【エネルギー】「核融合」産業化へ、民間主体の体制を築きたい政府の思惑 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/12/09(金) 21:06:45.62

「核融合」産業化へ、民間主体の体制を築きたい政府の思惑

　政府は核融合発電の実用化に向けた原型炉の開発体制を、量子科学技術研究開発機構（量研機構）を中心に民間企業の参画を募る形で進める方針だ。
　原子力商用炉などの知見を持つ民間企業の参加を促し、商用炉を見据えた開発体制を構築する。
　将来は民間主体の事業体制を築くことを視野に、発電を実証する原型炉から商用炉へスムーズに移行することを目指す。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ニュースイッチ　12/9(金) 16:10
https://news.yahoo.co.jp/articles/326c1405047ce52d48669f2f925fd2a028350f70

**名無しのひみつ** · 2022/12/09(金) 21:40:29.52

核融合発電は22世紀の技術

**名無しのひみつ** · 2022/12/09(金) 21:46:12.92

莫大な投資がないと遅れる一方の今日この頃の二の舞状態です

**名無しのひみつ** · 2022/12/09(金) 23:08:12.83

元「パイレーツ」、2人の現在に驚き「超絶美人」「さらに可愛くなった」40代にはまったく見えない…スタイル抜群の水着姿も
https://kabuyi.puffballofevil.com/1210s/rneu/7edcf0.html

**名無しのひみつ** · 2022/12/10(土) 15:49:34.37

民間主体なら日本でやる必要なんてないよな。

**名無しのひみつ** · 2022/12/10(土) 17:43:11.66

海水を冷却する必要性を議論しない限りは
核融合は開発されない

**名無しのひみつ** · 2022/12/11(日) 02:11:31.10

原研は遅すぎ
前倒ししても2045年とか真面目にやってんの？
中国は2035年と言ってるぞ

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 00:52:50.20

ビルゲイツはもっと本気

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 07:14:56.09

ロッキードの続報はよ

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 11:06:32.67

核融合実験炉に「埼玉の中小メーカー」が部品供給！
https://diamond.jp/articles/-/313837

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 11:14:13.01

【世界初】米国が核融合発電で技術限界を突破、レーザー核融合にて入力エネルギーを上回る出力エネルギーを得る [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670810223/

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 16:31:18.41

レーザー式はサイエンスであって産業にはならない

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 16:57:11.71

実際に入力を上回ってる以上、それができないとこの負け犬の遠吠えですな
ま、アメリカが本腰でやってるからね、あまり本気でないトカマクと違って

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 19:21:05.84

アメリカもトカマクを本気でやっているんだよ
ベンチャーだけどビルゲイツがついてるから本気だぞ

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 21:37:09.27

実用化は当分無理だろうけど
研究は世界各国で競争になってるし
日本もいい位置につけるべき

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 23:32:09.52

>>14
> アメリカもトカマクを本気でやっているんだよ
やってない、少なくともレーザーよりはな
本気でやってたのは20年以上前まで戻らんとね、その頃に見切りというか本気度は落ちた
ここ10年ぐらいはアメリカが本気なのはレーザーだけ
所詮ロシアの技術だしな

> ベンチャーだけどビルゲイツがついてるから本気だぞ
やってるのがビル個人という、その時点で本気じゃねえからｗ

[FT]米国研究所、核融合技術で「画期的進歩」を達成か: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB122I10S2A211C2000000/
＞米国政府機関の研究チームが核融合反応で初めてネット・エネルギー・ゲイン（正味の
＞エネルギー利得）を達成し、温暖化ガスを排出しない無限のエネルギー源についての
＞突破口を開いたようだ。最近行われた実験の中間結果について知る3人の関係者が明らかにした。

＞オックスフォードに本拠を置くスタートアップ企業でNIFと類似の方式の開発に取り組む
＞ファースト・ライト・フュージョンのニコラス・ホーカー最高経営責任者（CEO）は、
＞この画期的な進歩が導く可能性について「ゲームチェンジング（状況を一変させる）」と評する。
＞「核融合エネルギーにとって、これほど『核心をついた』ものはない」

米国立研､核融合で投入上回るエネルギー放出か－政府重大発表と報道
https://newspicks.com/news/7893363/body/
＞米エネルギー省が所管するローレンスリバモア国立研究所の科学者が、核融合で投入を上回る
＞量のエネルギーが燃料から放出される状態を初めて達成したと英紙フィナンシャル・タイムズ
＞が報じた。最近行われた実験の予備段階の結果に詳しい関係者３人からの情報を引用した。

＞関係者らがＦＴ紙に語ったところでは、水素燃料を詰めたペレット（小球）に世界最大の装置から
＞大出力レーザーを照射し、発生したプラズマを爆縮させることで、核融合反応を引き起こす
＞「慣性閉じ込め方式」による実験で、過去２週間のうちに達成された。

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 01:08:11.68

ビルゲイツは1兆円突っ込む覚悟もあるらしいけど
今回のレーザー騒ぎで慎重になるか

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 04:11:46.14

原油価格落ち着くか?

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 08:15:14.68

やや詳しい別記事

核融合実験で世界初の“正味エネルギー利得”が確認された可能性 | TEXAL
https://texal.jp/2022/12/13/possibility-of-the-worlds-first-net-energy-gain-confirmed-in-a-fusion-experiment/

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 08:31:18.14

ドラえもんと一緒であんなこといいな、できたらいいなレベルなんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 08:47:34.27

それは従来の（特に日本の）核融合研究に関してはそうだったかもな
ああそういやドラえもんも日本だったな
まあ俺はアメリカの発表に関しては日本より信用してるんで

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 09:21:14.19

＞2.1メガジュールの電力を消費するレーザーによって、2.5メガジュールのエネルギーが産出された

これはさすがに嘘だろ
レーザーの効率なんて数％なんだからこれじゃ０．１MJくらいの光出力から20倍以上のエネルギーが出たことになる
本当にそんな結果が得られたのなら本当に全てがひっくり返る

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 10:22:14.30

>>22

＞レーザーの効率なんて数％なんだから

今のレーザーの効率を幾つかのWebサイトで検索してみよう
https://www.fujikura.co.jp/rd/gihou/backnumber/pages/__icsFiles/afieldfile/2020/06/25/133_R6.pdf
PDFだから色々面倒かも知れんが、

＞材料加工分野で急速に普及が進むファイバレーザで、ry
試作したLDのPCEは従来から大きく改善し，世界最高水準である 73.6% を達成した．
また最適化された縦構造において共振器長を拡張することで 25 A においても 66.6%を達成し，
実用出力を向上させることができた

加工に使われるような強度の強いレーザー(CDを読み取るような弱いレーザーでなく加工に使われるようなレーザーで)
73.6%だってさ！

古いおっさんが書いた情報だと「レーザーのエネルギー変換効率はせいぜい10%」ってあるんだが
最新技術だと、溶接とかに使われるようなレーザーでも40%とか平気で言ってるんだよなあ
溶接用のレーザーでこの変換効率ですよ

いやー
アメリカは全分野の最新情報に目ざといなあ
どうやってそういう情報をキュレーションしてるんでしょうかね？

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 10:32:04.89

これNIFのバカでかいレーザーつかったんじゃないの？
あれの効率はそう簡単にアップしないと思うが

**sage** · 2022/12/13(火) 11:15:58.52

>>23
溶接用のレーザーと　核融合点火用のレーザーを一緒にするのは違うと思うぞ
極短時間のみ極大出力のレーザーのほうが効率はずっと悪い

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 11:29:50.14

記者会見は、日本時間14日12時から米エネルギー省のウェブサイトでライブストリーミング中継

核融合技術の画期的な進歩か、日本時間12月14日正午に発表予定
https://forbesjapan.com/articles/detail/52779

核融合エネルギーのブレイクスルーを達成か--米政府が近く発表
https://japan.cnet.com/article/35197285/

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 11:41:21.06

>>25
NIFのレーザーはネオジウム固体レーザーとの事

これも50%オーバーのエネルギー効率らしい

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 12:48:12.93

>FTによると、同紙が国立点火施設の最近の実験について知る3名と話したところ、核融合反応を起こした　”巨大レーザーに投入した”　エネルギー量の120パーセントのエネルギーを生成したという。

本当かねえ・・

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 13:08:16.73

もし本当なら　人類初の正味のエネルギーゲイン　についてはレーザーに軍配が上がってしまったことになる

次のマイルストーンは　人類初の正味の発電
トカマクはそっち目指すしかない
まだ10年は先かな

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 13:32:04.16

JT-60SAは秋までに点火できなかったが
その隙にNIFに完璧に叩きのめされたな
2022年に関しては、JT-60SAの完敗だ
来年に期待

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 21:40:21.46

発電の前にローソン条件てのがあったな
もたもたしてるとそっちもレーザーに先越されるぞ

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 21:58:34.39

>>31
ローソン条件はレーザーの場合の計測はちょっと難しい、とされている

だが諸条件から圧力、温度、衝撃波などなどをシミュレートした結果
2020年の段階でローソン条件すなわち
プラズマ温度1億度以上
原子核数が100兆個/cm^3以上
閉じ込め時間1秒以上
を、レーザー核融合は達成していたとの事

そして今年の秋から動かす予定だったJT-60SAで
トカマク初のローソン条件達成を謳ってたんだが、
12月半ばになってもまだ点火しない
この分だと年明けに「不具合がありました」とニュースが出る可能性もある

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 22:31:18.36

レーザーマンセーをしばらく見てなかった気がしてたが生きてたんだな。

**名無しのひみつ** · 2022/12/14(水) 08:48:22.45

今はレーザー核融合のマイルストーン達成は讃えて良いだろう
限界も同時に見えたがw

**名無しのひみつ** · 2022/12/14(水) 09:59:46.43

レーザーはペレットが小さいからトリチウムの確保が楽なんだろうな
実測値のホームラン競争はどうしてもレーザーが先行する

JT60もトリチウムやればいいのに
金は高市が出すだろ

**名無しのひみつ** · 2022/12/14(水) 21:42:37.62

核融合、新興に6000億円流入　ビル・ゲイツ氏ら投資
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN140X10U2A211C2000000/

**名無しのひみつ** · 2022/12/15(木) 07:33:50.90

>>35
未だに点火すらしてないｗけどJT-60SAは点火した後で
ローソン条件を超える状況でのD-D実験だけ続けるんだよねえ

それだとITERでD-Tで実験した時に何が起こるかは分からない部分もあるのでは、と
いう人もいる

逆にNIFの装置でD-Dで実験するというのはとりあえずはとっくにやってるんだろうね
でも、今回2ギガJレーザーで3ギガJ核融合を起こした条件と同じ条件での
D-Dペレットの反応のシミュレーション、というのも当面はちょっとやらんだろうなあ

アメリカが「良心的に」そういう実験もして、JT-60SAでの成果そのままでITERをD-Tで動かそうとしても
動かんぞ！というものを示してくれたらいいんだろうが、アメリカもタダでそんな成果どうして
くれてやらないといかんのだｗってことになる
金払ってやってくれるかどうか知らんけど

むしろアメリカが本気で次にやるとしたらD-Dでのレーザー核融合かな？
ローソン条件相当で5倍以上ハードルが上がってた気がするが

**名無しのひみつ** · 2022/12/15(木) 08:55:51.16

高効率レーザーとか炉工学みたいのは日本とかベンチャーとかにやらせておいて基礎の成果を全部さらっていくわけね

**名無しのひみつ** · 2022/12/15(木) 09:38:46.37

>>38
アメリカは知らんけど日本では偉い先生でもプログラミングできないなんて人も多い

**名無しのひみつ** · 2022/12/16(金) 09:07:48.63

民間小型核融合の予定

2024年　ロッキードマーチン社　ミラー型商用炉完成
2025年　ゼネラルフュージョン社　磁化標的型商用炉完成→ジェフべゾス
2030年　TAE社、ヘリオンエナジー社　磁場反転配位型ホウ素核融合炉完成→google 住友商事
2032年　コモンウェルズ社　高温超伝導強磁場トカマク商用炉完成→ビルゲイツ
　　　　　トカマクエナジー社　球形トカマク商用炉完成

**名無しのひみつ** · 2022/12/16(金) 12:21:07.36

完成って実験道具が組み上がるだけの話じゃねぇか。
モノなるかどうかはその先の先の先の未来に判明する。

**名無しのひみつ** · 2022/12/18(日) 10:27:56.52

テロ対策込みなら国有化で良いような。

**名無しのひみつ** · 2022/12/19(月) 16:26:24.24

問題はとにかく金
トカマクとなれば小型と言っても1兆円コース
プライベートでやるんだからたいしたもんよ

**名無しのひみつ** · 2022/12/20(火) 17:12:12.97

これらの研究が実を結び、新しいエネルギーの未来が実現するのはいつになるのか、そもそも実現するのかすら、はっきりとは分からない。しかし核融合の研究者たちは、この技術が実現したとき、人類にとって素晴らしいツールになると信じている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd3ef4bb03c1720baa230c50efb1814e82cd110a?page=2

**名無しのひみつ** · 2022/12/21(水) 21:52:01.31

核融合の市場規模は40兆円になる
https://energynews.pro/ja/%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88%E3%81%AE%E5%B8%82%E5%A0%B4%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E3%81%AF40%E5%85%86%E5%86%86%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B/

**名無しのひみつ** · 2023/01/01(日) 01:41:36.39

なんかさ、『STAP細胞はありまぁ～す！』レベルの白々しさを感じるんだが気のせい？
石油備蓄が尽きそうなアメリカに対するエネルギー関連の包囲網(ロシア以外の原油国含む)への牽制として、ブラフで核融合エネルギーを発表したのでは？

**名無しのひみつ** · 2023/01/01(日) 02:31:48.82

>>46
＞石油備蓄が尽きそうなアメリカ

う～ん
アメリカはシェールオイルがたっぷりあるからなあ

**名無しのひみつ** · 2023/01/23(月) 21:02:04.31

現在公表されている民間小型核融合の予定

2024年　ロッキードマーチン社　ミラー型商用炉完成
2025年　ゼネラルフュージョン社　磁化標的型商用炉完成→ジェフべゾス
2030年　TAE社、ヘリオンエナジー社　磁場反転配位型ホウ素核融合炉完成　→google 住友商事
2032年　コモンウェルズ社　高温超伝導強磁場トカマク商用炉完成　→ビル＆メリンダ財団
　　　　　トカマクエナジー社　球形トカマク商用炉完成

**名無しのひみつ** · 2023/01/24(火) 23:27:21.56

Tokamak Energyと古河電工、核融合エネルギーの実用化に向けた協定を締結
https://esgjournaljapan.com/domestic-news/24823

**名無しのひみつ** · 2023/02/06(月) 01:32:21.87

核融合は政府2兆円投資で実現
https://www.youtube.com/watch?v=GGDFx0sTrTg

電中研OB達は小型核融合に否定的

**名無しのひみつ** · 2023/02/12(日) 09:29:00.15

>>50
4Kに冷やすほうが機械強度が増すというが、高騰するヘリウムを使い続けるほうが問題では
核融合で生じるヘリウムなんて微々たるもんだろうし

**名無しのひみつ** · 2023/02/20(月) 01:50:39.46

夢のエネルギー「核融合発電」が実用化されるのは結局いつごろなのか？
https://gigazine.net/news/20230218-fusion-energy-when/

具体的には、最初の核融合発電所の登場と世界中にたくさん核融合発電所が作られるまでの時間差は、約50年と見積もられているそうです。つまり、最初の本格的な核融合発電の登場が2040年～2050年ごろだと仮定すれば、その後核融合発電が世界的に普及するのは2100年ごろになります。

こうした点からニコラス氏は「『1つの国の電力の10％や20％が核融合で賄われるようになるのはいつですか？』と問われれば、その答えは2100年です」と話しました。

**名無しのひみつ** · 2023/02/20(月) 02:11:05.86

>>48
ミウラが抜けてるんですが

**名無しのひみつ** · 2023/02/20(月) 10:17:55.41

ミウラほんとなのか？

**名無しのひみつ** · 2023/02/25(土) 10:17:19.15

小型核融合　中国も参戦

2024年　ロッキードマーチン社　ミラー型商用炉完成
2025年　ゼネラルフュージョン社（Amazon）　磁化標的型商用炉完成
2028年　中国科学院　Zピンチ型核融合商用炉完成
2030年　TAE社（google）、ヘリオンエナジー社　磁場反転配位型ホウ素核融合炉完成
2032年　コモンウェルズ社（Microsoft）　高温超伝導強磁場トカマク商用炉完成　
　　　　　トカマクエナジー社　球形トカマク商用炉完成

2023/03/06(月) 11:38:53.83

｢核融合はSFから現実に｣米MIT発のベンチャー代表は“夢の技術”の可能性を語った。
https://www.businessinsider.jp/post-266291

2023/03/06(月) 17:02:45.30

日本の投資家は未だにつれないな

2023/03/06(月) 20:05:39.91

正直、米で最近投入以上のエネルギーを得たって話以外はあんま期待してない
特にベンチャーとかでそんな簡単に出来るなら今まで苦労してない
いずれは出来るにしてもそういうごく一部以外は実質常温核融合と大差ない

2023/03/06(月) 20:42:00.15

民間で可能性が見えてきたなら民間でやった方が良いのは当たり前
でないと政府がいないと何もできなくなる集まり（つまり抗菌チューチュー組織）で終わってしまう
産業保護やってるわけじゃないんだから

2023/03/06(月) 21:31:28.42

問題はカネ
民間でもどこでもカネがないと回らない
長丁場の開発でベンチャーは大変

2023/03/06(月) 23:05:39.08

技術の世界って一箇所ができるようになったら他も結構追随していくよね

2023/03/07(火) 01:45:47.21

投資の具体的な道筋が出来るんだろうな

2023/03/07(火) 08:54:36.09

日本の投資家だと堀江が関心持ってるみたいだが
まだ動いてない感じ

2023/03/07(火) 09:00:08.72

イーロンマスクとか孫さんとかは全く反応してないように見える

2023/03/07(火) 10:37:29.71

>>46
EV普及させて株で儲ける為に核融合実用化しますって噂流して株価吊り上げて売り逃げするのが目的かな
レーザー核融合実用化できるなら、純粋水爆製造可能なので条約に触れない核兵器作る事が可能だから力入れてるのかも

2023/03/07(火) 20:08:54.63

>>65
そんな甘くないよ
間口が狭いからこそそういった関心が監視となる位にはシビアなんだよな

2023/03/07(火) 20:14:39.09

>>59
> 民間で可能性が見えてきたなら民間でやった方が良いのは当たり前
見えてきたというのは何を根拠に言うのだろう、無いなら単なる願望に過ぎないし
今まで何度、何十年そうやってろくに出来なかったという事実をどう思ってるのやらな

> でないと政府がいないと何もできなくなる集まり（つまり抗菌チューチュー組織）で終わってしまう
これだって出来ないなら、単なる願望論なら同じようなもんですがｗ

2023/03/08(水) 10:47:33.72

核融合に投資するのは、伊勢神宮の遷宮用のヒノキ植林に投資するようなもの。
大木になって使えるまで、２００～４００年位かかるそうだ。

2023/03/09(木) 07:37:43.17

現実味を帯びる「核融合発電」に参入続々、日本が先行の技術も
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/info/18/00037/030100112/

2023/03/09(木) 09:43:16.58

日本は投資家が動く前に上場企業が動いているんだな
あんまり大した金持ちが居ないんだろうね

2023/03/09(木) 09:46:50.27

日本企業も最近は怪しいからやけどしなきゃいいけど

2023/03/09(木) 10:21:18.54

>>25
阪大の激光12に使われてるレーザーは1988年当時で効率75%になってたみたいだが

2023/03/09(木) 10:50:47.49

効率は50%でるよ核融合仕様ででる研究者もそういってる
問題は出力 1MJの繰り返しレーザーがまだ地球に存在しない

2023/03/09(木) 11:15:46.14

>>14
米はレーザー
日欧露はトカマク

ってイメージだったけどな
変わったのか？

2023/03/09(木) 11:34:26.13

>>74
国立研究所は今でもそんな感じだけど
最近のアメリカはベンチャーのほうがカネを持ってる
そのベンチャーで一番カネを集めてるのがトカマクってこと

2023/03/09(木) 11:43:15.36

小型化できればモビルスーツ造れる

2023/03/09(木) 12:05:28.24

民間の案は素晴らしいけどここまで国家プロジェクトとしてやってきてるんだし
見込みのある新分野は戦略級の扱いして関われる範囲を限定した方が良いと思う
ルーツを大切にしてくれるような寒けならまだよいけど
隣の国の奴らのように盗んで我が国期限だとかパクったったわなんて感じ一つでもマウントされるような自体があれば全体のモチベ下がるべよ

2023/03/09(木) 12:08:45.16

結果的に上手く行かなくても最低でも国家の掲揚にならないような相手は関われなくしとけって話ね

2023/03/09(木) 12:33:21.29

高市大臣はこのままだと欧米のベンチャーに置いていかれると心配してる
原研の話聞いてると30年経っても出来なさそうだが、あっちはだいたい10年計画だからね