【核融合】レーザー核融合の商用化　EX-Fusionがオーストラリアに進出 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2023/10/15(日) 22:15:21.74

レーザー核融合の商用化　EX-Fusionがオーストラリアに進出

　レーザー核融合商用炉の開発に取り組む日本初の民間企業EX-Fusion（エクスフュージョン）は、オーストラリアのアデレードに子会社を設立し、現地の研究機関などとの共同研究や事業展開を進める。

　核融合と言えば、大型国際プロジェクトのITER（イーター）が有名だ。
　超高温のプラズマを磁場で閉じ込める継続的に核融合反応を起こさせる巨大なトカマク型核融合炉の開発を2007年から行っている。
　完成は2035年とされているが、日本、欧米、ロシアを含む7カ国による超大型プロジェクトには批判やトラブルも多く、現在は基本計画を再検討中だ。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

forbesjapan　2023.10.14
https://forbesjapan.com/articles/detail/66573

**名無しのひみつ** · 2023/11/25(土) 20:42:33.79

Q0.1が100s維持
Q0.3が10s維持
Q0.6が1s維持(JETは1sくらいで一気にプラズマこわれた)
Q1.0が0.1s維持
Q2.0が0.05s維持不可能確定と

って悪魔のような状況になるかなと思ってる
Q値を上げるほど迅速にプラズマが破断すると
磁場強度でQ値が上がるという設計どおりかつ定常設計無理と
Q10以降はミリセカンドオーダーしか持続が無理かな

レーザーは100ナノセカンド維持するタイプなので問題なく
Q10～100を出せる見込みと
核融合は定常炉オワコンでパルス炉が勝利
ってのは十分ありえるな。2040年まで定常炉はがんばってQ1.0を出してほしい
期待してるわ現状のQ0.3だとライバルにすらならない

**名無しのひみつ** · 2023/11/25(土) 21:59:47.32

ヘリカルも入れれば定常磁場のベンチャーは世界に10社ほどあるし、集めた金の総額も定常系のほうが多いけどな

**名無しのひみつ** · 2023/11/26(日) 17:52:42.35

リニアパルス炉でベータ1だからほとんどトカマク0.1とかもう意味がない。
7500万度でてるしほとんど変わらない
>FRCは、トカマクのようなトーラスの中心の鉄心等が存在しない単純な配位をもち、
>かつ核融合炉の重要な経済的指標の一つとされるβ値（β≒1）が高いという利点がある。

FRCは，自己電流によるポロイダル磁場のみでプラズマを閉じ込める
という極限的にシンプルな磁場構造を持ち，
100%に近いベータを実現する唯一の閉じ込め方式である。
FRC 1.0
球状トカマク0.2
トカマク0.1
やっぱトカマクもう意味ねーわ設計があまりに古すぎる

**名無しのひみつ** · 2023/11/26(日) 20:49:18.55

cfc 20億ドル定常炉球状トカマク
helion 20億ドルパルス
tae 10億ドルパルス

30:20でパルス炉優勢だな
定常炉はオワコンと同一条件を達成するなら、ベータ値が高いほど経済性がよい
FRC型などのパルスリニア炉はベータ値が70%～100%なのでトカマクタイプはまったく勝てない
ディスラプションもパルス炉駆動なので、比較的容易と
5msくらい持てばいいのか
ずーーーと維持しないといけない定常炉は1回起こすと終わりだしな。
蓄積エネも高いので危険
パルス炉は1パルスあたりあまり蓄積しないので設計も安全

定常炉は危険で高いパルス炉は安全で低価格
定常炉にする意味ある？
秋葉原で古いパソコンに一番お金払うか？
90年代ならともかくもうパルス炉でいいな
海外ベンチャーもパルス炉が主導権を取ってるな
定常炉は絶滅寸前と
FRCは1億度だしたし、勝ち筋に資金が流入するのは当然かと

どっかの島国はオワコン定常炉に政府資金99%ぶっこんでるんだとさ
どこだろうねーそのアホな国って

**名無しのひみつ** · 2023/11/27(月) 16:28:37.08

1番金を集めてるのはビルゲイツの小型トカマク
集金力を言うならトカマクも勝ち筋

**名無しのひみつ** · 2023/11/27(月) 17:44:14.44

ヘリオンは実際に入金済なのは６億ドルくらい
20億ドルは今後の進捗次第の予定額のはず

**名無しのひみつ** · 2023/11/27(月) 17:56:39.52

NIF 2.2MJのファーストショットでてきたが
3.4/2.2 Q=1.545かー 2022年の12月1.537と大差ないね
2.4/1.9 Q1.263 の3回目のデータもでてる
これで4回 Q1を超えた記録が揃ったと再現性はありますね。

3.4は2番目の記録で悪くはないが 3.88/2.05よりは低い
最低5MJ(Q2.2) できれば10MJ(Q4.5)ほしいな
でもレーザー観測の最適化装置を入れたらしいので 10～100倍観測しやすくなったとか
ペレットの固体誤差とレーザータイミングのブレとかで相当ぶれるのかな
落下照射で平均値で出す必要があるので、改善しないとだめと
固定設置しててもかなり出力ぶれる

2.2MJ体制にはなった。目指せ10MJ

**名無しのひみつ** · 2023/11/27(月) 18:05:26.71

レーザー水爆

**名無しのひみつ** · 2023/11/27(月) 18:37:14.02

5MJは撃ってればガチャで出せると思う
10MJはなんかの改善が必要と
毎年2倍ずつ増やせばいいのだが
今年は厳しいか？ 6.3(2023)/3.15(2022) 2xだからノルマが6.3MJになる
Q値2倍なら 6.6MJ(Q3.0)くらい必要

出せる値のはず年末までに期待とそれが無理なら夏までかな
10MJ出せれば今年最高ですね不可能ではない

**名無しのひみつ** · 2023/11/27(月) 19:07:40.61

発生した磁場と熱で自己加熱と連鎖反応してるのかしら

**名無しのひみつ** · 2023/11/27(月) 21:29:34.46

レーザーは炉心の自己加熱はもう100倍くらいある唯一の方式

ただ炉をつくるのがコストかかるので、炉心に投入できるのが40kJとか
40kJ*100 4000kJ 4MJ近くと
磁場はこの自己加熱が10%しか確認されてない。中性子ビーム(外部熱源)で
反応する分があるが、その発熱は外部加熱であって自己加熱ではない。
なのでQ0.3くらいしか出てない
レーザーは100倍トカマクは0.1 3桁違う
(なのになぜかトカマクが最有望とか日本政府の資料でのたまってる始末意味不明である)

完全に連鎖反応すればペレット燃料がすべて燃えて350MJくらいでると言われてるが
まだそこまでは行ってない可能性はある NIFは条件次第では100MJは出るとか言ってる
(本当にでたら損傷で実験できなくなるので困るが)

**名無しのひみつ** · 2023/11/27(月) 21:41:54.51

Helion Taeは2024に実験するかもな
160万km/hの発射速度とのこと 444km/sのパルスか
NIFが417km/sでQ1.5～1.9出せてるので本当に400km/sくらい出せるならば Q1.0の可能性はある
高速衝突させる点であんまり慣性と変わらんね
レーザーも燃料を衝突させてるだけだし

トリチウムの100million K 1億度の熱運動速度が838km/sなので
この半分400km/sなんすかね 400+400=800=1億度と

もし終端速度が不十分なら、加速レーンを長くすればいいのかな
両側のリング区間を延長すると
RT安定性はしらんが、一応1億度はでたんだっけ
ただ燃料的に無理だとは思うが 3億度いる方式だし Helionがトリチウム使うならわからんが
TaeもHelionも社名がかわっちまう

**名無しのひみつ** · 2023/11/28(火) 00:50:40.08

まあどの方式もまだまだ
トカマクヘリカルオワコン判定はまだ早い

**名無しのひみつ** · 2023/11/28(火) 02:04:41.49

COP28でジョン・ケリーはビルゲイツベンチャーの小型トカマクが2030年に商用化する計画を骨子にした連邦政府の国家戦略を初めて公表するようだ。
アルトマンの2025年商用化計画はさすがに不採用らしい。

**名無しのひみつ** · 2023/11/28(火) 02:12:00.97

アルトマンのhelionはFRCで理屈は通ってるかも知れないが、吹っかけすぎて胡散臭く見られているようだ。
一方ビルゲイツのトカマクは政府のお墨付きを得た。
これでアメリカもトカマク倶楽部に復帰した。

**名無しのひみつ** · 2023/11/28(火) 23:13:03.42

アメリカは今まで国防省の管轄だったレーザー核融合を
科学部門まで拡張して研究するのを承認したから
(それまで一応科学予算は核融合=トカマクだった)
マグネット系は負けだしたのを認めたぞ。予算分捕りが行われる予定と
ベンチャー投資の予算もレーザーに流してるし

アメリカのベンチャーもトカマクは少数派だな。全然多くはない。

欧州もトカマク頼みだったのを急速に変更中
Q1.54は衝撃がでかくて、磁場核融合が今までなんか威張り散らしてたのが
信用失墜したってことだな

**名無しのひみつ** · 2023/11/28(火) 23:28:13.91

磁場核融合の偉い教授どもは(アメリカの大学でも学会でも上位は磁場が主流)
レーザー核融合のことをさんざんこき下ろしてきたんだが、
ロチェスター大なんかアメリカで47位とかだし
阪大よりよっぽど格下
ロチェスターなんぞがプリンストン MITなんかの教授様に学会の発言や
科学予算で勝てるわけ無い

でもレーザーが物理のノーベル賞を近年連発してきて、NIFのQ値がトカマク超えて
「偉い主流派の磁場系」=源流はイオン加速器(それまでの物理の主流)
が時勢と辻褄があわなくなってきたと

さすがに白人はそこらへんはシビアだね。実績出せなければ権威も失ってしまうと
宇宙開発と同じで権威もクソもない学会の序列がどうだろうがロケット飛ばなければおしまい
格下扱いしたレーザーにQ値で当分勝てなそうだし
プリンストンMITやらはどうすんだろうね

**名無しのひみつ** · 2023/11/29(水) 01:01:34.31

ビルゲイツ頼みとは言えアメリカのトカマクもよく巻き返したと思う。
今後は民間資金がどっちに流れるかだろう。
核融合に限っては国で出せる金の10倍は流れているからね。
金出すほうは理屈わからないからアピールと立ち回りが上手くないと勝てない。

**名無しのひみつ** · 2023/11/29(水) 01:13:41.14

そのへんは今のところMITがダントツに上手いって事かな。
金持ちを味方につけたのはデカかった。

**名無しのひみつ** · 2023/11/30(木) 21:03:01.13

アメリカが核融合予算を1billion doll 1460億円を単年度でつけるとか
言ってるな

One reason is the “rollout of the bold decadal vision at the White House about a year ago,
” Snyder said. “The president’s proposed administration budget for
fusion this year was over a billion dollars,
the highest fusion budget in real dollars.”

this year だから単年度で1500億か 10年1500億なら大したことないが
1年1500億はでかいのでは(日本300億の5倍)
民間が6billionだから政府も1bilion で対抗と
ってか民間にばらまく分も含めてかな。
大型装置レースになってるが、その出資金で政府が30%とか出す計画かもしれない。
アメリカとしてはどの方式が勝とうがアメリカのものだから問題ないと
ITER予算9割の日本とは戦略が変わってきたな。
脱落する方式もでてくるんだろうがとりあえず政府民間ともに一斉投資フェーズってことか
今のは1兆円もかからないから、全部作ってもいいわけで

**名無しのひみつ** · 2023/12/01(金) 14:14:57.97

>>72
ど、ど、DTちゃうわっっっ！(´；ω；｀)

**名無しのひみつ** · 2023/12/02(土) 09:50:55.99

今年の結果はレーザー1.89 トカマク0.31だったな
他の方式も【最有望方式のレーザー核融合】に負けないように
もうちょっとがんばってほしい

レーザーはQ5を目指すトカマクその他ゴミ方式はQ1.0をとりあえず目指す
ってことで来年かなと
来年もとくにイベントなさそうだからレーザーかなと
JETもLHDも閉めるようだヘリオンが2024年に間に合うのかと
Helion plans to reach this milestone in 2024
最速でヘリオンかなー 500milion USD 734億円も追加調達したので建設はできるはず
ぜひQ1の点火領域の難しさを味わってほしい
そこらに挫折の壁があるから

**名無しのひみつ** · 2023/12/02(土) 10:03:08.46

トカマク一派のCFS(MIT コモンウェルス)の内部資料によると
JETとJT60Uは同等レベルでQ1.0に到達してないグラフになってる 0.1-1.0の隙間にポイント
そりゃそうだ日本のQ1.25とかフェイクニュースを垂れ流すのは
同じトカマク派のニュースにより無事否定と

これはCFSの社内インタビューとかでも、でっかく社内に張られてるポスターなので
SPARC(2025目標)はQ10を目指すITERと同じ位置にある
NIFは現在トップの地点アメリカは日本のしみったれた陰険なトカマク陣営と違って
「レーザーを無視する」のではなく突破すべき目標扱いと

これによるとFIREX計画はかなり評価が高くて LHD以上の圧縮・温度だな
なんでFIREX2期やらんのだ？ 10kJで点火は無理だろ
民間資金で2期かなー予算によるが100億200億ならいけるはず。
トカマク利権文科省なんか無視して民間でもうやれ

**名無しのひみつ** · 2023/12/02(土) 19:09:00.88

おそらくsparcは中性子に全く対応して無いから
Q=10はDDプラズマの換算になるだろう　
NIFもあと2年でQが10を超えないと思うが
sparc出来る前にそれに近い値が出て来るなら　
多少危なっかしいけど
レーザー派に何か言われる前に
短時間はDTやらざるを得ないかもしれ無いな
少なくとも同等の結果ならば連続運転可能なトカマクやヘリカルの優位は揺るがないが

**名無しのひみつ** · 2023/12/02(土) 22:12:23.80

レーザーはQが上がるのはもうわかったからペレットを連続落下させて継続的に反応起こすと言うのを一度実証する必要があるな。光学系が劣化して2発目すら撃てないとか言う状況のままであれば、そもそもトカマク側として焦る必要はない訳だから。

**名無しのひみつ** · 2023/12/02(土) 23:57:05.62

>>314
その枠でアメリカ政府が撒こうとしてる金は確かに多いがまだデモ炉レベルを目指すベンチャーか基礎を固めるグループ向けでは無いか。
sparcはトカマクで高いQを示すためだけのデモ炉に過ぎないがトップベンチャーが2千億集める必要があった。
千億単位の投資でやれるのはここまで。
トカマクは次の段階のトリチウム入れた正味Qと発電の確認行くには小型でも軽く8千億は必要。ビルゲイツのみならず世界の富豪と米政府がまとまって出す覚悟が要る。そのへんジョンケリーが今回道をつけるのでは無いかな？

**名無しのひみつ** · 2023/12/03(日) 03:39:40.87

>>319
表面に液体が流れるミラー使うらしいよ？
そんなもんで精密に集光出来るとは思えないけど
そもそも上から撃つレーザーの集光には使えないし

**名無しのひみつ** · 2023/12/03(日) 07:19:28.69

次世代エネルギー「核融合発電」、実用化へ日欧が連携
https://www.yomiuri.co.jp/science/20231201-OYT1T50118/

**名無しのひみつ** · 2023/12/03(日) 14:48:38.96

トカマクは
5000万度で90s
10000万度で20s
熱上げると持続時間がどんどん悪化していくだけとわかる
Q0.1とかでこんなくらいしか維持できないから
Q1.0は1s
Q2.0は0.1s 100ms
Q5は0.01s 10ms
Q10は0.001s 1ms!

とかの経験則が無事得られる模様(このペースだと将来的にそうなる)
つまり「パルス核融合しか実現不可能」という科学事実が得られるわけですね

**名無しのひみつ** · 2023/12/03(日) 14:59:41.19

トカマクバカが主張する定常炉の太陽は
核融合領域が直径140万kmの1割の14万キロもある！
燃料領域の厚みが14万キロあるので、維持から外れて
外側へ飛んでいったα粒子の熱も
最終的に無駄なくちゃんと吸収できる
トカマクとかは壁側に飛んでいったら完全消失扱いなので、
これが使えないので炉の熱を維持できない。

そもそも太陽重力ですら全然遮蔽なんかできてないからな
トカマクのお先は真っ暗ってことですね
レーザーはパルス炉で反応時間は100ナノ～ピコセカンドなので
トカマクの今後直面する「しくじり」はクリアできると
最低でも1～10ミリセカンドオーダーのパルスじゃないとQ1以上は無理だろうね

「定常炉で核融合反応を遮蔽する」ってアイディア自体が破綻してる
(そんな現象は自然界宇宙に存在しないししたこともない)
トカマクは炉の大きさが14万キロ必要w 笑えるなw 無理だろこの方式
どこのアホが考えたんだか

**名無しのひみつ** · 2023/12/03(日) 16:32:00.69

レーザーやヘリカルが商業化されても予算付けそうだよな

**名無しのひみつ** · 2023/12/03(日) 22:06:20.03

LHDシャットダウンしたのとのこと脱落かね
くっそ低予算のFIREX1期のほうが全然ローソン条件の数値いいもんな
これで日本はトカマクとレーザーだけか
NIFSはリストラっすかね
阪大レーザー研は引く手あまたっすなー海外でも採用されるし
NIFSに海外ベンチャー資金来ました？
ヘリカルとか海外で相手にされてないだろ

さっさと文科省経産省は【最有望方式のQ1.9のレーザー核融合】に予算つけろ

**名無しのひみつ** · 2023/12/03(日) 22:19:30.15

日本で最初に出来た核融合ベンチャーはヘリカルだよ
NIFSの職員も噛んでてレーザーのベンチャーよりずっと早かった
日本のベンチャーでは金回り良いほうだな
レーザーは兎に角アピールが下手

**名無しのひみつ** · 2023/12/03(日) 22:34:57.34

バイデン政権の核融合戦略なるものがcop28に合わせて公表はされたが、、、予算の言及全くなく何とも無難な国際交流促進みたいなことしか書いてない
これで小型トカマク実証炉の財源支援なんて出来るんだろうか
https://www.whitehouse.gov/ostp/news-updates/2023/12/02/international-partnerships-in-a-new-era-of-fusion-energy-development/

**名無しのひみつ** · 2023/12/03(日) 22:59:52.24

>>321
ただでさえ難しい調整してやっと反応起こしてるのに
そんな不安定なミラーじゃ不発ばかりになりそう
幾らQが上がってもこれじゃ無謀の極み

**名無しのひみつ** · 2023/12/04(月) 23:07:50.23

アメリカはトカマクはITERと民間ベンチャーに資金援助って方針だろ
支援金を受けるベンチャーにはレーザーも含む
増えてはいるぞ。ベンチャー総額45millionとかしょぼすぎる

70年代～80年代に1000億円規模(1000million)を石油ショック対策で
一気に投入して最近は300～で低迷してるがまた1000m=1billion出すとか出さないとか
アメリカは今予算がグタグタなのでどうなるかわからん

どのみちアメリカの民間資金が年間1400～2800million(1.4-2.8b)で政府規模軽々と超えてるから
勝手に実験装置つくって勝手に実験するんだろ
政府資金中毒の日本とは全然違う

とくにFRCがQ1出せるかどうかだな。 2024～2025のめぼしいイベントはそれしかない
あとはレーザーNIFのQ値勝負と他なんかあったかな？ ITERはできてもいない。
いまだにがらんどうのようです

**名無しのひみつ** · 2023/12/04(月) 23:40:56.17

FRCがヘリウムでQ1出したらトカマクもレーザーも絶望だろうけどさすがに無理だろ　
レーザーはQのホームラン出すのはいいがその前にやるべきことあるね
sparcがDDで換算Q10出したら小型トカマク実証炉の資金もすぐ集まるだろう

**名無しのひみつ** · 2023/12/05(火) 20:24:36.82

レーザー派だがFRCおもしろいよね
加速レーンは簡単な銅の輪っかだし
速度足りなければレーン伸ばせばどんだけでも増やせる気がする
合流衝突地点のミキシングの問題がわからんが
基本的にはレーザー核融合の衝突点火も似たような運動体のぶつけ合いしてるだけだし
浜松の対抗レーザー核融合(それなりにちゃんと中性子出てる)
とやってることは大差ない

一般的には200レーザーくらいの球対称が好ましいと言われてるが
2レーザーのほうが装置は簡略化できる
NRL(アメリカ海軍)も衝突点火でけっこう似てる
レーザー使うと高速電子問題で加熱効率いまいちっぽいので
単純な衝撃点火のほうが結局いいのかもしれない
微妙にFRCのは違うがちょっとおもしろいですね
2024～2025だしイベントとしては関心があるな

**名無しのひみつ** · 2023/12/05(火) 22:57:38.09

FRCは万馬券
万一にも当たりだった日にはビルゲイツもNIFも赤っ恥
ITERもろとも大コケで誰も立ち上がれない
連続パルスもレーザーよりずっと楽だろうし
本当にヘリウムやボロンが燃えるに至ったらゲームセット
まあそううまくはいかないだろうとは思うけど

**名無しのひみつ** · 2023/12/05(火) 23:35:45.83

2.2%効率の間接照射でNIFはやってるがこれは超絶に効率が悪い
同じ351nmレーザーで 7~8%出せるのが直接照射
1MJレーザーでQ10付近は確定してる 1MJ直接=3.6MJ間接照射

今のNIFはρRが0.4で燃えカスが大きい 3.88/350MJ 1%くらいしか燃焼できてない
10%燃焼するにはρR1.0必要と 35MJとか出せるんだが・・
現状の延長で技術的理論的な障壁なしでQ10は射程圏であると思う
(トカマクはQ1出せるかどうかもしらん出せなかったら終わり)
レーザーのペレット内部のQ値は86くらい出てる
物理問題としては増幅しまくってるといえる。
さらにQ200～300にする必要があるがアウトゲインがQ1.9でもインゲインは86到達済み

トカマクやらはお世辞にもこれらのα加熱増幅の明確な兆候を確認できてない(理論のみ主張のみ)
技術問題はまだ残ってるがレーザーは核融合反応を掌握しつつある。
Q10でとりあえず終わるので(ハイブリッド炉で100万キロワット発電が可能になる)、
レーザー勝利時点で慣性方式のFRCも可能性はある

**名無しのひみつ** · 2023/12/05(火) 23:46:56.64

10Hz駆動についてもそこまで不可能ではない、浜松は100Hzレーザーの実験してて
ペレットに当てて安定して中性子反応だしてるし
MJレーザーでどうなのかはまだやってないが(そこはレーザー方式のネックではある)

Xcimerとかよく2方向反応やってて、これだとそこまでずれないはず。
固定目標100%でなくても50%以上は出せるのではないかと
浜松の反応値のばらつきみても、下限でも0～1%とかにはなってない

固定実験で出せるに越したことはないが
現在の不確実性でいえば、まだQ1.0すらでてことがないトカマクのほうが
未知数が大きすぎる

レーザーはインゲイン86を200～300にするだけで
それほど物理現象として死の谷があるとも思えないし
レーザーの新方式も開発されてる
アメリカ海軍系のNRLが45kJ 10Hzレーザー試作してるとか
600kJ 10Hzレーザーガチでつくれそうだな。最初はガスレーザーか

1MJ 10Hzレーザーは可能であると思うあとは予算だけだな
レーザー系でアメリカでパトロンつけばもう作れるんだが

やっぱ慣性方式なんすわ
結論としてトカマクとか金と時間の無駄だったドブ金すぎたわ・・ 2040っていつだよw

**名無しのひみつ** · 2023/12/06(水) 01:20:27.86

米ケリー特使、核融合促進の国際的な計画を公表　ＣＯＰ２８で（ロイター） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/f270b7e48b252c1dbf8fcb1000407342d644b794

**名無しのひみつ** · 2023/12/06(水) 02:01:25.01

韓国人の肛門からデルレーザー光線なら、たやすい。

**名無しのひみつ** · 2023/12/06(水) 02:14:30.77

韓国人の肛門からデルレーザー光線なら、たやすい。

**名無しのひみつ** · 2023/12/06(水) 11:01:09.03

>>335
光源はいずれ出来るとして
最終段ミラーが放射線やデブリに耐えられないと全て成り立たない訳だが

**名無しのひみつ** · 2023/12/06(水) 11:33:16.35

液体金属を表面に流しながらちゃんとレーザーを集光できるような面精度出せるのか？

**名無しのひみつ** · 2023/12/06(水) 12:03:08.70

社名が意味わかんねーなw
ex-だと元～になるだろ

**名無しのひみつ** · 2023/12/06(水) 13:20:22.41

光学系保守問題と言う大穴が空いてる間はいくらQが上がってもレーザーの目は見えないな
現時点ではビルゲイツとMITのトカマクに金が集まるのは理にかなっているよ

**名無しのひみつ** · 2023/12/06(水) 13:54:27.16

>>342
ダイバータの20MW/m2中性子負荷を
どうにもできてないトカマクがなんか言ってるよw

いや、そもそも核融合ができないからそんなに負荷上がらんか
核融合炉にならないトカマクにとっては杞憂かも

光学損傷は簡単な手法としては距離を離せばいいだけ 1/r^2で負荷下がるので
ポート設計素材開発シャッターなどで対応と
炉の設計自由なレーザーが何にしろ勝利
トカマクはオワコンゴミ方式 Q0.3止まりでエンド

**名無しのひみつ** · 2023/12/06(水) 13:58:57.85

離せばその分だけ集光か難しくなりより強力なレーザーが必要な訳だが

**名無しのひみつ** · 2023/12/06(水) 14:08:24.68

ダイバータは金さえかければITER程度の負荷なら動くのは既にある
液体金属ミラーなんて掛け声だけ

**名無しのひみつ** · 2023/12/06(水) 14:27:37.15

なんか、レーザー核融合は全然収束できてなくて、
ペレットよりもレーザ光の半径の方がずっと大きくなってしまっているけれど、
仮に、それが全部ペレットに収束したらという仮定の下で計算してるって、
本当なの？

**名無しのひみつ** · 2023/12/06(水) 15:42:30.60

>>346
それは2014年段階の話

今回は全レーザーのエネルギーに対して1.9倍

このペースでも2032年にはローレンス・リバモア研究所の全エネルギーより大きなエネルギーを出しそうだなあ
そしてレーザー核融合氏は
もっと早いと言っている

**名無しのひみつ** · 2023/12/06(水) 17:37:02.03

高速シャッターでも何でもいいから一度マイクロ水爆の連射を本当にやってくれたらレーザーも信じてもいいけど

今はsparcのQ10のほうに期待したいね
それでビルゲイツが本気になれば実証炉が本当に出来る

**名無しのひみつ** · 2023/12/06(水) 18:58:15.92

>一度マイクロ水爆の連射を本当にやってくれたら
浜松ですでにやってる
中性子出してる

光産業創成大学院大（浜松市西区）は４日、
浜松ホトニクスやトヨタ自動車などとの共同研究で、
レーザー核融合反応を「爆縮高速点火」による手法で
１００回連続して起こすことに成功したと発表した。
発電タービンを回すためのエネルギー源になる核融合反応を連続して発生させることに成功。
同様の実験成功は世界に例がない。

24時間連続実験も計画中
レーザー側にはクリティカルな障壁はないねトカマクにはあるけど
そろそろ言い訳苦しくなってきたな
前まではQ値でマウント取れたけどそれもできなくなった

**名無しのひみつ** · 2023/12/06(水) 22:01:19.12

実際に高いQ出せるレベルでそれが出来るなら投資家が黙って無いだろうね
現実にカネが集まっているのは小型トカマクなんだよ

**名無しのひみつ** · 2023/12/07(木) 00:11:21.77

ベンチャー資金いうなら、NIFのプレゼン効果はでかいな。
大型装置でQ値勝負してる唯一の装置だし
ニュースもでかい
CFSは2025って言ってるが実験するのは2028とかだろ。できて1月でDTできるわけないし
小型っていってもそれなりのトリチウム量を扱うので簡単ではない。

よって2028まで装置が簡略なヘリオンや実験しまくってるNIFが先行するのは確定と
十分な猶予だね、いいんすか？そんなに時間もらって
余裕すぎるかもしれない

**名無しのひみつ** · 2023/12/07(木) 02:52:49.47

結局最終光学系だろ
いくら高速シャッターで遮ったって劣化は避けられない
馬鹿高いから毎月交換してるようじゃコスト的に全く駄目
材料からの開発だから10年単位の長い時間がかかる

**名無しのひみつ** · 2023/12/07(木) 08:54:06.78

NIFの去年の記者会見はベンチャー投資家にとってはむしろ逆効果だった
レーザーのバカでかさや効率の悪さ、実験の難しさとか目立って発電出来るのは明らかに数10年後のイメージだった
そのへんMITはずっと上手くプレゼンやってるから大抵の人はトカマクが有利と考えてるわけ

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 13:52:11.44

熱狂フュージョン
核融合加速「民間資本ならチャンス」　先頭走る米スタートアップ
https://mainichi.jp/articles/20231205/k00/00m/020/360000c
CFSが開発するのは、強力な磁場にプラズマを閉じ込める「トカマク型」と呼ばれる核融合炉だ。米東部ボストン郊外にある陸軍の施設跡地では、25年の稼働と投入量の10倍のエネルギーを生み出すことを目指して実証炉の建設工事が急ピッチで進んでいる。日米欧など30カ国以上が協力して10年以上かけてフランスで建設が進む国際熱核融合実験炉「ITER」に近い性能ながらサイズは40分の1程度に抑えた。

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 19:10:16.41

>>353
ITERのばかでかさを知った上でのトカマク批判っすか？
まあトカマクはばかでかいから実用化はそりゃ無理だよね
液体ヘリウム使う真空容器で30mだっけ
それでたったの500MWthくらいで3兆円とか無理ですわ

トカマクが無理だと思うのはわかる
レーザーは長いだけであの設備は3000億円しかかかってない。
炉もスカスカの安いアルミだしステンレスですらない

「ばかでかいから実用化無理」うーんトカマクは無理ってことだな

**名無しのひみつ** · 2023/12/08(金) 21:21:42.47

では何故レーザー核融合のベンチャーたちは有望で安いはずの実証炉の建設予定地も確保出来ないのだろう
MITが有能過ぎただけなのだろうか？

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 01:17:43.86

トカマク派のはったりが2022年まで通用したからな。
Q値で逆転されたので「政府の科学顧問がぼろくそ言ってたレーザーやっぱり正しい」ってので
トカマクバカの権威主義者(高学歴大学アイビーリーグ上位)
が絶賛権威失墜してる真っ最中
レーザーネガキャンしまくった連中が嘘吐いてたのがばれたからそうなる
自業自得

ITERで必死にアピールしつつもQ値1.0を抜かれたのは確定
科学に2位賞はないしな
日本も同じ 2位方式のヘリカルが消えてレーザーが自動昇格しましたよね。
で、もうじき1位になると
核融合できるのはレーザーだけだからどうせそうなる次点で慣性磁場もありえるけど

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 01:23:12.15

2028年までずっとレーザーのターンなので
指くわえて意味不明なネガキャンするしかないね負け犬方式は吠えるしかないと
ITER含めたら2040 DTなのでいつだよっていう・・

ずーっとレーザーのターンだわ
装置も安いし大型装置建設まったなしだな
トカマクは「追う立場」なの。まずはそこを認めなきゃな
自己加熱できてからなんか主張してほしい
自己加熱割合86倍のレーザーに勝つにはQ10は出さないとね
レーザーが1.0超えたのが2014だからけっこう前に通った道
トカマクさんはまだなんですかね？あ、JT60SAじゃ自己加熱の実験できないかー

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 02:39:25.04

世間一般的に見える風景は2023年もまだまだ磁場式が主流
ITERが遅れてもこれからはMITと言うダークホースがSPARCのDD実験でQ10をマークする勢いを見せる
換算だろうがインパクトでかいからこれでまた金を取れる
スピード感が金を呼んでいる
レーザーは国研が成果出しても
ベンチャーはなんだか大人しい堅実な目標ばかり
時間をかけざるを得ない理由があるように見えるから
金も集まって来ない

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 15:48:30.60

誰も定常炉型でできると証明できた人はいない
パルス炉は水爆で実証済み
実績の差がでちまったなと

トカマクができるって、利害関係者が意味不明な論理で主張してるだけで、
なんの証明にもなってない
科学ですらない「ちゃんと修行すれば空中浮遊できる」っていってるカルト宗教だろ

実証済みのパルス炉
実証されてない定常炉

太陽は核融合炉が14万キロで常に爆発してるでかいせいで平均化できてるだけ

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 15:53:02.45

>これからはMITと言うダークホースがSPARCのDD実験でQ10をマークする勢いを見せる

それは主張であって、実績ではない
は？ DD実験？ DDでQ10とかすげーな(意味わかってんのかこいつ)

つうかトカマクはもはやダークホースに成り下がったんだなw
ダークホースって「万馬券」ってことだよなトカマクは万馬券と
主流はレーザーって認めてるのかな。「ITER遅すぎ」ってのはトカマク派もさすがに言い訳できない規模と
DTできるのは2040年頃だもんな
JT60SAはDTできないし意味不明な変なのやってるだけだし
はーレーザー勝利すぎてつまんね
最有望方式レーザーと「その他ダークホース」と差がついちまったな。

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 17:21:49.49

>最有望方式レーザー
残念だけどまだ投資家がそう納得する状況に全然なってない
単にレーザー側のアピールが足りないのか、MITのプレゼン力が異常なのかは分からんが
1日も早くレーザー式実証炉建設予定地が確保されることを祈る

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 18:20:09.10

DOE announces $42 million for inertial fusion energy hubs
IFE予算化オメ

Xcimer Energy、米エネルギー省から資金提供を受けた3つの核融合エネルギーハブへの参加を発表
2023年12月7日06時00分東部標準時
カリフォルニア州レッドウッドシティ--(BUSINESS WIRE)--（ビジネスワイヤ） --
エキシマー・エナジーは本日、DOEの慣性核融合エネルギー科学技術加速器研究プログラム
（IFE-STAR）を通じて米エネルギー省（DOE）から資金提供を受けた3つの核融合エネルギー
「ハブ」に参加すると発表した。
IFE-STARプログラムへの応募は非常に競争の激しいプロセスであり、
Xcimerは3つのハブすべてに参加する民間企業の中で唯一、資金提供を受けることになった：

1:コロラド州立大学が主導するRISE
2:ローレンス・リバモア国立研究所が主導するSTARFIRE
3:レーザーエネルギー研究所が主導するIFE-COLoRである。

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 18:26:14.56

The DOE’s SLAC National Accelerator Laboratory and Stanford University
will collaborate with Colorado State University (CSU),
awrence Livermore National Laboratory (LLNL), and other
institutions to establish two inertial fusion science and technology hubs.

スタンフォード大とコロラド州立大か
ドイツベンチャーのマーベルフュージョンもコロラドだっけ
アメリカはレーザーを3施設で大学ベンチャー政府連携でやってくとのこと

スタンフォードくっそ名門だな
大学評価機関QS世界大学ランキング2021では世界第2位
アメリカでも2位
2023は3位ですねハーバード5位より格上
いいんじゃないでしょうか
ロチェスター大だけじゃなくなってよかったわ

トカマク派のネガキャンを実績で黙らせていくスタイル

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 18:30:39.29

トカマクは「MITしか」いないw もはや劣勢
アメリカ政府機関LLNLとアメリカ海軍NRLとスタンフォードか
十分ですね
科学は実証主義だしな Q値レコードをレーザーが取ったのはでかいってことですわ
なかなかの速度だな
これくらいの危機感でやるべきなんだが

一方どっかの島国の文科省はキックバックしか考えてなかった
(俺の冗談じゃなくて本当に歴代文部科学大臣がキックバックまみれ判明で笑える)
トカマクプラントメーカーからのキックバックも冗談じゃなかったってことだな。

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 22:20:13.95

トカマクベンチャーはヘリカル含めて世界に10社以上あるが、MITから出たcfsが圧倒的なのは確か。3000億に迫る金を集めてSPARK製作中だけど次目指して更に数千億集めんとして他を一桁以上引き離している。
大学ではMITとプリンストンがDOEから助成を得てるが、トカマクはもう国研主導でやる時代ではなくなりつつある。ETARはベンチャーがコケた時に備えた保険みたいなものに成り下がった。
これに対してレーザーは未だに国研大学主導。ベンチャーも核融合以外のレーザー応用とかに寄り道してて、意気込みとスピード感に差があり過ぎ。

**名無しのひみつ** · 2023/12/09(土) 23:40:33.56

今日の最新ニュース

General Atomics Brings Inertial Fusion Energy Expertise to Two National Research Hubs
GA to team with Lawrence Livermore National Laboratory on
the STARFIRE hub and Colorado State University on the RISE hub to
advance inertial fusion energy research
December 08, 2023 10:20 ET
| Source: General Atomics

IFEにGeneral Atomicsが参加する模様
くっそ超ビッグネームじゃん
D3DつくったトカマクチームだったGA(社員1万5000のアメリカの原子力企業)
がIFEの研究ハブに参加するんだと

日本でいうとJT60Uつくった三菱がレーザー施設作ります連合に参加したようなもんか
スタンフォード大とGAがIFEに参加と
まあGAはトカマクも両掛けなんだろうがそれでもでかいな

STARFIRE hub
RISE hub の2つと提携で関連装置作ると
言い訳的なお試し参加じゃなくて 2/3に関与は最大限のIFE陣営参加だな

**名無しのひみつ** · 2023/12/10(日) 08:49:18.65

結局レーザーというのは大学国研大企業主導の開発段階のものであってベンチャーや投資家が走る段階にはまだ早いと言うことだよ。
レーザー本体も光学系も燃料ペレット製作技術も今のままじゃQのホームラン競争くらいしか出来ない。
まだ実証炉建設を考える段階になってないから商用化目標も2035年以降。
磁場系ベンチャーが先行するのは当然ではある。

**名無しのひみつ** · 2023/12/10(日) 10:11:10.17

スタンフォード大(全米2位)
とGeneral Atomics(社員1万5000人原子力企業)
がIFEプログラム参加でぐうの音も出せないなトカマク派は
MITで学歴マウントしてたのもスタンフォード大だと格付けがほぼ互角だから苦しいなw

3つの研究ハブで戦略的にレーザー陣営構築と、バラバラでやるより全然効率いいだろうねそれ
こういうことやるからアメリカはやっぱりやばいわ

日本でいえば東芝がレーザーに全面協力みたいなもんか
京大もなにしてんだか、さっさと最有望方式のレーザーやれよ
全米もレーザーが主流になったな
欧州のHiperプログラム(レーザー研究の巨大施設)の進捗が止まってるがなんかしたほうがいいんじゃね？
このままだと核融合開発で欧州没落するぞ今頃くっそ焦ってるはず。
欧州はレーザーを舐め腐ってた感があるが、それでいいのかな？
トカマク派のハッタリをいつまでも聞いてると没落するぞ

**名無しのひみつ** · 2023/12/10(日) 11:57:24.67

ちなみにTAEやヘリオンも磁場系
要素技術がすでに整った加速器系の技術で勝負しているから早い
レーザーはこれから要素技術を作る状況だから遅い

**名無しのひみつ** · 2023/12/10(日) 19:05:44.42

欧州のIFEの巻き返しの動きもなんかありそうだが
まだ発表はされてないか
HiPERって中途半端になってるレーザー核融合大規模施設の(ITERのレーザー版)
計画どうなったんだろ
2023年5月くらいになんかレポート出してるな年内発表するかどうか微妙と
ドイツは1500億円/5年規模年300億って最大規模の予算発表してるが
トカマクに取られるのかどうかと(レーザーには1割もないかもしれない)

フランスはすでにレーザーLMJあるので、要するにドイツイギリスの動きだな
こいつらなんも持ってないしドイツは自国のレーザーベンチャー(マーベルfusion)にすら
アメリカに逃げられる始末
法整備とレーザー軽視できついと
(ドイツはレーザー産業は世界トップランクだが、科学界がトカマクべったりで終わってる)
ドイツの技術者系でベンチャー作ったんだろうがどうせ支援もされんだろうとアメリカに逃走
なんらかのアピールと具体的なサポートがないと欧州でレーザーきついな。
磁場系のネガキャンに汚染されたままだと欧州は不毛の地ってことで終わるんだが(日本も例外ではない)
出遅れてるドイツの動きに注目と(まだ調査中)

**名無しのひみつ** · 2023/12/10(日) 19:29:24.16

ごめん言っちゃなんだが
アメリカはトカマクあんまりどうでもい感じがするわ
レーザーは水面下で研究ハブを3つもつくって統合研究する計画を最速で発表
産官学連携で調整とか大変だったろうなー

一方トカマクでなんかあった？w
アメリカ政府はIFEバリバリ支援派なんすわ、ごめんなんだけど
むしろ加速してるだけ
アメリカの科学部門でレーザー意味ないからやめろとか提言してた顧問団の連中
今頃息してんのかな？
レーザーネガキャンしてた連中は政府内でもうお払い箱だろ
もはや名実ともに主流派の最有望方式になっちまった

2023年はひたすらトカマク派が没落してレーザー勢力が台頭したいい1年だった

**名無しのひみつ** · 2023/12/10(日) 22:22:55.30

ほんの2週間前ジョン・ケリーはcfs訪問してあの太陽の顔のモチーフの前でイタリアの石油会社ceoと一緒に笑顔で記者会見してた。当然cop28で小型トカマクの商用計画でも発表するかと思いきや空振りだったようだ。
DOEはプリンストンやgeneral atomicsにもトカマク予算付けてはいるがビルゲイツの足下にも及ばないレベル。まあトカマクについてはもうIT長者や石油資本達に預けても充分行ける段階と言う事だろうか。cfsは次の段階の設計終わって8000億くらい集めるらしいけど。
イギリスのベンチャー、トカマクエナジーはそこまで勢いが無いが、2030年の実証炉の設計はもう終わってて金を待つばかりの体制。
英政府はやる気満々で独自の1.6兆円のSTEP計画で2040年初のトカマク商用炉の建設予定地が確保されているのだが、これまた民間資金を活用とか言ってて金を待ってるように見える。
独仏は終身保険みたいに気長なITER命に見えるが、日本同様ヘリカルのベンチャーが2030年代商用化を目指してそれぞれ金を待っている。
このようにトカマク系の全体的な計画はレーザーより進んではいるが、今後の進捗は金次第になっている。
レーザーの実証炉が本当に割安ならば、間合いを詰められるのは不味い状況になる訳だが、今のレーザーの段階ではまだまだとは思う。
まあ一応磁場系としては金集めが上手いFRCも掛け捨て保険として期待しておくかな。

**名無しのひみつ** · 2023/12/11(月) 21:08:01.50

フランスのLMJ 今は22バンドル中(1バンドル8レーザー) 22*8=176レーザーで1.4MJ
進捗は13/22+1 7.95*13*8=827kJ/1400kJか
2023年末までに 15-17/22+1 体制年内に1MJ/1.4MJくらいになる
インスト終わるのは2025で配置転換するのが2027(配向を変えるらしい)

レーザーメガジュールの1MJはまず到達とすでに実験はがんがんしてるとのこと
レーザーはトカマクと違って「全部できてから」じゃなくてもいいのが利点
増強と実験を並行でできる

中国の神光4ができてるっぽいがLMJと進捗似たようなもんかな
LMJは直接照射するっぽいし、ペタワットも使う配置
フランス装置でもQ1を2025までに狙える体制だな
日本は10kJだから100倍っすか差がついたな
70億ユーロかかったので、1.8MJ(240レーザー)→1.4MJ(176レーザー)に削減されたとのこと
予算次第でまた増やせるのでは？
損傷限界が13.5kJなので176でも2.3MJは一応出せるかと(損傷して危険だが)
フランスも70億ユーロもつかってレーザーしてるトカマクだけやってるバカ国家は日本くらい

**名無しのひみつ** · 2023/12/11(月) 21:15:29.98

ドイツ政府がフラウンホーファー研究所をつかってレーザー核融合の
なんかの機関を作るとのことだが

フラウンホーファー研究機構（独: Fraunhofer-Gesellschaft）は、
ドイツ全土に75の研究所・研究ユニットを持つ欧州最大の応用研究機関。
傘下の各研究所は科学の様々な応用を研究テーマとしている
（マックス・プランク研究所は基礎研究中心である点が異なる）。
29,000人以上のスタッフを抱え、年間研究予算総額は28億ユーロ超である

ちょっと具体的なニュースは未定ですね
ドイツも政府サイドで動きはあると
ITERあるフランスは70億ユーロ日本円で1兆990億でレーザー施設と
がんがん予算投入してんじゃん
欧州みた感じレーザーを軽視は全然してないね
2022年から尻に火がついた感じでがんがんやってる。アメリカがやはり先行してるが

一方日本はというと・・トカマクしかやらんのかまじで？
本当にこれじゃ日本が馬鹿みたいじゃないですかね
いいのかなこれで

**名無しのひみつ** · 2023/12/12(火) 08:41:23.71

ヘリカルを潰して浮いた分はレーザーには回らなかったわけか

**名無しのひみつ** · 2023/12/12(火) 20:05:52.74

Press Release / December 07, 2023
Partner for Innovations - Fraunhofer ILT

米国エネルギー省から1,600万ドルの資金が割り当てられた。
の資金を割り当て、IFE科学技術加速研究センターを設立した。
核融合イノベーションと原子炉工学のための技術加速研究
(STARFIRE）ハブを設立しました。フラウンホーファーILTは、
以下を率いる複数機関チームの一員として、誇りを持って貢献しています。
フラウンホーファーILTは、ローレンス・リバモア国立研究所が率いる
複数機関のチームの一員として、誇りを持って貢献しています。

ドイツフラウンフォーファー動きありと
数日前だなアメリカIFE-STARFIREハブに
ドイツの政府系(+民間) 欧州最大の研究機関の
フラウンフォーファー研究所が参加とのこと

**名無しのひみつ** · 2023/12/12(火) 20:20:09.96

年内動きあるかと思ったがドイツもレーザー陣営参加が間に合ったな
日本ハブられてるぞw
どうすんだトカマクバカの文科省

日本側にも連盟参加の打診あっただろうに蹴ったなこりゃ
どうしようもないな日本のレーザー弾圧主義って本当にひどい
ドイツベンチャーのアメリカ移転の動きあったが、ドイツは自前で作らず
アメリカに参加の流れと 2～4MJ以上の大型装置作るんだろうね
2030までに高繰り返し型の次世代レーザー来るなこれ

装置の建設レースになると日本が後から転換しても遅くなるノウハウがないし
ここ数年が勝負なんだが・・日本政府はレーザーに対して一切支援しないってことか？

**名無しのひみつ** · 2023/12/12(火) 22:30:02.66

The project aims to establish the fundamental science and technology for
various laserbased Inertial Fusion approaches. Alongside researchers
from Lawrence Livermore
National Laboratory (LLNL) and Fraunhofer ILT, other key contributors include General
Atomics, University of California campuses (San Diego, Berkeley, Los Angeles),
University of Rochester, Massachusetts Institute of Technology (MIT), University of
Oklahoma, Texas A&M University, TRUMPF Inc., Leonardo Electronics US Inc., the
Livermore Lab Foundation, SLAC National Accelerator Laboratory, Oak Ridge National
Laboratory, Savannah River National Laboratory, Xcimer Energy, Focused Energy Inc.,
and Longview Fusion Energy Systems.

ローレンス・リバモア国立研究所（LLNL）およびフラウンホーファーILTの研究者
のほか、ジェネラル・アトミクス、カリフォルニア大学（サンディエゴ、バークレー、ロサンゼルス
アトミクス社、カリフォルニア大学（サンディエゴ、バークレー、ロサンゼルス）、
ロチェスター大学、マサチューセッツ工科大学（MIT）、
オクラホマ大学、テキサスA&A大学
オクラホマ大学、テキサスA&M大学、TRUMPF Inc.、Leonardo Electronics US Inc.、
リバモア研究所財団、SLAC、カリフォルニア大学各キャンパス（サンディエゴ、バークレー、ロサンゼルス）。
リバモア研究所財団、SLAC国立加速器研究所、オークリッジ国立研究所、サバンナリバー国立研究所
研究所、サバンナ・リバー国立研究所、Xcimer Energy、Focused Energy Inc、
およびLongview Fusion Energy Systems

やべー規模だなマンハッタン計画かこれ？

**名無しのひみつ** · 2023/12/12(火) 23:11:51.91

トカマクもFRCもコケるという読みがあるのかな

**名無しのひみつ** · 2023/12/13(水) 12:01:01.95

要するにレーザー方式はまだ国費で10年くらい基礎検討やらないと実証炉の設計出来ない段階
後発になる訳だから磁場系より確実に安くなる見込みが欲しいところ
磁場系はほぼ民活で行くようになってるから温暖化危機で盛り上がって勢いでカネが早く集まって前倒しあるが
逆に盛り下がって遅れた場合、レーザーが本当に安くなるならだんだんトカマクについては苦しくなるかも知れない

**名無しのひみつ** · 2023/12/13(水) 13:29:07.99

>>381
実証炉は今後10年くらいで次々できても商用ベースのものは現在全く目処立たない状況だろ
起動エレベータみたいなもん

**名無しのひみつ** · 2023/12/13(水) 14:03:09.49

cfs社は2030年代初頭に9Tタイプのトカマクを商用化、すぐ大量生産で価格を下げると言っている

**名無しのひみつ** · 2023/12/13(水) 14:10:02.46

>>383
技術的なことで10年先とか言う場合は目処は立ってませんと言ってるのとほぼ同じ

**名無しのひみつ** · 2023/12/13(水) 16:15:39.97

それも言えないレーザーはもっと先が見えないと言う事だな

**名無しのひみつ** · 2023/12/13(水) 17:10:49.00

まあ商用化できますと言わないと金出す投資家いないからな

**名無しのひみつ** · 2023/12/14(木) 16:46:48.41

まあアメリカの国研は90年代に磁場式をほぼ捨ててレーザーに走ってきたのが更に強化して継続する訳なんだろうが、いつ頃に完成させるイメージなのかな。去年のDOEの記者会見では60年よりは短くなったとか言ってたがITERと変わらないのんびりムードにしか見えなかった。あれじゃ民活なんて進みようが無い。
アメリカの磁場式は国研から捨てられたけど皮肉なことに今になって民間で猛烈な勢いで進んでいる。

**名無しのひみつ** · 2023/12/14(木) 21:52:01.11

なんで日本って原爆くらったのにアメリカの核開発能力を舐め腐るんですかね？
アホなの？
その意味不明な自信はどこから来るんだろ
学習能力皆無なのかな？

アメリカ政府がガンガンレーザーやってるんだから、
それが1位方式だろ普通に考えて
よほどの落ち度があれば方向転換するかもしれんが
一向にそんな兆候はないレーザー=光で蒸発圧縮させるのはテーラウラム型で
水爆で実証済みなんだから
プロトタイプがあって、それの模擬もちゃんと動作したんだから疑う要素どこにもない
アメリカがソ連方式(トカマク)を採用するわけないだろ

核開発ではアメリカが100でその他1くらいの戦力差と考えて問題ない
1の日本がなにいってんだと黙ってレーザーやれよな

**名無しのひみつ** · 2023/12/15(金) 06:17:48.73

最近は日本政府もこのまま原研トカマクのやり方に任せていたら取り残されると気付いている。
だが脅威に感じているのはcfs社を始めとする民間セクターの素早い動きだよ。その大半が磁場系なのだからレーザーが後回しになるのは仕方が無い。
日本にもベンチャーはあるが民間の金が無いから政府が結局金を入れるしか無い訳だがレーザーの前にまずヘリカルをどうにか育てようと考えてるんじゃないかな？

**名無しのひみつ** · 2023/12/16(土) 00:07:40.20

トカマクはQ0.3(2022)
レーザーはQ1.9(2023)
これが実績
○○できる！って誰でも言えるので、実績がすべてだな
実験の進展はある程度考慮してもいいが

Q値実績のほうが遥かにでかいっすね
立場逆転しちまったなー 2014年くらいから明確な兆候はあったんだが
リサーチ不足だったのかな？
そもそもアメリカが選択してる時点で倍率1.10倍くらいでしょ
「やはり10MJ必要」とか「2MJでQ0.1が限界」とかだときつかったかなー
その壁は無事乗り越えたので問題なし！

トカマクは莫大なリソースの割にたいした成果がないので「時間切れで負け」ですね
そもそも立証する方式かどうかもあやふや実例がない太陽は14万キロの炉で参考にならん

**名無しのひみつ** · 2023/12/16(土) 00:16:53.97

レーザー研究ハブで組織作りも順調と
磁場はもう負けだな
レーザーの実績により国際体制構築で勝ち確定と

だって今まで舐めくさった方式(間接照射)でやってたからな。
間接照射は本当に効率が低い方式こんなんで点火できるか怪しかった
アメリカもガチで直接照射系やるんだろ
舐め腐った劣った低出力方式でトカマクを圧倒的に凌駕してごめんなさいと

**名無しのひみつ** · 2023/12/16(土) 02:45:30.97

日本の核融合開発は高市大臣が責任者になって大きく変わりつつある。もう原研の巨大トカマク１本にはならないだろう。で、もう1本の柱はレーザーではなく、cfsに対抗する小型ドーナツになると思われる。トカマクかヘリカルかはわからんが。
ソースは内閣府HP。

**名無しのひみつ** · 2023/12/16(土) 10:15:19.73

ドイツは150millionユーロ(230億円)を
今後一気に250-300million/yearにする計画とのこと
387~464億円/年だな
日本が300億なので抜くと

増やした分は何に使われるか？だがIFEっぽいのでつまり増額分はレーザーに突っ込む模様
まだ配分は確定ではないが 50:50っぽい口ぶりになって調査しまくってるので
ITER含めて150～200 その他50～150がレーザーかと
どう転んでもレーザーは増えはする爆発的にかなり予算が増える見込み
欧州最大の研究機関のフラウンフォーファーが受け皿になるだろう

「日本抜き」でレーザー国際開発がどんどん進んじゃうね
ヘリカルドイツも消えたなレーザーが各国予算で1～2位に台頭と(日本除く)

**名無しのひみつ** · 2023/12/16(土) 10:42:47.84

アメリカのニュースで全国の大学でレーザーやりまくるとのこと
なんか一覧にすらできない規模になってる
もはや軍隊だな
ネットワークで網羅してレーザー(慣性)を盛り上げるとのこと

レーザーボロクソ言ってきたトカマク派の老害顧問団を政府内部(DOE 政府科学部門)から一掃できたので
完全にレーザーが実権を握って、科学研究の派閥=大学にレーザーやれと指令を出してるところ
今まではそれをトカマク派(権力があっった(過去形)の老害が阻止したが
Q1.5達成で「お前らのネガキャンは嘘だったわお前らいらんから全員消えろ」
できれいにお払い箱で消え去ったので堂々と科学研究学会でレーザーを主導できる環境が
ここ1年で一気に整備されたわ
装置がどうこうの前にまず人材と研究機関だよね、間違ってないさすがアメリカ
こういう戦略ができないから日本は戦争で負けたんだわ

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