【核融合】レーザー核融合の商用化　EX-Fusionがオーストラリアに進出 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2023/10/15(日) 22:15:21.74

レーザー核融合の商用化　EX-Fusionがオーストラリアに進出

　レーザー核融合商用炉の開発に取り組む日本初の民間企業EX-Fusion（エクスフュージョン）は、オーストラリアのアデレードに子会社を設立し、現地の研究機関などとの共同研究や事業展開を進める。

　核融合と言えば、大型国際プロジェクトのITER（イーター）が有名だ。
　超高温のプラズマを磁場で閉じ込める継続的に核融合反応を起こさせる巨大なトカマク型核融合炉の開発を2007年から行っている。
　完成は2035年とされているが、日本、欧米、ロシアを含む7カ国による超大型プロジェクトには批判やトラブルも多く、現在は基本計画を再検討中だ。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

forbesjapan　2023.10.14
https://forbesjapan.com/articles/detail/66573

**名無しのひみつ** · 2023/12/06(水) 15:42:30.60

>>346
それは2014年段階の話

今回は全レーザーのエネルギーに対して1.9倍

このペースでも2032年にはローレンス・リバモア研究所の全エネルギーより大きなエネルギーを出しそうだなあ
そしてレーザー核融合氏は
もっと早いと言っている

**名無しのひみつ** · 2023/12/06(水) 17:37:02.03

高速シャッターでも何でもいいから一度マイクロ水爆の連射を本当にやってくれたらレーザーも信じてもいいけど

今はsparcのQ10のほうに期待したいね
それでビルゲイツが本気になれば実証炉が本当に出来る

**名無しのひみつ** · 2023/12/06(水) 18:58:15.92

>一度マイクロ水爆の連射を本当にやってくれたら
浜松ですでにやってる
中性子出してる

光産業創成大学院大（浜松市西区）は４日、
浜松ホトニクスやトヨタ自動車などとの共同研究で、
レーザー核融合反応を「爆縮高速点火」による手法で
１００回連続して起こすことに成功したと発表した。
発電タービンを回すためのエネルギー源になる核融合反応を連続して発生させることに成功。
同様の実験成功は世界に例がない。

24時間連続実験も計画中
レーザー側にはクリティカルな障壁はないねトカマクにはあるけど
そろそろ言い訳苦しくなってきたな
前まではQ値でマウント取れたけどそれもできなくなった

**名無しのひみつ** · 2023/12/06(水) 22:01:19.12

実際に高いQ出せるレベルでそれが出来るなら投資家が黙って無いだろうね
現実にカネが集まっているのは小型トカマクなんだよ

**名無しのひみつ** · 2023/12/07(木) 00:11:21.77

ベンチャー資金いうなら、NIFのプレゼン効果はでかいな。
大型装置でQ値勝負してる唯一の装置だし
ニュースもでかい
CFSは2025って言ってるが実験するのは2028とかだろ。できて1月でDTできるわけないし
小型っていってもそれなりのトリチウム量を扱うので簡単ではない。

よって2028まで装置が簡略なヘリオンや実験しまくってるNIFが先行するのは確定と
十分な猶予だね、いいんすか？そんなに時間もらって
余裕すぎるかもしれない

**名無しのひみつ** · 2023/12/07(木) 02:52:49.47

結局最終光学系だろ
いくら高速シャッターで遮ったって劣化は避けられない
馬鹿高いから毎月交換してるようじゃコスト的に全く駄目
材料からの開発だから10年単位の長い時間がかかる

**名無しのひみつ** · 2023/12/07(木) 08:54:06.78

NIFの去年の記者会見はベンチャー投資家にとってはむしろ逆効果だった
レーザーのバカでかさや効率の悪さ、実験の難しさとか目立って発電出来るのは明らかに数10年後のイメージだった
そのへんMITはずっと上手くプレゼンやってるから大抵の人はトカマクが有利と考えてるわけ

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 13:52:11.44

熱狂フュージョン
核融合加速「民間資本ならチャンス」　先頭走る米スタートアップ
https://mainichi.jp/articles/20231205/k00/00m/020/360000c
CFSが開発するのは、強力な磁場にプラズマを閉じ込める「トカマク型」と呼ばれる核融合炉だ。米東部ボストン郊外にある陸軍の施設跡地では、25年の稼働と投入量の10倍のエネルギーを生み出すことを目指して実証炉の建設工事が急ピッチで進んでいる。日米欧など30カ国以上が協力して10年以上かけてフランスで建設が進む国際熱核融合実験炉「ITER」に近い性能ながらサイズは40分の1程度に抑えた。

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 19:10:16.41

>>353
ITERのばかでかさを知った上でのトカマク批判っすか？
まあトカマクはばかでかいから実用化はそりゃ無理だよね
液体ヘリウム使う真空容器で30mだっけ
それでたったの500MWthくらいで3兆円とか無理ですわ

トカマクが無理だと思うのはわかる
レーザーは長いだけであの設備は3000億円しかかかってない。
炉もスカスカの安いアルミだしステンレスですらない

「ばかでかいから実用化無理」うーんトカマクは無理ってことだな

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 21:21:42.47

では何故レーザー核融合のベンチャーたちは有望で安いはずの実証炉の建設予定地も確保出来ないのだろう
MITが有能過ぎただけなのだろうか？

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 01:17:43.86

トカマク派のはったりが2022年まで通用したからな。
Q値で逆転されたので「政府の科学顧問がぼろくそ言ってたレーザーやっぱり正しい」ってので
トカマクバカの権威主義者(高学歴大学アイビーリーグ上位)
が絶賛権威失墜してる真っ最中
レーザーネガキャンしまくった連中が嘘吐いてたのがばれたからそうなる
自業自得

ITERで必死にアピールしつつもQ値1.0を抜かれたのは確定
科学に2位賞はないしな
日本も同じ 2位方式のヘリカルが消えてレーザーが自動昇格しましたよね。
で、もうじき1位になると
核融合できるのはレーザーだけだからどうせそうなる次点で慣性磁場もありえるけど

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 01:23:12.15

2028年までずっとレーザーのターンなので
指くわえて意味不明なネガキャンするしかないね負け犬方式は吠えるしかないと
ITER含めたら2040 DTなのでいつだよっていう・・

ずーっとレーザーのターンだわ
装置も安いし大型装置建設まったなしだな
トカマクは「追う立場」なの。まずはそこを認めなきゃな
自己加熱できてからなんか主張してほしい
自己加熱割合86倍のレーザーに勝つにはQ10は出さないとね
レーザーが1.0超えたのが2014だからけっこう前に通った道
トカマクさんはまだなんですかね？あ、JT60SAじゃ自己加熱の実験できないかー

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 02:39:25.04

世間一般的に見える風景は2023年もまだまだ磁場式が主流
ITERが遅れてもこれからはMITと言うダークホースがSPARCのDD実験でQ10をマークする勢いを見せる
換算だろうがインパクトでかいからこれでまた金を取れる
スピード感が金を呼んでいる
レーザーは国研が成果出しても
ベンチャーはなんだか大人しい堅実な目標ばかり
時間をかけざるを得ない理由があるように見えるから
金も集まって来ない

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 15:48:30.60

誰も定常炉型でできると証明できた人はいない
パルス炉は水爆で実証済み
実績の差がでちまったなと

トカマクができるって、利害関係者が意味不明な論理で主張してるだけで、
なんの証明にもなってない
科学ですらない「ちゃんと修行すれば空中浮遊できる」っていってるカルト宗教だろ

実証済みのパルス炉
実証されてない定常炉

太陽は核融合炉が14万キロで常に爆発してるでかいせいで平均化できてるだけ

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 15:53:02.45

>これからはMITと言うダークホースがSPARCのDD実験でQ10をマークする勢いを見せる

それは主張であって、実績ではない
は？ DD実験？ DDでQ10とかすげーな(意味わかってんのかこいつ)

つうかトカマクはもはやダークホースに成り下がったんだなw
ダークホースって「万馬券」ってことだよなトカマクは万馬券と
主流はレーザーって認めてるのかな。「ITER遅すぎ」ってのはトカマク派もさすがに言い訳できない規模と
DTできるのは2040年頃だもんな
JT60SAはDTできないし意味不明な変なのやってるだけだし
はーレーザー勝利すぎてつまんね
最有望方式レーザーと「その他ダークホース」と差がついちまったな。

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 17:21:49.49

>最有望方式レーザー
残念だけどまだ投資家がそう納得する状況に全然なってない
単にレーザー側のアピールが足りないのか、MITのプレゼン力が異常なのかは分からんが
1日も早くレーザー式実証炉建設予定地が確保されることを祈る

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 18:20:09.10

DOE announces $42 million for inertial fusion energy hubs
IFE予算化オメ

Xcimer Energy、米エネルギー省から資金提供を受けた3つの核融合エネルギーハブへの参加を発表
2023年12月7日06時00分東部標準時
カリフォルニア州レッドウッドシティ--(BUSINESS WIRE)--（ビジネスワイヤ） --
エキシマー・エナジーは本日、DOEの慣性核融合エネルギー科学技術加速器研究プログラム
（IFE-STAR）を通じて米エネルギー省（DOE）から資金提供を受けた3つの核融合エネルギー
「ハブ」に参加すると発表した。
IFE-STARプログラムへの応募は非常に競争の激しいプロセスであり、
Xcimerは3つのハブすべてに参加する民間企業の中で唯一、資金提供を受けることになった：

1:コロラド州立大学が主導するRISE
2:ローレンス・リバモア国立研究所が主導するSTARFIRE
3:レーザーエネルギー研究所が主導するIFE-COLoRである。

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 18:26:14.56

The DOE’s SLAC National Accelerator Laboratory and Stanford University
will collaborate with Colorado State University (CSU),
awrence Livermore National Laboratory (LLNL), and other
institutions to establish two inertial fusion science and technology hubs.

スタンフォード大とコロラド州立大か
ドイツベンチャーのマーベルフュージョンもコロラドだっけ
アメリカはレーザーを3施設で大学ベンチャー政府連携でやってくとのこと

スタンフォードくっそ名門だな
大学評価機関QS世界大学ランキング2021では世界第2位
アメリカでも2位
2023は3位ですねハーバード5位より格上
いいんじゃないでしょうか
ロチェスター大だけじゃなくなってよかったわ

トカマク派のネガキャンを実績で黙らせていくスタイル

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 18:30:39.29

トカマクは「MITしか」いないw もはや劣勢
アメリカ政府機関LLNLとアメリカ海軍NRLとスタンフォードか
十分ですね
科学は実証主義だしな Q値レコードをレーザーが取ったのはでかいってことですわ
なかなかの速度だな
これくらいの危機感でやるべきなんだが

一方どっかの島国の文科省はキックバックしか考えてなかった
(俺の冗談じゃなくて本当に歴代文部科学大臣がキックバックまみれ判明で笑える)
トカマクプラントメーカーからのキックバックも冗談じゃなかったってことだな。

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 22:20:13.95

トカマクベンチャーはヘリカル含めて世界に10社以上あるが、MITから出たcfsが圧倒的なのは確か。3000億に迫る金を集めてSPARK製作中だけど次目指して更に数千億集めんとして他を一桁以上引き離している。
大学ではMITとプリンストンがDOEから助成を得てるが、トカマクはもう国研主導でやる時代ではなくなりつつある。ETARはベンチャーがコケた時に備えた保険みたいなものに成り下がった。
これに対してレーザーは未だに国研大学主導。ベンチャーも核融合以外のレーザー応用とかに寄り道してて、意気込みとスピード感に差があり過ぎ。

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 23:40:33.56

今日の最新ニュース

General Atomics Brings Inertial Fusion Energy Expertise to Two National Research Hubs
GA to team with Lawrence Livermore National Laboratory on
the STARFIRE hub and Colorado State University on the RISE hub to
advance inertial fusion energy research
December 08, 2023 10:20 ET
| Source: General Atomics

IFEにGeneral Atomicsが参加する模様
くっそ超ビッグネームじゃん
D3DつくったトカマクチームだったGA(社員1万5000のアメリカの原子力企業)
がIFEの研究ハブに参加するんだと

日本でいうとJT60Uつくった三菱がレーザー施設作ります連合に参加したようなもんか
スタンフォード大とGAがIFEに参加と
まあGAはトカマクも両掛けなんだろうがそれでもでかいな

STARFIRE hub
RISE hub の2つと提携で関連装置作ると
言い訳的なお試し参加じゃなくて 2/3に関与は最大限のIFE陣営参加だな

**名無しのひみつ** · 2023/12/10(日) 08:49:18.65

結局レーザーというのは大学国研大企業主導の開発段階のものであってベンチャーや投資家が走る段階にはまだ早いと言うことだよ。
レーザー本体も光学系も燃料ペレット製作技術も今のままじゃQのホームラン競争くらいしか出来ない。
まだ実証炉建設を考える段階になってないから商用化目標も2035年以降。
磁場系ベンチャーが先行するのは当然ではある。

**名無しのひみつ** · 2023/12/10(日) 10:11:10.17

スタンフォード大(全米2位)
とGeneral Atomics(社員1万5000人原子力企業)
がIFEプログラム参加でぐうの音も出せないなトカマク派は
MITで学歴マウントしてたのもスタンフォード大だと格付けがほぼ互角だから苦しいなw

3つの研究ハブで戦略的にレーザー陣営構築と、バラバラでやるより全然効率いいだろうねそれ
こういうことやるからアメリカはやっぱりやばいわ

日本でいえば東芝がレーザーに全面協力みたいなもんか
京大もなにしてんだか、さっさと最有望方式のレーザーやれよ
全米もレーザーが主流になったな
欧州のHiperプログラム(レーザー研究の巨大施設)の進捗が止まってるがなんかしたほうがいいんじゃね？
このままだと核融合開発で欧州没落するぞ今頃くっそ焦ってるはず。
欧州はレーザーを舐め腐ってた感があるが、それでいいのかな？
トカマク派のハッタリをいつまでも聞いてると没落するぞ

**名無しのひみつ** · 2023/12/10(日) 11:57:24.67

ちなみにTAEやヘリオンも磁場系
要素技術がすでに整った加速器系の技術で勝負しているから早い
レーザーはこれから要素技術を作る状況だから遅い

**名無しのひみつ** · 2023/12/10(日) 19:05:44.42

欧州のIFEの巻き返しの動きもなんかありそうだが
まだ発表はされてないか
HiPERって中途半端になってるレーザー核融合大規模施設の(ITERのレーザー版)
計画どうなったんだろ
2023年5月くらいになんかレポート出してるな年内発表するかどうか微妙と
ドイツは1500億円/5年規模年300億って最大規模の予算発表してるが
トカマクに取られるのかどうかと(レーザーには1割もないかもしれない)

フランスはすでにレーザーLMJあるので、要するにドイツイギリスの動きだな
こいつらなんも持ってないしドイツは自国のレーザーベンチャー(マーベルfusion)にすら
アメリカに逃げられる始末
法整備とレーザー軽視できついと
(ドイツはレーザー産業は世界トップランクだが、科学界がトカマクべったりで終わってる)
ドイツの技術者系でベンチャー作ったんだろうがどうせ支援もされんだろうとアメリカに逃走
なんらかのアピールと具体的なサポートがないと欧州でレーザーきついな。
磁場系のネガキャンに汚染されたままだと欧州は不毛の地ってことで終わるんだが(日本も例外ではない)
出遅れてるドイツの動きに注目と(まだ調査中)

**名無しのひみつ** · 2023/12/10(日) 19:29:24.16

ごめん言っちゃなんだが
アメリカはトカマクあんまりどうでもい感じがするわ
レーザーは水面下で研究ハブを3つもつくって統合研究する計画を最速で発表
産官学連携で調整とか大変だったろうなー

一方トカマクでなんかあった？w
アメリカ政府はIFEバリバリ支援派なんすわ、ごめんなんだけど
むしろ加速してるだけ
アメリカの科学部門でレーザー意味ないからやめろとか提言してた顧問団の連中
今頃息してんのかな？
レーザーネガキャンしてた連中は政府内でもうお払い箱だろ
もはや名実ともに主流派の最有望方式になっちまった

2023年はひたすらトカマク派が没落してレーザー勢力が台頭したいい1年だった

**名無しのひみつ** · 2023/12/10(日) 22:22:55.30

ほんの2週間前ジョン・ケリーはcfs訪問してあの太陽の顔のモチーフの前でイタリアの石油会社ceoと一緒に笑顔で記者会見してた。当然cop28で小型トカマクの商用計画でも発表するかと思いきや空振りだったようだ。
DOEはプリンストンやgeneral atomicsにもトカマク予算付けてはいるがビルゲイツの足下にも及ばないレベル。まあトカマクについてはもうIT長者や石油資本達に預けても充分行ける段階と言う事だろうか。cfsは次の段階の設計終わって8000億くらい集めるらしいけど。
イギリスのベンチャー、トカマクエナジーはそこまで勢いが無いが、2030年の実証炉の設計はもう終わってて金を待つばかりの体制。
英政府はやる気満々で独自の1.6兆円のSTEP計画で2040年初のトカマク商用炉の建設予定地が確保されているのだが、これまた民間資金を活用とか言ってて金を待ってるように見える。
独仏は終身保険みたいに気長なITER命に見えるが、日本同様ヘリカルのベンチャーが2030年代商用化を目指してそれぞれ金を待っている。
このようにトカマク系の全体的な計画はレーザーより進んではいるが、今後の進捗は金次第になっている。
レーザーの実証炉が本当に割安ならば、間合いを詰められるのは不味い状況になる訳だが、今のレーザーの段階ではまだまだとは思う。
まあ一応磁場系としては金集めが上手いFRCも掛け捨て保険として期待しておくかな。

**名無しのひみつ** · 2023/12/11(月) 21:08:01.50

フランスのLMJ 今は22バンドル中(1バンドル8レーザー) 22*8=176レーザーで1.4MJ
進捗は13/22+1 7.95*13*8=827kJ/1400kJか
2023年末までに 15-17/22+1 体制年内に1MJ/1.4MJくらいになる
インスト終わるのは2025で配置転換するのが2027(配向を変えるらしい)

レーザーメガジュールの1MJはまず到達とすでに実験はがんがんしてるとのこと
レーザーはトカマクと違って「全部できてから」じゃなくてもいいのが利点
増強と実験を並行でできる

中国の神光4ができてるっぽいがLMJと進捗似たようなもんかな
LMJは直接照射するっぽいし、ペタワットも使う配置
フランス装置でもQ1を2025までに狙える体制だな
日本は10kJだから100倍っすか差がついたな
70億ユーロかかったので、1.8MJ(240レーザー)→1.4MJ(176レーザー)に削減されたとのこと
予算次第でまた増やせるのでは？
損傷限界が13.5kJなので176でも2.3MJは一応出せるかと(損傷して危険だが)
フランスも70億ユーロもつかってレーザーしてるトカマクだけやってるバカ国家は日本くらい

**名無しのひみつ** · 2023/12/11(月) 21:15:29.98

ドイツ政府がフラウンホーファー研究所をつかってレーザー核融合の
なんかの機関を作るとのことだが

フラウンホーファー研究機構（独: Fraunhofer-Gesellschaft）は、
ドイツ全土に75の研究所・研究ユニットを持つ欧州最大の応用研究機関。
傘下の各研究所は科学の様々な応用を研究テーマとしている
（マックス・プランク研究所は基礎研究中心である点が異なる）。
29,000人以上のスタッフを抱え、年間研究予算総額は28億ユーロ超である

ちょっと具体的なニュースは未定ですね
ドイツも政府サイドで動きはあると
ITERあるフランスは70億ユーロ日本円で1兆990億でレーザー施設と
がんがん予算投入してんじゃん
欧州みた感じレーザーを軽視は全然してないね
2022年から尻に火がついた感じでがんがんやってる。アメリカがやはり先行してるが

一方日本はというと・・トカマクしかやらんのかまじで？
本当にこれじゃ日本が馬鹿みたいじゃないですかね
いいのかなこれで

**名無しのひみつ** · 2023/12/12(火) 08:41:23.71

ヘリカルを潰して浮いた分はレーザーには回らなかったわけか

**名無しのひみつ** · 2023/12/12(火) 20:05:52.74

Press Release / December 07, 2023
Partner for Innovations - Fraunhofer ILT

米国エネルギー省から1,600万ドルの資金が割り当てられた。
の資金を割り当て、IFE科学技術加速研究センターを設立した。
核融合イノベーションと原子炉工学のための技術加速研究
(STARFIRE）ハブを設立しました。フラウンホーファーILTは、
以下を率いる複数機関チームの一員として、誇りを持って貢献しています。
フラウンホーファーILTは、ローレンス・リバモア国立研究所が率いる
複数機関のチームの一員として、誇りを持って貢献しています。

ドイツフラウンフォーファー動きありと
数日前だなアメリカIFE-STARFIREハブに
ドイツの政府系(+民間) 欧州最大の研究機関の
フラウンフォーファー研究所が参加とのこと

**名無しのひみつ** · 2023/12/12(火) 20:20:09.96

年内動きあるかと思ったがドイツもレーザー陣営参加が間に合ったな
日本ハブられてるぞw
どうすんだトカマクバカの文科省

日本側にも連盟参加の打診あっただろうに蹴ったなこりゃ
どうしようもないな日本のレーザー弾圧主義って本当にひどい
ドイツベンチャーのアメリカ移転の動きあったが、ドイツは自前で作らず
アメリカに参加の流れと 2～4MJ以上の大型装置作るんだろうね
2030までに高繰り返し型の次世代レーザー来るなこれ

装置の建設レースになると日本が後から転換しても遅くなるノウハウがないし
ここ数年が勝負なんだが・・日本政府はレーザーに対して一切支援しないってことか？

**名無しのひみつ** · 2023/12/12(火) 22:30:02.66

The project aims to establish the fundamental science and technology for
various laserbased Inertial Fusion approaches. Alongside researchers
from Lawrence Livermore
National Laboratory (LLNL) and Fraunhofer ILT, other key contributors include General
Atomics, University of California campuses (San Diego, Berkeley, Los Angeles),
University of Rochester, Massachusetts Institute of Technology (MIT), University of
Oklahoma, Texas A&M University, TRUMPF Inc., Leonardo Electronics US Inc., the
Livermore Lab Foundation, SLAC National Accelerator Laboratory, Oak Ridge National
Laboratory, Savannah River National Laboratory, Xcimer Energy, Focused Energy Inc.,
and Longview Fusion Energy Systems.

ローレンス・リバモア国立研究所（LLNL）およびフラウンホーファーILTの研究者
のほか、ジェネラル・アトミクス、カリフォルニア大学（サンディエゴ、バークレー、ロサンゼルス
アトミクス社、カリフォルニア大学（サンディエゴ、バークレー、ロサンゼルス）、
ロチェスター大学、マサチューセッツ工科大学（MIT）、
オクラホマ大学、テキサスA&A大学
オクラホマ大学、テキサスA&M大学、TRUMPF Inc.、Leonardo Electronics US Inc.、
リバモア研究所財団、SLAC、カリフォルニア大学各キャンパス（サンディエゴ、バークレー、ロサンゼルス）。
リバモア研究所財団、SLAC国立加速器研究所、オークリッジ国立研究所、サバンナリバー国立研究所
研究所、サバンナ・リバー国立研究所、Xcimer Energy、Focused Energy Inc、
およびLongview Fusion Energy Systems

やべー規模だなマンハッタン計画かこれ？

**名無しのひみつ** · 2023/12/12(火) 23:11:51.91

トカマクもFRCもコケるという読みがあるのかな

**名無しのひみつ** · 2023/12/13(水) 12:01:01.95

要するにレーザー方式はまだ国費で10年くらい基礎検討やらないと実証炉の設計出来ない段階
後発になる訳だから磁場系より確実に安くなる見込みが欲しいところ
磁場系はほぼ民活で行くようになってるから温暖化危機で盛り上がって勢いでカネが早く集まって前倒しあるが
逆に盛り下がって遅れた場合、レーザーが本当に安くなるならだんだんトカマクについては苦しくなるかも知れない

**名無しのひみつ** · 2023/12/13(水) 13:29:07.99

>>381
実証炉は今後10年くらいで次々できても商用ベースのものは現在全く目処立たない状況だろ
起動エレベータみたいなもん

**名無しのひみつ** · 2023/12/13(水) 14:03:09.49

cfs社は2030年代初頭に9Tタイプのトカマクを商用化、すぐ大量生産で価格を下げると言っている

**名無しのひみつ** · 2023/12/13(水) 14:10:02.46

>>383
技術的なことで10年先とか言う場合は目処は立ってませんと言ってるのとほぼ同じ

**名無しのひみつ** · 2023/12/13(水) 16:15:39.97

それも言えないレーザーはもっと先が見えないと言う事だな

**名無しのひみつ** · 2023/12/13(水) 17:10:49.00

まあ商用化できますと言わないと金出す投資家いないからな

**名無しのひみつ** · 2023/12/14(木) 16:46:48.41

まあアメリカの国研は90年代に磁場式をほぼ捨ててレーザーに走ってきたのが更に強化して継続する訳なんだろうが、いつ頃に完成させるイメージなのかな。去年のDOEの記者会見では60年よりは短くなったとか言ってたがITERと変わらないのんびりムードにしか見えなかった。あれじゃ民活なんて進みようが無い。
アメリカの磁場式は国研から捨てられたけど皮肉なことに今になって民間で猛烈な勢いで進んでいる。

**名無しのひみつ** · 2023/12/14(木) 21:52:01.11

なんで日本って原爆くらったのにアメリカの核開発能力を舐め腐るんですかね？
アホなの？
その意味不明な自信はどこから来るんだろ
学習能力皆無なのかな？

アメリカ政府がガンガンレーザーやってるんだから、
それが1位方式だろ普通に考えて
よほどの落ち度があれば方向転換するかもしれんが
一向にそんな兆候はないレーザー=光で蒸発圧縮させるのはテーラウラム型で
水爆で実証済みなんだから
プロトタイプがあって、それの模擬もちゃんと動作したんだから疑う要素どこにもない
アメリカがソ連方式(トカマク)を採用するわけないだろ

核開発ではアメリカが100でその他1くらいの戦力差と考えて問題ない
1の日本がなにいってんだと黙ってレーザーやれよな

**名無しのひみつ** · 2023/12/15(金) 06:17:48.73

最近は日本政府もこのまま原研トカマクのやり方に任せていたら取り残されると気付いている。
だが脅威に感じているのはcfs社を始めとする民間セクターの素早い動きだよ。その大半が磁場系なのだからレーザーが後回しになるのは仕方が無い。
日本にもベンチャーはあるが民間の金が無いから政府が結局金を入れるしか無い訳だがレーザーの前にまずヘリカルをどうにか育てようと考えてるんじゃないかな？

**名無しのひみつ** · 2023/12/16(土) 00:07:40.20

トカマクはQ0.3(2022)
レーザーはQ1.9(2023)
これが実績
○○できる！って誰でも言えるので、実績がすべてだな
実験の進展はある程度考慮してもいいが

Q値実績のほうが遥かにでかいっすね
立場逆転しちまったなー 2014年くらいから明確な兆候はあったんだが
リサーチ不足だったのかな？
そもそもアメリカが選択してる時点で倍率1.10倍くらいでしょ
「やはり10MJ必要」とか「2MJでQ0.1が限界」とかだときつかったかなー
その壁は無事乗り越えたので問題なし！

トカマクは莫大なリソースの割にたいした成果がないので「時間切れで負け」ですね
そもそも立証する方式かどうかもあやふや実例がない太陽は14万キロの炉で参考にならん

**名無しのひみつ** · 2023/12/16(土) 00:16:53.97

レーザー研究ハブで組織作りも順調と
磁場はもう負けだな
レーザーの実績により国際体制構築で勝ち確定と

だって今まで舐めくさった方式(間接照射)でやってたからな。
間接照射は本当に効率が低い方式こんなんで点火できるか怪しかった
アメリカもガチで直接照射系やるんだろ
舐め腐った劣った低出力方式でトカマクを圧倒的に凌駕してごめんなさいと

**名無しのひみつ** · 2023/12/16(土) 02:45:30.97

日本の核融合開発は高市大臣が責任者になって大きく変わりつつある。もう原研の巨大トカマク１本にはならないだろう。で、もう1本の柱はレーザーではなく、cfsに対抗する小型ドーナツになると思われる。トカマクかヘリカルかはわからんが。
ソースは内閣府HP。

**名無しのひみつ** · 2023/12/16(土) 10:15:19.73

ドイツは150millionユーロ(230億円)を
今後一気に250-300million/yearにする計画とのこと
387~464億円/年だな
日本が300億なので抜くと

増やした分は何に使われるか？だがIFEっぽいのでつまり増額分はレーザーに突っ込む模様
まだ配分は確定ではないが 50:50っぽい口ぶりになって調査しまくってるので
ITER含めて150～200 その他50～150がレーザーかと
どう転んでもレーザーは増えはする爆発的にかなり予算が増える見込み
欧州最大の研究機関のフラウンフォーファーが受け皿になるだろう

「日本抜き」でレーザー国際開発がどんどん進んじゃうね
ヘリカルドイツも消えたなレーザーが各国予算で1～2位に台頭と(日本除く)

**名無しのひみつ** · 2023/12/16(土) 10:42:47.84

アメリカのニュースで全国の大学でレーザーやりまくるとのこと
なんか一覧にすらできない規模になってる
もはや軍隊だな
ネットワークで網羅してレーザー(慣性)を盛り上げるとのこと

レーザーボロクソ言ってきたトカマク派の老害顧問団を政府内部(DOE 政府科学部門)から一掃できたので
完全にレーザーが実権を握って、科学研究の派閥=大学にレーザーやれと指令を出してるところ
今まではそれをトカマク派(権力があっった(過去形)の老害が阻止したが
Q1.5達成で「お前らのネガキャンは嘘だったわお前らいらんから全員消えろ」
できれいにお払い箱で消え去ったので堂々と科学研究学会でレーザーを主導できる環境が
ここ1年で一気に整備されたわ
装置がどうこうの前にまず人材と研究機関だよね、間違ってないさすがアメリカ
こういう戦略ができないから日本は戦争で負けたんだわ

**名無しのひみつ** · 2023/12/16(土) 10:44:52.51

イギリスは球形トカマクに賭けてて
ITER以外の柱としてSTEP計画をぶち上げ済み
レーザーは後回しぽい
日本はイギリスに追従しつつあるのではないかな

**名無しのひみつ** · 2023/12/16(土) 11:03:37.17

小型トカマクはcfsのおかげで巨大科学臭を消してるのが強い
いかにもMITの秀才集団が老害抜きで突っ走っているイメージ
レーザーは国研ばっかりだし
あのデカい発振機の塊がどう見ても巨大科学そのものなのが不味い

**名無しのひみつ** · 2023/12/17(日) 00:00:40.63

>レーザーは国研ばっかりだし

もう100個くらいあるぞアメリカの大学がものすごい数で参加表明
アメリカ政府を牛耳ってたトカマク派は完全に陥落した模様
研究体制が30倍くらいになるのではないかと 3倍じゃないっすね
もはやベンチャーワロスっていう感じそういう規模じゃない
ドイツ・フランスもレーザーを年100～200億は突っ込む感じだし
ITER建設してる当のフランスがガチガチにレーザーやってるのが最高ですね
フランスがそもそもトカマク信じてないw

**名無しのひみつ** · 2023/12/17(日) 00:50:45.22

>>397
そのレーザー陣営の巻き返しは先週くらいから始まったのか？まだ金額はしょぼいが。
cfsは数千億集めようとしてるが、国がレーザーに動かす金額も1000億単位になるとビルゲイツ始めとするトカマクエンジェル達もさすがにビビる可能性はある。

しかしその話は日本では報道される気配が無いが、阪大が入って無いとすると日本は意図的に外されたのか？

**名無しのひみつ** · 2023/12/17(日) 12:35:46.09

イギリスバルカンレーザーの増強か

世界で最も強力なレーザー発生装置に8,500万ポンドの投資
イギリスの科学技術機関、世界で最も強力なレーザー発生器の開発を発表
2023年9月27日、世界で最も強力なレーザーとなり得る「Vulcan 20-20」の
大規模なアップグレードを発表した。予算は、英国研究・イノベーション機構（UKRI）から、8500万ポンド（約154億8000万円）を獲得した。

20kJ 20PW 阪大FIREX(10PW)の2倍かな
FIREX1.5ってかんじ FIREX2期(まだ予算つかず)は50kJ だったのでそれ以下

阪大，レーザーを世界記録の10倍に高出力化 10PW→100PW計画もあるから
今から6年後に20PWはしょぼいな
イギリスはレーザー予算はつけてきたが規模と熱意がしょぼいかなトカマク重視かな 7:3で
(じゃあなんの政府予算もつかない日本はどうなんだっていう話だが)

**名無しのひみつ** · 2023/12/17(日) 13:02:17.51

スタンフォード(全米1位) コーネル大学(全米10位)もレーザー参加と
Dept. of Energy to fund $16M fusion energy hub at Colorado State University

コロラドに研究所作ると田舎だからここで実験炉作るんじゃね？
レーザーは2～3の研究所単独でやってたのが国家単位でやる計画に移行と
企業はGeneralAtomicsも参加だし原子力大手の参加で素人集団にはならんと
Xcimer4MJがベンチャー筆頭か
隙がない体制だな NIFは当面間接照射で記録を狙って、直接照射は別の研究所が担当する感じかなと
フランスLMJ 中国神光4も直接なので記録樹立はここが最速になりそう
総合的な経験値でNIFがまだレコード争いで上回るか？

スタンフォードが2024ランキングで全米1位世界2位だわ MIT負けてる
全米1位大がレーザー参加全米1位原子力企業も参加国立研究所も参加
アメリカはレーザーってことだな

**名無しのひみつ** · 2023/12/17(日) 19:15:56.59

トカマク派　　日英+米英スタートアップ
両方注力　　　仏独中
レーザー派　　米

まあ五分五分じゃね

**名無しのひみつ** · 2023/12/17(日) 22:57:46.02

Russia Is Powering Up a Giant Laser to Test Its Nukes
UFL-2M
128 kilojoules, 6 percent of the planned final capability.
4.6MJ 1ω 1053nm
2.8MJ 2ω 526.5nm <設計目標
4.6MJ*50% 2.3MJ 3ω(351nm)だから規模としてはNIF超えた世界最大レーザーを
ロシアが2027年目標で作ってる

2022年12月で128kJ/2ω 進捗 1年後はもっと進んでるかと
日本は10kJだから全然負けてるねw 日本が勝てる国はイギリスくらいか

悲報)日本カスさん、ウクライナ戦争中のロシアにすらレーザー核融合負ける
もう終わりだよロシアに負けるか普通？終わってんなー凹むわ・・

**名無しのひみつ** · 2023/12/18(月) 00:52:04.93

日本もイギリスもITERだけじゃまずいと気付いているが、
レーザーよりコンパクトトカマクのほうが実用化に近くて放置出来ないと考えてる。
アメリカは強力なベンチャーがいるから任せておける。

**名無しのひみつ** · 2023/12/18(月) 17:33:06.06

「実用化に近い」ってのはトカマク派の根拠のないポジショントークであって
現状Q1.0を全然超えてないし ITER計画は2040年に結果が出る始末
もう話にならんわ
タダでも無理だしタダじゃない実験するのがくっそ高い

時代は慣性だなー
慣性のバリエーションが増えててなんかもう席巻してるわ装置も実験も安いし
20年代にばんばん実験体制に入れるのが利点

最高に最適化した磁場がFRC(ベータ値100%)でそれは慣性磁場つまり慣性
マルチ商法やネズミ講もポジショントークで夢の未来がどうのいうが
実績がないから詐欺だとバレる。
トカマクは実績がないマルチ商法と何が違うんだ？
1つ足りとも展望ないしな、パルス炉は水爆があるから完全に証明可能
定常炉は1つもなし、科学界の壮大なネズミ講ではないかと

**名無しのひみつ** · 2023/12/18(月) 17:41:45.05

Over the next five years, the Laser Lab will get more than $500 million
in federal dollars to continue
its work supporting the nation’s security missions, while adding
an additional $10 million to lead a national research hub dedicated
to advancing inertial fusion energy.

Laser Lab =ロチェスター大が500million 700億円/5年取ったってまじかよ
阪大の予算の70年分か？
全米1位レーザーのロチェスターは実質政府直轄機関だしな
まーた阪大と差がつくなこれ 10倍くらいの組織になりそう年間140億円だし

JT60SA=トカマクとかいう巨大なゴミが国内にあるせいで日本は周回遅れしまくりで悲惨すぎる

**名無しのひみつ** · 2023/12/18(月) 18:12:37.80

しかしレーザー核融合の実証炉って大体2040年以降だし
コンパクトトカマクのアグレッシブさに比べて慎重に過ぎませんかねえ。ビルゲイツの金の入れ方が異常なのかも知れないけど。
国費だけでやるつもりならこんなペースでいいのかも知れないけど、ITERとあんまり変わらないイメージ。
なんだか大人し過ぎて高市大臣の目に止まらないんだよ。
アピールが下手というか最近のアメリカのレーザー投資とかもこのスレ来ないと分からないし。
阪大とか日本のレーザーベンチャーとかアメリカの話に入ってないようだけど焦ってないのかね。

**名無しのひみつ** · 2023/12/18(月) 22:01:19.78

2040年はトカマクの話
ITERは2037年DT以降(さらに延期ありえる部品が割れてるとかでw)

レーザーは仕様決定しつつあるのでレーザードライバーの開発待ち
原型炉までいけますトカマクと違って設計変更後で可能なので見切り発車でも十分
2023年時点で100J 10Hzを1kJ 10Hzにあげたら原型炉いける最初は金がかかるが
1MJ=3.6MJ相当なので NIFがQ10を3MJ以内で出せればOK
Q10出せば核分裂併用で100万キロワット発電いけるので核融合で発電可能になる。
ほぼ10年スケールですねトカマクと違って目前

NIFの成功で慣性方式全般が可能性開けてきたので、
そっち方面でブレークスルーあるかと他にもいろいろあるので
80年代 90年代はまだまだ遠かったがかなり近いかと
Q1.9をQ5～10にするのが30年かかるとは思わん今もやってるしQ3くらいは今月でるかもしれない

**名無しのひみつ** · 2023/12/18(月) 22:52:40.98

10年と言えばcfsのコンパクトトカマクと同等だな。
去年のDOEの記者会見じゃレーザー核融合実現は以前は60年後だったがそれよりは短い数十年になったとか呑気な返答だった。
それに比べてずいぶん進んだようだけど、このスレ以外のソースが欲しいところ。

**名無しのひみつ** · 2023/12/19(火) 07:59:17.05

レーザー核融合実験で「点火」に成功したローレンス・リバモア国立研究所は6回中4回の点火を達成した
https://gigazine.net/news/20231219-nuclear-fusion-lab-enters-new-era/

**名無しのひみつ** · 2023/12/19(火) 08:52:02.61

>>409
この記事を読んでもまあ再現性確認が出来た段階であってあと10年と言うイメージは見えない。
自ら10年と宣言してるMITのトカマクを信じる人のほうが日本の内閣府含めて多いのは無理ない。上のほうでレーザー氏に大分ネガられてはいるが、9Tでの商用炉設計は終わっててもう金集め始めてる訳だし。

**名無しのひみつ** · 2023/12/19(火) 10:48:23.10

再現率が上がってきた

でも使い方が難しいなあ

**名無しのひみつ** · 2023/12/19(火) 17:43:00.44

熱狂フュージョン　核融合開発激化　原型炉建設で先手を打ったイギリスの戦略
https://mainichi.jp/articles/20231216/k00/00m/020/145000c

**名無しのひみつ** · 2023/12/19(火) 20:51:53.41

2022年12月の成功から5連続失敗したからね
科学で再現性ないと叩かれるから、ちょっとやばかった。
それからは安定して出せてる(失敗続いたのは燃料ペレットの品質が悪かったらしい)
・計測機器を追加して温度測定を着実にできるようにして
・レーザーの配置をもっと対称性のあるのに変えてるとのこと
Q3は目前でしょう半年かからんかと 2024年までにQ4~5が目標
このタイムラインに追いつける方式は皆無

「他のレーザー」なら可能性はあるフランス>中国>ロシアで可能性がある
レーザーのライバルはレーザーだけ
今年来年にQ20とかでてもおかしくないなー楽しみ

**名無しのひみつ** · 2023/12/19(火) 22:08:02.93

何だか並行世界みたいなスレだが、1年後もしレーザー氏の言う通りになってもっとアグレッシブなプランを出すベンチャーが現れたら、IT長者の誰かがレーザーに寝返らないとも限らない、、、とは言えるが、今はまだまだそんな気配はないね。

**名無しのひみつ** · 2023/12/19(火) 23:56:31.84

アメリカ政府が主導して全米でやってるのにIT長者ってなんすかw
戦略性とか全然わかってなさそう
ビルゲイツってなんだ？ DOSでピコピコゲーム開発でもするのか

アメリカがゴーサインだしたので予算はつくよアポロ計画で36兆円だったので
それに比較するくらいの予算年300億の日本とか消し飛ぶくらいの規模かと
そういうことを一気にされたので原爆落とされたわけだが

展望のない計画に予算はつかないから、アメリカはトカマクに予算はつけなかったが
レーザーには10兆単位でつく可能性あるね。そのための地味な準備をしてたと
予算をつける人に予算をつけたのか、
こういうのアメリカ得意だしな国民の平均値は低いんだがトップ層がやばい

**名無しのひみつ** · 2023/12/20(水) 00:03:00.12

ふーん

**名無しのひみつ** · 2023/12/20(水) 00:28:26.59

それが本当ならトカマクに金出す人居なくなるだろうけど
いつ頃その動きが表面化しますかねえ

**名無しのひみつ** · 2023/12/20(水) 19:14:18.86

アメリカ単独 VS EU+全世界くらいの差

EUもフランス5:5 ドイツ6:4くらいになってる
イギリスはJET設置国で日本と似ててトカマク強いな
それでも今年は予算を 85/350レーザーにだしてレーザー核融合の設備を新調する計画に予算支出
85mポンド=150億円か球状トカマクに200m その他付随施設トリチウム扱う技術とか
というのを夏頃にgov.ukが出してた

イギリスはJETが2023年で停止延命を図ろうとしてるが
装置の空白期間が存在するので(どっちにでも投資できる)、レーザー派の巻き返しがあるかもな

日本も実質2位になってるでしょ LHDシャットダウンしたし
やめるも何もなんの補助金ももらってないし浜松なんか自社投資だし失うものがそもそもない
日本においてもレーザー弾圧は苦しくなってきたな。レーザーバンバンやってるので
天下り文科省と三菱の手下のアホ政治家といえども、世界情勢的に厳しい
民間報道も増えてきたしな。

**名無しのひみつ** · 2023/12/20(水) 22:07:14.56

ドイツは慣性に予算つけたがってるが国内に研究機関の基盤に乏しいので
いまからつくらないといけない、予算つける前の段階(渋ってるわけじゃないが人材も装置もなんもないので)
ドイツはレーザー舐めてたが反省して改めてるところと

イギリスは85:200でレーザーにも久しぶりに予算追加したが基礎研究機関ほったらかしてたのを
新型にする模様だが、予算不足意欲不足かなとそもそもJETに依存しすぎてレーザーやってたなかった
ドイツと似たところがある(イギリス>ドイツだが、似たような低レベル)

フランスはがんがん予算つけてる両方「継続的に」つけてる
2022年の点火から慌てていきなり動いたわけじゃない
10年で70億ドルだっけ当初300～700million/year投資だから
アメリカ以外では(アメリカも含めてか) 最大規模のレーザー投資国
建設費部分なので、あと2年で落ち着くはずだが、毎年700millionドルは出してるのではないかと
原子力やる国ががんばればフランス程度でも出せるんだよな

300mつけばやってる方だが、あんまりないですね。アメリカフランスくらいか
中国が地味に年間500億円くらい出してるかもしれない。もう建設しちまったしな。
日本はどっちもたいして使わず万博やらオリンピックに兆円つかって散財と
消えてなくなるものによくそんなにつかうな。アホの見本
何がしたいかわからん変な国ですね

**名無しのひみつ** · 2023/12/21(木) 01:02:48.58

日本の核融合はこれまでの文科省原研の独占ラインが崩れて内閣府が統制するようになったが、高市大臣は米英ベンチャーの小型トカマクを非常に気にしているらしいから、しばらくはレーザーは眼中に無いと思う。
アメリカの国費の動きが日本からでも目立つように報道されるレベルになるまでは変わらないだろう。

**名無しのひみつ** · 2023/12/21(木) 19:19:31.86

トカマクの報道全然なくなっててわろすw
レーザー核融合がけっこう圧倒してきてるね
国内民間報道で 7:3くらいレーザー優勢の模様
ちゃんと調べてるけどトカマクなんか文科省くらいしか相手にしてないなw
EX-Fusionのメディア報道もけっこう多いよ CEOがんばってる

レーザーは日本で報道指数1位の方式だな
Q値で負け、国内報道で相手にされず、予算もゴミで自意識だけ異常に高い
(自分らの方式が没落したことを理解できてない)

「民意」を無視しまくってる文科省 100億つけても反対論はないだろ(トカマク以外は)
日本政府はレーザーに今年予算つけなかったとかすげーなマジっすかと思った
さすがになんか言い訳目的に10億はつけるかと思いきや
単勝馬券全力買いでギャンブラーですねw

**名無しのひみつ** · 2023/12/22(金) 22:57:13.05

アメリカのアの字もださないからな文科省は
敵対姿勢をもってるんだろうか？
イランがアメリカと協力しない(できない)ってのはわかるが、
同盟国の日本がなんでやらんのか意味不明

文科省は異常なまでにアメリカの話題を出さない
「地球に存在しない国」扱いしてて笑えるね、アメリカのニュース一切出さないしな
怖すぎる・・
中国の資料のほうがアメリカ出てくるのでは？
省内全体がそんな感じなんですかね？敵国アメリカの情報なんか出すな！って怒られるんですか？
文科省や日本政府の同盟国のアメリカに対して非協力的な姿勢は問題
原子力分野でもっと協力すべき、「そもそも協力する姿勢」は出すべきだろ
いないもの扱いしてる、怪しいなー

**名無しのひみつ** · 2023/12/22(金) 23:18:38.27

文科省上層部は反米親中派の巣じゃね？
中国人留学生を欧米は警戒してるのに、完全野放しで12万も入れてるし
日本のアメリカへの留学生が減りすぎてる
他の省庁、防衛省は日米協力は当然してる(しなきゃおかしい)

やっぱ文科省おかしいよ中国共産党から金もらってるんじゃね？
幹部連中の資金・口座や行動を監視・調査して首をすげ替えたほうがいいかと
もっとアメリカと技術協力する勢力にすげ替えるべき、
普通に科学分野でアメリカ以上の国ないわけで、アメリカと協力しないと
日本の技術の低下につながるだけ。

文科省の反米姿勢は異常すぎるイランも真っ青の反米勢力が内部にいるな
改善されないなら反米思想をもった幹部連中はリストラすべきだろ
なーんかおかしいと思ったわ、大本は親中派の経団連かもしれんがいずれにしろやばいな。
アメリカはちゃんと文科省を調査したほうがいいわ、このまま反米勢力が上層部に居座ったままだと
あとあとやばくなる

**名無しのひみつ** · 2023/12/23(土) 13:43:22.60

日本でのレーザー式の位置付けは完全に学術研究。
アメリカも規模は違えど似たようなもの。
磁場系のように厳しい目標設定で実証炉建設に向かって走ってるスタートアップは存在しないように見える。
申し訳ないが、そのあたり変わらないと、主流になったとはとても言えないだろう。

**名無しのひみつ** · 2023/12/23(土) 22:39:47.64

磁場はQ0.3が今のレコード
JETは2023年末で閉鎖と
次のDT実験は2037だか2040なのでずーーーとなんも実験できないねw

その間レーザーの独壇場と
高繰り返しレーザー開発が必須で、連続照射の調整も必要だが
いちおう目処はついてると

2024年だけで4回実験するとのこと 5MJは最低でるでしょ Q2.5か
ITERがQ5目標だから、なんか何もしないでも目標値を抜き去るな。
やっぱりアメリカは正しかったんだわ、そりゃそうだわ今の原子炉開発したのも
アメリカだし日本なんかターンキーで原子炉の始動スイッチ回しただけじゃん

トカマクはアメリカ政府が90年代に見限った時点でもう脱落したんだよ。
慣性方式で正しかった。亜種が出るにしても慣性だろうね
(レーザー以外でも400km/s以上で対称性がよい圧縮できればOK レーザーも高速圧縮してるだけだし)

アメリカ以外で月面に有人到達した国もないし、アメリカの科学力は世界一と
日本が何様かしらんが、アメリカ方式に従えばいいんだよ
無駄なこと(トカマクとかいう間抜け方式)して意味わからん

**名無しのひみつ** · 2023/12/23(土) 22:45:12.20

日本人はアメリカ様のロケットで月面いくんだろ？
なんで核融合だけ日本単独でできると思うんだ？
その意味不明な自意識過剰はどこから来るんだ？

じゃあ日本単独で月面行ってみろよサターンロケット作れば今から
「アメリカの科学力なめんな」<<これが原爆くらって日本全土を焼け野原にして得た
教訓じゃないのか？
学習能力はサル以下かよ

**名無しのひみつ** · 2023/12/24(日) 00:51:44.24

トカマクはそのアメリカがやってるSPARCの結果次第で一気に進む
レーザーは民間がタイトな計画本気で立てるかどうかだな

**名無しのひみつ** · 2023/12/24(日) 03:22:35.27

金属液体ミラー開発の目処がついてるとは思えないけど

**名無しのひみつ** · 2023/12/24(日) 15:11:55.85

日本単独で莫大な予算をかけて独立してトカマクやるから自信がある
とかならわかるが
年300億は諸外国と比較して全然たいしたことない全然下位の出費
次の用地もなし、DT実験すらできない

なんでこの状態でそんなに自信過剰なれるのか意味不明
そういうアホなことしてるからアメリカに負けて原爆くらって終わったのでは？
もうちょっと日本の国力の低さを自覚したほうがいいよ
「国力はたしかに低いけど、むちゃくちゃ予算と人員かけまくってる」とかならわからんでもないが
予算もなし、これじゃただのアホじゃんw
集団的なアホの病気にかかったのか？

アメリカの科学力は「日本の10倍」が正しい理解ノーベル賞の数も10倍違うし
日本はスイスと同じ程度東大も世界的にゴミ大学だし

**名無しのひみつ** · 2023/12/24(日) 15:16:06.90

有人ロケットが1つもない
三菱は飛行機も客船も作れない
クソしょぼい科学力と国力

なんで日本は核融合だけはできると思うんだ？その主張に整合性なくないか？
世界1位の大国のアメリカがやってるだけで、レーザー核融合は圧倒的に1位の方式だろ
アメリカがちゃんと予算も人員もかけるんだから、ますます日本なんかゴミだよ
違うっていうなら、まず月面に日本だけで有人でいったらどうすか？
何を錯覚されてるのかわからんが、ただのアホだろ

**名無しのひみつ** · 2023/12/24(日) 17:36:28.76

アメリカのトカマク派がまだ死んではいなかったんだよ。ずっとレーザー派に干されてたがビルゲイツが救い上げた。既に2000億ついて20T強磁界のSPARCで一気にQ>10を狙っている。

**名無しのひみつ** · 2023/12/24(日) 17:53:24.39

レーザー核融合にアメリカの国研や大学が組織的開発研究やるのは良い事だが、まだそれだけの規模に見合う程の予算の報道が無いし、開発スケジュールも何も伝わって来ないから、これまでの延長のペースなんだと思うだけ。

**名無しのひみつ** · 2023/12/24(日) 22:05:29.53

アメリカはコロラド州に原型炉かなんか作りそうだな
隣のユタ州ほど砂漠ではないが、適度に田舎で人口もある程度いると

日本は原型炉の用地すらない、原研がやらかしたせいで
この先茨城でDT実験できるとも思えん
できるとしたらまだ原発稼働できる西日本だろうね、
東日本は軒並み民意が反原発で厳しい。
実験すらできない状況でなにをどうやって開発するんだ？
寝言は寝ていえ勝ち負けにすらなってない。
自動車を道路で走らせずに自動車開発できるか？
完全に無理
(飛行機を飛ばすデータを全然重視しないで、
机上のデータだけで飛行機作ろうとしたバカ会社がどこかにあったが)

もんじゅはどうなったんだ？まだやるのか？
廃炉にせず予算もまだついてる状況
本当にアホだな。ただでさえ小国なのに
開発資源・資金をさらに分割してると

**名無しのひみつ** · 2023/12/24(日) 22:59:22.08

SPARCはまだ発電しないから試験炉でしか無いけど
2032年頃に9Tで作る計画が出てるARCは原型炉になるのではないか？
デブンスのcfsの敷地はまだ余裕あるからSPARCの隣に作るのかも知れん。
cfsの開発スピードは兎に角早い。
今の国研大学ペースのレーザー核融合がそれより早いとはとても思えんよ。

**名無しのひみつ** · 2023/12/25(月) 08:44:46.84

まあレーザーは何箇所かでQのホームラン競争はやるんだろうけど、その先真面目にきっちりスケジュール考えてる所がまだ無いんだと思うがな。

**名無しのひみつ** · 2023/12/25(月) 10:46:12.95

>>435
レーザー核融合でどうやって発電にもってくんや？的な話？
純粋水爆でしっくりくる
エネルギー取り出しで液体金属ブランケットが有力視されてるやん？
磁場閉じ込めならプラズマを覆えるけど、レーザーだと発振装置がブランケットの内側じゃないと成立せん

**名無しのひみつ** · 2023/12/25(月) 15:48:00.67

>>222
9Tだと採算取れないと言うのはブランケットや熱媒体を既存技術に頼る場合。
そのあたりの革新があればITERの半分のコストで同等出力が取れる。
cfsはそれらの革新を10年以内に順次達成すると宣言している。
この計画を無茶だと批判する向きは多いが、
レーザー核融合にはその程度のマイルストーン入れた線表も無いからITER並みの緩い動きに見える。

**名無しのひみつ** · 2023/12/25(月) 17:45:09.64

>cfsはそれらの革新を10年以内に順次達成すると宣言している。

マルチ商法やネズミ講だって何かしら宣言してるよ毎日毎日
それがどうしたんだ？
実績があるかないかです。

**名無しのひみつ** · 2023/12/25(月) 18:18:40.07

英語ニュースもレーザー一色ですなー
10:1くらいで他の方式がちらっとあるけどほぼほぼレーザーだわ
「JET閉鎖」くらいしかないw
核融合=レーザーってのが全世界に周知されたいい年でしたね
日本のニュースも予算0割のレーザーがやたら報道されてきて
レーザー弾圧派の文科省発狂と
英語でfusion 調べるとレーザーだらけだし、まともな記者はレーザー最初に調べるよな普通
文科省は日本のネットを弾圧して海外情報を遮断しないとだめなのでは？
中国みたいに文科省に不都合な情報を検閲しないと
ダダ漏れで調べたらレーザーが世界の主流だってばれちゃうよ？

そんなアホな島国はどうでもいいとして
アメリカ政府本腰でさらに加速と 2024年にQ3超えてほしいな

**名無しのひみつ** · 2023/12/25(月) 18:26:35.63

中国の検索エンジンで 64天安門って調べるとなんもでないw
「レーザー核融合=0件です」
検索をこんな状態にしないとだめなので
レーザー弾圧したいなら、文科省はがんばってネットを検閲したほうがいいよ
レーザーを亡き者にして、核融合=トカマクとか言い張りたいなら、
ネットを弾圧したほうがいいかと
民間の記者に調べられるので、危ないな

アメリカとも鎖国して英語学習も完全禁止しないとだめかと
fusionって検索されるのを禁止しないとレーザー主流がモロバレするので
文科省はもっとがんばれ！
レーザー核融合をちゃんと弾圧したいならグーグルとか禁止する法律作ったほうがいいぞ
全然弾圧できてないぞこれだとむしろ浸透しちゃってるw
トカマク割りとまじで最近だれにも相手にされてない感がする・・

**名無しのひみつ** · 2023/12/26(火) 10:43:09.89

そもそも日本のレーザー核融合は消極的な計画しか無いように見えるが
中長期戦略から直さないと予算は増えないのでは

**名無しのひみつ** · 2023/12/26(火) 10:56:13.35

国の技術開発の委員会って日本の研究機関からしか有識者を呼ばないよなあ

海外の技術が進んで来ていても、これが予算を食うものであって
しかも国内で「類似」技術(核融合の場合は阪大レーザーとか、トカマク実験装置)があるなら
「もうちょっと様子見」を繰り返すことになる

**名無しのひみつ** · 2023/12/26(火) 21:14:46.44

年100億でいいんすわ
今10～20億くらいだろほとんど文科省からは出てないもうあいつらいいです。
民間重要100でもめちゃくちゃ増えることになるし10kJ 10Hzレーザープラント作れる
IHIとか石油メーカーやらんのかな

三菱東芝はゴミ方式のトカマクやってろこっち来んな
ゴミトカマクとともに消えろ

とりあえず阪大の80年代の骨董品の10kJレーザーをなんとかしろといいたい
下手したら70年代のレーザーだぞ、あれ古すぎだろ
J-EPoCHはいい案だと思うあと人材も必要
やっぱアメリカの国家戦略が一番えぐいわ現代のマンハッタン計画だろあれ
ロチェスター大だけで阪大の50倍くらいの予算になりそう
競っていたライバルが遥か遠くにいっちまったな

さすがに年内に間に合ったかと、レーザーどうなったんだ？
トカマクとかいう壮絶なゴミをメインにやってるせいで遅延しまくりなので
アメリカ第1位方式のレーザーやる民間企業に期待
(日本政府はどうでもいいわバカ集団のQST共々死ぬまでトカマクやってろ)

**名無しのひみつ** · 2023/12/26(火) 23:02:50.86

サウジアラビアが原油以外の商売模索してるのは核融合炉商用化に備えての事なんだな

**名無しのひみつ** · 2023/12/26(火) 23:09:49.04

>>444
再生エネルギーの普及の方が早いかな
それから高性能大容量の二次電池

アラビア半島全部を太陽光発電パネルで覆ったら
今の地球のエネルギー需要に匹敵するエネルギーは十分に生産するからなあ
(ただし送電できないし水素やアンモニアにしたら効率2割って事になるし)

とにかく何らかの形でエネルギーを貯められるものに貯めて
人口密集地域に販売出来たら良いんだよな

レーザー核融合に関しては純粋水爆に使われるのでは、というのが結構意見としては多いな

**名無しのひみつ** · 2023/12/26(火) 23:14:23.32

2050年までに核融合を活用　「ムーンショット」の新目標に決定　　⇒内閣府の予算　多分原研排除してる
https://www8.cao.go.jp/cstp/moonshot/mokuhyou_10.pdf
フュージョンエネルギー・イノベーション戦略に基づき、「ゲームチェンジャーとなりうる小型化・高度化等をはじめとする独創的な新興技術の支援策を強化」
⇒　明らかに小型トカマクを意識してるが、レーザーも頑張ればねじ込めるのでは？

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