【核融合】レーザー核融合の商用化　EX-Fusionがオーストラリアに進出 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2023/10/15(日) 22:15:21.74

レーザー核融合の商用化　EX-Fusionがオーストラリアに進出

　レーザー核融合商用炉の開発に取り組む日本初の民間企業EX-Fusion（エクスフュージョン）は、オーストラリアのアデレードに子会社を設立し、現地の研究機関などとの共同研究や事業展開を進める。

　核融合と言えば、大型国際プロジェクトのITER（イーター）が有名だ。
　超高温のプラズマを磁場で閉じ込める継続的に核融合反応を起こさせる巨大なトカマク型核融合炉の開発を2007年から行っている。
　完成は2035年とされているが、日本、欧米、ロシアを含む7カ国による超大型プロジェクトには批判やトラブルも多く、現在は基本計画を再検討中だ。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

forbesjapan　2023.10.14
https://forbesjapan.com/articles/detail/66573

**名無しのひみつ** · 2023/11/12(日) 10:10:04.78

>>215
こんなに貰えるの？

**名無しのひみつ** · 2023/11/12(日) 11:09:23.15

>>213
トカマク300億/年
ヘリカル 100億/年
レーザー10億/年
くらいの配分かと弾圧もいいとこ
普通に10%ないよねゴミ方式呼ばわり
核融合方式の図でも常にレーザーは第3方式で格下扱い予算配分も最下層で格下扱い
80年代の施設をいまだに使って健気に実験してる。

アメリカはトップ扱いで ITERがあるフランスも大型レーザーLMJが数年で本格稼働
日本だけレーザー弾圧が悪目立ちすぎw
「文科省はレーザー方式を90年代から弾圧し続けた」ってのはその通り
レーザー弾圧するって方針が文科省のプラントメーカーの利権官僚の間で共有されたんだろうね。
それが続いてると

で、ゴミ扱いしてたレーザーがトップになって慌てふためいてる。海外の
報道も盛んにされだしたし談合も通用しないと御用メディアの産経新聞ですら報道してるからな。
文科省は統制取れなくなった状態。トカマクも民間だらけで天下りができなくて悔しがってる。

**名無しのひみつ** · 2023/11/12(日) 13:20:09.76

全部無駄金だから、全部、ありえないレベルの好待遇だっての

アメリカやフランスはもっと無駄金使ってるとか、言い訳にもならん

**名無しのひみつ** · 2023/11/12(日) 15:19:13.87

文科省にそもそもレーザー予算があるかどうかもわからん
まさかの0億円？ LFEXのときなんかあった気もするが・・最近見かけない
項目自体がない ITER予算はITERトカマク BAアプローチはJT60SAでトカマク
レーザーどこよ？
年間1億あるかもわからんな。レーザー弾圧どころか「項目が存在しない」レの字すらない
10%ではないですね 1%あるかもわからん。阪大が勝手にやってる扱いか？

ヘリカルがシャットダウンされるってマジ？
ヘリカル方式がアクションプランが廃止とかで消えるとのこと
さすがに消すのかな？情報がよくわからんがなんか動きがある。

Q値1.89出した核融合のトップ方式に予算1%も出してないのはさすがにまずいのでは？対外的にも
冗談とかじゃなくてレーザー予算ないんすわまじですごくね？

**名無しのひみつ** · 2023/11/12(日) 15:52:52.00

>>215
こういうのもあるんだな

**名無しのひみつ** · 2023/11/12(日) 23:20:10.21

アメリカは干されてたトカマク派が国に頼らずにビルゲイツを引っ張り出して少なくともカネ集めでは日欧を脅やかしてる
ビルゲイツともなると年に１０００億ポンと出してくるからね
阪大も文科省なんて当てにしないでMITを見習ってプレゼン術磨いて世界の金持ちにアピールしたらいいと思う
一般人は専門的な事は何もわからないから、せっかく成果が出ていてもカネが動かないと注目しないのが現実

**名無しのひみつ** · 2023/11/13(月) 18:57:17.91

20テスラの小型炉は不可能なんだって
素材が吹っ飛ぶか耐熱が持たないらしい。

磁力あげすぎるとステンレスの応力限界60%とかで運用することになるので
まずムリ
素材限界によってもっと下げる必要あるとのこと sparcとかは運用できるしきい値ではないと
MITの教授の動画で見たわ
9テスラのr4m(ITERはr6m)までが限界
20テスラr2はステンレス破断で吹っ飛ぶので不可能とのこと

瞬間値なら実験はできるがどうかなと安全リスクあるねー
ITERのやたらでかい容器は一応理由があるとのこと。
強度めっちゃあるステンレス316でもムリなんだからまず無理なのではと

強磁力の小型炉なら採算性はあるが、素材限界で1兆2兆かかる大型容器じゃないとだめらしい。
磁力あるほど圧縮できる分反作用がでかいらしい。
レーザーみたいな4000テスラは瞬間値だから可能な芸当
常時反応炉は10テスラくらいが限界かと
それじゃ足らないね

**名無しのひみつ** · 2023/11/13(月) 19:02:50.88

プレゼン用ですね磁場核融合は採算性で何してもお先真っ暗な模様
容器の肥大化は止まらない

1兆円かかる炉を次誰が作るのかなと
やっぱり採算性はないね。
レーザー待ちかな
内壁が小さいほど安く作れるが、
内壁が小さいと熱負荷が100MW/m2とかで地球上の素材じゃ無理
応力負荷も危険、爆発リスクが高まる。ステンレス316の60%応力はやばいって
日本は地震大国だしな

ITERを2050までやって、Q1か2を出して、
2060年に次の実験炉でQ10を目指すかと
レーザーはQ10を出せば終わり 2050でQ100が目標

**名無しのひみつ** · 2023/11/13(月) 19:09:17.31

他の方式みても逆転の目はないな
やりたければやればいいが
最有望方式実績レコードのレーザーの優位性は揺らがない模様

あとJETはQ0.3が妥当な判定 5s持続の平均値がQ0.3
1sパルス出力のQ0.67はパルス炉ならいいが、常時反応じゃ採用しちゃだめな数値でしょ
MITもJET0.3判定だった。日本のJT60UはQ1.0未満だが、
JETより高いかもという場所にあった。
差がついちゃったな　磁場嫌いな俺の誹謗中傷じゃなくて
現在の磁場のレコードはJETのQ0.3らしい MITの動画だとそうだった
レーザーはQ1.89 ますます覆せなくなったな。ITERの実験は2037年以降 2045年くらいか？
高温コイルの磁場もぶっちゃけ大差なさそうだし素材限界で逆転は無理と

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 00:39:10.77

ビル・ゲイツ核融合も限界が見えたか

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 02:58:09.37

アルトマンがやってるリニア型炉はトリチウム無しでヘリウム3とかで数年以内に行けると豪語しているけど

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 07:45:10.51

10年20年先じゃ誰も金を出さなくなってきたから短くしたんやろ

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 07:46:52.61

>>226
ヘリウム3からトリチウム作るやぞ

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 08:23:04.30

まあ、無理だな。
日本人の情緒的頭脳では核融合は出来んよ。そもそも。

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 09:10:26.97

成功する未来が確定してる場合は得意なんだけどな
諦めたり今までは無駄だと全部捨てて別な事を目指すのが不得意な気がする

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 10:24:47.06

sparcはもともとデモ炉の位置づけだからな
DDプラズマで仮想Qが大きくなればok
本番は9Tで行けるならITERよりは小さくなる
ITERクラスが数千億で作れるならより現実解に近いという事でカネはまだ集まる可能性がある
そうこうするうちに誰かが地球上にはない超合金を開発するかも知れないし

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 10:32:14.86

>>225
ゲイツなんて核分裂でも核融合でも、とっくに限界が見えてるところに無駄金ぶっこむことしかやってないじゃん

もっと見込みのないレーザーに投資してないのも、たまたまってだけだろうし

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 10:48:15.39

核融合炉はどうやって反応で生じたエネルギーを電気に変換するん？
熱電変換なら効率低すぎるし、お湯沸かすなら分裂炉と同じだよね

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 10:49:28.37

実際は燃料に収束できていないレーザーが大部分だけれど、
それがもし100%燃料に当たっていたら……、
という仮定の下で効率計算が行われていると聞いたけれど。

どうなの、詳しい人いないの？
燃料をでかくすれば、必ず当たるから問題ないの？

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 14:29:15.18

>>234
それは2014年に「越えた」と言われた時の条件だな
燃料入りガラスペレットに当たったレーザーの断面のエネルギーより
発生したエネルギーが多かった
だが、「これってレーザー全体の10%くらいだよ」と言われた

今回はレーザー照射機から出るレーザーのエネルギーの1.8倍だから
より期待が高まったが
「レーザー発生効率は投入エネルギーの5%未満」と柳田理科男などが書いているせいで
まだこの20倍必要じゃんとか言われがち

既に溶接に使える程度の強度のレーザーを75%の変換効率で発生している装置もあるので期待したい

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 17:27:15.56

ガラスレーザーの効率を必死に書いてレーザー無理とか言ってるアホみると笑えるね。
そんなの使うわけねーだろ
完全なアホなんすかね反応物理の検証用の実験システムだっての
DPSSLは20%設計できてて 50～75%も全然可能なんだが

トカマク連中って本当に邪悪だよね。適当な情報を吹聴しまくるのがこいつら
実績もクソほどないのに偽情報だけ必死にばらまくのに長けてる。
利権官僚と結託して核融合予算はふんだくると。

核融合の邪魔してるだけに見える。レーザーは核融合予算の10%ももらってないからな。
そんで偽情報までばらまかれると
クソ集団にしか見えん

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 17:33:13.85

莫大な国家予算をつかいまくってクソも実績あげてなくて
現状Q0.3止まりのトカマクその他
3兆5兆使ったんだっけ？えーとなんかできた？ 2050年？は？

全然予算なくて研究人員も世界でほとんどいなくて大学も世界に2つくらいしかなくて
そんで実績上げたレーザー NIFは1兆円も全然使ってないからな。3000億の施設

トカマクヘリカルどもが最近アホ面してメディアでてるが、
NIFの実績あげてニュースになっただけなのにトカマクの業績みたいに持ち上げて
あいつらなんなんすかね？おまえらそもそも核融合できてねーじゃん。
Q1出してないならメディアに出てくるなよ
恥晒しが

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 21:14:59.69

>>235
>既に溶接に使える程度の強度のレーザーを75%の変換効率で発生している装置もあるので期待したい

>>236
>DPSSLは20%設計できてて 50～75%も全然可能なんだが

どっちも、民生品でも多様されまくってるだいぶ昔の技術なんで、お前みたいなズブの素人でもググれば
見つかるのはわかるが、だから何？

**名無しのひみつ** · 2023/11/15(水) 13:03:57.55

>>238
以前は「溶接用レーザーなんて照射時間が長くてレーザー照射装置への投入エネルギーを
レーザーに変換する効率が高いのは当たり前。
パルスレーザーで同じ効率にするのはずっと難しく10%がやっと」

と説明されて
「照射時間が短い方が効率下がる理由は何だろう」
と聞いたら何かすっぽかされたなあ

もしレーザー核融合に使えるようなパルスレーザーをレーザー照射装置が75%の効率で放っていて
それで1.8倍の核融合エネルギーを出せるなら、もうローレンス・リバモア研究所の電力を
全部レーザー核融合で賄うことも
検討して良いだろうからなあ

**名無しのひみつ** · 2023/11/15(水) 13:39:05.21

1W発電の臨界Q値は 10%20%50%75% 22.3 11.1 4.45 2.97
が1W発電に必要な境目

LIFE炉でプルトニウムやMA燃やすと 4-10x加算されるので結合増幅率Q値がブーストされる
20%では結合増幅率が11.1を超える必要があり、純粋核融合分は
4x 11.1/(4*Q) Qfusion=2.775
8x 11.1/(4*Q) Qfusion=1.387
10x 11.1/(4*Q) Qfusion=1.11

Q値1.89はLIFE炉(核融合核分裂ハイブリッド炉)の稼働に必要なQ値1.11をすでに超えている
よってレーザー核融合はすでにゴールしてる

**名無しのひみつ** · 2023/11/15(水) 13:45:03.68

商用発電1000MWe outputに必要な結合Q値は 10%20%50%75%で71-60-54-52
10xを使うと必要なQfusion値は7-6-5 付近になる。

レーザーはQ10出せば1GWe発電が可能になる。(核分裂ハイブリッド炉において)
日本で核物質の最終処分場に困ってるので核分裂が強烈で半減期が万年単位のMA(マイナーアクチノイド)
を処理しつつ 1GWe発電に必要なQ値は5-10でいいので
すでにQ値16あたりの目算が立っており(3MJまでで十分可能)、2023年にQ2～3は超えるはず
よってレーザー核融合はすでにゴールしており、1GWeもゴール寸前な状況
ライバルは存在しない。トカマクヘリカルはゴミで無駄、レーザーに予算9割つけるべき。

**名無しのひみつ** · 2023/11/15(水) 14:09:47.96

ITERが巨大すぎて完成前に陳腐化

**名無しのひみつ** · 2023/11/15(水) 14:51:19.97

レーザー核融合は炉の外観イメージ図をもっとあちこちでアピールすべき
核融合と言えばドーナツだと思っている人がほとんど
そこから変えないと

**名無しのひみつ** · 2023/11/15(水) 15:46:23.74

日本のベンチャーと言えばヘリカルのイメージになるのは
あの捻りドーナツの絵が印象的だから

**名無しのひみつ** · 2023/11/15(水) 18:07:37.30

>>239
レーザーの基礎さえ分かってれば自明だから、当然の対応

**名無しのひみつ** · 2023/11/15(水) 21:15:00.82

浜ホトのレーザーもどんどん性能上がってるからな
試験での成果だけなら期待十分

**名無しのひみつ** · 2023/11/16(木) 13:29:02.19

投資資金は迅速に流入するけど、投資家に見放されると迅速に抜けるからな。
レーザーの実績増加で、今後レーザーベンチャーに資金流入が傾くはず
レーザー側は受け皿がないだけ

トカマクは実績なんもないがハッタリ成功して暇な人材もいるので
受け皿があるから流入してる。
最終的には実績勝負なので民間資金もレーザーが総取りするかなと
投資家はシビアだからハッタリはあんまり通用しないかと

**名無しのひみつ** · 2023/11/16(木) 22:31:17.36

今更、レーザーベンチャーｗｗｗ

ゲイツが金が余ったら、ひょっとしたら投資すんじゃねw

**名無しのひみつ** · 2023/11/16(木) 23:48:38.92

NYタイムズで記事でてたが
NIF ロチェスター系のレーザースタートアップも立ち上がってきてる
アメリカの阪大のロチェスター大学はNYにあるので
地元のNYタイムズでけっこう記事がでてるんだな。

NIFの成功を見てガンガンレーザー系も立ち上がってるとのこと
総力戦で人材を結集と
出遅れはしてるがレーザー核融合に資金流入・人材流入がどんどん来そうだな。

Germany’s Marvel Fusion to build $150M laser facility in US
ヘリカルやってたドイツがレーザー参加と220億円？大学にしてはけっこうでかいな。
Marvel Fusionはボロン系か
あーあ、ロチェスターが先に資金獲得とこれでレーザー増やせるね
阪大への100億はまだなのか

**名無しのひみつ** · 2023/11/17(金) 00:21:07.61

あんまりたくさん出来ると資金が分散する
トカマクのベンチャーも10社以上あるがまともに金集めれたのは一社だけだった

**名無しのひみつ** · 2023/11/17(金) 14:09:06.47

大半が事実上の詐欺だから仕方がない
殆どは金をやっても大した実績は出せないだろうからな
そもそも今やってる日本や欧米その他の核融合研究だって大方は…

**名無しのひみつ** · 2023/11/17(金) 17:08:28.93

2023年5月22日付、ドイツ連邦教育研究省（BMBF）の標記発表
BMBF大臣のコメントは次の通りである。
ドイツには、レーザー分析のノウハウを通じて、将来の核融合へ貢献できることが数多くある。
2022年12月にBMBFは、これまでドイツではほとんど研究されてこなかった
レーザー核融合の分野を評価するための専門家委員会を設立した

2023年6月22日付、ドイツ連邦教育研究省（BMBF）による標記発表
BMBF：核融合研究を次のレベルに引き上げ

新たな資金提供プログラムは、磁気核融合とレーザー核融合の両方に対応できるようにし、
的を絞って核融合研究の促進を強化することを目的としている。

2023年9月5日付、ドイツ連邦教育研究省（BMBF）の標記発表
あらかじめ技術的に決めることなく、磁気核融合とレーザー核融合の両方を推進し、
技術的に中立の立場で、磁場核融合とレーザー核融合の両方に資金を提供するという。

**名無しのひみつ** · 2023/11/17(金) 17:16:18.21

ヘリカル装置のドイツ連邦教育研究省(ドイツの文科省)さん、
レーザー核融合の昇格を決定
磁場とレーザーを今後同列に扱う模様(実質格上げ)

一方その頃日本の文科省の核融合予算は前年比37%増加しつつ、
レーザーのレの字も予算に見当たらず ITERITERITER いいまくる予算
NIFのQ1.5成功を一考もしないトカマク99%偏重レーザー弾圧(完全無視)を貫く予算を計上

磁場一辺倒だったドイツですら国家政策としてレーザー核融合の昇格と
緊急的な計画の見直ししてるのに日本の文科省はそうした動きは一切見えずと
日本の文科省の国際的な流れ(レーザー核融合の昇格)を軽視した動きが目立ちまくってきたねー
これは苦しいなw 俺が適当に言ってるわけじゃないんだわ、日本の文科省のトカマク偏重があまりに異常すぎるんだわ
ITER作ってる欧州ですらレーザーの動きが加速してるのにさ
フランスは大型ガラスレーザーはすでにあるし本格点火実験の前
ドイツがNIFの成功でレーザーに鞍替えとドイツの大臣ががんがん調査指令だしてるね

日本はレーザー予算0億円でフィニッシュです！すごいなー天下り文科省どもは

**名無しのひみつ** · 2023/11/17(金) 22:36:42.52

>>251
>大半が事実上の詐欺だから仕方がない
>殆どは金をやっても大した実績は出せないだろうからな

全部真っ黒な詐欺で、実績なんか一切でないってばｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2023/11/17(金) 23:47:58.36

2023年中にQ=5でても全然驚かないな。
3.88MJ*3.16x 12.26MJ/2.2MJ=Q5.57
Q3~5はでるでしょレーザー調整で夏までかかるかもしれんが
2.2MJ増強でQ5はでるはず
完全燃焼すると350MJ/2.2MJ Q159なんだがそこまではいかないか

当初設計だと250-300km/sでQ150出るはずだったらしい。
今417km/sなんだよね。点火はやっぱり計画と全然違うと。
逆にいえばもうQ100ラインのパラメータは超えてるので完全燃焼する可能性は一応ある
だから現場は100MJ～の偶発結果に備えてるし

**名無しのひみつ** · 2023/11/18(土) 08:25:25.96

>>254
20Tの電磁石は本物みたいだぞ

**名無しのひみつ** · 2023/11/18(土) 09:37:07.97

新技術開発と言う意味ならどちらのタイプも充分本物
核融合以外のところでいつか役に立つ

**名無しのひみつ** · 2023/11/18(土) 12:21:06.30

Xcimer has raised $12 million to date from several venture capital firms,
including Lowercarbon Capital,
That is slated to be followed by a 4 MJ prototype in 2028 that could achieve
target gains of 30-50. He anticipates a working fusion energy pilot plant with
a 10 MJ laser that produces grid-scale power in 10 years.

エキシマレーザーやってたとこがXcimerってベンチャー立てて4MJプラント作るとかいってるな
間接+直接のハイブリッドでQ30-50と
248nmで品質はいいし安価だが、効率と繰り返しがダイオードより悪いので
出力上げて1Hz動作にすると
180億円調達とレーザーで1b(1000million)ベンチャーはまだないが
200億円くらいはかなり増えてきた模様ドイツも200億だし
NIFでQ10～出せれば紫レーザーで4MJならQ30は出せそうかな

**名無しのひみつ** · 2023/11/18(土) 16:04:57.75

トカマクで100億以上集めたのはまだ米英中各1社づつしか無い筈
ビルゲイツの所がダントツで2000億は圧倒的だが、
それ以外はレーザー含めてどれもいい勝負か

**名無しのひみつ** · 2023/11/18(土) 19:34:36.38

レーザーやってなかったドイツ教育省がカンファレンスで
レーザー核融合の戦略会議中と「最近の成果をふまえて」って
腐れ外道の日本の文科省に聞かせてやりたいセリフだわ

ひび割れしたITERまじで終わるかもしれんね 2024年の予算審議で離脱しそう・・
どうせ低温超伝導しても成功しようが巨大すぎて経済性ないしな。
「実験前に計画中止」が一番ダメージが少ない損切り
コンコルドでフランスは懲りてるだろ
民間の高温超伝導コイルの実験みて様子見だろうな。
「なにもしない」ことがメリットと、民間に拠出するとかか

**名無しのひみつ** · 2023/11/18(土) 19:58:41.70

「まともな国家」なら、2022年12月のQ1.5でレーザー方式でも行けるんじゃねと
考えて戦略会議してレーザー核融合にプラン練り直すのがまともなんだわ
Q値で逆転したからな、最低限「同列扱い」するのが普通

日本だけレーザーのレの字もないトカマクオンリーのクソバカ予算案とか
なんも動きないのが異常すぎる
同じトカマク(ヘリカル)偏重してたドイツの動きみてもよく分かるわ
2022年12月結果→2023年5月に戦略会議レーザー格上げ確定これがまともな国の教育省
日本は天下りバカの文科省が意味不明なムーブしてて「あ、こいつらは科学してないんだな」とすぐわかる
ドイツはレーザー方式で挽回するためになりふり構わない予算にしそうだな。
日本はまた負けるのか・・クソ文科省のせいでどんどん後ろに下がるな。
90年代レーザー3000億円で十分1位狙えたのにこのままじゃドイツにすら負けそう・・
アメリカ>フランス?中国>日本>ドイツだったがドイツに負けるぞこれどんだけ後ろ行くんだか
日本は1位だったのにねw 無様だな

**名無しのひみつ** · 2023/11/18(土) 23:04:03.68

>>256
https://gigazine.net/news/20180928-magnetic-field-record-set-with-bang/

とか、1200Tだけど？

**名無しのひみつ** · 2023/11/19(日) 05:00:05.17

パルスの超強磁場はアイデアとしてはいいんだけどさ
こんな1発出したら回路が爆発するようなやり方じゃ連続運転なんて出来る訳ないよね
その辺がレーザー核融合の筋が悪そうな所

**名無しのひみつ** · 2023/11/19(日) 08:16:31.53

トカマクの磁気封じ込めが上手く行かない理由は磁気強度じゃないだろ
磁気強度を高めたところで上手くいくとは限らん

**名無しのひみつ** · 2023/11/19(日) 12:26:54.58

FRCだっけ日経で記事出てたやつはどうなった？
来年には発電するようなことがかいてあったが
中性子線の問題がクリアできなければ
長期間の運用には耐えないし
液体金属で皮膜しても汚染された液体金属はその後どうなるのだろう

**名無しのひみつ** · 2023/11/19(日) 12:59:15.08

専門家が吟味した素材短期間で無害化する
核分裂みたいな長寿命核種は出来ないから扱いが容易
もんじゅのナトリウムも困ってないでしょ

**名無しのひみつ** · 2023/11/19(日) 14:19:37.60

>>263
銅線にレーザー当てるだけでコストはただ同然
使い捨てるから問題なし
レーザー>銅>電子>磁場
小学校のおもちゃ以下設計は必要でレーザーもいるがMJとかいらん
まあ追加のレーザー必要でただではないが

**名無しのひみつ** · 2023/11/19(日) 14:23:55.79

中国が2MJレーザー完成させたっぽいな。
神光4 SG-IV
288路的高功率激光束，其??出功率? 2 兆焦耳（MJ）。
2023-08-26
中国的神光4工程建?成功了。?工程在2020年就已?成功完成。

あーあ、日本はこれでまたレーザー順位で没落したと
LFEX2期も放棄するし日本のレーザー軽視がやばすぎる。
中国は効率がいい直接点火でペタワットレーザーも使ってくるから
追い上げそう
フランスも2MJだし日本の没落っぷりがやばい。日本は10kJだぞw 2桁低いのしかない
完全に後ろにいた中国にすら抜かれたわ

**名無しのひみつ** · 2023/11/19(日) 22:34:59.09

DPSSLとエキシマとどっちが先にMJ級まで行くかな
100本で10MJになれば良いとして一基当たり100kJ必要か
10年有ればどっちか届くかな

**名無しのひみつ** · 2023/11/19(日) 22:58:19.69

効率無視してMJを競うってwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しのひみつ** · 2023/11/19(日) 23:23:18.11

1980年代は100～1000MJレーザーいるかもってなってたから
全然楽だわ 1970年代でも1MJだったのでそこまで値上げはしてない。
3MJ試験みてからだが、調整すれば1～2MJでもQ30は出るのではないかと
Q150とかはハッタリかなと思うが
大型レーザー施設が今地球に3つあるのでアメリカ・フランス・中国
開発がガンガン加速するな。
アメリカは海軍系がガスレーザーやってて今ArFで193nmらしい NIFは351nm
数値小さいほど圧縮性能が高くなるのでこれで1MJの直接点火してきたらやばいな

アメリカは成功に自信を深めたのでレーザー予算を減らすことはないでしょうね。日本はしらんが
これからどんどん大型レーザー増えてく流れかと、日本はそうじゃなさそうだが。

**名無しのひみつ** · 2023/11/19(日) 23:42:44.06

だからJ(ジュール)じゃなくてW(ワット)で語れと何度も言ってるだろ
何の意味があるんだよ

**名無しのひみつ** · 2023/11/20(月) 07:16:01.70

1Wのレーザーを1億秒照射すれば100MJ達成

**名無しのひみつ** · 2023/11/20(月) 13:10:40.96

トカマクは2年くらいデータ進む気配無いから
しばらくはレーザーのターンだな
逆にここでトカマクを突き放せないとまた元に戻るだけ

**名無しのひみつ** · 2023/11/20(月) 13:25:19.15

>>272
ワットでいいならペタワットレーザーで
670京ワットだぞ

最後に１平方センチメートル当たりのピーク強度６７０京ワット、
パルス幅１１０フェムト秒（フェムトは１０００兆分の１）のヒーターパルスレーザーを
対向２ビーム照射してコアを加熱、発光させた。

ワットでいいならレーザーがケタ違いすぎる
ワット単位にするんだろ？意味わかってる？

**名無しのひみつ** · 2023/11/20(月) 14:06:53.08

中国2MJが直接点火+高速点火で288レーザーでえぐい仕様なので(NIFは192)
NIFの4～5MJくらいの効率になるかと
当面NIFのターンでQ値があがっていき、
その後は引き継ぐ形で中国2MJレーザーのQ値レコード勝負になるかと
今年できたばっかりなのでDTで調整するのは5年はかかるかと
180kJ神光3では点火はできなかった模様高速点火は10倍効率ってことでもないか
でも最低2～5倍はあるので2MJはNIF4～10MJと同じと(つまり中国がダークホースで今後やばい)

あと5年はずっとレーザーのターンですね
Q1はレーザーだったが、Q5もQ10もアメリカのレーザーが取るな
Q20,30は中国が取りそうアメリカも追い上げ対策に迫られると

**名無しのひみつ** · 2023/11/20(月) 14:38:21.49

>>275
それでいいだろw
桁が違うとか何言ってるんだ
SI単位系自体違うのに

**名無しのひみつ** · 2023/11/20(月) 21:21:24.68

>>277
1Ws=1Jで単位がなんも違わないが
ジュールとワットは発生からして同じ単位だぞ

1889年の英国学術協会第2回総会で採用された。
ワットは固有の名称を持つ単位の一つで、
1ワットは毎秒1ジュールに等しいエネルギーを生じさせる仕事率と定義され、
SI組立単位で表すとジュール毎秒 (J/s)である

お前は何を言ってるんだ？
もしかして違う単位だと思ってたのか？
1Ws=1Jなのだから、違う単位を出せとかワットでやれとか意味わからんわ
「ワットアワー」と混同する場合もあるので、誤解を防ぐために物理量としてジュールで問題ない。
ワット秒電気とワット秒熱は違うのは注意 Ws熱はWs電気へ100%変換はできない
40-50% 45%かな
ワットもジュールもSI単位でCGSではない。1Ws=1Jでこれ以上簡単にしようがない。

**名無しのひみつ** · 2023/11/20(月) 22:46:51.76

だいなも！

**名無しのひみつ** · 2023/11/21(火) 21:53:00.97

9月に2.2MJレーザーにランクアップしたらしいので
その実験待ちと
トカマク派は震えて眠るしかないな Q5来る可能性あるぞ

**名無しのひみつ** · 2023/11/22(水) 08:55:26.35

DPSSLでそのパワーが出せるのはいつになるのかな？

**名無しのひみつ** · 2023/11/22(水) 12:40:56.22

>>278
Jを基準にしたら >>273でもいいことになるぞ

**名無しのひみつ** · 2023/11/22(水) 14:08:13.29

>>281
2019でバルク調達で1W0.10ドル 15円になってる
くっそ大量に同一規格を発注すれば 5円1円になるはず
1J 20kW必要 1kJ 20MW 1MJ 20GW
10円で2000億円/1MJ 4MJ 8000億円
5円で1000億円/1MJ 4MJ 4000億円
1円で200億円/1MJ 4MJ 800億円
20GW調達で0.007$ 1.05円予想がでてる(ここらは誤差がある)
ITERが22b$ 3.2兆円かかってる。
もう作れるかと1兆はかからん2000億かかるかも
モジュールのスタックの小型化問題と
結局何MJいるんですか問題が残ってる。Q30に必要なMJが確定すれば
予算次第でもういけますね。
発注かけるにはNIFでQ10達成の実績がほしいかな。目星がつくので

**名無しのひみつ** · 2023/11/22(水) 14:11:46.59

最終的には4MJレーザーですら1000億以下になる
すでに3兆かかってるトカマクがいかに馬鹿げた方式かがよくわかるな。
さらに高くなっても安くならんわけで

コスト面でもダイオードコストが年々低下しまくってる
レーザー方式で勝ち確定と

**名無しのひみつ** · 2023/11/22(水) 16:36:11.46

でも光学系とか液体炉壁とか燃料ペレットとか高そう
形が見えてくるまでまだまだ先は長い
Qデータ上がっても世間の認知度が上がってくるのはかなり先だろう

**名無しのひみつ** · 2023/11/23(木) 21:26:59.05

ケリー大統領特使は来週NIFじゃなくてビルゲイツのベンチャーの前で核融合国家戦略発表だってよ？
トカマク優位は変わりそうに無いねw

**名無しのひみつ** · 2023/11/24(金) 14:32:25.42

>>286
たったのQ0.3で超絶に負けてる負け犬ザコ方式のトカマクを多少は支援するのは競争として必要だね
民間がする分には安上がりだし

Q1.0を出さないとライバルにもならんので、なんでもいいからさっさと出してほしいところ

**名無しのひみつ** · 2023/11/24(金) 21:19:17.61

トカマクは商業化で先行してるのは明らかだからな
レーザーは民間資金が大して入ってないから商業化国家戦略には乗りようがない

**名無しのひみつ** · 2023/11/24(金) 21:22:45.20

どっちも絶望的なのは同じなんだがなー

**名無しのひみつ** · 2023/11/25(土) 11:23:36.27

JETはプラズマ破断しない場合はQ=0.31 10～12MW/38MWくらいが限界らしい
JETの公式記録も0.3だろ
1sで消滅してもいい瞬発値を使うのはチートだわな
Hモードとか使ってもそれが限界と
あんだけ巨大な装置でもだめと磁場強度上げても逃走電子で穴が空いて
そこから一気に抜け出して終わりか
ITERは規模が馬鹿げてるし

磁場強度上げてもディスラプション頻度が上がりまくりだけで
持続反応はできないのでは？圧縮がある分、0.1sも持たないかも
必要なのは3～10気圧だっけ？
常識的に考えて水素ガスみたいなのをそんなに空間圧縮できるもんなのか？
慣性IFEはそもそも維持を諦めてるから瞬間値で反応させるだけ
磁場方式MFEはずーと維持しなければならないので、微妙だよな。
すんごい薄い状態で高熱にするのが限界かと思う

**名無しのひみつ** · 2023/11/25(土) 11:41:02.63

20T近い強磁場なんて誰も経験無い未踏域だから
意外とディスラプション押さえ込めるかも
2年後にとりあえずDDで確認できる

レーザーは悪いけど光源だけで充分巨大装置だと思う

**名無しのひみつ** · 2023/11/25(土) 11:47:16.66

トカマクは形状がよくない
磁気コイルの再調整とか必要になったらどうすんだ？
レーザーは装置が分離してるので微調整が後で容易だったが
溶接してくっつけたのを分解してコイルを巻き直すとか？まあ無理でしょう
分解がめちゃくちゃ難しいとのこと
経費削減のためにパーツの分割数が少なすぎるのと
ジャイロトロンってのがそもそもプラズマを壊す要因
だめじゃん

磁気上げても、すーぐぶっ壊れて使い物にならないかと
温度上げるほど形状が急速に破断するので、ますます無理と
トカマクは2040年にQ1.0超えるのが至難かなと

TAE Helion とかのパルス反応のほうがまだ可能性はあるかと
ミリセカンド維持すればいいので
バルス磁場ならまあありえる、でも結局レーザー方式の優位性が証明されるだけだが
くっそ遠回りしてレーザー1位方式を証明するだけの工程
レーザーはパルス磁場4000テスラだしなパルス磁場ならレーザーで終わり

**名無しのひみつ** · 2023/11/25(土) 12:12:37.09

トカマクも微調整用のコイルがあるよ
最近はいろいろ考えて設計してる

**名無しのひみつ** · 2023/11/25(土) 20:26:55.72

定常炉はもはや絶滅危惧種だな
ベンチャーの磁場っていってもパルス磁場だらけだし
Zピンチとかも慣性だし

「高密度高温プラズマを長時間遮蔽できる」っていう発想がもう破綻してるのでは？
太陽は逃走した燃料が逃走先で捕まって発熱寄与するから
「刑務所から脱獄した先が刑務所の無限ループ」っていうやつで逃げられない
太陽の定常炉は莫大な燃料厚があって成立するもの
(それでも太陽クラスでも爆発で異常なモードになるときがある)

人間様の定常炉は壁にぶつかっておしまいひたすら大きさが足らない。
でかくするのはコストで無理
点火領域に近づくほどパルス炉有利になると
点火しようとすればするほどトカマクの欠点が増幅するだけと

レーザーはこの壁を乗り越えたので、実績のある1位の最有望方式になったと
パルス炉が勝利でエンドだな

**名無しのひみつ** · 2023/11/25(土) 20:42:33.79

Q0.1が100s維持
Q0.3が10s維持
Q0.6が1s維持(JETは1sくらいで一気にプラズマこわれた)
Q1.0が0.1s維持
Q2.0が0.05s維持不可能確定と

って悪魔のような状況になるかなと思ってる
Q値を上げるほど迅速にプラズマが破断すると
磁場強度でQ値が上がるという設計どおりかつ定常設計無理と
Q10以降はミリセカンドオーダーしか持続が無理かな

レーザーは100ナノセカンド維持するタイプなので問題なく
Q10～100を出せる見込みと
核融合は定常炉オワコンでパルス炉が勝利
ってのは十分ありえるな。2040年まで定常炉はがんばってQ1.0を出してほしい
期待してるわ現状のQ0.3だとライバルにすらならない

**名無しのひみつ** · 2023/11/25(土) 21:59:47.32

ヘリカルも入れれば定常磁場のベンチャーは世界に10社ほどあるし、集めた金の総額も定常系のほうが多いけどな

**名無しのひみつ** · 2023/11/26(日) 17:52:42.35

リニアパルス炉でベータ1だからほとんどトカマク0.1とかもう意味がない。
7500万度でてるしほとんど変わらない
>FRCは、トカマクのようなトーラスの中心の鉄心等が存在しない単純な配位をもち、
>かつ核融合炉の重要な経済的指標の一つとされるβ値（β≒1）が高いという利点がある。

FRCは，自己電流によるポロイダル磁場のみでプラズマを閉じ込める
という極限的にシンプルな磁場構造を持ち，
100%に近いベータを実現する唯一の閉じ込め方式である。
FRC 1.0
球状トカマク0.2
トカマク0.1
やっぱトカマクもう意味ねーわ設計があまりに古すぎる

**名無しのひみつ** · 2023/11/26(日) 20:49:18.55

cfc 20億ドル定常炉球状トカマク
helion 20億ドルパルス
tae 10億ドルパルス

30:20でパルス炉優勢だな
定常炉はオワコンと同一条件を達成するなら、ベータ値が高いほど経済性がよい
FRC型などのパルスリニア炉はベータ値が70%～100%なのでトカマクタイプはまったく勝てない
ディスラプションもパルス炉駆動なので、比較的容易と
5msくらい持てばいいのか
ずーーーと維持しないといけない定常炉は1回起こすと終わりだしな。
蓄積エネも高いので危険
パルス炉は1パルスあたりあまり蓄積しないので設計も安全

定常炉は危険で高いパルス炉は安全で低価格
定常炉にする意味ある？
秋葉原で古いパソコンに一番お金払うか？
90年代ならともかくもうパルス炉でいいな
海外ベンチャーもパルス炉が主導権を取ってるな
定常炉は絶滅寸前と
FRCは1億度だしたし、勝ち筋に資金が流入するのは当然かと

どっかの島国はオワコン定常炉に政府資金99%ぶっこんでるんだとさ
どこだろうねーそのアホな国って

**名無しのひみつ** · 2023/11/27(月) 16:28:37.08

1番金を集めてるのはビルゲイツの小型トカマク
集金力を言うならトカマクも勝ち筋

**名無しのひみつ** · 2023/11/27(月) 17:44:14.44

ヘリオンは実際に入金済なのは６億ドルくらい
20億ドルは今後の進捗次第の予定額のはず

**名無しのひみつ** · 2023/11/27(月) 17:56:39.52

NIF 2.2MJのファーストショットでてきたが
3.4/2.2 Q=1.545かー 2022年の12月1.537と大差ないね
2.4/1.9 Q1.263 の3回目のデータもでてる
これで4回 Q1を超えた記録が揃ったと再現性はありますね。

3.4は2番目の記録で悪くはないが 3.88/2.05よりは低い
最低5MJ(Q2.2) できれば10MJ(Q4.5)ほしいな
でもレーザー観測の最適化装置を入れたらしいので 10～100倍観測しやすくなったとか
ペレットの固体誤差とレーザータイミングのブレとかで相当ぶれるのかな
落下照射で平均値で出す必要があるので、改善しないとだめと
固定設置しててもかなり出力ぶれる

2.2MJ体制にはなった。目指せ10MJ

**名無しのひみつ** · 2023/11/27(月) 18:05:26.71

レーザー水爆

**名無しのひみつ** · 2023/11/27(月) 18:37:14.02

5MJは撃ってればガチャで出せると思う
10MJはなんかの改善が必要と
毎年2倍ずつ増やせばいいのだが
今年は厳しいか？ 6.3(2023)/3.15(2022) 2xだからノルマが6.3MJになる
Q値2倍なら 6.6MJ(Q3.0)くらい必要

出せる値のはず年末までに期待とそれが無理なら夏までかな
10MJ出せれば今年最高ですね不可能ではない

**名無しのひみつ** · 2023/11/27(月) 19:07:40.61

発生した磁場と熱で自己加熱と連鎖反応してるのかしら

**名無しのひみつ** · 2023/11/27(月) 21:29:34.46

レーザーは炉心の自己加熱はもう100倍くらいある唯一の方式

ただ炉をつくるのがコストかかるので、炉心に投入できるのが40kJとか
40kJ*100 4000kJ 4MJ近くと
磁場はこの自己加熱が10%しか確認されてない。中性子ビーム(外部熱源)で
反応する分があるが、その発熱は外部加熱であって自己加熱ではない。
なのでQ0.3くらいしか出てない
レーザーは100倍トカマクは0.1 3桁違う
(なのになぜかトカマクが最有望とか日本政府の資料でのたまってる始末意味不明である)

完全に連鎖反応すればペレット燃料がすべて燃えて350MJくらいでると言われてるが
まだそこまでは行ってない可能性はある NIFは条件次第では100MJは出るとか言ってる
(本当にでたら損傷で実験できなくなるので困るが)

**名無しのひみつ** · 2023/11/27(月) 21:41:54.51

Helion Taeは2024に実験するかもな
160万km/hの発射速度とのこと 444km/sのパルスか
NIFが417km/sでQ1.5～1.9出せてるので本当に400km/sくらい出せるならば Q1.0の可能性はある
高速衝突させる点であんまり慣性と変わらんね
レーザーも燃料を衝突させてるだけだし

トリチウムの100million K 1億度の熱運動速度が838km/sなので
この半分400km/sなんすかね 400+400=800=1億度と

もし終端速度が不十分なら、加速レーンを長くすればいいのかな
両側のリング区間を延長すると
RT安定性はしらんが、一応1億度はでたんだっけ
ただ燃料的に無理だとは思うが 3億度いる方式だし Helionがトリチウム使うならわからんが
TaeもHelionも社名がかわっちまう

**名無しのひみつ** · 2023/11/28(火) 00:50:40.08

まあどの方式もまだまだ
トカマクヘリカルオワコン判定はまだ早い

**名無しのひみつ** · 2023/11/28(火) 02:04:41.49

COP28でジョン・ケリーはビルゲイツベンチャーの小型トカマクが2030年に商用化する計画を骨子にした連邦政府の国家戦略を初めて公表するようだ。
アルトマンの2025年商用化計画はさすがに不採用らしい。

**名無しのひみつ** · 2023/11/28(火) 02:12:00.97

アルトマンのhelionはFRCで理屈は通ってるかも知れないが、吹っかけすぎて胡散臭く見られているようだ。
一方ビルゲイツのトカマクは政府のお墨付きを得た。
これでアメリカもトカマク倶楽部に復帰した。

**名無しのひみつ** · 2023/11/28(火) 23:13:03.42

アメリカは今まで国防省の管轄だったレーザー核融合を
科学部門まで拡張して研究するのを承認したから
(それまで一応科学予算は核融合=トカマクだった)
マグネット系は負けだしたのを認めたぞ。予算分捕りが行われる予定と
ベンチャー投資の予算もレーザーに流してるし

アメリカのベンチャーもトカマクは少数派だな。全然多くはない。

欧州もトカマク頼みだったのを急速に変更中
Q1.54は衝撃がでかくて、磁場核融合が今までなんか威張り散らしてたのが
信用失墜したってことだな

**名無しのひみつ** · 2023/11/28(火) 23:28:13.91

磁場核融合の偉い教授どもは(アメリカの大学でも学会でも上位は磁場が主流)
レーザー核融合のことをさんざんこき下ろしてきたんだが、
ロチェスター大なんかアメリカで47位とかだし
阪大よりよっぽど格下
ロチェスターなんぞがプリンストン MITなんかの教授様に学会の発言や
科学予算で勝てるわけ無い

でもレーザーが物理のノーベル賞を近年連発してきて、NIFのQ値がトカマク超えて
「偉い主流派の磁場系」=源流はイオン加速器(それまでの物理の主流)
が時勢と辻褄があわなくなってきたと

さすがに白人はそこらへんはシビアだね。実績出せなければ権威も失ってしまうと
宇宙開発と同じで権威もクソもない学会の序列がどうだろうがロケット飛ばなければおしまい
格下扱いしたレーザーにQ値で当分勝てなそうだし
プリンストンMITやらはどうすんだろうね

**名無しのひみつ** · 2023/11/29(水) 01:01:34.31

ビルゲイツ頼みとは言えアメリカのトカマクもよく巻き返したと思う。
今後は民間資金がどっちに流れるかだろう。
核融合に限っては国で出せる金の10倍は流れているからね。
金出すほうは理屈わからないからアピールと立ち回りが上手くないと勝てない。

**名無しのひみつ** · 2023/11/29(水) 01:13:41.14

そのへんは今のところMITがダントツに上手いって事かな。
金持ちを味方につけたのはデカかった。

**名無しのひみつ** · 2023/11/30(木) 21:03:01.13

アメリカが核融合予算を1billion doll 1460億円を単年度でつけるとか
言ってるな

One reason is the “rollout of the bold decadal vision at the White House about a year ago,
” Snyder said. “The president’s proposed administration budget for
fusion this year was over a billion dollars,
the highest fusion budget in real dollars.”

this year だから単年度で1500億か 10年1500億なら大したことないが
1年1500億はでかいのでは(日本300億の5倍)
民間が6billionだから政府も1bilion で対抗と
ってか民間にばらまく分も含めてかな。
大型装置レースになってるが、その出資金で政府が30%とか出す計画かもしれない。
アメリカとしてはどの方式が勝とうがアメリカのものだから問題ないと
ITER予算9割の日本とは戦略が変わってきたな。
脱落する方式もでてくるんだろうがとりあえず政府民間ともに一斉投資フェーズってことか
今のは1兆円もかからないから、全部作ってもいいわけで

**名無しのひみつ** · 2023/12/01(金) 14:14:57.97

>>72
ど、ど、DTちゃうわっっっ！(´；ω；｀)

【核融合】レーザー核融合の商用化 EX-Fusionがオーストラリアに進出 [すらいむ★]

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