核融合エネルギーを得られたとしてもその100倍のエネルギーを最初のエネルギーに使っているなんていうが
これを最新の75%効率のレーザーにすれば、一気に最初のエネルギーの1.5倍くらいになる筈だ!」
と、一気に押しこんでくるようになったw
でも「核融合用のレーザーはもっとパルスが短くないとダメだ。そしてパルスを短くすると効率も下がる」
と主張する人がいる
一方で「むしろ光源の最高時の光量を十分に活かせるからパルスが短い方が効率が高くなるんじゃね?」
と主張する人もいる
で、レーザーの性質としてはどっちが正しいんだ?
>レーザーの効率なんか、効率の定義次第でもっといい数字はいくらでもあるが、核融合には使えない
色々話は出てたなあ
大昔はレーザーの効率は最初の光源と比較すると良くても5%くらいなんて言われてた
唯一効率が高いのが半導体レーザーだがこれは拡散が広いしエネルギーも高く出来ず
レーザーディスクにしか使えないなんて言われた
だがその半導体レーザーが、拡散せず、効率は70%を超え、しかも「溶接にも使える」
レベルまで上がったのは、溶接目的なら評価できる
そして、「NIFのレーザーは効率1%クラスの旧式タイプ!
レーザー核融合のアンチはこれを取り上げて、折角レーザー核融合でレーザーそのもののエネルギーの倍近い
核融合エネルギーを得られたとしてもその100倍のエネルギーを最初のエネルギーに使っているなんていうが
これを最新の75%効率のレーザーにすれば、一気に最初のエネルギーの1.5倍くらいになる筈だ!」
と、一気に押しこんでくるようになったw
でも「核融合用のレーザーはもっとパルスが短くないとダメだ。そしてパルスを短くすると効率も下がる」
と主張する人がいる
一方で「むしろ光源の最高時の光量を十分に活かせるからパルスが短い方が効率が高くなるんじゃね?」
と主張する人もいる
で、レーザーの性質としてはどっちが正しいんだ?
122名無しのひみつ
2023/11/01(水) 22:57:14.57ID:zI7Xg9yi 「効率の定義次第」の意味すらわからないレベルのレーザーのど素人が、長文を書き散らすってwww
123名無しのひみつ
2023/11/01(水) 23:23:36.00ID:Q78f5T8m >>120
> お前のどこがキチガイかというと、まずは、「というか実績だけ言えばレーザーのが上だろ、唯一入力より出力が上
いや事実だろ。それにそれがどうであろうと、いきなりそういう事言うのはキチガイはお前の方なのは明白
米国立研、核融合エネルギー投入上回る出力と関係者−政府発表か - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-12/RMRBC3T0AFB401
>投入を上回るエネルギーが出力される状態を初めて達成した
> お前のどこがキチガイかというと、まずは、「というか実績だけ言えばレーザーのが上だろ、唯一入力より出力が上
いや事実だろ。それにそれがどうであろうと、いきなりそういう事言うのはキチガイはお前の方なのは明白
米国立研、核融合エネルギー投入上回る出力と関係者−政府発表か - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-12/RMRBC3T0AFB401
>投入を上回るエネルギーが出力される状態を初めて達成した
124名無しのひみつ
2023/11/01(水) 23:42:49.12ID:qE0FQN3B 商業核融合「一番乗り」を目指すコモンウェルス
https://www.technologyreview.jp/s/318846/2023-climate-tech-companies-to-watch-commonwealth-and-its-compact-tokamak/
マサチューセッツ工科大学(MIT)のプラズマ科学・核融合センターからスピンアウトしたコモンウェルスは、電波で水素の同位体を1億℃以上に加熱するドーナツ型の装置である「トカマク」を使う点で、従来の成果を踏襲している。
コモンウェルスを際立たせているのは、トカマクのサイズが非常にコンパクトなことだ。同社のプロトタイプ核融合炉の「スパーク(SPARC)」の大きさは、現在フランスで建設中の国際プロジェクトの核融合炉「イーター(ITER)」の40分の1であり、イーターより5年早く稼働する。
https://www.technologyreview.jp/s/318846/2023-climate-tech-companies-to-watch-commonwealth-and-its-compact-tokamak/
マサチューセッツ工科大学(MIT)のプラズマ科学・核融合センターからスピンアウトしたコモンウェルスは、電波で水素の同位体を1億℃以上に加熱するドーナツ型の装置である「トカマク」を使う点で、従来の成果を踏襲している。
コモンウェルスを際立たせているのは、トカマクのサイズが非常にコンパクトなことだ。同社のプロトタイプ核融合炉の「スパーク(SPARC)」の大きさは、現在フランスで建設中の国際プロジェクトの核融合炉「イーター(ITER)」の40分の1であり、イーターより5年早く稼働する。
125名無しのひみつ
2023/11/01(水) 23:43:03.45ID:qE0FQN3B 商業核融合「一番乗り」を目指すコモンウェルス
https://www.technologyreview.jp/s/318846/2023-climate-tech-companies-to-watch-commonwealth-and-its-compact-tokamak/
マサチューセッツ工科大学(MIT)のプラズマ科学・核融合センターからスピンアウトしたコモンウェルスは、電波で水素の同位体を1億℃以上に加熱するドーナツ型の装置である「トカマク」を使う点で、従来の成果を踏襲している。
コモンウェルスを際立たせているのは、トカマクのサイズが非常にコンパクトなことだ。同社のプロトタイプ核融合炉の「スパーク(SPARC)」の大きさは、現在フランスで建設中の国際プロジェクトの核融合炉「イーター(ITER)」の40分の1であり、イーターより5年早く稼働する。
https://www.technologyreview.jp/s/318846/2023-climate-tech-companies-to-watch-commonwealth-and-its-compact-tokamak/
マサチューセッツ工科大学(MIT)のプラズマ科学・核融合センターからスピンアウトしたコモンウェルスは、電波で水素の同位体を1億℃以上に加熱するドーナツ型の装置である「トカマク」を使う点で、従来の成果を踏襲している。
コモンウェルスを際立たせているのは、トカマクのサイズが非常にコンパクトなことだ。同社のプロトタイプ核融合炉の「スパーク(SPARC)」の大きさは、現在フランスで建設中の国際プロジェクトの核融合炉「イーター(ITER)」の40分の1であり、イーターより5年早く稼働する。
126名無しのひみつ
2023/11/02(木) 10:19:30.56ID:jtTljJde JETはQ=0.33が最新の記録 NIFは年内Q=2.0超えるだろ Q=3〜5がすでに到達可能な目標値
JETの超伝導コイルにすればもっと伸びるが改修に20年かかるから、追いつけない。
トカマクは最悪2040年までQ=0.33という悪夢な状態が続くのです
もう終戦だな。トカマクは負けました。もう終わりだよ磁場は
半導体レーザーの開発が猛烈に進んでるから効率50%超え確実
効率50%だと発電に必要なQは4.45
効率75%だと発電に必要なQは2.97(熱効率45%計算)
2023年7月30日Q=1.89-1.90 もうちょっと 2.0MJ→2.2MJレーザーで更にQ値が2倍になるかもだから
本当にガチでトカマクは終戦です。挽回不可能な格差になったのでレーザー勝利で確定。
さんざんマウント取り続けてた磁場核融合はもう終わりです
数値で負けたんだからさっさと退場しろよ磁場連中は。組織解散しろ
JETの超伝導コイルにすればもっと伸びるが改修に20年かかるから、追いつけない。
トカマクは最悪2040年までQ=0.33という悪夢な状態が続くのです
もう終戦だな。トカマクは負けました。もう終わりだよ磁場は
半導体レーザーの開発が猛烈に進んでるから効率50%超え確実
効率50%だと発電に必要なQは4.45
効率75%だと発電に必要なQは2.97(熱効率45%計算)
2023年7月30日Q=1.89-1.90 もうちょっと 2.0MJ→2.2MJレーザーで更にQ値が2倍になるかもだから
本当にガチでトカマクは終戦です。挽回不可能な格差になったのでレーザー勝利で確定。
さんざんマウント取り続けてた磁場核融合はもう終わりです
数値で負けたんだからさっさと退場しろよ磁場連中は。組織解散しろ
127名無しのひみつ
2023/11/02(木) 10:45:36.79ID:MNw0rnrY トカマクはDT実験なかなかやらないけど
DD実験のシミュでQ>5は遠からず実現する
jt60saとか↑に貼ったsparkとかで届くことになっているはず
これを6掛けしてもq>3だしレーザーと違って連続運転も目指せる
JETの最高値はQ=0.67じゃなかった?
DD実験のシミュでQ>5は遠からず実現する
jt60saとか↑に貼ったsparkとかで届くことになっているはず
これを6掛けしてもq>3だしレーザーと違って連続運転も目指せる
JETの最高値はQ=0.67じゃなかった?
128名無しのひみつ
2023/11/02(木) 12:54:40.92ID:imf93Lz8 >>123
>> お前のどこがキチガイかというと、まずは、「というか実績だけ言えばレーザーのが上だろ、唯一入力より出力が上
>いや事実だろ。それにそれがどうであろうと、いきなりそういう事言うのはキチガイはお前の方なのは明白
根拠になってないことが事実かどうかとか、どうでもいいわけで「太陽は東から上るからレーザー核融合は実用化可能」
と主張するレベルのキチガイがお前
>> お前のどこがキチガイかというと、まずは、「というか実績だけ言えばレーザーのが上だろ、唯一入力より出力が上
>いや事実だろ。それにそれがどうであろうと、いきなりそういう事言うのはキチガイはお前の方なのは明白
根拠になってないことが事実かどうかとか、どうでもいいわけで「太陽は東から上るからレーザー核融合は実用化可能」
と主張するレベルのキチガイがお前
129名無しのひみつ
2023/11/02(木) 13:01:23.96ID:SFrc1Faw >>128
キチガイすぎて意味不明。それに実用化可能とは言ってない
それに入力より出力が上回ったことも、お前がいきなりそういう事言ったりするキチガイなのも事実だろ
米国立研、核融合エネルギー投入上回る出力と関係者−政府発表か - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-12/RMRBC3T0AFB401
>投入を上回るエネルギーが出力される状態を初めて達成した
キチガイすぎて意味不明。それに実用化可能とは言ってない
それに入力より出力が上回ったことも、お前がいきなりそういう事言ったりするキチガイなのも事実だろ
米国立研、核融合エネルギー投入上回る出力と関係者−政府発表か - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-12/RMRBC3T0AFB401
>投入を上回るエネルギーが出力される状態を初めて達成した
130名無しのひみつ
2023/11/02(木) 13:03:29.40ID:imf93Lz8 と、どうでもいいことにこだわるキチガイであったとさ
131名無しのひみつ
2023/11/02(木) 13:14:30.13ID:SFrc1Faw 自己紹介かよ
どうでも良いことに拘るキチガイなのはお前だろ
全て事実なのにな
どうでも良いことに拘るキチガイなのはお前だろ
全て事実なのにな
132名無しのひみつ
2023/11/02(木) 21:29:22.13ID:9E81o+6s こりゃ、どうやら75%のエネルギー効率でパルスレーザーを生成する技術も
本当に出来てるって事だな
ただし本来は「ガラス」ペレットは物凄く安価でないといけないのに
実際にはガラスどころか人造ダイヤ使ってるって話だったか
とても安価とは言えない
連続反応はペレットをターゲットに置くのは何とかなるというが
レーザー照射装置のレンズその他が連続動作ではすぐ傷んでしまうなんて聞いている
本当に出来てるって事だな
ただし本来は「ガラス」ペレットは物凄く安価でないといけないのに
実際にはガラスどころか人造ダイヤ使ってるって話だったか
とても安価とは言えない
連続反応はペレットをターゲットに置くのは何とかなるというが
レーザー照射装置のレンズその他が連続動作ではすぐ傷んでしまうなんて聞いている
133名無しのひみつ
2023/11/02(木) 21:57:13.60ID:jtTljJde 4-5X gain could be shown at 2.2MJ (2023-2025)
5-8X gain could be shown at 2.6MJ (est 2025-2027) and
over 10X gain could be shown at 3MJ (est around 2030).
やばい計画表だなこれ 予算可決してこの通りレーザー増強進んでいくという(確定)
Q=0.33のトカマク様はどうすんだこれ?
2047年までQ=0.3〜0.6しか出せないトカマク様は打つ手なしだな。
トカマク方式の全面敗戦でいいだろもう。2047年までハッタリ噛ますのはさすがに無理筋
5-8X gain could be shown at 2.6MJ (est 2025-2027) and
over 10X gain could be shown at 3MJ (est around 2030).
やばい計画表だなこれ 予算可決してこの通りレーザー増強進んでいくという(確定)
Q=0.33のトカマク様はどうすんだこれ?
2047年までQ=0.3〜0.6しか出せないトカマク様は打つ手なしだな。
トカマク方式の全面敗戦でいいだろもう。2047年までハッタリ噛ますのはさすがに無理筋
134名無しのひみつ
2023/11/02(木) 22:03:21.40ID:jtTljJde 10kJくらいから3880kJまで増やした 400倍出力増えた
あと3〜10倍増やすだけと
初期の1.8MJでかなり苦労してたんだが、2.0MJであっさり超えた 2.2MJ〜はかなり期待できる状況
2023年末実験で2.2MJの結果来るぞ もうすぐじゃん
終わったなトカマク 10兆円の装置でQ=1出せるかもわからない状況
(点火領域は予想以上に厳しいとレーザーで判明済み)
ITERの次はさらに大型化が必要で20兆円だろ
どこの国が20兆円の予算出して作るんだよw
全方位で詰んでるよな。
あと3〜10倍増やすだけと
初期の1.8MJでかなり苦労してたんだが、2.0MJであっさり超えた 2.2MJ〜はかなり期待できる状況
2023年末実験で2.2MJの結果来るぞ もうすぐじゃん
終わったなトカマク 10兆円の装置でQ=1出せるかもわからない状況
(点火領域は予想以上に厳しいとレーザーで判明済み)
ITERの次はさらに大型化が必要で20兆円だろ
どこの国が20兆円の予算出して作るんだよw
全方位で詰んでるよな。
135名無しのひみつ
2023/11/02(木) 22:18:18.28ID:9E81o+6s ビルゲイツのトカマクも近いペースで進むよ
負けるのは旧式の無駄にデカいだけのトカマク各種だな
ところで中国の「人工太陽」もトカマク型で
5年後に核融合発電を起こすのを目指していると
中国共産党は喧伝しているが
こいつもダメって事かな
負けるのは旧式の無駄にデカいだけのトカマク各種だな
ところで中国の「人工太陽」もトカマク型で
5年後に核融合発電を起こすのを目指していると
中国共産党は喧伝しているが
こいつもダメって事かな
136名無しのひみつ
2023/11/02(木) 23:59:32.14ID:MNw0rnrY レーザーは1発実験しか出来ないだろ
光が出来ても光学系が駄目
ビルゲイツのほうがまだ有望
光が出来ても光学系が駄目
ビルゲイツのほうがまだ有望
137名無しのひみつ
2023/11/03(金) 10:23:15.99ID:30WEPR9B Q=1.0を3年以内に磁場が出せなければトカマクは廃止すべき
ヘリカルとかいうゴミ方式はさらに不要だろ NIFS解体しろ
なんでQ=0.33の方式に予算9割で Q=1.89レーザーが第三位の位置づけなのかを文科省は説明すべき
ヘリカルLHDのQ値はどれだけ出したのか? 1.90出してなければ廃止すべき
実績のない磁場は予算を削減してレーザーを第一方式にすべきだろ
トカマク方式は2047年までDT実験の出力向上は見込めず
(2037年にDT開始?また遅れて2040だろ それから調整に10年かかるからQ値出せるのは10年後)
JETは終わっててJT60はDTやらない、Q値を出す見込みが立ってない。2050年Q=0.3の旅だな
終わってるんだわ さっさと敗戦処理しろ。
「実績出せないから予算カット」は当然だろ。コネと天下りで科学研究してんじゃねーよ
これ以上クソ方式の磁場やるなら関係者のポケットマネーと民間資金で勝手にしろ(それなら文句いわんわ)
ヘリカルとかいうゴミ方式はさらに不要だろ NIFS解体しろ
なんでQ=0.33の方式に予算9割で Q=1.89レーザーが第三位の位置づけなのかを文科省は説明すべき
ヘリカルLHDのQ値はどれだけ出したのか? 1.90出してなければ廃止すべき
実績のない磁場は予算を削減してレーザーを第一方式にすべきだろ
トカマク方式は2047年までDT実験の出力向上は見込めず
(2037年にDT開始?また遅れて2040だろ それから調整に10年かかるからQ値出せるのは10年後)
JETは終わっててJT60はDTやらない、Q値を出す見込みが立ってない。2050年Q=0.3の旅だな
終わってるんだわ さっさと敗戦処理しろ。
「実績出せないから予算カット」は当然だろ。コネと天下りで科学研究してんじゃねーよ
これ以上クソ方式の磁場やるなら関係者のポケットマネーと民間資金で勝手にしろ(それなら文句いわんわ)
138名無しのひみつ
2023/11/03(金) 10:55:52.37ID:a1UBkDeG139名無しのひみつ
2023/11/03(金) 11:54:11.06ID:wnmeHMD5 トカマクはビルゲイツがDTやるはず。
多分2030年代初めあたり。
多分2030年代初めあたり。
140名無しのひみつ
2023/11/03(金) 12:12:50.75ID:LGC237Ov 10年後とは随分後退したな
141名無しのひみつ
2023/11/03(金) 13:17:03.28ID:30WEPR9B NIFは中性子出すぎてそろそろ施設がやばいとのこと
イレギュラー爆発(出力が計画を大きく上回る)に備える必要がでてきた。
(これまでそんなに危惧してなかったが)
ペレットが完全燃焼するとMAX350MJ出るが、設備は40MJで危険ラインになる。
10〜20MJ計画で120MJ(計画外出力)出たときが隔壁周辺が防御足らなくて危険になるとのこと
10倍出力はもうありえるので、NIF関係者が危惧してる出力がでるかもしれない。
すでにTNT換算で0.92kgの爆発エネが出てる 3.88/4.18MJ/1kgTNT=0.92kg
100MJだと 23.9kgの爆発で ほぼ軍用対戦車ミサイルのレベル 中性子で貫通してくるしやばいと
設計上数回は耐えられるはずだが、継続的な実験はできなくなる。
NIFはメンテ用のペラペラのアルミ炉なので それでNIFは打ち止めかも
40MJ(Q=20以上)で改造が必要になる
改造検討してるってことはネタじゃなくて、まじで中性子出そうでやばいと
イレギュラー爆発(出力が計画を大きく上回る)に備える必要がでてきた。
(これまでそんなに危惧してなかったが)
ペレットが完全燃焼するとMAX350MJ出るが、設備は40MJで危険ラインになる。
10〜20MJ計画で120MJ(計画外出力)出たときが隔壁周辺が防御足らなくて危険になるとのこと
10倍出力はもうありえるので、NIF関係者が危惧してる出力がでるかもしれない。
すでにTNT換算で0.92kgの爆発エネが出てる 3.88/4.18MJ/1kgTNT=0.92kg
100MJだと 23.9kgの爆発で ほぼ軍用対戦車ミサイルのレベル 中性子で貫通してくるしやばいと
設計上数回は耐えられるはずだが、継続的な実験はできなくなる。
NIFはメンテ用のペラペラのアルミ炉なので それでNIFは打ち止めかも
40MJ(Q=20以上)で改造が必要になる
改造検討してるってことはネタじゃなくて、まじで中性子出そうでやばいと
142名無しのひみつ
2023/11/03(金) 13:24:35.84ID:30WEPR9B 「DTやってから10年」とすると レーザー方式に勝てそうなライバルは存在しない
2040年まで他方式ではQ=1.0を出すのすら難しいだろう
JETをいますぐ改良しても全然間に合わん。
レーザーの勝ちで終わりと
直接照射だと4倍くらい結合効率上昇するとロチェスターも言ってるので
2〜3MJじゃなくて1MJの繰り返しレーザーがあればいいとなる。
浜松は1kJ 10Hzレーザーの開発まで3〜5年とのことなので
繰り返しドライバもできるなもう。
磁場は打つ手なしで2050年Q=0.3の旅で無事終戦と
関連組織は天下り力以外なんも出さなかったので 全部解体すべき
中性子出すレースで磁場は負けたんだから、さっさと解体しろ予算切れ
政府はエネルギーなんてクソどうでもいよくて
官僚の天下りポストのためだけに存在する磁場組織を
国賊扱いしてさっさと解散させろよ
1MJガラスレーザーあれば核融合点火は日本の業績になったのに・・ まじでゴミだわ磁場って
2040年まで他方式ではQ=1.0を出すのすら難しいだろう
JETをいますぐ改良しても全然間に合わん。
レーザーの勝ちで終わりと
直接照射だと4倍くらい結合効率上昇するとロチェスターも言ってるので
2〜3MJじゃなくて1MJの繰り返しレーザーがあればいいとなる。
浜松は1kJ 10Hzレーザーの開発まで3〜5年とのことなので
繰り返しドライバもできるなもう。
磁場は打つ手なしで2050年Q=0.3の旅で無事終戦と
関連組織は天下り力以外なんも出さなかったので 全部解体すべき
中性子出すレースで磁場は負けたんだから、さっさと解体しろ予算切れ
政府はエネルギーなんてクソどうでもいよくて
官僚の天下りポストのためだけに存在する磁場組織を
国賊扱いしてさっさと解散させろよ
1MJガラスレーザーあれば核融合点火は日本の業績になったのに・・ まじでゴミだわ磁場って
143名無しのひみつ
2023/11/03(金) 15:19:24.15ID:wnmeHMD5 ビルゲイツが今建設中の炉は2年で稼働する。短時間のDDプラズマで換算Q値5以上は出るらしい。DTをやるだけの安全設計はしてない可能性高いが、民間のフットワークとゲイツの資金力があれば1発に賭けてDTもやってしまうかも知れない。磁場式ブレークイーブン1番乗りの称号は欲しいだろうからな。
レーザーのパルス的試験は学術的意味は大きいけど、連続運転が出来るとは思えない。
レーザーのパルス的試験は学術的意味は大きいけど、連続運転が出来るとは思えない。
144名無しのひみつ
2023/11/03(金) 18:21:03.96ID:30WEPR9B DDなんか全然使えんよ DTと現象違いすぎて参考にならん。
DD→DHe3→DT でどんどん理論と乖離していくから参考にならないです。
換算がまともに使えるのはDTをやりつくしてノウハウを完全習得した後の話
まだ未知の現象でなんで既存のコードを使いまわしできるのかと。
日本の理論を実験より優先するなんか意味不明の変な風潮やめてほしいんだが
飛行機設計の専門家を海外から読んでも理論バカの東大一派がせせら笑って無視して
結局失敗したんだろ
理論バカって現実では全然使えないよな
DD→DHe3→DT でどんどん理論と乖離していくから参考にならないです。
換算がまともに使えるのはDTをやりつくしてノウハウを完全習得した後の話
まだ未知の現象でなんで既存のコードを使いまわしできるのかと。
日本の理論を実験より優先するなんか意味不明の変な風潮やめてほしいんだが
飛行機設計の専門家を海外から読んでも理論バカの東大一派がせせら笑って無視して
結局失敗したんだろ
理論バカって現実では全然使えないよな
145名無しのひみつ
2023/11/03(金) 18:47:22.37ID:wnmeHMD5 レーザーは1発の実験で使うトリチウムが僅かだろうから先行して核融合反応のデータが出るのは良い事だ。
トカマクは当面ここがネックだがひょっとしてビルゲイツの資金力で解決するかもわからん。
トカマクは当面ここがネックだがひょっとしてビルゲイツの資金力で解決するかもわからん。
146名無しのひみつ
2023/11/04(土) 10:28:04.07ID:3hXaJMKp ITERは2037年実験開始だから +10年後 2047年にQ=1をさまよってる感じか
NIFもそうだったし
時間かかりすぎて話にならないがレーザーもQ=100がなかなか出せる予定がない
未臨界炉型だとQ=20〜30が1GWe発電 のゴールラインにできるが
Q=100は無理と
現在のコードだと2030年にQ=10-16かー イレギュラーを見つけないと
100MJ出せればいいんだが あと20倍出力必要
Q=100に必要な技術はなんだろうな。450TWじゃ足らないとか? パルス品質がもっと短くしないとだめか。
設計500TWで3MJで行けるっぽいので、当初計画1.8MJの66%超過か
(磁場だとこういうのがあると詰みますね 装置を途中で66%増やすとかできない)
NIFもそうだったし
時間かかりすぎて話にならないがレーザーもQ=100がなかなか出せる予定がない
未臨界炉型だとQ=20〜30が1GWe発電 のゴールラインにできるが
Q=100は無理と
現在のコードだと2030年にQ=10-16かー イレギュラーを見つけないと
100MJ出せればいいんだが あと20倍出力必要
Q=100に必要な技術はなんだろうな。450TWじゃ足らないとか? パルス品質がもっと短くしないとだめか。
設計500TWで3MJで行けるっぽいので、当初計画1.8MJの66%超過か
(磁場だとこういうのがあると詰みますね 装置を途中で66%増やすとかできない)
147名無しのひみつ
2023/11/04(土) 10:49:01.67ID:Mu4PvQxR >>146
あれ?
この前に2025年の試験開始を2027年以降にずらすと言っていたのを
更に10年も遅らせることになったんですか?
大昔は「2035年にトリチウムを使って臨界に達する」って言ってましたが、
そもそもの点火がそれよりさらに2年遅れになってしまったんですか?
それだと、ITERがトリチウムを使って臨界に達するのは2050年くらいになりそうですねえ
酷いなこりゃw
あれ?
この前に2025年の試験開始を2027年以降にずらすと言っていたのを
更に10年も遅らせることになったんですか?
大昔は「2035年にトリチウムを使って臨界に達する」って言ってましたが、
そもそもの点火がそれよりさらに2年遅れになってしまったんですか?
それだと、ITERがトリチウムを使って臨界に達するのは2050年くらいになりそうですねえ
酷いなこりゃw
148名無しのひみつ
2023/11/04(土) 11:24:20.37ID:3hXaJMKp 2025プラズマ 2035DTで 2年遅れたんだから DTも2年ずれて2037では?
DT実験開始1日目で最終目標が出るわけ無いので
そこから調整しまくって10年でやっとかと NIFも2012年にQ=10出すとかいって、大ボラだったわけで
10年かかるのは普通 DTは特別
Q=1出せるかどうかだと思ってる 2040年でもQ=1彷徨ってるだろうよ
2037+10=2047だから 2050年に臨界ギリってのは妥当な主張(NIFのデータから言えばそうなる)
そのときまでに10兆円かかってるので
ITERという大型トカマク自体がそもそもやる意味がない
(時間かかりすぎて、成功したところで経済性がなく 成功かどうかの判断が2050近くになる 長すぎ)
ITERの次はさらに大型化するが それを作れる国家は存在しない。
フランスが今裏でこそっとレーザーやってるので、さっさと逃げると思ってる。
トカマクは方式として終わったので、リニア磁場とかそこらしか生き残れない(それでも無理だろうね)
2100年の方式としてはわからんが、2050年までに実用化できるのはウラン燃やせるレーザー一択かと
たかが50万キロワットに10兆円かかるなら、海に風車や太陽光パネル並べたほうがいいですよ
DT実験開始1日目で最終目標が出るわけ無いので
そこから調整しまくって10年でやっとかと NIFも2012年にQ=10出すとかいって、大ボラだったわけで
10年かかるのは普通 DTは特別
Q=1出せるかどうかだと思ってる 2040年でもQ=1彷徨ってるだろうよ
2037+10=2047だから 2050年に臨界ギリってのは妥当な主張(NIFのデータから言えばそうなる)
そのときまでに10兆円かかってるので
ITERという大型トカマク自体がそもそもやる意味がない
(時間かかりすぎて、成功したところで経済性がなく 成功かどうかの判断が2050近くになる 長すぎ)
ITERの次はさらに大型化するが それを作れる国家は存在しない。
フランスが今裏でこそっとレーザーやってるので、さっさと逃げると思ってる。
トカマクは方式として終わったので、リニア磁場とかそこらしか生き残れない(それでも無理だろうね)
2100年の方式としてはわからんが、2050年までに実用化できるのはウラン燃やせるレーザー一択かと
たかが50万キロワットに10兆円かかるなら、海に風車や太陽光パネル並べたほうがいいですよ
149名無しのひみつ
2023/11/04(土) 12:22:17.19ID:JegztgQy トリチウムは高いから困る
多分トカマクみたく多量に使うと
ハンコ揃えるだけで何年も時間かかるのでは
ビルゲイツならあっさりやるかも知らん
多分トカマクみたく多量に使うと
ハンコ揃えるだけで何年も時間かかるのでは
ビルゲイツならあっさりやるかも知らん
150名無しのひみつ
2023/11/04(土) 12:34:14.50ID:JegztgQy ビルゲイツはトカマクだが12Tの超強磁場で突破出来ると言ってる
DTもこれまでのトカマクとは違うだろう
DTもこれまでのトカマクとは違うだろう
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