【健康】タンパク質25～35%の食事、元気な高齢期へ最適か早大など [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2023/05/25(木) 21:34:09.66

タンパク質25～35%の食事、元気な高齢期へ最適か早大など

　高齢期に向けた健康維持のためにはタンパク質の比率が25％から35％（カロリー換算）の食事を摂ることが最適とみられることを、早稲田大学などのグループがマウスを使った実験で明らかにした。
　現在の日本人の平均的な摂取比率は13.8％で、肉や魚、豆類といったタンパク質をもう少し多く食べた方が良い可能性を示しているという。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Science Portal　5/25(木) 18:29
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb083c16b7c457d4edae14a914885078603cf928

**名無しのひみつ** · 2023/05/25(木) 21:35:07.91

瀧山あかねアナ、171センチの長身ビキニ姿で大胆すぎる美ボディを披露「いい身体」「マジですごい」
https://jhfgi.famsenden.com/0526/oxqf/ff13g2.html

**名無しのひみつ** · 2023/05/25(木) 21:37:54.09

今の厚生労働省推奨値は2割前後だったな

**名無しのひみつ** · 2023/05/25(木) 21:41:50.40

さわやか最強やん
げんこつふえあにしか行けねーけどな

**名無しのひみつ** · 2023/05/25(木) 21:42:33.83

嫁の婆ちゃんは94になったが、マクドナルドのハンバーガーを2個平気で食べるほど肉好きだわ
耳も遠くないし目もいいし、カートみたいなのなくてもピンピン歩き回るしで70後半みたいな元気さ
タンパク質が健康にいいって言われて納得だわ

**名無しのひみつ** · 2023/05/25(木) 21:52:44.27

>>5
そうは言っても摂り過ぎは昔から短命って言われてる
過ぎたるは及ばざるが如しってな
結局バランス

**名無しのひみつ** · 2023/05/25(木) 21:59:50.39

そうだ、コオロギーパウダーを買おう。

**名無しのひみつ** · 2023/05/25(木) 22:17:52.54

俺が前から言ってるだろ、もつと肉食え魚食え

**名無しのひみつ** · 2023/05/25(木) 22:18:59.37

>>7
一人で食ってろ、巻き込むな

**名無しのひみつ** · 2023/05/25(木) 22:22:19.02

年寄りで肉食べない方が見た目からも老化が早いと思うわ
年寄りこそ肉足りてないと思うわ
まあ医者から抑制するように言われない体調の限りは

**名無しのひみつ** · 2023/05/25(木) 22:37:52.80

少し前のこれもマウス実験のスレ
実験条件を整えれば出したい結果を出せるんだろうな
今回の方が正しいと思うが

低糖質・高タンパク質の食事は作業記憶脳を低下させる！　群馬大学が確認 [少考さん★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1673345726/

**名無しのひみつ** · 2023/05/25(木) 22:46:06.55

>>11
俺は一時期糖質メイン少タンパク質な食事時期が続いた年があったけど
気がつくと眼窩窪むし老人化進むと実感したよ、そのタンパク質も魚ばかりで肉食べずで
肉のタンパク質は重要だわ

**名無しのひみつ** · 2023/05/25(木) 22:47:46.36

プロテインじゃダメかのう？

**名無しのひみつ** · 2023/05/25(木) 23:08:59.88

つまり卵だ
卵をもっと食べよう

**名無しのひみつ** · 2023/05/25(木) 23:13:47.93

>>1
賛成
食事の中で炭水化物が占める割合をもっと減らしていいと思っている。
大体、1日に3食食べること自体人類の歴史上なかった。美味しい食べ物を食べたい気持ちもわかるが本来人間の体は少し飢えるくらいが丁度良くできているんじゃないか？

**名無しのひみつ** · 2023/05/25(木) 23:21:35.58

糖質多めの日本食が健康食と世界的に認知されてて、かつ実際長生きだけどな
高タンパク高脂質が短命なのは昔から今でもずっと言われてる
糖質がATPへの変換効率が一番良いのは分子レベルで解明されてて、全生命が有効に活用してるのに極端に忌避するのは意味分からん

**名無しのひみつ** · 2023/05/25(木) 23:25:02.74

>>16
高脂質は良くないだろ

**名無しのひみつ** · 2023/05/25(木) 23:26:01.21

あとベジタリアンの老化の早さな
絶対身体に良くない

**名無しのひみつ** · 2023/05/25(木) 23:36:33.37

>>17
現実的に高タンパク低糖質にしようとすると高脂質になるのよ
高タンパク低脂質低糖質の調査があれば教えて欲しい

1日2000kcal必要として、カロリーベースで30%のタンパク質って150g、タンパク質豊富な肉でも700g超
余程工夫しないと異常なメニューになるのよ

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 00:04:56.31

>>19
醤油飲め

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 00:13:53.22

>>20
＜調味料類＞/（しょうゆ類）/こいくちしょうゆ
たんぱく質　7.7g
炭水化物　8.6g
ナトリウム　5700mg

https://fooddb.mext.go.jp/details/details.pl?ITEM_NO=17_17007_7

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 00:33:45.23

だが貧困化していく日本国民には低価格のタンパク質食事は難しくなっていくだろう

・・・コオロギ食？ｗ

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 00:45:41.84

>>22
少なくとも現在のたんぱく質当たりのコオロギ単価は肉より遥かに高いぞ

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 00:47:21.85

マウスのデータで、その数字は参考になるの？

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 01:09:25.22

>>6
その通説に対する実験だろ、これ
どっちを信頼するかは別として

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 01:28:26.21

ネズミと人で本当に同じか？

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 01:36:41.17

>>16
全生命？
人間みたいに糖質摂っている動物いる？

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 01:45:51.78

>>19
1日2000kcalの前提もどうかと
肉体労働者でもなければ中年以降基礎代謝も落ちるしそんなにいらないんじゃない

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 01:52:08.10

>>16
ATPへの変換効率だけが栄養素の評価基準じゃないでしょ

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 01:53:10.58

タンパク質をとるのはチッ素をとるためだし

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 01:54:42.70

ATPがなければ死亡なのにATPの否定とか笑わせにきてるな

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 02:43:59.75

バランス良く

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 05:51:00.73

バランス良くつーても牛や馬は草しか食わんし
パンタは笹・竹しか食わんし
コアラはユーカリしか食わんだろ
食事なんて好きなもんを好きなだけ食っとけばいいんじゃないのか

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 06:49:33.58

>>31
ATP馬鹿？
角砂糖ばかり食ってろ

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 07:19:02.86

>>19
body builderのささみブロッコリーコンボ炸裂させろ

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 07:29:16.98

>>33
そうとも言えず

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 07:35:42.84

俺もタンパク質を放出するのは控えることにしたわ

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 07:40:27.57

高いプロテイン買うより、安価な豚肉を食う方が良さそうな気がするが、プロテインってそんなにいいのか？

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 07:56:37.80

ササミしか喰わないボディビルダーは早死にする例が多い

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 07:57:50.63

電通と早大の「コオロギコラボ」だぞ

騙されるな

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 08:01:41.84

安倍晋三「円の価値を下げて景気回復」これに大半の日本人が騙されてたという現実 [606275763]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1685053406/

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 08:01:49.12

男なら肉1日600gくらい食うだろ

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 08:12:54.07

>>42
それは食い過ぎw

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 08:26:11.75

価値観のアップグレード。反対する人は差別主義者です。

移民は大切→犯人が移民の場合は、レイプも強盗も殺人も黙認する。
LGBTは大切→犯人がLGBTの場合は、レイプも強盗も殺人も黙認する。

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 08:34:55.63

>>42
肉のタンパク質は20%くらいだから、肉600gだとタンパク質120g程度で480kcal
一般的なおっさんで1日合計2200kcalくらい必要って話だからちょっと足りてないな

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 08:47:16.22

>>12
それはたんぱく質の違いではなく量の問題だろ
むしろ脂肪や全体で見た食事のアミノ酸のバランス、消化吸収の違いを好んで魚肉の煮付けを愛用するボディビルダーとか居るのを聞いたことがあるぞ
まぁどうしても魚肉のほうが消費量は多くなるとは思うが

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 08:57:08.38

腎臓病リスクは無視するの？

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 09:35:04.24

結局まだ大してわかってないと考えるべき
最新研究に飛びついて極端な事をするやつは馬鹿

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 09:43:44.60

老化で消化能力低下するからアミノ酸で摂取するのが良い

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 09:49:05.83

マウスと人間は違うだろ

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 09:50:26.15

>>47
腎臓が壊れるとタンパク質の代謝物を濾過しきれずに体にアンモニアが回るってのが
タンパク質を摂り過ぎると腎臓が壊れるってねじ曲がって伝わってるだけじゃないか？
腎臓を壊すのは高血糖だろ

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 10:08:03.89

>平均的な摂取比率は13.8％
で
>タンパク質の比率が25％から35％（カロリー換算）の食事を摂ることが最適

2倍じゃね？
もう少しというレベルではないのでは
まあカロリー換算だからタンパク質の分、炭水化物を減らせば総カロリー自体が減るからもう少しレベルでいいということなのか？

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 10:08:45.08

>>7
通風まったなし

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 10:27:14.15

しかし、動物実験なんかに意味はあるのかね。
昆虫の場合、たんぱく質含有量は種としての成長に関係あるんだろ。
高たんぱくなら活発で子孫を残しやすいが短命、
制限すれば、子孫は残さないけれど長命。

ケージに閉じ込められた、高齢マウスがどうだったからと言って、
人間に当てはまるのかな。
もちろん、老人を檻に入れて飼育したら、同じ統計になるのかも知れんが……

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 10:35:04.57

政府「マイナンバーと公金受取口座の紐付け誤登録は現在14自治体ある」 [256556981]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1685064193/

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 10:41:39.02

>>6
そう言われ続けて年寄りは粗食して転んで骨折したり老衰が早く来て寝たきりになったりなんだよな

周り見ろよ、実際に元気なジジババは肉食モリモリ

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 11:01:09.22

>>56
ほんこれ

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 11:23:42.91

60年前から言ってる
https://youtu.be/9kSMalue_vo

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 13:38:06.24

肉や大豆から必要な量のたんぱく質を摂らないと
腎臓が弱っている人にとってもよくないんじゃなかったかな。
それらが不足するとお米や自らの筋肉などからたんぱく質を摂ろうとして
老廃物が生成されて腎臓に負担がかかる。

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 13:38:39.08

ただし必要以上の高蛋白質食は将来的に腎臓病のリスクを上げるらしいから要注意。

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 14:02:07.71

>>5
胃腸が丈夫だからそんな出来るだけでは

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 14:25:34.68

生活習慣によって何が最適かは変わるだろ

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 14:35:15.70

>>58
貧困層が増えて60年前のように蛋白質不足の人が増えてきたのかも。

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 15:31:28.71

>>1
うーむ

肝臓を調べると、齢に関わらず5％しかタンパク質が含まれていない餌を与えたマウスでは、中性脂肪量や総コレステロール量が多く、肝臓の切片には多くの脂肪滴が見られ、軽度の脂肪肝だった。一方、タンパク質比率35％の餌を食べたマウスの中性脂肪量は比率15％のマウスより少なかった。

　血糖値については、タンパク質比率25％と35％の餌を食べたマウスは15％の餌を食べたマウスよりも低い値だった。しかし、45％の餌を食べたマウスの血糖値は25％や35％より高くなり、15％のマウスと差がなかった。

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 15:38:47.76

タンパク質取りすぎるとおなら臭くなるの何とかならん？

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 15:45:19.77

>>65
ならん
窒素多いからアンモニア出来る

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 16:53:54.26

↑
タンパク増やす以上に糖と脂肪摂ってるぞwそれじゃただの大メシ喰らいだバカw
↓

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 17:30:54.28

%で言われてもなw

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 17:43:11.22

>>68
タンパク質1gで4kcal
肉100gでタンパク質20gちょい
成人男だと必要カロリー2200kcalくらい
なので30%摂ろうとすると、大雑把には2200*0.3=x*(20/100)*4で、x=825

1日に肉800gほど食えば良い

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 17:58:04.50

>>17
飽和脂肪酸ならね
魚や植物に多い不飽和脂肪酸のオメガ3や6は増やした方がいい

>>18
適切に準備されたベジタリアン食はアドバンテージが多いというのが
全米栄養学会の公式見解だけどね

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 18:01:19.21

>>51
腎臓病の人間はタンパク質を制限する必要があるってだけなのに
タンパク質多く取ると腎臓を壊すとか勘違いしているのがあまりに多いんだよね
腎臓が健常ならタンパク質は無茶苦茶な量でも取らない限り問題ないってのは医学的、科学的な常識
情報リテラシーのない連中の思い込みってのは本当に怖い

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 18:04:34.35

https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10901000-Kenkoukyoku-Soumuka/0000042630.pdf
1 2 たんぱく質 - 厚生労働省

タンパク質の耐容上限量は、タンパク質の過剰摂取により生じる健康障害を根拠に設定されなければならない。
しかし現時点では、タンパク質の耐容上限量を設定しうる明確な根拠となる報告は十分には見当たらない。
そこで、耐容上限量は設定しないこととした

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 18:19:26.22

腎臓がどうのって言ってる奴は頭悪すぎ

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 19:00:54.11

肉食え肉

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 19:14:00.82

栄養的にも環境的にもコスト的にも肉は鶏が理想だな
加工肉、赤肉はむしろ避けた方が良い
動物性タンパク質は肉より魚介類、乳製品の方が利点は多いが

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 19:19:09.33

>>69
すごいねポディビルダーなみだw

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 22:55:05.86

ボディビルダーとかの食事って小鳥のエサみたいだよね・・・

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 23:03:28.80

>>75
何年か前見たテレビでボディビルチャンピオン夫婦が、白米に味噌汁に、鰹だったかマグロだったか、のブロックのご飯食べてて、これがベストオブベスト！！って自信満々に言ってたっけな

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 23:26:04.85

高野豆腐の卵とじは簡単にできるので頻繁に食ってる

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 23:30:32.32

>>71
問題なのは思い込みというより判断基準だな
より感情を揺さぶられる方が絶対真理大正義ってやつ

**名無しのひみつ** · 2023/05/26(金) 23:39:51.88

>>77
何見て言ってるか知らんが、増量期には糖質も含めて大量に食うぞ
減量期だけ見たらダイエットに見えなくもないが、筋肉育てるには大量の糖質も必要

**名無しのひみつ** · 2023/05/27(土) 00:37:19.16

>>38
プロテインは携帯性に便利で空いた時間にいつでも飲めるので時間配分と一日のカロリー計算がしやすい
それと減量期には糖質と脂質をギリギリまで削って必要量のたんぱく質を取るのに都合がいい
それ以外の増量期は脂質とか細かく気にしないし一日自炊やその他外食でPFCバランスとカロリーを計算できる環境なら必要ない

**名無しのひみつ** · 2023/05/27(土) 00:45:16.25

>>38
安さなら納豆豆腐の圧勝

**名無しのひみつ** · 2023/05/27(土) 00:57:09.47

毎日一個卵食べてたけど、高くなって買うのをやめた
貧乏人は確実にたんぱく質不足してるよ

**名無しのひみつ** · 2023/05/27(土) 02:36:10.12

このニュースの提供は大豆類製造者組合でした

**名無しのひみつ** · 2023/05/27(土) 06:48:57.78

>>5
99歳まで生きた瀬戸内寂聴も
ステーキが大好きと公言してテレビの前で
バクバク食いまくっていたな。

納得。

**名無しのひみつ** · 2023/05/27(土) 07:30:01.72

高蛋白質の食人は慢性腎不全の人のみならず、普通の人でも腎臓病のリスクを上げることを示唆していると主張しているいくつかの論文はあるよ。
糸球体の内圧上昇と糸球体の過濾過を引き起こす可能性があるらしいと。
ただし、これを否定する論文もあり、論争になっている。

スポーツや筋トレをする人ばかりか、高齢者は多めのタンパク質が健康にプラスに働くとする研究結果があるね。

ともかく、腎臓にダメージを与える最大の要因は高血圧だろうね。

**名無しのひみつ** · 2023/05/27(土) 15:46:57.39

WHOでは高タンパク質食は特に問題ないって見解だったな
やはりタンパク質は取りすぎより不足の方が問題になりやすい
あとタンパク質摂取を増やすと言っても脂質の多い肉や加工肉の摂取を増やすと健康面の弊害になりやすい

**名無しのひみつ** · 2023/05/27(土) 18:55:57.37

まあ周り見てるとドケチはさっさと老けてあの世行きよな
美味いもん食った方がいいぞ

**名無しのひみつ** · 2023/05/27(土) 19:24:37.46

毎日1ポンドステーキ二枚食べるのかw
常識で考えたらおかしいってすぐ分かるだろ

**名無しのひみつ** · 2023/05/28(日) 02:05:17.48

>>89
粗食の人は短命って事？

**名無しのひみつ** · 2023/05/28(日) 07:43:26.05

元気だから肉が食える
肉を食うから元気なのではない

**名無しのひみつ** · 2023/05/28(日) 10:56:41.57

>>90
現状13.8%で目標25~35%なんだからタンパク質を今の2倍にすればいいだけ
それなのに
>毎日1ポンドステーキ二枚
という主張は毎日1ポンドステーキ1枚食ってることが前提になる
その時点で既におかしいよ

**名無しのひみつ** · 2023/05/28(日) 12:59:34.50

>>93
%であらわすからバカなんだよw

**名無しのひみつ** · 2023/05/28(日) 15:35:23.90

低賃金物価高増税で質素な食事の日本人

**名無しのひみつ** · 2023/05/28(日) 22:56:14.80

タンパク質を無理なく処理できる肝臓が元気なら

**名無しのひみつ** · 2023/05/28(日) 22:59:18.85

>>87　ここまで判明したこと

（中高年までは）「低タンパク食」が身体に良い
その逆に　
（高齢者の場合は）「高タンパク食」が健康的

中高年の高タンパク食に癌リスク natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/8993/

★「高タンパク食を好む中高年（50～65歳）は、癌（がん）で死亡するリスクが4倍、
　死亡率も75％高まるという研究結果が発表された。」 ●

○「65歳以上は高タンパク食によって死亡率が下がるという、
　正反対の可能性を示している」

低糖質・高タンパク質の食事は作業記憶脳を低下させる！　群馬大学が確認 [少考さん★]
scienceplus/1673345726/

**名無しのひみつ** · 2023/05/29(月) 06:40:31.04

高血糖を維持すれば
脳の働きは良くなるが

肝臓や腎臓には悪い。

**名無しのひみつ** · 2023/05/29(月) 07:33:08.10

トレードオフがあるし、おそらく病気のリスクとの関係で個人差もある。
各人にとって最適な栄養価の摂取割合を見つける必要があるが、科学はそこまで進んでいない。

**名無しのひみつ** · 2023/05/29(月) 07:50:40.82

インド人は80%がタンパク質不足だそうだ
（南）インド人の常識についてグチってる
https://twitter.com/saaiyer/status/1662806390388424704?s=20
https://pbs.twimg.com/media/FxN5mXgXwAIbcYN?format=jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しのひみつ** · 2023/05/29(月) 08:31:00.71

>>93
平均値で語ってどうするよ
69みたいに計算しないと意味ない

**名無しのひみつ** · 2023/05/29(月) 16:05:45.79

塩分をほとんど摂取しない内陸部の民族が健康に暮らしていることからして
塩分の摂取量は考えられている以上に少なくて大丈夫じゃないかという説があったね。

パプアニューギニアの人はサツマイモばかり食べているのに筋骨隆々だから
タンパク質はそんなに食べる必要がないんじゃないかとも。
腸内細菌がタンパク質を供給しているんじゃないかという話もあった。

そういう民族がその食生活に長い歴史を通して適応してきた可能性はあるけどね。

**名無しのひみつ** · 2023/05/29(月) 18:15:35.17

>>1
>（以下略、続きはソースでご確認ください）

下呂サイエンスってなんだよ( ´ﾟдﾟ｀)

**名無しのひみつ** · 2023/05/29(月) 22:41:53.94

>>87
赤身肉・加工肉…糖尿病・腎不全で高リスク
　※肉のヘム鉄・飽和脂肪酸…生活習慣病の重大原因

　　*> 赤身肉や加工肉を食べ過ぎると糖尿病リスクが上昇
　　*> 赤身肉を過剰にとると腎臓病リスクも上昇

www.dm-net.co.jp/calendar/2017/027327.php
　*> ヘム鉄の過剰な摂取は
　> 膵臓のインスリンを分泌するβ細胞にダメージを与える

　*> 赤肉の摂取量がもっとも多かった群では、もっとも少なかった群に比べて
　*> 腎不全のリスクが40％高いことが判明した。

**名無しのひみつ** · 2023/05/29(月) 23:00:35.15

>>18
それなあ
俺も思うんだが、この手の話や説は正確には肉じゃなくてタンパク質なんだよね
じゃあ大豆とか毎日沢山食ってれば肉全く食わなくても同じ効果が得られるのか？
だったらベジタリアンでもそうすれば同じ結果だよね？となるんだが
それとも肉と大豆じゃ違うのか？或いは魚だけならもっと良いのか？とか
考えてしまうね

**名無しのひみつ** · 2023/05/29(月) 23:07:25.31

>>1
Have some protein, HAHAHAHA!!1
適度な運動といっしょにね

**名無しのひみつ** · 2023/05/29(月) 23:53:43.62

>>105
バリン、ロイシン、イソロイシン、トリプトファン、
リシン、メチオニン、フェニルアラニン、トレオニン、ヒスチジン、タウリン、アルギニン、

植物性タンパク質　アミノスコアが低い
動物性タンパク質　アミノスコアが高い

**名無しのひみつ** · 2023/05/30(火) 04:58:01.03

朝プロテイン、昼ゆで卵2個にブロッコリー鳥肉、
夜はメインの肉と色々な野菜、納豆豆腐の大豆系、間食はナッツのみ
高タンパクと糖質制限して5年ほどたちますが健康診断結果が素晴らしい
運動もしているのでそれなりに筋肉質で脂肪もほとんどなくなったよ

**名無しのひみつ** · 2023/05/30(火) 08:33:58.73

元々縄文人ならそんなバランスなんじゃないの
農業入れてからバランス狂った感はある

**名無しのひみつ** · 2023/05/30(火) 16:16:13.77

>>107
大豆はアミノ酸スコア100じゃなかったか？

**名無しのひみつ** · 2023/05/30(火) 16:38:32.03

昔はアミノ酸スコアが百点のものは卵だった。

厳密にはそれだけでは足りないが
足りない分は植物性食品を少量で補えるそうである。

**名無しのひみつ** · 2023/05/30(火) 19:37:15.38

アミノ酸スコアは決定的な理由にはならない。米や麦、大豆以外の豆類など複数の種類を
食えば良いし、また量を食えば多少は悪くてもどうにかなる
そもそもタンパク質食えば良いとしか言ってない記事なのにそれを持ち出すのはちょっと
記事を読んで俺は毎日豆腐食ってるから問題ない、という人は駄目って事になる
実際はタンパク質ではなくアミノ酸スコアが重要、って事になってしまう

**名無しのひみつ** · 2023/05/30(火) 23:18:40.07

>>109
　縄文人は、植物質が主食だよ
rarememory.justhpbs.jp/suwajyou6/suwa.htm
　> 縄文人の主食は、
　> 種実類(しゅじつるい)と
　> 根菜類を中心とした植物であることが、今日では定説になっている。

また、太古の人類は、チンパンジー（95%が果実中心の植物食）同様…果実食
さらに
アフリカヌス猿人（数百万年前）等の時代から
木の実・塊茎、さらにイネ科植物の根など食べる植物の幅が広がった

人類は、圧倒的に植物質ばかりを回数多く食ってきた

**名無しのひみつ** · 2023/05/31(水) 07:11:10.03

>>113
植物比率は高いかも知れんが弥生人よりバランスがよく健康そうだな

**名無しのひみつ** · 2023/05/31(水) 07:39:07.55

アミノ酸のパーツで、人体のタンパク質が作られるから
特定のパーツがないと作れないタンパク質がある。

8割のパーツは植物由来のアミノ酸で良いが
2割は動物性タンパク質でなければ接種できない。

なので、タンパク質を多く作って
成長する必要がある子供や若者は

精進料理やビーガン食で
特定のアミノ酸を摂取できずに死ぬ。
植物性タンパクでかわりができない。

**名無しのひみつ** · 2023/05/31(水) 12:18:02.35

>>87
> 高タンパク食を好む中高年（50～65歳）は、
> 癌（がん）で死亡するリスクが4倍、死亡率も75％高まるという研究結果　( >>97 )

通常なら、高タンパク質食だと死亡率は上がる
ただし
「高齢者（65歳以上）の身体維持」だと、高タンパク食が有用

　【医学】高タンパク質の食事は肉・乳製品ともに心疾患のリスクを増加させると
　22年にわたる調査で明らかに［05/31］
scienceplus/1527723697

> タンパク質、特に動物性タンパク質を多くとることは
> 2型糖尿病や死のリスクを上げる危険性があることが示されていました。
…
> たとえベジタリアンであっても
> 植物性タンパク質を多く摂取していると、心不全のリスクは増すことが示されています。

※ただし、魚・卵はかなりマシな方

**名無しのひみつ** · 2023/05/31(水) 13:16:09.45

健康の話は嘘ばかりで体にいいものは癌になる
癌になるものは癌になるという
無茶苦茶でメチャクチゃでデタラメばかり
真実にたどり着いても否定ばかりでらちがあかない

**名無しのひみつ** · 2023/05/31(水) 13:56:53.54

長く生きると癌になる。
つまり健康は癌の原因である。

**名無しのひみつ** · 2023/05/31(水) 16:44:32.40

>>117
そりゃそうだよ
生物内の細かい反応なんか分かってないこと山程あるし、健康なんてどれだけの要因が絡むか分からないんだから尚更だ
一番の問題はようやく議論の壇上に上がったばかりの論文なんてものを、あたかも解明された事実のように扱う事
あんなもん専門家がやいやいやって否定したり定説になっていく物であって、教科書的な基礎知識すらないような素人が見ても振り回されるだけだ

**名無しのひみつ** · 2023/06/01(木) 15:32:38.44

>>22
大豆と卵も食べらなほど貧困化するの？

2023/06/02(金) 10:27:54.90

肉もいっぱい食えよ
每日700gくらい

タンパク質25～35%の食事、元気な高齢期へ最適か早大など（Science Portal） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb083c16b7c457d4edae14a914885078603cf928

2023/06/02(金) 23:08:08.29

中高年までは、高タンパク食は死亡率を高め>>97
特に、肉の多食は弊害が大きい

　> 近藤正二：日本の長寿村・短命村
　> 5)小魚貝類を食べると長寿.

　> 6)大型魚の切り身と肉食は短命.
★> 特に、ハワイに移住した日系2世は
★> 野菜や海藻を食べずに肉ばかり食べて親より短命

　日本人が太りにくいわけでない、ハワイの日系人を見よ
gooday.nikkei.co.jp/atcl/report/14/091100024/022400042/?P=3

○> 日本人の平均体型が身長168cm、66.9kgであるのに対し、

▲> 日系アメリカ人は身長167cmとほぼ変わらないが、体重は78.7kg。
▲> BMIでは英・米国人を凌いでいる（下図）。

ハワイの食事は短命化・肥満を招いてるし
害の大きい肉の多食は、高齢者のみに限定した方が無難

2023/06/03(土) 09:39:13.94

でも好みと健康はなぜか逆なんだよな。
若いほど肉が食いたいし、高齢になるほど肉が食えなくなってくる。
とはいえ、それは脂っぽいからで、大豆製品なら別。
日本人は脂っこい肉を好むんだよな。軟らかいとかジューシーだとか言って。

2023/06/03(土) 14:41:10.44

肉が主食の中東や遊牧民などは
肉を薄い塩水で茹でるだけで食う。

日本人のコメみたいなもんで
濃い味で脂っこいと
主食にできるほど食えない。

2023/06/04(日) 23:52:38.83

定期的にこういうの沸くな、前は老人でも1日でタンパク質50gだったようなw
川崎医大だったかな

2023/06/05(月) 18:59:52.96

鶏むね肉以外の肉はタンパク質より脂肪が多いイメージ
なので、タンパク質取るなら魚と魚の加工品、ちくわとかかまぼことかが良さそう
ちくわとかかまぼこは塩分が多すぎるけど

2023/06/05(月) 19:50:52.97

運動の有無とかの方が比重は大きいだろ

2023/06/05(月) 21:52:43.62

お前らはコオロギ食ってろ

2023/06/06(火) 21:53:39.95

>>119
そうじゃなくて解明したものを否定してくるという話
解明したあとに嘘をついて健康になれないないようにしてるということ

2023/06/06(火) 22:58:38.38

　　肉類はすぐに腸内環境を悪化させる
：野菜類はなかなか腸内環境を改善しない
gut-microbiome.com/diet/improvement.html
＞動物性食品（肉、卵など）は1～5日で悪玉菌を増やす

＞低脂肪・高食物繊維の食事を2週間続けると腸内環境は改善する

肉・卵などで腸内環境はすぐ悪化するが
その改善には、野菜・穀物の繊維質摂取が長期間必要

2023/06/06(火) 23:24:50.35

野菜は嫌気的に発酵すると漬け物になるからなw体に悪いはずがない

2023/06/06(火) 23:30:42.40

>>117
例えば発がん性自体はほとんどの食品にあるが
その発がん性で有意に人間のがんのリスクが上がるかどうかというだけだよ
大量のサンプル例で統計的有意差があるかどうか

2023/06/09(金) 23:22:11.64

タンパク質摂るだけじゃダメ筋トレが必要

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 12:36:06.46

　ハワイ日系人の例
肉を多食する高脂肪・高カロリー食で、肥満・糖尿…>>122

引用元）日本人の生活習慣の欧米化が引き起こす疾病構造の変化　（糖尿病リソースガイド）

＞ハワイ在住の日系米人は
＞わが国の日本人よりも肥満や糖尿病が依然として多く，その差は決して縮まっていないといえる．

**名無しのひみつ** · 2023/07/01(土) 00:56:47.65

>>129
解明されたものなんてどれだけあるの？
健康とか寿命なんて関わるパラメータが多すぎてそうそう解明とか言えるの無いでしょ

**名無しのひみつ** · 2023/07/06(木) 08:34:24.70

タンパク質多めの食事が高齢者向けの食事で有意というだけなのに
30代40代が過剰摂取するのが体にいいとか言い出す人って

**名無しのひみつ** · 2023/07/06(木) 09:08:16.58

>>72
鶏卵なら過剰摂取で死亡率上がる例もあるし
加工肉・加工魚も食べたら食べた分だけ死亡率上がるしさ
タンパク質ってくくりは大ざっぱすぎる

**名無しのひみつ** · 2023/08/22(火) 09:48:36.17

食べた方がいいじゃなくてさ、金が厳しくて買えないのよ
物価50%以上上がってるんだぞ
ふざけんなよ
たんぱく減税やれよ。飯食うことで精一杯から十分な栄養接種すら
無理な状況になってきた。Z世代の背が低いのはそのせいかね

**名無しのひみつ** · 2023/08/22(火) 09:56:04.70

卵はもはや高級品というか肉と変わらん
肉より果物はもっと高いけどw

**名無しのひみつ** · 2023/08/22(火) 09:59:31.85

>>136
過剰っつーか体重分～1.5倍ぐらいはとった方がいい
普通に生活してると40-50gになると思う
俺の場合はね。60gだってがんばらないといかないよ
タンパク質を多目にとると気分がまるで違ってくる

**名無しのひみつ** · 2023/08/22(火) 16:22:35.06

タンパクの採りすぎは腎臓を痛める。

**名無しのひみつ** · 2023/08/22(火) 21:35:08.48

タンパク質過多はリンで死ぬ

**名無しのひみつ** · 2023/08/22(火) 21:37:55.82

>>137
わざとだよ
コロナ感染義務化でわかるように、厚労省は殺そうとしているからな
タンパク質はリンの吸収率が低い大豆で摂取するのがいい
肉だの加工食品だのはリンの塊

【健康】タンパク質25～35%の食事、元気な高齢期へ最適か 早大など [すらいむ★]

【健康】タンパク質25～35%の食事、元気な高齢期へ最適か早大など [すらいむ★]