【軍事】「74式戦車」退役は秒読みか？自衛隊戦車の最大勢力いよいよ総火演で目に焼き付けたい [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/05/25(水) 20:39:25.61

「74式戦車」退役は秒読みか？自衛隊戦車の最大勢力いよいよ総火演で目に焼き付けたい
　陸上自衛隊最大の生産・配備数を誇った74式戦車も、2022年5月現在、その数を100両程度にまで減らしています。
　74式戦車はどのような特徴を持っていたのか、そしてどこに行けば見られるのか、元陸自ライターが解説します。

■陸自戦車のなかで最多を誇った74式戦車

　新型コロナの影響により、昨年（2021年）に引き続き、一般公開なしで開催される2022年の「総火演」こと富士総合火力演習。
　今回は、最新式の19式装輪自走155mmりゅう弾砲の実射や、ティルトローター輸送機V-22「オスプレイ」の初参加、20式小銃の初登場などが目玉になりそうです。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

2022年05月24日 19時02分乗りものニュース
https://news.nifty.com/article/item/neta/12203-1650929/

**名無しのひみつ** · 2022/06/01(水) 20:27:47.05

にしても戦車って次世代は軽いものになりそうなんだよな
で、それで第4世代だと言われてたりするのが15式軽戦車
055型駆逐艦といい、次世代兵器の雛型が米ソではなく中国から出てくるのは面白い
そんだけ現代戦車って重すぎて整備や回収がやばいって話になってるんだろうけど
エイブラムスやメルカバなんかは70t超えたりしてて、もう維持するには重荷なんだとか
そこまでヘビーだと使える場所も限定されるし・・・・極東の土地じゃあまり意味がないんだとか

**名無しのひみつ** · 2022/06/01(水) 20:47:38.01

>>48
スクラップとして入札にかければいい。
たまたま落札したのがウクライナ。

**名無しのひみつ** · 2022/06/01(水) 21:44:05.01

>>111
まだデザインしか出てないが、アメリカの次世代巡洋艦・駆逐艦は
中国０５５型とクリソツだったねぇ

まぁ中国０５５型は理にかなってるからね

船体の基本共有のまま、後部ＶＬＳパート部分を延長型ブロックと入れ替えるだけで
巡洋艦⇔駆逐艦になるし、建造コストも削減できる

**名無しのひみつ** · 2022/06/01(水) 21:46:36.67

アーレイバーク型の後部ＶＬＳとヘリ格納方式はスマートでもなく
ＶＬＳ数を増やすこともできない

アメリカにしては珍しく、自由度＝拡張性がない設計（もともとアーレイバークフライトIIAが無理あったし）

そこへいくと中国０５５型はまさにアメリカ流儀だったからね

にしても、まんまアメリカに倣えで作っちゃったあたご型、まや型・・・これどうすんの？

**名無しのひみつ** · 2022/06/01(水) 22:48:48.32

>>114
アーレイバーク級駆逐艦はヘリ運用するも大変だったりするからね
対潜警戒等を行うのに一々艦の運用に制限が出てくるし、ヘリ格納自体もキツキツ
水兵がの居住空間なんかも厳しく、タイコンデロガ級退役が惜しまれてるのもあの広さのため

あとこれは米海軍全体に言えるけど、Mk.41というちっこいVLSのため
超音速長距離シースキミングミサイルや、極超音速巡航ミサイル等が載せられないっていう致命的な欠点がある
この前055型駆逐艦が公開したYJ-21（射程1,000～1,500km、極超音速）対艦ミサイルとかMk.57でも収まらないからね

**名無しのひみつ** · 2022/06/02(木) 00:05:13.01

空軍のミサイルなんかも同じような問題があるよね

「アムラーム縛り」だっけ

大量のアムラームのせいで、ウェポンベイサイズが拡張できない
拡張できないからミーティアのようなダクテッドロケット式ミサイルを搭載できない
搭載できないから、炸薬量を減らして追尾センサーやバッテリを削って推進薬を増やしただけの
産廃になりかねないミサイルを造るしかない（それでもミーティアのレベルに達しない）

まぁそれで済めばいいんだけど、中国はＰＬ１５っていうミーティアパクリを持ってるんでねぇ

アメリカはＡＷＡＣＳや給油機まで問題が広がり、航空戦術にも影響が出る始末っていうｗ

**名無しのひみつ** · 2022/06/02(木) 00:10:19.61

＞ウォレス英国防相、ミーティア統合作業が遅れればF-35B発注を延期すると米国やLMに警告

＞「もし我々からF-35Bの継続発注を予定通り引き出せたいならメンテンスコストを抑えミーティア統合作業を公平に扱わなければならない」

＞ミーティア統合が遅れると後に控えている空対地巡航ミサイル「SPEAR3」の統合も遅れる可能性が高い
（＞F-35にミサイルや爆弾を統合するため費用は予想以上に高額、ASRAAMを統合するのに70億円、PavewayIVを統合するのに154億円、
SPEAR3を統合するのに254億円の費用が必要）

※引用部分は全て航空万能論

２０３０年が近づいても（ブロック４で運用されるとしている。現行のブロック３Ｆでは不可）
Ｆ３５は何の対艦ミサイルも巡航ミサイルも運用できないままかもね

**名無しのひみつ** · 2022/06/02(木) 00:26:42.59

もったいないからもっと使おう

**名無しのひみつ** · 2022/06/02(木) 15:54:20.80

>>112
ヴァリャーグを中国に売り飛ばしたのは
どこの国でしたっけ？

それに自衛隊の装備をスクラップにするときは
兵器として再利用できなくするそうだ
昔、戦闘機のスクラップを売却したら
業者が勝手に組み立ててしまった事件があって
それ以来、規則が厳しくなったそうだ

**名無しのひみつ** · 2022/06/02(木) 16:04:20.04

まあでもロシア軍もあのざまだから中国軍も兵器が仕様通りの性能を引き出せない事情をいくつも抱えているだろう

**名無しのひみつ** · 2022/06/02(木) 18:03:38.00

つか、ＮＧＡＤはプロトタイプは飛行してて、２０３２年前後に無人機含めたシステム全てが
ＩＯＣどころかＦＯＣ（完全作戦能力獲得）になりそうだっていうｗ

Ｆ３５はこのまま調達打ち切りか？

**名無しのひみつ** · 2022/06/02(木) 18:57:57.56

>>121
どうせNGADも兵装ふやしていく段階でソフトウェアの問題で開発遅延が出てくるのでは？

**名無しのひみつ** · 2022/06/02(木) 20:30:37.65

>>119
別に兵器売るだのなんだのってのはどうでもいいよ
ウクライナで問題なのは、ライセンス生産どころか、設計図から技術者までつけてプレゼントしたことだろｗ
まあこの辺は中国の人脈の勝利としかいいようがないから、諦めもあるんだけどな

**名無しのひみつ** · 2022/06/02(木) 20:49:33.35

>>121
F-35やLRASM、JSMの顛末見てると、
あんま信用できねえ言葉だけどな・・・・

**名無しのひみつ** · 2022/06/03(金) 06:38:40.72

>>98
ねえわw

WWII直後は動員数一千万を誇り、冷戦時も五百万抱えてたけど
そのお陰で経済は破綻、1998年にはデフォルトして
今じゃ常備軍百万すら抱える余裕もない雑魚に成り下がったロシアにそれは無理

アメリカのレンドリースは偉大だったのがここからはっきりするだけw

**名無しのひみつ** · 2022/06/03(金) 14:31:09.70

>>123
【売ります】アメリカのFGM-148ジャベリンがダークウェブマケプレに登場　キーウから発送… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654222478/

**名無しのひみつ** · 2022/06/03(金) 19:25:11.59

まぁロシアをここまで立て直した将軍ドヴォルニコフが更迭されて
政治局長が後任になったからなｗ

キーフみたくプーチンが直々に指揮を執るってことだろうが、ウクライナにとっては大チャンスだろうなｗ

**名無しのひみつ** · 2022/06/03(金) 19:25:57.05

まるっきり、スターリンとジューコフの関係、ヒトラーとマンシュタインの関係やねぇ

**名無しのひみつ** · 2022/06/03(金) 19:39:51.57

こういうのって退役しても動態保存してんのかな

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 18:32:30.40

>>129
潜水艦とか古くないのにスクラップにしていたんだぜ？
動態保存したら財務省に予算を削られる
わが国に限って、そんな事できない

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 19:08:18.16

>>129

７４戦車は特殊な鋼材を使っている。解体するのに費用が物凄くかかるのなら
カバーかけて窒素保存していても不思議ではない。
米国じゃF-4なんかも窒素保存しているしな。

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 13:03:19.47

　タンク・カルーセル戦術（循環移動射撃）
　槍機戦術
相手により運用方法を使い分けることで戦車は効果を上げてる

**名無しのひみつ** · 2022/06/26(日) 19:43:10.98

>>31
憲法や法律をクリアしたとしても、日本の独自兵器だから教育が必要だし、
ウクライナの兵器は旧ソ連製だから、弾薬や消耗部品の企画が全く違う。
弾を撃ち尽くしたら戦車としては終り、消耗部品が無くなったら回収車としても終り、早々にただの壁程度の役割しかなくなる。
供与しても、はっきり言って有難迷惑にしかならない可能性が高い。

せめてレオパルト1とかM60のユーザーなら弾薬の互換性はあるけど。

**名無しのひみつ** · 2022/06/30(木) 12:34:00.15

砲塔を取り外してすげかえると、農耕車になったり、小型シャベルカーに
などの建設機械になったりはしないかな？

**名無しのひみつ** · 2022/07/01(金) 16:00:08.50

>>101
日本は起伏に富んだ地形だから心配ないさ　家から撃つだけが戦争じゃない

**名無しのひみつ** · 2022/07/02(土) 10:46:57.08

>>24 >>25
「歩兵はエアコンなんか無いんだから贅沢言うな」みたいな根性論。

**名無しのひみつ** · 2022/07/02(土) 11:29:34.76

>>1
ウクライナ戦争で旧式戦車が活躍しまくりなのに、何で

**名無しのひみつ** · 2022/07/02(土) 11:30:39.03

>>90
NATOもアメリカもウクライナに戦車を供与しないのは、本当はまともに動作しないからではないのか
陸自の74式戦車のほうが実は優秀だったりしそう

**名無しのひみつ** · 2022/07/02(土) 12:29:12.57

>>130
アメリカみたいにモスボールして放置しておく砂漠がないからなｗ

**名無しのひみつ** · 2022/07/02(土) 20:09:25.51

重たい装甲板で敵からの弾丸をはじき返すよりも、
軽量で高速に縦横無尽に移動できてあるいは避けて、
敵からの弾を命中させないという思想はだめかな。

自動追尾のミサイルであればどうしても逃げ切れずに
やられてしまうのだろうか。

**名無しのひみつ** · 2022/07/02(土) 20:39:16.49

ドローンｖｓ戦車
戦車の負け

**名無しのひみつ** · 2022/07/02(土) 21:39:52.50

戦車を護衛するためにつきまとって飛ぶ、戦闘ドローン。
ドローンとそれと戦うドローンの空中格闘戦。ドローンの集団が
お互いに連携を組んで敵のドローンを追い込んで撃破する。
すべてAIで制御、そういう時代になっていくのかもしれなに。

**名無しのひみつ** · 2022/07/03(日) 14:33:54.20

>>138
マクロンが暴露したように、「西側製の戦車と戦闘機、攻撃機は供与しない」という
密約がＮＡＴＯにはあったそうだよ　
（アメリカがエスカレーションと戦術核使用を恐れてね）

尤も、ＮＡＴＯの会議で「ウクライナに戦車６００輌供与する」ことで決まったらしいが
もう東側戦車は無いだろうし、いよいよ西側戦車投入だろうね

・・・もしかして、ＮＡＴＯの中堅国よりぶっとんで戦車が多いニッポンが？ｗ
（英２００、仏２４０、独２６０輌しかない。蘭に至ってはゼロｗ）

**名無しのひみつ** · 2022/07/03(日) 22:34:28.25

>>140
その思考を実行するには走行中に主砲発射の命中率が高くないとダメなんだけどサスと主砲発射のリンクが言及されているのは１０式ぐらい。

**名無しのひみつ** · 2022/07/04(月) 03:10:18.89

>>140
世界は再び重装甲・重量増の時代に入っていて、いまや軽戦車でも６０トン、ＭＢＴでは７０トン強の時代
（ドイツのパンター軽戦車は５９トン、アメリカの次期歩兵戦車はブラッドレーより１０トン以上重くなり１０式より遙かに重い）

つまり受け身のディフェンスが重視されてるのだと思う
（無人機運用やＡＰＳ装備、自動装てん装置、ハイブリッド駆動採用によるバッテリー重量も増加の原因ではあろうが）

機動力で回避・・なんて実戦向きではないからじゃないかな

案外戦車は弱点が多い乗り物だしね

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 17:28:18.27

>>143
でもどうすんだろな
ドイツとかモスボール品ばっかで稼働出来るの22両しかないし
アメリカかてドイツほどじゃないが似たような状態、おそらく就役してる2700両のうち動かせるのは半分程度だろう

>>145
いやそれは開発力や生産力がないからだよ
改修や整備が楽だし、インフラ対応の面もあるので、基本戦車は58t未満、パットン程度が良い
今のエイブラムスやレオパルド、メルカバは使いにくいことこの上ない
次期アメリカの戦車視野に入れた装甲戦闘車の要件は40t程度ともう軽戦車と言われるようなもの要求してるしね
だからこそ15式軽戦車が「第4世代戦車の形はこうなるのでは」と言われてるわけで

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 17:35:23.57

あとウクライナ支援で疑問なのは戦車兵って基本2年間は育成するんだけど
その辺どうすんだろ？
ウクライナ正規軍で戦車運用してたのなんて初戦の1ヶ月でぼこぼこにされちゃったし
ゼレンスキーが我慢できずに、5月下旬から2カ月半程度しか戦車訓練してないアカデミー上がりの兵士を
ザポリージャやへルソンの戦線に投入したら案の定ロシア兵を殆ど攻撃することなくロストになっちゃったし
（特に、へルソンの5月20日からの1週間の攻勢ではロシア軍の死傷者はゼロという惨憺たる内容だった）

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 17:59:40.84

>>26
日本人を愚弄する奴は死ね

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 17:59:43.43

>>26
日本人を愚弄する奴は死ね

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 18:20:27.89

旧式兵器ほど練度に左右されるから
74式なんてウクライナにやっても大した役には立たんしありがた迷惑ぐらいなもんだ

供与するなら90式じゃないと

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 18:28:31.10

時代はドローンだな

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 18:54:46.32

>>17
10式「試してみるかい？」

**名無しのひみつ** · 2022/07/12(火) 12:03:16.19

>>150
ウクライナに供与するべきはトヨタのランクルだろ、今は供給停止しているから三菱パジェロでもいいかｗ

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 00:17:28.92

>>150
日本以外の国がトヨタ車をウクライナに送ってるね

車種は不明だが・・

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 00:31:52.25

>>146
＞次期アメリカの戦車視野に入れた装甲戦闘車の要件は40t程度

違くね？　それ次世代でもなんでもない
ブラッドレーの後継ではなく火力支援戦車（ＭＰＦ）っていう新しいコンセプト

採用されたＧＤグリフィンは歩兵なんか乗せない
輸送や空中投下を目的とした軽戦車だよ。履帯はラバー製で搭乗員は４名

重量は確かに問題とされたが、それは空中投下を求められてるからで
ストライカー旅団の使用する火力では不足することから、歩兵支援のための重火力提供というもの

次世代ってのはＧＤグリフィンの次の話でＯＭＦＶでしょ（来年まで設計コンペ）
ＯＭＦＶは１０式より重くなる

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 00:39:36.81

>>146
で、ついでにいっとくと、日本が重量軽いのは橋梁や道路の構造で
重くできないから（90式が北海道限定なのはそのため）

ガラパゴス事情だよ　

韓国Ｋ２のようには輸出できんね
輸出市場では１０式も１５式も排除案件だわなｗ

世界はもう重装甲に向かっていて、ウクライナで戦車の重要性が再確認されるとともに
その弱点も浮き彫りにされた（従来程度の装甲では、被弾時のシェルショックによる戦闘不能を防げない）

だからＡＰＳと共に、そんなもんでは防げないＡＰＦＳＤＳ弾を如何に防ぐかというのが重要になったわけ

将来世代のＭＢＴは重量６０トン超えて７０トンに向かうよ

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 01:22:32.27

最近ドローンを推す人が多いが、幾らぐらいの値段なのか知っている人は少ない
実は一番有名なトルコのバイラクタルTB2は5億円と結構お高いのだ
最近ロシアの電子戦装備によって活動が制限されていることを考えれば微妙な値段と思う

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 01:40:59.33

アメリカが最近生産契約した戦闘車両がMPF(Mobile Protected Firepower)Griffin
金額は約1550億円で最大生産数が96両、1両あたりだと15億円くらいか
たしか38tでXM35(105mm)搭載だったから74式と同じくらいの重さと砲

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 02:14:17.24

だから、それ軽戦車だろ

どこがＭＢＴや歩兵戦車だっての

お前ら空中から投下される戦車も主砲みたいなんがあったら
ミソモクソも一緒くたなのかよ

そりゃ５０トンの戦車を輸送機に乗せて投下できると思うわけだよｗ

混同して「将来戦車は軽くなる（キリッ）」

ＭＢＴを輸送機から投下する軍がどこにあんだよｗ

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 05:58:11.99

　
●馬鹿　「日本の１０式が軽いのは橋や道路の事情なんだニダ！ガラパゴスなんだニダ！」

●国民　「日本以上に丈夫な橋や道路が朝鮮にあるのか？地震が多い日本より欧米の耐震基準や重量制限が高いのか？」

●馬鹿　「い、いや、それは・・・、知らないけど」

●国民　「馬鹿は黙って居ろ」

●馬鹿　「　」

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 10:13:21.09

廃棄予定のMLRSを米国にスクラップとして売れや

【軍事】「74式戦車」退役は秒読みか？ 自衛隊戦車の最大勢力いよいよ 総火演で目に焼き付けたい [すらいむ★]

【軍事】「74式戦車」退役は秒読みか？自衛隊戦車の最大勢力いよいよ総火演で目に焼き付けたい [すらいむ★]