【ナゾロジー】海洋哺乳類は二度と陸には戻れない？「水中適応は不可逆な進化」の可能性 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2023/07/17(月) 22:07:17.31

海洋哺乳類は二度と陸には戻れない？「水中適応は不可逆な進化」の可能性

　水中生活へと適応した哺乳類は、2度と陸には戻れない可能性が浮上しました。

　ご存じのように、イルカやクジラは元々、陸上にいた哺乳類が海へ戻ったことで誕生した生物です。

　他にも、水中生活に戻りながら上陸もするもアザラシやカワウソのような種もいます。

　スイス・フリブール大学（University of Fribourg）は今回、5000種以上の哺乳類を対象に、どれくらいの割合で水中適応の進化が起きているのか、また水中適応は不可逆的であるかどうかを調査。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ナゾロジー　2023.07.14
https://nazology.net/archives/129583

**名無しのひみつ** · 2023/07/17(月) 22:23:32.68

見てるスパンが短すぎるんじゃね
陸上哺乳類が減少して海の方の環境が悪くなれば陸にもどるやつも出てくるだろ
今いる種は絶滅してもそこから枝分かれして進化するのも出てくるんだから進化に不可逆はないんじゃないか
でかくなりすぎたクジラとかは進化の行き止まりっていうのはまあわからなくはないけどな
そういうのは陸上動物でもあるから海洋哺乳類に限ったことじゃないし

**名無しのひみつ** · 2023/07/17(月) 22:25:57.86

ナゾロジー　2023.07.14

**名無しのひみつ** · 2023/07/17(月) 22:39:43.06

オーグになれば戻れるぞ

**名無しのひみつ** · 2023/07/17(月) 22:42:37.94

あたりまえ太郎

**名無しのひみつ** · 2023/07/17(月) 23:19:06.58

瀧山あかねアナ、171センチの長身ビキニ姿で大胆すぎる美ボディを披露「いい身体」「マジですごい」
http://gyudgy.justinotherguy.org/0718/nwrz/2a82d4.html

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 00:44:24.20

陸上に進出した初期の動物は小型だろ？
今の海洋哺乳類は大きいのが多いから戻るのはムリじゃね
そして小型のは例えできてもすぐきようそう負けそうで生き残れないんじゃね

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 01:06:56.50

陸上で歩ける4本足が健在なままならまだ戻れるけど
一旦ヒレになったらまた手足に戻すのが
魚が地上進出したのを繰り返すようなもんだからな

魚が陸上進出始めた頃と違って一番乗りのフロンティアじゃないし

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 02:07:53.33

何らかの理由で地上の大型生物が絶滅したらあるいは？といったところかな
海中より地上のほうが危険がなく食料が豊富って環境にならないと突然変異で地上を目指す種が現れても後が続かないだろうて

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 06:09:19.00

特殊化という道を進めば進むほど、元の場所は遠くなる
クジラしか居ない環境で5000万年くらい時間が経てば陸への再々上陸も
有り得なくはないだろうが、現実的にはまあ難しいわな

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 07:28:04.13

とりあえず飼育イルカにエサあげるときはイルカがギリギリ揚陸できるとこに餌置いて徐々に距離伸ばしていく
これを何万年か繰り返してみたら？ｗ

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 08:00:01.91

哺乳類史上で水中に完全適応（A3）したのがクジラとカイギュウしかいないんだから明らかにデータが少なすぎる

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 09:20:22.24

巨大隕石でも落ちて陸上のニッチが空いたら
海の生物の上陸は時間の問題。
イルカやクジラだってヒレまで退化させた巨大なミミズ状の生物として湿地帯やマングローブをうごめくだろう。

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 10:36:56.07

>>7
哺乳類中生代ずっとネズミみたいな小型だったけど、先祖となる単弓類のいた古生代はそれより大型の種が多かったよ

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 11:22:03.22

イルカが攻めてくることは無いんだな
安心して寝られる

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 11:31:59.01

「進化」というのはたいそうな言葉を使ってはいるが
環境の変化に合わせて生き残るために体の機能を変化
させているにすぎない。「進化」もないし「退化」もない。
哺乳類の一部は樹上生活に適応して猿類になったが
その一部が再び地上生活に適応してヒヒのようになる。
すべては環境に合わせた変化に過ぎない。
「不可逆的進化」ｗｗｗ　アホかｗｗ

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 11:40:26.97

――イルカは――
二度と地上へは戻れなかった……。

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 11:45:36.31

お～～い。イルカ？

いません。地上に戻っちゃいました。

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 11:57:01.25

人間が繁栄してる間は地上に戻ってくるのはおらん、というか戻れない
放っておけば再陸上第一号になる予定の生物でも
優しい人が「可哀そうに迷子なんだね。海へ帰してあげるね」と強制的に送り返しちゃう

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 12:20:13.30

今ヨチヨチで陸上に進出してもいろんな生物の餌にしかならんよな

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 13:51:24.56

>>17
なごり雪

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 13:52:50.76

陸海空仕様の鵜最強

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 14:09:33.12

小型化して再上陸もありうるだろ
この生物学者どのくらいの時間で見てるが知らんが

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 14:33:00.35

>>16
生き残るために体を変化させている、という文章は進化論警察的にNG

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 15:06:01.47

そしてクジラは宇宙に進出したのだ…

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 15:23:03.96

>>24

ランダムな変化の結果、環境に適応した種だけが
残ったと言いたいんだろう。
しかし、その説は証明されたわけではない。
生物の本体が細胞の集合体であって、環境の
変化に応じてその機能を変化させる細胞の側の
主体的反応という説は否定できない。
細胞の集合体である多細胞生物が変化すると
考えるからおかしくなる。
細胞レベルでの自発的な変化は起こりうる。

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 16:22:32.52

鳥だって地上性に戻っても
羽は恐竜時代の前脚に戻るわけじゃなく退化するだけだし
飛ぶ必要なくなって大型化すれば飛べなくなる

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 16:30:10.23

>>26
細胞単位で個々に変化してたら、多細胞で形成される器官は絶対に形成されないじゃん
足とか翼とか、どうやってそれで発生するんだよ。また個々の細胞が自発的に変化したとして、
人間なら60兆もある細胞のそれぞれの変化情報を個別に次世代に申し送る手段は何処にもない

そもそもの話、遺伝子とその働きが発見、証明されてる時点で進化自体もまた証明されてるよ
頓珍漢な俺理論の入り込む余地は全く無い

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 16:36:26.29

哺乳類は水中で子供を産むけど

鳥は卵を産むので
水陸両用にしかならないんだよな
残念

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 16:45:37.95

　>>28

たとえばね、皮膚の細胞などにも光を感じる能力があり、
同じように音を感じ取る能力もあることが分かっているんだよ。
つまり原始的な機能として個々の細胞が持っている能力が
必要に応じて特定の細胞に集約されていく。
これをランダムな突然変異と考えるのか？
生命の進化には、まだまだ分かっていないことのほうが
多いんだよ。

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 18:02:13.46

映画グレートブルーって流行ったよね

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 18:55:41.30

人類は水生目指した時期がある説ってどうなったんだろうね？

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 18:57:29.12

>>30
「進化はランダムだ」というのは典型的な誤解だよ
遺伝子変異はランダムでも、それらは常に「より環境に適応するか」という基準のもとで
淘汰される。言ってみれば、生物はより環境に適した種へと必然的に進化する
そこに個々の細胞の自発的な変化、という謎理論が入り込む余地はない

**名無しのひみつ** · 2023/07/18(火) 20:30:52.77

>>32
面白い説なんだけどほぼほぼ否定されてる
なんといっても人類が訓練しないと泳げない珍しい動物ってのが致命的すぎる

**名無しのひみつ** · 2023/07/19(水) 17:34:50.06

ヘビが四肢を取り戻すことはないってのとおなじようなもんか

**名無しのひみつ** · 2023/07/19(水) 18:09:52.69

陸上の大型捕食者が絶滅しても、爬虫類と鳥類が生き残ったら
さっさとニッチを埋めるだろうから難しいわな

**名無しのひみつ** · 2023/07/19(水) 22:50:33.29

他記事より
> 【恐怖のデッドヒート】
> 巨大アシカのペンギン狩り。全速力で走るアシカが大変恐怖すぎる。

アシカ程度走れるなら、陸上生活の比率も高められるだろう

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 08:25:02.84

しかし、例えばトビウオが進化したら空を鳥のように飛ぶようになるかもしれん
もしその可能性があるなら、イルカなどが同様に空中へ直接進出する可能性だってあるわけだ
むしろ肺呼吸だからトビウオより有利だし、記事にある体が流線型で重く大きすぎる事も
さほど不利にはならない。流線型でヒレしかないってのはむしろ有利かもしれん

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 09:45:40.70

>>35
ブラキメレス属のトカゲは一旦足が無くなったあとに再び足を生やしてるからないとは言い切れない

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 14:30:08.93

カバは海洋哺乳類

**名無しのひみつ** · 2023/07/21(金) 14:40:01.79

水陸空に対応したのが鳥類

**名無しのひみつ** · 2023/07/21(金) 22:56:52.55

空にも地中にも対応できる哺乳類は凄いな

**名無しのひみつ** · 2023/07/23(日) 07:46:06.96

使われなくなった遺伝子は、それがどうなっていようと
その生物にとっての機能や生存には関係がないので、
偶然の突然変異（エラー）や交叉などが蓄積して
ジャンクになったり、あるいは欠失したり、
ウィルスによって上書きされたりもしよう。
そうなって実質的に失われたDNA上に書かれていた
情報は、そう簡単には取り返せないだろう。
ウィルスか何かが他の生物から機能する
遺伝子のかけらを偶然に持ち込むことは
あるかもしれないが。