【健康】タバコを35歳までにやめると「死亡リスク」が吸ったことがない人と同じになる　米研究 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/10/26(水) 20:44:58.28

タバコを35歳までにやめると「死亡リスク」が吸ったことがない人と同じになる

　喫煙はさまざまな死亡リスクに影響を与えるので、健康に気をつけるならできるだけ早く禁煙した方が望ましいとされます。
　新たな研究により、特に若いうちにタバコをやめた喫煙者は、禁煙の効果が非常に高いことが分かりました。

　Association Between Smoking, Smoking Cessation, and Mortality by Race, Ethnicity, and Sex Among US Adults | Health Disparities | JAMA Network Open | JAMA Network
　http://dx.doi.org/10.1001/jamanetworkopen.2022.31480

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Gigazine 2022年10月26日 12時30分
https://gigazine.net/news/20221026-quitting-smoking-mortality-risk/

**名無しのひみつ** · 2022/10/31(月) 13:31:19.31

>>114

素朴な疑問だが２枚目のグラフは
なぜ30年なのか分からない。

たまたまグラフの端から測ってるだけで、
何年から始めても良さそう。
5年とか10年とか、はたまた50年とか。

**名無しのひみつ** · 2022/10/31(月) 13:38:26.65

>>115は二重三重の問題があって、会話も通じない感じ、、、

**名無しのひみつ** · 2022/10/31(月) 15:37:45.88

そもそも少子高齢化社会だからこれ以上日本人の寿命を伸ばしてもしょうがないわけだが。
少子化に合わせて日本人の寿命を縮めていく必要があり、大麻やタバコを解禁どころか奨励すべき理由もそこにある。

**名無しのひみつ** · 2022/10/31(月) 15:45:27.78

>>116
30年は欧米の調査や別の研究から導いたタイムラグだと思う
以下のサイトでは昭和41年（1966年）を喫煙率ピークとしているが、どうも昭和39年以前のデータはないみたいで、本当にピークかは判らんね

https://getbootstrap.com/docs/5.0/examples/navbars/

このグラフの趣旨は、他の研究で言われている通り30年のスパンで見ると喫煙率と年齢調整死亡率の傾向は一致しており、喫煙率が減っているのに肺癌が増えてるという主張は正しくない、ということだろ

**名無しのひみつ** · 2022/10/31(月) 16:12:29.94

前の方にもあったけど
30年もすれば、1966年当時の
高齢の喫煙者なら、喫煙に関係なく
亡くなってもいい時期なんだよね。

この時期の平均寿命は、
1966年で男性68歳女性74歳
1996年で男性77歳女性83歳

喫煙者が単に寿命で亡くなったと思っていて、
非喫煙者と比べて特に短いとも思わないんだけど
どういう判断をしたら喫煙者が多く
亡くなったと判断できるのでしょうか?

**名無しのひみつ** · 2022/10/31(月) 17:10:21.43

>>120
言ってる意味がよくわからないけど
1966年に吸い始めた人は2000年頃にタバコが原因の肺癌のリスクがある、って話だよ
もし1966年時点で20才なら55才位で

信じるかは勝手だけど、難しい話ではないと思うぞ

**名無しのひみつ** · 2022/10/31(月) 17:21:52.80

うちの爺ちゃん今年で84なんだけど
今から禁煙させたら早死にの確率減る？

**名無しのひみつ** · 2022/10/31(月) 18:01:11.14

>>19
プロパガンダ過ぎて思わず笑っちゃったw
それ、死亡率じゃないのw
1960年代とか癌って分かってもそのまま高確率で死んでいるよね？
5年生存率どころの騒ぎじゃないやつ
1990年代くらいまでは癌=治らない死の病のイメージだよ

**名無しのひみつ** · 2022/10/31(月) 18:07:21.84

>>122
もう平均超えているから、例えば今死んでも早死にとは言わないな
そのくらいの年だとどうかな、微妙かな…
老人だと癌が見つかっても手術や放射線などの
積極的な治療をしないで放置の可能性もある
体力的に耐えられないから
うちの爺ちゃんは93で下血とかあったけれど、
検査もしなかったぞ
自宅での死を頑なに望んで、
最期はピンと体伸ばして夜寝ている間に逝った
まあ立派な死に様だったと思うわ

**名無しのひみつ** · 2022/10/31(月) 18:11:16.76

>>121
多分違うと思うよ。

人間は誰でもいずれ死ぬ。
1966年当時に喫煙人口が多かったから
2000年あたりの平均寿命近辺では
喫煙者の亡くなる数が多かったということ。

単純に、ある年にオリンピックがあったとしたら
オリンピックに行った人がいるよね。
これらの平均年齢が48歳だとすれば
30～35年後には彼らが平均寿命になるんだ。
確率的にはそのあたりが死亡率のピークになるわけだ。

それをみて、オリンピックに行くと死亡率が上がり
30～35年のタイムラグがあると言っているのと同じなんだよ。

**名無しのひみつ** · 2022/10/31(月) 18:15:28.26

オリンピックを観戦する期間は短いから
観戦者のグラフは狭い範囲でピンと上がるグラフになるだろうね。

そして、30年から35年後に
オリンピックを感染した人の死亡率のグラフが
ピンと上がるんだよ。

**名無しのひみつ** · 2022/10/31(月) 20:46:47.02

まあ、30年のタイムラグなんて詐欺なんだな。

**名無しのひみつ** · 2022/10/31(月) 21:33:29.03

んなバカな事はない

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 06:36:01.31

オリンピックを観戦した人間は35年後に
寿命で死亡率がピークになることが統計で示されている。

つまり、オリンピック観戦は健康に害があるので
禁止にすべきことなのである。

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 06:39:10.23

オリンピックを観戦した人は
子供より高齢者が多いかもしれない。
つまり、お迎えが近い人が多いので
寿命になるまでのタイムラグも短いかもしれない。

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 06:52:38.49

一般的に言われるコホート研究ってのは
きっかけを掴む手段であって
研究の結果ではないんだよ。

これから色々な解析や調査が必要なんだよ。

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 07:28:15.39

タバコと癌の因果関係は結論出てると思う
試験管でも動物実験でも疫学的な調査でも、現場の医者の実感でも全て黒だよ

百歩譲って議論の余地があるとしても
タバコはただの嗜好品なんだから
逆に白と証明されるまで吸うなよ、と思う
癌以外にCOPDとか沢山あるし

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 07:37:38.29

今朝も隣に座った爺さんが煙草臭かった
公共交通機関に酒や煙草の匂いをプンプンさせながら乗るのを禁止して欲しい

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 09:51:09.51

まあ、タバコと死亡率の因果関係を
調べに調べ尽くしたら
平均寿命付近で死んた人が多いという
当たり前の結論が出てきただけのこと。

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 10:22:44.46

>>134
肺癌で亡くなる全員が寿命近くならその通りだけど、実際は肺癌で死亡する年齢のピークは85才位だが数は60才位から急激に立ち上がるよ

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 10:33:28.12

>>135
がんの一番の原因は喫煙でも無ければ
生活習慣でもない。

年齢なんだよ。

喫煙しようがしまいが、高齢になると
がんの確率はぐんと増えるんだ。
話に聞くところによると
がんの教科書にそう書いてあるらしい。

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 13:39:11.42

喫煙が老化を促進しているんじゃないの？
そうすると辻褄が合う。

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 13:46:58.97

「お値段異常ニトリ」
「われわれは寝ないんだよ」
「テロメアーー」

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 13:52:51.51

喫煙者の平均寿命は普通と同じか、むしろ、
1966年当時や2000年当時
の平均寿命からしたら
長生きかもしれない。

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 14:34:04.23

>>136
癌が高齢になるほどかかるのは事実だが
それとタバコによる癌の発生は別事象で関係ないよ。喫煙者の平均年齢寿命が短い理由の1つは癌だろ

https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=3646#:~:text=1950%E5%B9%B4%E3%81%AB%E5%A7%8B%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F,%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%EF%BC%88%E6%96%87%E7%8C%AE2%EF%BC%89%E3%80%82

一般的に喫煙者と非喫煙者の平均寿命の差は約10年と言われている。

米国でも似たような結果が得られており，喫煙者は10年以上寿命が短くなるようである

喫煙による超過死亡の多くは，悪性腫瘍，心血管疾患，呼吸器疾患などによるものと考えられ，

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 14:40:21.74

>>140
この人が平均寿命が短いという思い込みを主張するだけで

どういうデータだから平均寿命が
短いのかを表すのかのエビデンスが
見当たらないのだがどこにあるんだろうか?

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 14:43:27.59

>>141
俺は見てないが下にあるみたいよ

1） Sakata R， et al:BMJ. 2012;345:e7093.
2） Jha P， et al:N Engl J Med. 2013;368(4):341-50.
3） Shaw M， et al:BMJ. 2000;320(7226):53.
4）渋谷健司，他:我が国の保健医療制度に関する包括的実証研究. 厚生労働省政策科学総合研究事業（政策科学推進研究事業）， 2011.

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 14:48:15.84

誰も知らない喫煙の健康被害のエビデンスか。

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 14:51:03.91

>>141
っていうか、俺は喫煙者は肺癌上等!って感じて吸ってるのかと思ってたよ
癌と因果関係がないと信じている事に驚きだわ

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 14:51:33.96

そういえば、
誰も見たことがないドクター中松のドクター論文、
というネタがあったな。

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 14:54:28.87

タバコ関係の研究は色々とバイアスかかってそうだからどれもイマイチ信用できん

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 14:57:52.13

>>144
喫煙に関しては、案外医者もあやふやな
エビデンスで信じてるからな。
自分がどういう資料で喫煙が害だと思ったか。
案外大した根拠はないもんだ。

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 15:00:26.79

あなたは何を根拠にして
喫煙が害だと判断しましたか?

考えてみると意外と難しい。

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 15:08:27.51

タバコを吸うメリットがないだろ

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 15:16:34.64

SDGsの胡散臭さみたいなものを感じる。

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 15:17:40.27

今の日本の後期高齢者ってタバコ吸ってた世代だよな
世の権力者がタバコが嫌いで言ってるだけ

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 15:36:07.52

35歳までパカスカokお墨付き頂きました

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 16:00:35.27

>>148
タバコ吸わないから真剣に調べたことないｗ
ただ、厚生労働省とか米国CDCなどの研究機関もタバコの害を述べてるから害があるんだと思ってるわ

https://www.cdc.gov/tobacco/data_statistics/fact_sheets/health_effects/effects_cig_smoking/index.htm

Smoking causes about 90% (or 9 out of 10) of all lung cancer deaths.More women die from lung cancer each year than from breast cancer.

Smoking causes about 80% (or 8 out of 10) of all deaths from chronic obstructive pulmonary disease (COPD).

Cigarette smoking increases risk for death from all causes in men and women.

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 16:49:17.86

うそくせーーーー

大麻や酒は健康に良いという主張と同じくらい
うそくせーーーーー

信じる奴いるの？信じたい奴を釣る餌？

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 17:00:32.90

>>153
これも、悪いです、何％の原因ですとは言いながら
それらのエビデンスは書かないよね。
プロパガンダってそういうものかもしれないけど。

欧米の脱炭素も、実際は電池作るのに
ガソリン車の20倍の炭酸ガスを出してるらしい。
そして、ウクライナーロシア戦争では
あっさりと石炭と天然ガスに戻すし。

声の大きさでゴリ押ししてるよね。

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 17:02:28.44

世界はタバコ廃絶、大麻解禁の方向だね。

大麻は南米や共産圏が多い。

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 17:50:42.31

ある種の中毒だろうに止められるのか
てか最初から毒ってわかってて吸ってるんだろう
逆に体に良いタバコ出せばいいのに

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 18:06:52.63

いまどきたばこすってる人みると
アホやなあと思うけど
やめられないんだろうなぁ

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 18:36:01.76

>>155
エビデンスは下の方のreferencesにあるよ

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 19:13:32.94

30年タイムラグのグラフのエビデンスを
探そうと思って参考文献の参考文献をたどったら
結局30年タイムラグのグラフしかなかった
というオチだった経験はある。

それ以来、明白な一次エビデンスを持たない資料は
あまり相手にしないようにしている。

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 19:15:21.59

>>159
永久ループになっちゃうような資料は
もういいです。

**名無しのひみつ** · 2022/11/01(火) 19:51:20.14

>>157
マゾだから自傷行為で気持ち良くなってるんだぞ。

**名無しのひみつ** · 2022/11/02(水) 01:07:19.30

>>1
言うの遅くない？

**名無しのひみつ** · 2022/11/02(水) 08:21:50.20

ニコチンはアルコールよりも依存性・中毒性が高いらしいからね。覚醒剤なみかな。

**名無しのひみつ** · 2022/11/02(水) 08:45:58.00

健康のためタバコは二十歳になったらやめましょう

**名無しのひみつ** · 2022/11/02(水) 10:31:04.72

タバコはやめて大麻を吸いましょう
が欧米の方針。

**名無しのひみつ** · 2022/11/02(水) 11:01:06.05

大麻はタバコより酒に近い感じがする
タバコ吸って運転は可能だが大麻だとヤバそう

**名無しのひみつ** · 2022/11/02(水) 11:23:11.55

昔は寺や神社で色々炊き上げて
もうもうと煙を上げ、集団で大麻を喫した。

**名無しのひみつ** · 2022/11/02(水) 11:46:22.92

死亡リスクは誰でも100%

**名無しのひみつ** · 2022/11/02(水) 12:20:42.56

だったら35までは吸った方が長生きというとこ？

**名無しのひみつ** · 2022/11/02(水) 15:58:57.69

平均寿命が80としたら
　吸わない人は80+
　吸い続けた人は70-
　35で止めた人は80+
だろ

**名無しのひみつ** · 2022/11/02(水) 16:11:27.80

>>171
あ、訂正

平均寿命が80としたら
　吸わない人は80+
　吸い続けた人は70+
　35で止めた人は80+
だろ

**名無しのひみつ** · 2022/11/02(水) 17:16:58.04

喫煙者は平均年齢の35年後くらいに
死亡率のピークが来る。

現在の平均年齢が48歳だから
83歳くらいにピークが来るね。

**名無しのひみつ** · 2022/11/03(木) 07:27:27.97

タイムラグなんてのは、発症して
病院に掛かり、集計されるまでの
2年からせいぜい5年といったところ。

それより長いタイムラグは、なにか別のものを
計測している錯誤か、意図的な詐欺に過ぎない。

**名無しのひみつ** · 2022/11/06(日) 10:04:23.86

30年のタイムラグで全ての発がん性に関する現象が無理なく説明できる
喫煙者は安全性が確認されるまでタバコを止めるべきだろう

**名無しのひみつ** · 2022/11/06(日) 13:35:43.11

>>175
というよりも、アスベストや鉛や
排ガスなどが30年ほどで死亡率のタイムラグがある。

おそらくは、大抵のものは
30年から35年後に死亡率のピークが来る。

ただ単に、平均寿命付近で
死亡率が高くなるという
当たり前のことを言っているだけである。

喫煙していない人も30年から35年後には
死亡率のピークが来る。

**名無しのひみつ** · 2022/11/06(日) 14:13:10.70

>>176
その30年の起点は喫煙開始頃だと思うよと
アスベストも発症は石綿を吸ってから35年だがそれと同じだよ
つまり20歳で吸い始めれば55才位からタバコが原因の肺癌を発症するリスクがある

喫煙していない人の平均寿命は男性なら80位だが、喫煙者は追加でタバコという発がん性物質も摂取してるから癌のリスクが余計に高く寿命は平均より短い

大体、喫煙の害は肺癌だけじゃないよね
咳や痰、少し走れば息切れするから自覚があると思うけど

**名無しのひみつ** · 2022/11/06(日) 14:52:24.16

>>177
ある喫煙者が喫煙を始めてから何年なのか
のグラフなどはありません。

毎年の全員の喫煙率と毎年の喫煙者の死亡率のピークが30～35年ずれているので
適当に30～35年タイムラグ説ができたに過ぎません。
（人によって30～35年の説がある）

何歳の人が何年後に亡くなったとか
そういうデータは見たことがありませんので
もしあれば指示してください。

**名無しのひみつ** · 2022/11/06(日) 15:47:07.25

>>178
どんなデータが欲しいのか分からないけど、誰かが喫煙開始から30年後に肺癌を発症してもその原因がタバコとは断定出来ない
人によってバラツキも大きいし

結局、試験管や動物実験、肺癌患者の臨床データ、例の喫煙率と肺癌の推移などから、タバコには発がん性物質が含まれ、実際に肺癌患者に喫煙率が高く、推移から30年後に発症する傾向があるからタバコ止めましょうね、って事だよ

陰謀論に陥っていないなら素直に国立がんセンターやCDCなどの大凡の専門家の見解を受け入れた方が理性的だと思うよ

「危険性が証明されていないから吸う」は異常な判断で、せめて「安全性が証明されていないから吸わない」だよね
まあ「リスクを承知で吸う」ならそれはそれで正しいけど

**名無しのひみつ** · 2022/11/06(日) 16:03:43.32

>>178
どんなデータが欲しいのか分からないけど、誰かが喫煙開始から30年後に肺癌を発症してもその原因がタバコとは断定出来ない
人によってバラツキも大きいし

全くそのとおりだと思います。
そんな情報は含まれていないし
ただ単に平均寿命付近で亡くなったのを
変な解釈で喫煙のせいにしているだけですね。

同じような間違った解釈でアスベストなども
長期間のタイムラグがあるなど言われますが
これも同じように寿命で亡くなったのを
タイムラグと間違っているだけなのです。

**名無しのひみつ** · 2022/11/06(日) 16:19:27.04

もちろん、塵肺などで5年程度で亡くなった人は
アスベストが原因である可能性は高いと思いますが

30年とか35年もタイムラグがあると
寿命に近づいてだれでも死亡率は上がります。

ただ単に死亡率が高いだけで
特定の原因と結びつける結論は
間違いの可能性が高いと覚えておきましょう。
この辺は統計の基礎ですからね。

**名無しのひみつ** · 2022/11/07(月) 09:18:12.62

>>181
年を取れば誰でも癌も死亡率も上がるが
非喫煙者に比べて喫煙者は癌も死亡率も高いから問題なんだよ

平均年齢に30年を足してみたり
理解力がないのか事実から目を背けてるのか分からないけどめちゃくちゃだよ

**名無しのひみつ** · 2022/11/07(月) 10:01:40.14

>>182
30年のタイムラグがあると言うのは
喫煙は癌になるという
がんセンターとかの人たちですよ。
私は、そういうのはないという考えです。

どうしても喫煙は死亡率が高くなるはずだと
思い込んだ人たちが、喫煙者人口の
ピークと死亡率のピークが30年ずれて
いるのを見て関係があると思い込み
30年タイムラグ説を作ったのでしょう。

実際には非喫煙者も30年後に同じような死亡率のピークが来ているのです。
それを平均寿命と呼びます。

**名無しのひみつ** · 2022/11/09(水) 07:22:23.74

タイムラグ無いと思うがな
1の説に従い30年のタイムラグを考えると65までは有意差が出ないはずだし
60まで生きて90で影響出て死んでも無害だろう

**名無しのひみつ** · 2022/11/09(水) 16:48:52.52

どこをどう読めばそうなるんだ？
吸い続ければ早死するリスクが増えるというのがこの記事の結論だろ

**名無しのひみつ** · 2022/11/10(木) 07:30:17.90

喫煙が身体に良いわけは無いと思うが、医学の統計的な調査の結論てのが、変だってのは思うわな
有名な例が、副流煙を吸う人は、主流煙を吸う喫煙者より早く死ぬとか
喫煙者は主流煙も副流煙も、副流煙のみを吸う非喫煙者より大量に吸ってるって事実が無視されて、あり得ない結論に至っている
こんなとんでも学説が真面目に信じられてしまうのが医学の世界
本当に訳が分からない、学問じゃないだろこんなのw

**名無しのひみつ** · 2022/11/10(木) 09:00:59.71

まあ、30年のタイムラグなどは
喫煙以外でも疑った方がいい。

統計の誤解釈の可能性が高い。

**名無しのひみつ** · 2022/11/10(木) 09:19:30.99

30年タイムラグは喫煙者の唱える「喫煙率が減ってるのに癌が増えてる」といういい加減な主張に対する説明であって、タバコの有害性の証明には必要ないよ

**名無しのひみつ** · 2022/11/10(木) 10:06:24.40

>>185
タイムラグなし→吸い続けても有意差が出ない、なぜなら喫煙率と肺ガン発生率のグラフを見れば明らかに
タイムラグあり→35歳以降吸い続けても死亡率に影響出るのは65歳から

**名無しのひみつ** · 2022/11/10(木) 11:23:08.02

>>189
俺はこの記事の話をしてる

「具体的には、35～44歳の間に禁煙した元喫煙者は吸ったことがない人に比べて死亡率が21％高く、45～54歳では47％、55～64歳では74％も高くなり、まったく禁煙しなかった場合は死亡リスクが180％増、つまりほぼ3倍になったとのことです。」

**名無しのひみつ** · 2022/11/10(木) 12:17:28.23

>>190
ならば研究が正しいと仮定すれば「喫煙率と肺がんには関連がない」と言えるな
あらゆる死亡リスクは上がるにせよ

また母数もよくわからんかった
例えば非喫煙で70代で10000人中100人死亡なのが170人死亡ならば喫煙を選択する人は一定数いるだろう
交通事故が嫌なら車を止めればいいし遭難死が嫌なら登山を止めればいい
人生には要らんリスクを背負い込む人もいるしそれを止める権利もない
（なお私はタバコは吸わないしヤニくさいから嫌い）

**名無しのひみつ** · 2022/11/10(木) 15:10:09.91

>>191
なぜこの記事からタバコと肺がんが無関係と言えるんだ?　早死する喫煙者の死因について何も言及はないから、肺がんも含まれるかも知れ無いだろ

**名無しのひみつ** · 2022/11/10(木) 15:17:01.96

>>191
母数の説明は記事にある。何を言ってるのか判らん
無知で吸っている人への啓蒙は必要で
社会全体に影響するから個人の勝手じゃ済まないんだよ

**名無しのひみつ** · 2022/11/10(木) 16:16:36.62

逆にどう読んだら、関係があると読めるんだろ。

**名無しのひみつ** · 2022/11/10(木) 16:56:01.70

これはタバコと死亡リスクの記事で
肺がんとの関係は有るとも無いとも言っていない

**名無しのひみつ** · 2022/11/10(木) 17:55:39.79

>>195
ならば喫煙率と肺癌の相関グラフを見てみよう
見事にバッテンになってるはずだ
この研究が正しいのならば肺癌以外の死亡リスクが上がる
啓蒙するなら「喫煙するなら糖尿病や高血圧に気をつけよ」となる

**名無しのひみつ** · 2022/11/10(木) 18:05:39.67

母数も見てきた
55万人が20年間で7万人死ぬ
一年に概算すると3500人
だいたい毎年0.6,7%だな
めちゃめちゃ簡略化して、ずっと吸わない人と吸い続ける人に分ける
仮に1年で非喫煙者が1500人、喫煙者が2000人死ぬとしよう
喫煙を選択するかどうか？
仮定を厳し目に変えよう
非喫煙者が1300人、喫煙者が2200人死ぬとしよう
喫煙を選択するかどうか？
母数は55万人で毎年3500人死ぬとしてだ
選ぶのも啓蒙するのも自由だ

**名無しのひみつ** · 2022/11/10(木) 20:00:48.04

その仮定の1300人と2200人が
どういう理由で出てきたのかはわからんが
非喫煙者と喫煙者を逆にしたらどうなるかな?

**名無しのひみつ** · 2022/11/11(金) 07:11:44.76

数字については仮定だから無視していい
人は毎年2200人死亡を選ぶ権利もあると思うんだ
酒飲みだってそうだろう

**名無しのひみつ** · 2022/11/11(金) 07:31:31.58

中学生の発想、問題のすり替えだな

そもそも国も害を周知し規制はしても禁止までは議論にもなっていないから選択の自由はあり、そんな事は今は問題じゃない

あと喫煙者は無知か現実逃避、惰性で吸ってる人が多いと想像してる
回避できたかもしれない病気の死の床で、自ら選択した結果と受け入れる人は少ないだろ、たかがニコチンのために

さらに薬物依存は社会の問題でもある。だから酒タバコは規制し、麻薬は禁止してる
個人の勝手じゃ済まないんだよ

**名無しのひみつ** · 2022/11/11(金) 07:52:04.62

どうしてよりによっていつも日本人より寿命の短いピザデブアメリカ人が偉そうなんだ？信じる方も信じる方だ笑笑

**名無しのひみつ** · 2022/11/11(金) 08:29:25.60

>>200
無知ゆえなら正確にデータを示し当人に判断させるがいい
人によっては健康より嗜好を重視する人もいる
禁酒法が失敗したのもそのせいだし、糖尿病のためにケーキを禁止する法もまだなかろう

公共の福祉なんかの法規制は政治家に任せる
その為に税金払ってるし仕事をさせよう

**名無しのひみつ** · 2022/11/11(金) 09:06:04.22

>>1
ヘビースモーカーだった父は
40代でやめて86歳まで生きたが
最後は心臓、脳、脚の血管が詰まって悲惨な状態になった
第一40代で脳卒中を起こし60代で急死した人気歌手もいるんだから35では遅い

**名無しのひみつ** · 2022/11/11(金) 09:19:37.82

>>203
非喫煙者でもそういう死因の人は
いっぱいいらっしゃいますよ。

割合とか人数とかそういうところで議論しないと。

**名無しのひみつ** · 2022/11/11(金) 09:20:06.24

子作りと同じなのか。

**名無しのひみつ** · 2022/11/11(金) 09:25:38.90

例外を持ち出すときは必ず身内が出るからなぁ
気持ちは分かるが公平ではないな

**名無しのひみつ** · 2022/11/11(金) 09:34:48.94

砂糖に課税する時代が来そう。

**名無しのひみつ** · 2022/11/11(金) 10:57:25.04

喫煙者が減ってるのに癌患者が増えてるのは何でなの？

**名無しのひみつ** · 2022/11/11(金) 11:05:19.77

そういえば、喫煙は医療費何十兆円とか昔言ってたが、
喫煙が1/4以下になったのだから
医療費は相当減ったはず。

もちろん、非喫煙者の分医療費が
増えている可能性はあるで
全体としては増えてるのかもしれないが

ちゃんと、どのくらい医療費が減ったのかを
評価計算された話は見たことがないな。

**名無しのひみつ** · 2022/11/11(金) 11:23:35.19

>>203
親爺さんは日本人男性の平均寿命を超えて長生きされた
素晴らしい大往生だ。おめでとうございます

**名無しのひみつ** · 2022/11/11(金) 12:38:12.76

>>208
喫煙が原因でないから
くらいしかわからん
世論がそこまで行ってないから調査費さえ出ない
高齢化以外にも実は真因があると想ってるんだが（粉塵とか、化学物質）
タバコだけに責任を押し付けながら「がん撲滅」を掲げる医療行政の失策と思っている
増えてるんだから明らかに目標を達成できず失敗している

**名無しのひみつ** · 2022/11/11(金) 12:56:23.60

>>208
変化が現れるのが遅いからじゃないの？
それこそ35年は待たないといけない。
最近、減少に転じたらしいよ。

**名無しのひみつ** · 2022/11/11(金) 13:07:12.18

非喫煙者は健康なので、
100年も経つと死ぬ人はほとんどいなくなるよ。

**名無しのひみつ** · 2022/11/11(金) 13:23:22.13

非喫煙の方が短命だね

**名無しのひみつ** · 2022/11/11(金) 13:25:17.29

嫌煙カルトって洗脳の解けていない統一信者みたいな

【健康】タバコを35歳までにやめると「死亡リスク」が吸ったことがない人と同じになる 米研究 [すらいむ★]

【健康】タバコを35歳までにやめると「死亡リスク」が吸ったことがない人と同じになる　米研究 [すらいむ★]