【核融合】レーザー核融合の商用化　EX-Fusionがオーストラリアに進出 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2023/10/15(日) 22:15:21.74

レーザー核融合の商用化　EX-Fusionがオーストラリアに進出

　レーザー核融合商用炉の開発に取り組む日本初の民間企業EX-Fusion（エクスフュージョン）は、オーストラリアのアデレードに子会社を設立し、現地の研究機関などとの共同研究や事業展開を進める。

　核融合と言えば、大型国際プロジェクトのITER（イーター）が有名だ。
　超高温のプラズマを磁場で閉じ込める継続的に核融合反応を起こさせる巨大なトカマク型核融合炉の開発を2007年から行っている。
　完成は2035年とされているが、日本、欧米、ロシアを含む7カ国による超大型プロジェクトには批判やトラブルも多く、現在は基本計画を再検討中だ。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

forbesjapan　2023.10.14
https://forbesjapan.com/articles/detail/66573

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 13:24:35.84

「DTやってから10年」とするとレーザー方式に勝てそうなライバルは存在しない
2040年まで他方式ではQ=1.0を出すのすら難しいだろう
JETをいますぐ改良しても全然間に合わん。
レーザーの勝ちで終わりと
直接照射だと4倍くらい結合効率上昇するとロチェスターも言ってるので
2～3MJじゃなくて1MJの繰り返しレーザーがあればいいとなる。

浜松は1kJ 10Hzレーザーの開発まで3～5年とのことなので
繰り返しドライバもできるなもう。
磁場は打つ手なしで2050年Q=0.3の旅で無事終戦と
関連組織は天下り力以外なんも出さなかったので全部解体すべき

中性子出すレースで磁場は負けたんだから、さっさと解体しろ予算切れ
政府はエネルギーなんてクソどうでもいよくて
官僚の天下りポストのためだけに存在する磁場組織を
国賊扱いしてさっさと解散させろよ
1MJガラスレーザーあれば核融合点火は日本の業績になったのに・・まじでゴミだわ磁場って

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 15:19:24.15

ビルゲイツが今建設中の炉は2年で稼働する。短時間のDDプラズマで換算Q値5以上は出るらしい。DTをやるだけの安全設計はしてない可能性高いが、民間のフットワークとゲイツの資金力があれば1発に賭けてDTもやってしまうかも知れない。磁場式ブレークイーブン1番乗りの称号は欲しいだろうからな。
レーザーのパルス的試験は学術的意味は大きいけど、連続運転が出来るとは思えない。

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 18:21:03.96

DDなんか全然使えんよ DTと現象違いすぎて参考にならん。
DD→DHe3→DT でどんどん理論と乖離していくから参考にならないです。

換算がまともに使えるのはDTをやりつくしてノウハウを完全習得した後の話
まだ未知の現象でなんで既存のコードを使いまわしできるのかと。

日本の理論を実験より優先するなんか意味不明の変な風潮やめてほしいんだが
飛行機設計の専門家を海外から読んでも理論バカの東大一派がせせら笑って無視して
結局失敗したんだろ
理論バカって現実では全然使えないよな

**名無しのひみつ** · 2023/11/03(金) 18:47:22.37

レーザーは1発の実験で使うトリチウムが僅かだろうから先行して核融合反応のデータが出るのは良い事だ。
トカマクは当面ここがネックだがひょっとしてビルゲイツの資金力で解決するかもわからん。

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 10:28:04.07

ITERは2037年実験開始だから +10年後 2047年にQ=1をさまよってる感じか
NIFもそうだったし
時間かかりすぎて話にならないがレーザーもQ=100がなかなか出せる予定がない
未臨界炉型だとQ=20～30が1GWe発電のゴールラインにできるが
Q=100は無理と
現在のコードだと2030年にQ=10-16かーイレギュラーを見つけないと
100MJ出せればいいんだがあと20倍出力必要
Q=100に必要な技術はなんだろうな。450TWじゃ足らないとか？パルス品質がもっと短くしないとだめか。
設計500TWで3MJで行けるっぽいので、当初計画1.8MJの66%超過か
(磁場だとこういうのがあると詰みますね装置を途中で66%増やすとかできない)

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 10:49:01.67

>>146
あれ？
この前に2025年の試験開始を2027年以降にずらすと言っていたのを
更に10年も遅らせることになったんですか？
大昔は「2035年にトリチウムを使って臨界に達する」って言ってましたが、
そもそもの点火がそれよりさらに2年遅れになってしまったんですか？

それだと、ITERがトリチウムを使って臨界に達するのは2050年くらいになりそうですねえ
酷いなこりゃｗ

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 11:24:20.37

2025プラズマ 2035DTで 2年遅れたんだから　DTも2年ずれて2037では？
DT実験開始1日目で最終目標が出るわけ無いので
そこから調整しまくって10年でやっとかと NIFも2012年にQ=10出すとかいって、大ボラだったわけで
10年かかるのは普通 DTは特別
Q=1出せるかどうかだと思ってる 2040年でもQ=1彷徨ってるだろうよ
2037+10=2047だから 2050年に臨界ギリってのは妥当な主張(NIFのデータから言えばそうなる)

そのときまでに10兆円かかってるので
ITERという大型トカマク自体がそもそもやる意味がない
(時間かかりすぎて、成功したところで経済性がなく成功かどうかの判断が2050近くになる長すぎ)
ITERの次はさらに大型化するがそれを作れる国家は存在しない。

フランスが今裏でこそっとレーザーやってるので、さっさと逃げると思ってる。
トカマクは方式として終わったので、リニア磁場とかそこらしか生き残れない(それでも無理だろうね)
2100年の方式としてはわからんが、2050年までに実用化できるのはウラン燃やせるレーザー一択かと

たかが50万キロワットに10兆円かかるなら、海に風車や太陽光パネル並べたほうがいいですよ

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 12:22:17.19

トリチウムは高いから困る
多分トカマクみたく多量に使うと
ハンコ揃えるだけで何年も時間かかるのでは
ビルゲイツならあっさりやるかも知らん

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 12:34:14.50

ビルゲイツはトカマクだが12Tの超強磁場で突破出来ると言ってる
DTもこれまでのトカマクとは違うだろう

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 14:27:15.96

ITERが2047年にQ=1を達成
「あ、まだそこなの？」って言われて終わりと
もはや何のニュースバリューもないな。最速でも2040年代だから終わったなー
JT60SAで意味わからん専門用語の羅列言われても「で、Q値は？」って言われたらおしまいだし
誰も理解できないだろうな。

核融合は調べるほど磁場方式が異常に複雑すぎてだめなのがわかる。
トカマク方式は「こうしちゃだめな見本」としての成果はあったな

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 16:52:56.28

ITERは遅れるばかりでJT60もやっと動いたと思ったらしばらく止めるとか
トカマクはしばらくはビルゲイツの双肩にかかってる状況だな

レーザーは幾ら核反応データが進捗してもペレットの量産とか光学系寿命とか解決しなけりゃ結局行き詰まるから、当分磁場式メインで行くのは変わらないだろうけど

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 20:44:59.26

レーザー勝ち確定で終了です。
Q=5でADS型で運転開始できるので、商業利用を取れる。
トカマクは核融合単独で発電しない限りガラクタで、
かつ発電コスパ競争に晒される修羅の道しかない。

すでにQ1.9到達 2023年内もうすぐQ3出るかもしれない。
2025までにQ5出してレース終了と
アメリカは2025年までに未臨界炉型でゴーサインだすだろう。
すでに初期設計完了済み。
世界最強の中性子ソースとしてレーザー核融合は唯一無二だから
(他の全方式で無理固体ペレットはレーザーだけなので)
レース出口はQ5になる。
Q=5ならもう確実に取れるので終わったな

13kJ中性子だとまだまだだめだったが、もう実質運転レベルに到達
1パルス 1.78E18の14.1MeV中性子だから
VIP専用出口で42.195kmレースを4.219kmで終了とお疲れ様でした。

他方式が挽回・追い上げる可能性ゼロですね。
ほかはJET以外DT実験すらしてないので今日からDTしたところで2030まで到底間に合わんわ

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 22:01:50.33

レーザー核融合の制御画面はHTMLとRustで作ったWebAssemblyで動かそう

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 22:06:19.46

未臨界炉にしてもペレット量産とか光学系寿命の問題は付き纏うのでは？

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 22:19:59.17

蒸発した分足せばいいだけだろ
湖の富士山の反射像は水あれば減らないだろ、湖が渇水しない限り反射し続ける。

湖面の波紋問題 100Hzとかで回すのは無理なだけ。
反射ガラスを炉心に設置なんかしないですよ。

**名無しのひみつ** · 2023/11/04(土) 22:30:48.18

落下ペレットを完全に反応できるのかが問題だね。
浜松でやってるが実際は固定燃料アームは使えないし

NIFは固定アームですらばらつきがあるが、大本のレーザー品質の問題なので
タイミングを調整できれば落下ペレットでも問題ないはず。
落下地点は正確に計算できるわけで真空炉で風や空気抵抗の影響もないし
光学系の最終微調整はやったはず 10Hzなら追尾問題ないと

あとはとくに無い、問題が見つからん。予算問題くらい
浜松の1kJレーザー待ちだな3～5年でやるとさ
1MJレーザー以内にしたいが結合効率の問題で NIFは2.2% 2200kJ→44kJ中心でちょっとまだ足らない。
阪大方式は8%だっけ 20%からだいぶ下がったがもっと最悪だったのから立て直してる
1MJ=3.6MJ相当か「10分の1のレーザーで点火」からはだいぶ下がった。
レーザーからの運動エネ変換効率は高いに越したことはない。10%はほしいな。

**名無しのひみつ** · 2023/11/05(日) 00:59:50.35

トカマクは核融合単独発電ではコスパ悪いけど
高熱を水素製造設備として活用する手がある。

**名無しのひみつ** · 2023/11/05(日) 10:56:28.19

磁場方式はQ=30出さないとなんもできん。
それ以下で単に熱源がほしければ電熱ヒーターニクロム線でもつかったほうがいい
「核廃棄物処理」とか唯一無二の作業でもなければ全然コスパ合わない
10兆円の電気ヒーターとか意味なさすぎ

レーザーは単発30MJ*15Hz 450MWth(fusion) 核燃料燃焼追加4-10倍可能なので
効率20%だと fisson増幅効率6.05xで 2722MWth 1225MWe -225We(laser)=1000MWe 100万キロワット発電

Q=10出したら終わりか
Q=5でゴーサインでるな。2025で確定すると
それまでに他方式はQ=30出さないとね(到達すべきゴールラインがすでに全然違うw)
誰も2037年のITER DT開始 2045年出力発生？(ないわ)まで待たないから、もう追い込まれてきたな。
レーザー勝ち確定まであと1～2年しかない。でも他方式は現在DT実験はない模様。
どうみてもトップ方式のレーザー相手に逆転勝利するのは不可能ですね

**名無しのひみつ** · 2023/11/05(日) 11:08:21.09

NIFは40MJ~100MJのリスク評価はじめたしな、もう出る可能性あると(もし出たら完全に終わり)
まだ反応は未解明部分あるからありえる
10MJで原型炉ゴーサインかな。今現在2MJでも7MJ出る可能性あるけど
2.2MJ増強したらしいので年内にもっとでると Q=2がベースラインでQ3 7割それ以上は3割と
(JETはQ=0.33)
NIFは予算も潤沢で問題なし。3割増しだった。共和党民主党両方から期待されてる(予算リスクなし)

ここまで来られて、どういう逆転ルートがあるんだか
ウサギが昼寝しないで全力疾走してる状態。亀(トカマク)はDTしないで昼寝と
可能性はないな、馬券ならレーザー以外は大穴過ぎて無理レーザー配当が1.01倍で他が100倍とかか

ITERって結局トカマク陣営の時間潰れただけの世紀の愚策だったな。
止めないで中型炉でDTをし続けたほうがよかったね(後悔先に立たず)
国際協力なんかたいてい大幅遅延するから、完全にトラップだった。
トカマク派がITER ITERいって時間と予算つぶして
実験止めなかったレーザーに逃げ切られようとしてる構図
どのルートでもトカマクに勝ち目なかったから、何しても無駄だったけど
劣った方式が劣った結果を出しただけと

**名無しのひみつ** · 2023/11/05(日) 13:35:07.89

ビルゲイツが強磁場小型トカマクで逆転ホームランを狙っている

**名無しのひみつ** · 2023/11/06(月) 21:09:35.04

レーザー以外の下位勢は点火実験装置すらできてないしな
DTも当然やってなしと

まあがんばってくださいよ。可能性はゼロではないから
2030年までNIFのレーザー増強ペースがやばすぎるので
他方式が今から抜くのは1万分の1もないかなと
Q=10レースもほぼ取れるとのことそしたらレーザーは卒業するので
好きなだけ第2方式争いをすればいいかと
ほぼほぼできたっぽいからあとは作業かな。
ペレットのさらなる改良でQ10超えを出したいところ

散々DT実験した上で培った予測というのは重いな。
他方式でこの領域になるのは2040年以降だな。
その頃レーザーはQ100出せるだろ。資金力からもアメリカだしな。
もう追い上げ無理かと
「2位争い」の問題

**名無しのひみつ** · 2023/11/06(月) 21:17:03.10

レーザーがQ=1000とか10000とか出来るようになったとしても
構造を考えると連続運転が難しいからどうするんだ？というのは
よく言われているな

純粋水爆くらいなら余裕で作れそうだな

**名無しのひみつ** · 2023/11/07(火) 03:30:14.23

民間のトカマクは2030年には発電すると言ってるから
当然DT実験前倒しでやるだろ？
レーザーは本当に真面目に発電まで考えてんのかな？

**名無しのひみつ** · 2023/11/07(火) 03:34:51.33

幾らQ値が1番でも発電出来ないんじゃ無意味
2番以下で頑張るしか無いわな

**名無しのひみつ** · 2023/11/07(火) 10:42:02.68

>>162
だからQ値だけでいいなら水爆が一番だって
水爆で発電してみろよ

**名無しのひみつ** · 2023/11/07(火) 10:59:53.61

レーザー核融合でレーザー装置のレンズなどへの損傷を抑えて連続運転できたら素晴らしいが

それが難しいとなると
純粋水爆くらいになってしまうなあ

ダイダロス計画っぽい宇宙航行用にも使えるか？

**名無しのひみつ** · 2023/11/07(火) 18:08:40.31

トカマクのDT実験は3000gもトリチウム必要
計算したら放射能がやべーな
3.56E14 Bq/1gの三重水素(T)
1.036E18 3000g 100京ベクレル？使うとのこと 1回で

福島は22兆ベクレル年間排出量で揉めてるが 22兆ベクレルは 61.8mgのトリチウムな。
ITERはこれを3000g使う模様桁違いすぎ
そんで容器にヒビが入ったとか言い出してるw
レーザーは1回で180ugくらい
トカマクだと1回あたりの実験で必要なトリチウムが莫大すぎて再処理がくそめんどう
なので実験回数がやたら少なくなる。調整回数も低いできない。
少しずつ改善していく必要があるんだがトリチウムの扱いがやばすぎて
ただの実験炉でも商用炉レベルの放射能対策が必要。簡単にできるもんじゃないし民間もきつい

DT実験の頻度からもレーザーがなぜ1位を取ったのか(そしてトカマクがなぜ負けるのか)がわかるね。
がんがん実験できる方式が改善しまくって勝つのは当然と

**名無しのひみつ** · 2023/11/07(火) 22:28:57.54

だから単発DT実験だけじゃいつまでも発電出来そうにない

**名無しのひみつ** · 2023/11/08(水) 08:08:22.05

ガンガン実験しても出来るのは水爆ばかりじゃ
同じ土俵で比較は出来ない

**名無しのひみつ** · 2023/11/08(水) 17:10:40.51

【救急出動】　初の７００万件突破、急病６７．４％
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1693801319/l50

**名無しのひみつ** · 2023/11/08(水) 21:19:23.32

ITERは2040年はQ=1出せるかどうか他の施設は無理 DTやってるJETで0.3止まり 0.6くらいか
2023年にNIFはQ=2-4.5を目指すそうだレーザーパワー上げたので確実に上がる
他の新方式いろいろみたけど1億度がどうのと 1億度装置なんか全然珍しくもないからそれだけで点火できんわ
圧縮かけられなくて自己点火できないんだよね。
密度下げれば温度はだせるが、核融合点火無理
投資家用の数字あそびですね。
ガチで出せてるレーザーと比べて雑魚すぎるわ
2040までQ=1出せる候補もなしとトリチウムの扱いは難しくて、
多量に使うプラズマ方式で実験を迅速に行うのは無謀
NIFは回数少ないがそれでもかなり実験できてる。点火設備にしてはトリチウム扱う量少ないしな。

積み上げたDT実験の実績でレーザーに勝てそうなのはないですね
負けそうな気も全然しないレーザー最強で決まり

**名無しのひみつ** · 2023/11/08(水) 21:49:39.77

口だけではなんとでも言えるので
負け犬の遠吠えだわ
弱い犬ほどよく吠えると

実績のレーザー核融合他方式は口だけでQ値はザコと
Q=0.3のトカマクなんかを有望方式扱いするのやめてくれないかな
もう1桁違うぞ
その他扱いで格下方式みたいな図をいつまでもつかって文科省はアホみたい
30点のやつを190点方式の上の上座におくのってアホなの？位置が逆だろ
コネと談合と天下りのトカマク方式
実績と科学のレーザー方式

**名無しのひみつ** · 2023/11/08(水) 23:57:42.41

とにかく核融合は絶望的ってことは、よくわかった

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 00:18:23.20

望みはビルゲイツなど民間ベンチャーだけ

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 00:50:31.59

どれほど優秀なのかは不明だが、日本の民間企業EX-Fusionとかの企業が、民間として核融合発電を出来るとは思えんけどね。

最近の経産省の新規ビジネスへの経済支援は、なんか内容が稚拙な感じ。安倍政権の三本の矢の三本目の新規ビジネス開発が
不発に終わったために、必死に補助金ばら撒いてるけど、人間、急にやれって言われても、急に新技術開発なんて
短期間に出来んよ。税金の無駄遣いだな

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 06:06:16.85

>>173
いやだから水爆ならQ値10超えるだろ

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 06:59:52.62

民間でまともに金集めたのはビルゲイツのトカマクだけ
レーザーは投資家に相手にされてない

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 07:48:25.23

ゲイツのトカマクはITERの倍の磁界で圧縮かけるのが強み

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 08:49:24.75

NIFの磁界は26テスラだがw
世界最強の磁場はレーザーです

大阪大学が発明した「レーザー駆動キャパシター・コイル」（図2 ）を用いて、
最大1.5キロ・テスラ（1500テスラ = 地磁気の約5000万倍）の磁場を
自由空間中に作り出すことに成功しました。

磁場で核融合できるなら、なおさらレーザー方式だな
トカマク雑魚すぎる

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 08:52:58.06

レーザー核融合があらゆる点で最強すぎて他の方式がゴミにしか見えない件について

2位争いを有象無象で好きなだけがんばってくださいね
Q値の実績値と将来性とコストと素材開発
あらゆる点でレーザー核融合のトップは揺るがないな
ほとんどチートだわ

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 09:52:38.64

「核融合発電」にヘリカル型で挑む、日本のスタートアップが持つアドバンテージ（ニュースイッチ） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd3b33520d78a0a693f9935b99cee21fa38fa90e

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 10:38:44.26

レーザーは物理実験としてQ値が相当先行するかも知れないが、
それだけでは国も投資家も動かないだろう
毎回壊れるパルス中性子発生器でどうやって発電するのか
炉のイメージ設計を進めている人がどこにも見当たらないから
何で水爆実験してるのか外野に全然伝わらない

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 11:03:18.35

>>183
核融合連続運転そのものはIでできるようになるかもしれない。しかしそれよりも大出力核融合の器を設計し運用することのほうが遥かに複雑で高度な技術が必要になると考えてる、まず物理制約でできるかどうか見当もつかない
既知の工学では到底無理だろう
軌道エレベータを工学的に検討するくらいの難易度
空想を口走るのと違って実際利用可能な素材で設計しなてはならないのでAIあればできるわけではない

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 19:27:01.80

核融合をモノに出来る奴がいるとしたらビルゲイツ
ゲイツが駄目なら全滅？

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 21:10:31.34

>>183
車のエンジンって温かいよね？パルス爆発で熱がでなければ車のエンジンの冷却とかいらないよな。
空冷とか水冷で冷やしてるんだが中学生程度の理科
義務教育くらいの科学知識はもっておこう

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 21:19:34.55

ITERは肥大化して10兆円になって計画が詰んでる Q=10とかいってるが、成功したところで無意味な方式
(そもそも絶対でないと思ってるが)
小型磁場は炉壁問題を解決できないから詰んでると
小型磁場の大型炉壁は不可能コイルが肥大化する。
リニア型ならコストが安いが出力でるほど材質が痛むのは変わらない。

炉を大型化して、中性子フラックスを大きな表面積で減らす必要があるんだが、磁場は複雑でコスト直結するのでできない。
余裕のある比較的大きな炉をつかいつつ、コストを下げつつ、液体壁を使い、密度が高く、燃焼の自由度が高く
磁場を必要に応じて将来的に100テスラ以上拡張できる方式が有望(4000テスラも可能とのこと実験済み)
つまりレーザーだな

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 09:19:03.43

原研が使ってるローソン図上の臨界プラズマ条件て計算によって半桁くらい上下するみたいだから、JT60で緩い条件を使うのは間違いというわけではないし、
JETのDT実験が1に届かないのもまあ予測の範囲内なのでは？
この結果をもってトカマクが駄目と決めつけるのはまだ早いのでは？

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 09:48:35.38

コストについては何やっても苦しそうだな
小型高磁場はいけると思ったが駄目か
その炉壁問題次第なんだろうけど
レーザーはレーザー自身と光学系と燃料ペレット周りがみんな高いのでは？

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 11:33:22.63

>>188
成功してもだめなんだからだめなんすわ
今のITERが10兆円かかる見込みQ10しか出せない(最高でねそれ以下はありえる)
次はQ30出すなら30兆円になる。コスト問題でそんな装置の実験を確立しても無駄なんだわ

6テスラのITERが6m半径 6^3 216容器とすると
14テスラの高温超電導は 2m半径 2^3 8
装置を21600トン→800トンにできる。27分の1の体積コストも当然下がる。
20テスラくらいが確立してるので、フジクラとかの素材で民間施設がやろうとしてる。
で、これで発電すると放射化と熱問題でさらに厳しくなる。

これも成功しても失敗すると(成功するとは限らないが)
トカマクは計画自体が無駄だが、民間の20テスラ以上はやる価値はある
(民間資金トカマクは俺は全然否定してないやればいいかと)

大型の低性能トカマクはいまから莫大な予算かける価値がそもそも一切ない。税金無駄でしかない
(日本も兆円単位で支出させられるぞ)
炉の素材問題で完全に有利なのがレーザーくらい
あと砲弾型のも液体リチウム炉壁使えるんだがそれは制御性がないかなと

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 11:53:04.18

アイター

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 15:09:57.34

結局ビルゲイツが1番なのか？

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 15:22:55.96

誰だか知らんがそればっか。何の実績も、明確な根拠もないのに何をそんなに信用してるのやら
万一それが成功したとしても、ゲイツのが一番とか言ってるやつは詐欺に極めて
会いやすい人物だと断言できる。言葉巧みなプロの詐欺師にかかれば騙すのは簡単だろう

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 15:34:14.55

70年以上出来る出来る詐欺をしてきた核融合の不誠実な実績、歴史は数え上げたらきりがないのは
今更言うまでも無いというか語り尽くされてる訳だ。そういった国家的な詐欺史や古株だけでなく、
近年でもロッキード・マーチンが2014年に10年以内に出来ると豪語していたのは記憶に新しい
来年で10年になるわけだが、最近になってまた10年ぐらいとか言ってるようだがｗ、
要するに豪語しておいて全然出来ないわけだ。

なのに、よくもまあ信用できるものだな。こういう人ってすぐ信用する騙されやすい人なんだろう、としか

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 15:47:21.23

ロッキードは掛け声だけだけどゲイツのほうはデータ出してるよ
まだマグネットに過ぎないとは言え世界最高磁場だ　
ITERの倍の磁界で小さくなるから安くなるんだろ
レーザーよりは期待出来る

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 16:01:32.98

あほくさ、ロッキードだって出してるんじゃないのｗ根拠にも実績にもならんしそもそも信ぴょう性も怪しい
大体出してる言うならITERだって去年出力が始めて上回ったとされる米国のレーザーのだって
もっと有望そうなの出してるわなｗまあ何年も立たない内にお前は馬鹿だったと知るだろうよ

絶対にそれが先に出来るとは思わんし、それどころかゲイツ自身もお前よりは出来ない可能性が
あると思ってるんじゃないかと思うね。ゲイツが俺の思うような慎重な人物なら、お前見たら苦笑いするだろう

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 17:13:14.32

NIFは2023年中にQ～5だせるかもな
Q2は最低ラインでそこからと Q5は狙えるライン

独走体制すぎる。2022年の1.3の後にアメリカの顧問団(どうせトカマク派だろ)が
再現で出力でなかったのをいちゃもんつけて「NIF諦めろどうせ無理」とか言い出したんだが
あっさり3.88/2.05 1.89だしたと

実績で懐疑派を強引に黙らせていくスタイルですね。もうレーザー止まらんな。
アメリカの物理学会の主流派のジジイ共はいまだにトカマク派が多いんだが、プリンストンとかも磁場だし
レーザーが実績だしてるもんでもうお払い箱ですね
日本もそうなるといいです。どうせ磁場はなんもニュースだせないし終わってるが

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 17:22:04.86

実績のレーザーハッタリのトカマク
2023年内にもQ3がかなり濃厚だが、その場合
トカマクの最新記録はQ=0.33でレーザーはQ3になる
1桁違うことになるw

これでトカマク有望とかの論調を無理に続けるのは一般大衆向けには不可能ではないかと
2037年+3年で最短で点火？まず無理で 2037+10=2047年にQ1とか2とかではないかと
レーザーは年内にQ3か

ちょっと差がついちまったな。
トカマク派の老害(権威だけは無駄にまだある)を黙らせ続けるニュースが続きそうです。

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 17:56:55.17

そのくらいの数値なら2年後にJT60saかビルゲイツのsparcが届く可能性はある
DDだろうけど、半桁誤差程度の目安にはなる
レーザーに勢いがつくかどうかは民間の投資次第じゃないかな
国研はどこも遅い

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 21:07:15.49

ITERは2050年Q1の旅になりそう
こんなゴミに毎年年間300億円かけるとさ、万博は350億で袋叩きなのに
文科省の予算は国民誰も一切チェックしないから
本当にまじで楽でいいよな
(300億は1年だけじゃなくてずっとだぞゴミ装置に)
捨て金という点で同じなのに

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 21:14:13.94

高度な球面対称性がないと点火領域に近づくことはできません。
ただのパワー出力のスペック値じゃなくて表面の微細な問題がシビアすぎると判明
磁場はつくってからの微調整の幅が狭いんだよな。コイルの工学誤差とかが直せないし
判明した誤差を取り外して再調整とかくそめんどくさい
レーザーは装置が分離してるので、別々に調整可能調整しまくってなんとか点火領域の崖を超えたところ

磁場は球面調整の問題で点火につまづくのが見えてる
ITERでもQ1超えるのも無理じゃないかと持続維持とか不可能

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 11:33:09.63

>>199
JT-60SAがローソン条件に達するのは5年後だとの事
2年後だと、まだあれこれ改造しながら少しずつ温度を上げて行くところだろうな

更に更に、JT-60SAはD-T試験そのものをやらないと言っている
つまりこのスレのレーザー核融合とRustとWebAssemblyが大好きで
人為地球温暖化懐疑派かつマイクロプラスチック無害説賛成派である
科学評論家(知識は確かに豊富だし実際に計算もプログラミングもする高い技術も持つが
主張はしつこく単なる5chの煽り屋)に言わせれば
JT-60SAの技術は、実際に[燃料が核融合して放出したエネルギー]/[装置が燃料に投入したエネルギー]で
1以上の値を出したNIFに
絶対に敵うはずがない、との事だなｗ

「ローソン条件に達したら連続運転も可能だから『すぐに』発電も可能だからな！(リチウム鉛合金による
遮蔽/トリチウム発生壁をどう作るのか今一つ見えない)」
と主張する、各国政府系科学機関が推す大型トカマク施設(ITERやJT-60SAや中国の人工太陽)が
そもそも点火が2027年以降になるとかこの分だとD/T試験でのQ値達成は予定ですら2037年、
実際にはD/Dでしか試験していない日本のJT-60SAなどのデータを参考にした挙句それと違って
装置の改良が必要になって2045年くらいにやっとQ値達成くらいか、
などと言っているのを見ると、

その前にビルゲイツトカマクがQ値達成も発電も商売もみんな持って行ってしまうんじゃないかなｗ

そしてレーザーは純粋水爆用に開発が進められ、
完成したらNATO資本・自由主義国家のみに配備されて
旧式の放射能発生過多型核兵器を持つ国家を「環境に悪影響を及ぼす敵性国家」として
バッシングする流れかねえ(中国でもレーザー核融合をそれなりに研究しているのでどうなるか分からん)

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 12:03:11.31

>>202
上にも少し書かれているけど
ビルゲイツの小型トカマクの懸念は高密度の熱と放射線に耐える炉壁が有るのかどうからしい
無ければデカいの作るしか無いけどそれじゃETERと変わらない
DDでQ値合戦やってるうちにここをクリアしないと後が辛くなるだろうな

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 14:08:43.60

NIFのやってるのはDT実験のガチ本番
JT60SAのやるのはDD
DD→DTの挙動は全然違うので、参考にならない。
とくにトカマクや磁場は自己点火(α加熱)の現象が10%程度であり
今のNIFは256倍とかでやってる。40kJを3880kJにしてる 97倍だな 9700%と
発熱分のみについていえば64倍とか256倍スケールだった

戦ってるフィールドがそもそも違うと。
自己点火現象まで到達してるのはレーザー核融合方式のみ
具体的にいうとトカマクの核融合は表皮の部分など反応点がばらけてるので、
α粒子がそもそもできてない+α粒子同士が相互反応するに至ってない
NBIビームは外から中に発射してるが、経路で反応しちまうので
それをすべてカウントした熱出力になってる。

実際の真の核融合は炉心スポットのDT反応でのα粒子が重要になる。
外の反応成分は一切関係ないです。
外で起きた反応は外にとんでくので中心部の熱上昇に寄与しない
炉工学がそもそもできてない。レベルが全然違う状態になる。

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 14:35:57.03

核融合見たって、ゲイツにまともな投資判断なんかできるわけねーのは明らかだわな

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 14:56:55.81

レーザーで研究進むのは多いに結構なんだけど
民間で本当にアピール出来るかどうかだな
今のところビルゲイツを取り込んだMITのトカマク屋のほうがずっと上手くやってる

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 17:44:42.58

レーザー核融合は
Q1レースは取ったし
Q2レースも取る寸前
α加熱の増幅率は100倍超えて250倍が次の目標

何をもってうまくやってるのかしらんが、ちょっとわからんですね。
DT実験やってるとこすらほぼなし
JETの銅コイルは3秒で焼き切れる改造は無理液体ヘリウムとかに対応してないし
いろんな方式が宣伝してるが、実績あるのはレーザーだけという状況

清涼飲料水の販売レースじゃないんだから、エネルギーの増幅率じゃね？と

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 17:52:00.03

他方式は10年以内のQ1 最速で
20年以内(2040)でQ1出せればいいほうだねと

他方式は2040年にレーザーの2022年水準を出せれば早いほうでしょ
そんだけ時間があればどんどんレーザーの炉工学が進んでしまうな。

レーザーもQ100を達成するというトップ方式としての使命があるからそんなに楽ではないけど
Q10はもう見えてる。レーザーに限って言えばQ10で商用炉回せる裏技あるのでそろそろレース終了
畳み掛けてる段階と

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 18:06:40.57

中国人の屁即肛門レーザーなら核融合など朝飯前。

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 20:40:00.03

現状磁場系のほうがはるかにカネ集めアピールに長けているのは確か
レーザーは民間含めてまだ一般に認知されて無いんだろう

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 21:38:57.72

ゲイツは金は集められるってだけの話で、核融合どころか核分裂も絶望的だけどな

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 21:46:00.95

文科省が長年レーザー弾圧してきて
トカマクにでたらめな予算配分してたが、
それがレーザー実績だして、レーザー弾圧の文科省どもはどうすんだろっていう状態。

今後の計画っていっても、2040～2050年Q1の旅だしな
ITERは3ヶ月前の映像でもまだ破片の状態でびっくりだわ当分実験ムリ 2年後ではないです。5年がいいとこ

レーザーの猛追で文科省のバカ官僚はどうすんだろうね、トカマク方式にしても政府系は陳腐化して
民間だらけになっててバカ官僚の天下り先はなくなった模様w
民間は1円ももらってないんだから天下りできるわけないだろ
天下り先がどこかわからなくなってうろたえてるだけの老害集団が文科省

エネルギー政策も核燃料計画も何一つ仕事せず文科省はもんじゅ1 もんじゅ2を作るだけの無策
安全管理はクソで福島原発吹っ飛ばすし
全方位で文科省は終わってるわ核融合とか権限剥奪してほしい。
10年でITER関連に3000億円垂れ流すとのこと終わってるわ

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 22:36:47.74

阪大がレーザー核融合に何十年も無駄金使ってきたのに、弾圧ってwww

もちろん、トカマクも何十年も無駄金使ってきたけど、だから何？

**名無しのひみつ** · 2023/11/12(日) 00:40:17.67

中国人の屁即肛門レーザーなら核融合など朝飯前。

**名無しのひみつ** · 2023/11/12(日) 08:10:45.96

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**名無しのひみつ** · 2023/11/12(日) 10:10:04.78

>>215
こんなに貰えるの？

**名無しのひみつ** · 2023/11/12(日) 11:09:23.15

>>213
トカマク300億/年
ヘリカル 100億/年
レーザー10億/年
くらいの配分かと弾圧もいいとこ
普通に10%ないよねゴミ方式呼ばわり
核融合方式の図でも常にレーザーは第3方式で格下扱い予算配分も最下層で格下扱い
80年代の施設をいまだに使って健気に実験してる。

アメリカはトップ扱いで ITERがあるフランスも大型レーザーLMJが数年で本格稼働
日本だけレーザー弾圧が悪目立ちすぎw
「文科省はレーザー方式を90年代から弾圧し続けた」ってのはその通り
レーザー弾圧するって方針が文科省のプラントメーカーの利権官僚の間で共有されたんだろうね。
それが続いてると

で、ゴミ扱いしてたレーザーがトップになって慌てふためいてる。海外の
報道も盛んにされだしたし談合も通用しないと御用メディアの産経新聞ですら報道してるからな。
文科省は統制取れなくなった状態。トカマクも民間だらけで天下りができなくて悔しがってる。

**名無しのひみつ** · 2023/11/12(日) 13:20:09.76

全部無駄金だから、全部、ありえないレベルの好待遇だっての

アメリカやフランスはもっと無駄金使ってるとか、言い訳にもならん

**名無しのひみつ** · 2023/11/12(日) 15:19:13.87

文科省にそもそもレーザー予算があるかどうかもわからん
まさかの0億円？ LFEXのときなんかあった気もするが・・最近見かけない
項目自体がない ITER予算はITERトカマク BAアプローチはJT60SAでトカマク
レーザーどこよ？
年間1億あるかもわからんな。レーザー弾圧どころか「項目が存在しない」レの字すらない
10%ではないですね 1%あるかもわからん。阪大が勝手にやってる扱いか？

ヘリカルがシャットダウンされるってマジ？
ヘリカル方式がアクションプランが廃止とかで消えるとのこと
さすがに消すのかな？情報がよくわからんがなんか動きがある。

Q値1.89出した核融合のトップ方式に予算1%も出してないのはさすがにまずいのでは？対外的にも
冗談とかじゃなくてレーザー予算ないんすわまじですごくね？

**名無しのひみつ** · 2023/11/12(日) 15:52:52.00

>>215
こういうのもあるんだな

**名無しのひみつ** · 2023/11/12(日) 23:20:10.21

アメリカは干されてたトカマク派が国に頼らずにビルゲイツを引っ張り出して少なくともカネ集めでは日欧を脅やかしてる
ビルゲイツともなると年に１０００億ポンと出してくるからね
阪大も文科省なんて当てにしないでMITを見習ってプレゼン術磨いて世界の金持ちにアピールしたらいいと思う
一般人は専門的な事は何もわからないから、せっかく成果が出ていてもカネが動かないと注目しないのが現実

**名無しのひみつ** · 2023/11/13(月) 18:57:17.91

20テスラの小型炉は不可能なんだって
素材が吹っ飛ぶか耐熱が持たないらしい。

磁力あげすぎるとステンレスの応力限界60%とかで運用することになるので
まずムリ
素材限界によってもっと下げる必要あるとのこと sparcとかは運用できるしきい値ではないと
MITの教授の動画で見たわ
9テスラのr4m(ITERはr6m)までが限界
20テスラr2はステンレス破断で吹っ飛ぶので不可能とのこと

瞬間値なら実験はできるがどうかなと安全リスクあるねー
ITERのやたらでかい容器は一応理由があるとのこと。
強度めっちゃあるステンレス316でもムリなんだからまず無理なのではと

強磁力の小型炉なら採算性はあるが、素材限界で1兆2兆かかる大型容器じゃないとだめらしい。
磁力あるほど圧縮できる分反作用がでかいらしい。
レーザーみたいな4000テスラは瞬間値だから可能な芸当
常時反応炉は10テスラくらいが限界かと
それじゃ足らないね

**名無しのひみつ** · 2023/11/13(月) 19:02:50.88

プレゼン用ですね磁場核融合は採算性で何してもお先真っ暗な模様
容器の肥大化は止まらない

1兆円かかる炉を次誰が作るのかなと
やっぱり採算性はないね。
レーザー待ちかな
内壁が小さいほど安く作れるが、
内壁が小さいと熱負荷が100MW/m2とかで地球上の素材じゃ無理
応力負荷も危険、爆発リスクが高まる。ステンレス316の60%応力はやばいって
日本は地震大国だしな

ITERを2050までやって、Q1か2を出して、
2060年に次の実験炉でQ10を目指すかと
レーザーはQ10を出せば終わり 2050でQ100が目標

**名無しのひみつ** · 2023/11/13(月) 19:09:17.31

他の方式みても逆転の目はないな
やりたければやればいいが
最有望方式実績レコードのレーザーの優位性は揺らがない模様

あとJETはQ0.3が妥当な判定 5s持続の平均値がQ0.3
1sパルス出力のQ0.67はパルス炉ならいいが、常時反応じゃ採用しちゃだめな数値でしょ
MITもJET0.3判定だった。日本のJT60UはQ1.0未満だが、
JETより高いかもという場所にあった。
差がついちゃったな　磁場嫌いな俺の誹謗中傷じゃなくて
現在の磁場のレコードはJETのQ0.3らしい MITの動画だとそうだった
レーザーはQ1.89 ますます覆せなくなったな。ITERの実験は2037年以降 2045年くらいか？
高温コイルの磁場もぶっちゃけ大差なさそうだし素材限界で逆転は無理と

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 00:39:10.77

ビル・ゲイツ核融合も限界が見えたか

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 02:58:09.37

アルトマンがやってるリニア型炉はトリチウム無しでヘリウム3とかで数年以内に行けると豪語しているけど

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 07:45:10.51

10年20年先じゃ誰も金を出さなくなってきたから短くしたんやろ

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 07:46:52.61

>>226
ヘリウム3からトリチウム作るやぞ

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 08:23:04.30

まあ、無理だな。
日本人の情緒的頭脳では核融合は出来んよ。そもそも。

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 09:10:26.97

成功する未来が確定してる場合は得意なんだけどな
諦めたり今までは無駄だと全部捨てて別な事を目指すのが不得意な気がする

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 10:24:47.06

sparcはもともとデモ炉の位置づけだからな
DDプラズマで仮想Qが大きくなればok
本番は9Tで行けるならITERよりは小さくなる
ITERクラスが数千億で作れるならより現実解に近いという事でカネはまだ集まる可能性がある
そうこうするうちに誰かが地球上にはない超合金を開発するかも知れないし

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 10:32:14.86

>>225
ゲイツなんて核分裂でも核融合でも、とっくに限界が見えてるところに無駄金ぶっこむことしかやってないじゃん

もっと見込みのないレーザーに投資してないのも、たまたまってだけだろうし

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 10:48:15.39

核融合炉はどうやって反応で生じたエネルギーを電気に変換するん？
熱電変換なら効率低すぎるし、お湯沸かすなら分裂炉と同じだよね

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 10:49:28.37

実際は燃料に収束できていないレーザーが大部分だけれど、
それがもし100%燃料に当たっていたら……、
という仮定の下で効率計算が行われていると聞いたけれど。

どうなの、詳しい人いないの？
燃料をでかくすれば、必ず当たるから問題ないの？

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 14:29:15.18

>>234
それは2014年に「越えた」と言われた時の条件だな
燃料入りガラスペレットに当たったレーザーの断面のエネルギーより
発生したエネルギーが多かった
だが、「これってレーザー全体の10%くらいだよ」と言われた

今回はレーザー照射機から出るレーザーのエネルギーの1.8倍だから
より期待が高まったが
「レーザー発生効率は投入エネルギーの5%未満」と柳田理科男などが書いているせいで
まだこの20倍必要じゃんとか言われがち

既に溶接に使える程度の強度のレーザーを75%の変換効率で発生している装置もあるので期待したい

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 17:27:15.56

ガラスレーザーの効率を必死に書いてレーザー無理とか言ってるアホみると笑えるね。
そんなの使うわけねーだろ
完全なアホなんすかね反応物理の検証用の実験システムだっての
DPSSLは20%設計できてて 50～75%も全然可能なんだが

トカマク連中って本当に邪悪だよね。適当な情報を吹聴しまくるのがこいつら
実績もクソほどないのに偽情報だけ必死にばらまくのに長けてる。
利権官僚と結託して核融合予算はふんだくると。

核融合の邪魔してるだけに見える。レーザーは核融合予算の10%ももらってないからな。
そんで偽情報までばらまかれると
クソ集団にしか見えん

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 17:33:13.85

莫大な国家予算をつかいまくってクソも実績あげてなくて
現状Q0.3止まりのトカマクその他
3兆5兆使ったんだっけ？えーとなんかできた？ 2050年？は？

全然予算なくて研究人員も世界でほとんどいなくて大学も世界に2つくらいしかなくて
そんで実績上げたレーザー NIFは1兆円も全然使ってないからな。3000億の施設

トカマクヘリカルどもが最近アホ面してメディアでてるが、
NIFの実績あげてニュースになっただけなのにトカマクの業績みたいに持ち上げて
あいつらなんなんすかね？おまえらそもそも核融合できてねーじゃん。
Q1出してないならメディアに出てくるなよ
恥晒しが

**名無しのひみつ** · 2023/11/14(火) 21:14:59.69

>>235
>既に溶接に使える程度の強度のレーザーを75%の変換効率で発生している装置もあるので期待したい

>>236
>DPSSLは20%設計できてて 50～75%も全然可能なんだが

どっちも、民生品でも多様されまくってるだいぶ昔の技術なんで、お前みたいなズブの素人でもググれば
見つかるのはわかるが、だから何？

**名無しのひみつ** · 2023/11/15(水) 13:03:57.55

>>238
以前は「溶接用レーザーなんて照射時間が長くてレーザー照射装置への投入エネルギーを
レーザーに変換する効率が高いのは当たり前。
パルスレーザーで同じ効率にするのはずっと難しく10%がやっと」

と説明されて
「照射時間が短い方が効率下がる理由は何だろう」
と聞いたら何かすっぽかされたなあ

もしレーザー核融合に使えるようなパルスレーザーをレーザー照射装置が75%の効率で放っていて
それで1.8倍の核融合エネルギーを出せるなら、もうローレンス・リバモア研究所の電力を
全部レーザー核融合で賄うことも
検討して良いだろうからなあ

**名無しのひみつ** · 2023/11/15(水) 13:39:05.21

1W発電の臨界Q値は 10%20%50%75% 22.3 11.1 4.45 2.97
が1W発電に必要な境目

LIFE炉でプルトニウムやMA燃やすと 4-10x加算されるので結合増幅率Q値がブーストされる
20%では結合増幅率が11.1を超える必要があり、純粋核融合分は
4x 11.1/(4*Q) Qfusion=2.775
8x 11.1/(4*Q) Qfusion=1.387
10x 11.1/(4*Q) Qfusion=1.11

Q値1.89はLIFE炉(核融合核分裂ハイブリッド炉)の稼働に必要なQ値1.11をすでに超えている
よってレーザー核融合はすでにゴールしてる

**名無しのひみつ** · 2023/11/15(水) 13:45:03.68

商用発電1000MWe outputに必要な結合Q値は 10%20%50%75%で71-60-54-52
10xを使うと必要なQfusion値は7-6-5 付近になる。

レーザーはQ10出せば1GWe発電が可能になる。(核分裂ハイブリッド炉において)
日本で核物質の最終処分場に困ってるので核分裂が強烈で半減期が万年単位のMA(マイナーアクチノイド)
を処理しつつ 1GWe発電に必要なQ値は5-10でいいので
すでにQ値16あたりの目算が立っており(3MJまでで十分可能)、2023年にQ2～3は超えるはず
よってレーザー核融合はすでにゴールしており、1GWeもゴール寸前な状況
ライバルは存在しない。トカマクヘリカルはゴミで無駄、レーザーに予算9割つけるべき。

【核融合】レーザー核融合の商用化 EX-Fusionがオーストラリアに進出 [すらいむ★]

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