【考古学】弥生人が「１０進法」を使用？　石製の「分銅」を確認 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/09/02(木) 20:14:45.14

弥生人が「１０進法」を使用？　石製の「分銅」を確認

　弥生時代の計量用の重り、石製の「分銅」が出土した福岡県春日市の遺跡群で、基準の１０倍にあたる重さのものが確認され、公開されました。
　弥生人が「１０進法」を使っていた可能性を示す史料ということです。

　公開されたのは長さ５センチ、幅は約４センチ、重さ約１１６グラムの石の分銅です。
　春日市の須玖岡本遺跡から１９８９年に出土した弥生時代の分銅「権（ケン）」で、調査の結果、基準となる１１グラムの１０倍に当たることが確認されました。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

FBS 2021.09.02 16:06
https://www.fbs.co.jp/news/news968atg0lfp4rkz248e.html

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 20:17:20.34

インド人
超えてたのね

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 20:19:42.09

やはり、邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのだな。

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 20:19:54.74

欠けて失っている部分を足すと130gみたいなオチじゃないんっすか・・・

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 20:30:25.99

そういや漢字の『十』っていつの時代からあるんだ？

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 20:37:05.60

手の指は10本だから物を数えるには10進法なるだろう。

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 20:38:05.40

それは弥生人が古代大韓帝国から盗んだものニダ

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 20:38:23.93

>>2
弥生人って秦の始皇帝の時代の古代中国人だから
あっちでは投石機使って５０キロ以上の大石を
１００メートル以上飛ばして攻城していた
すでにオーバーテクノロジーで計算もおちゃのこサイサイだった

日本も弥生時代になって投石機を使いこなせるようになった

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 20:40:55.55

釣った魚を数えるにも
取った貝を数えるにも
指をつかったと思います
10進法には普通になると思いますｗ

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 20:58:12.34

この時に二進法じゃなかったのがデジタル化の遅れの要因だ～ww

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 21:15:44.21

>>1
なぜ弥生人という言葉を使うのだろうか
古代朝鮮人でいいのではないか

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 22:01:23.28

BC.100～A.D.100年か　中国だと
五銖銭の鋳造流通(BC.113年から)
顓頊暦・太陰太陽暦(BC.113年)が太初暦に(BC.104年)
三統暦・度量衡理論＝長さは10進法重さは24/16/30/4進法 (A.D.20～60年ころ)
天球儀・黄道つき(A.D.84年)

なのに出土した分銅は10進法なの？半斤の分銅じゃなくて？

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 22:05:05.66

10進数って、奇妙だよね、
１と０で表記するからシンプルに見えるけれども、
約数は２と５だし、
２^4の16の方がシンプルに見える

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 22:06:16.24

２進数なら１０本の指で５００以上の数を数えられるのに残念

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 22:37:00.31

12進法がおかしんだよ
なんで12なんだよ
指で数えると絶対10になるのにどこから12が出て来たんだ

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 22:54:45.94

>>11
日本の原住民は沖縄の南の島国から流れてきて住み着いて、その後中国大陸から入ってきた人種との混血が今の日本人だから、当時は朝鮮人とも違うんじゃないかな

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 23:12:27.59

>>1
縄文人は算数教育をやってたかもしれないぞwww

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 23:16:33.97

つまり、人類の手が4本指だったら８進法が一般的だったろう、ということか

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 23:21:16.97

インドとかでは指が6本ある人が神扱いされてたな

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 23:27:30.97

>>7
そうじゃない。
当時の日本列島は古代大韓帝国の領土の一部で、古代大韓帝国の遺物が見つかったに過ぎない。
弥生人は古代大韓帝国人と奴隷だった縄文人の混血で準奴隷だった。
これくらいは余裕で妄想する。

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 23:30:48.09

>>5
殷の時代じゃね

つか十進法自体は自然じゃね　人間の指が10本だったりするからさ

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 23:36:06.55

>>15
天体観測から

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 23:36:29.39

また　日本にも旧石器時代が有ったという　石器の卓造事件と違うの？

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 23:38:29.04

日本は明治になるまで　ズ-っと4進法だろ

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 23:40:36.13

>>21
つまり現代の数学は指の数に依る古典的な10進法を未だに使ってるって事か。2進法の方が優れてるかもな

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 23:46:32.79

>>15
例えば左手の親指使って左手の他の指の関節数えてみな？

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 23:50:26.98

>>8
きみはファンタジーな世界の住人だね。

**名無しのひみつ** · 2021/09/02(木) 23:52:58.60

>>8
きみはファンタジーな世界の住人だね。

**名無しのひみつ** · 2021/09/03(金) 00:02:21.06

指が10本なら11進数になるべきじゃね？？？

**名無しのひみつ** · 2021/09/03(金) 00:15:54.52

>>15
昔は指は12本だったんだよ。

**名無しのひみつ** · 2021/09/03(金) 00:19:27.67

>>29
よくこじつけの理屈で11進法を出してくるが、２人の指は何本だ？で終わる話。

**名無しのひみつ** · 2021/09/03(金) 00:42:32.63

>>15

乳首を数え忘れるなよ。

**名無しのひみつ** · 2021/09/03(金) 00:58:20.24

>>11
朝鮮人は日韓併合によって日本人から教えられるまで数字は1から3までしか数えられなかっただろ。
3より多いのは全て「たくさん」で理解してたのが李氏朝鮮時代以前の朝鮮人だ。

**名無しのひみつ** · 2021/09/03(金) 00:59:37.89

>>15
手の指と脚で12本

**名無しのひみつ** · 2021/09/03(金) 01:22:01.86

>>15
シッポ

**名無しのひみつ** · 2021/09/03(金) 01:24:37.20

>>24
両は十進法だよね
分と朱が四進数
文は四千進数なのかわいそう・・・
ホントに両替するつもりあったのかなｗ

**名無しのひみつ** · 2021/09/03(金) 02:23:10.97

一方、ゲルマン人は12進法だった。

**名無しのひみつ** · 2021/09/03(金) 06:56:56.41

>>5
中国だから紀元前1300年前くらい

**名無しのひみつ** · 2021/09/03(金) 06:59:44.35

中国では紀元前5500年前から10進放置使ってるのだから、6000年遅れだけどで日本でも使うだろ

**名無しのひみつ** · 2021/09/03(金) 07:03:34.56

2300年前と言えば中国では「そろばん」が誕生した頃

世界最古の10進法計算機、中国で発見
2300年前
ttps://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9110/?ST=m_news

**名無しのひみつ** · 2021/09/03(金) 07:23:08.16

>>12
中国ではなく日本だから

**名無しのひみつ** · 2021/09/03(金) 09:16:06.15

>>2
0の発明前はどうやって数かぞえてたんだろうか？

**名無しのひみつ** · 2021/09/03(金) 10:25:55.52

>>37
天文学は昔からどの流域に勃興した文明にもあるけど、あっちのほうではとりわけ天文学意識したものだったみたいね

**名無しのひみつ** · 2021/09/03(金) 10:28:04.87

>>22
上に言及あったのか
つまり約数が多い方を取ったようだね

**名無しのひみつ** · 2021/09/03(金) 10:39:24.11

>弥生人が「１０進法」を使っていた可能性を示す史料ということです。

「１０進法」自体は別に珍しいわけじゃない。
　人間の手の指が10本なんだから、数を数えるときには当然、１０が単位になる。
　表記法として「１０」のように桁が繰り上がりゼロを使うのが比較的新しいだけ。
　古代ギリシャ語（BC５世紀）でも、１０までは個別の名称があるが
　１１は「１０と１」のように呼ばれる。
　１０進法が珍しいということではない。

**名無しのひみつ** · 2021/09/03(金) 10:47:03.59

昔の算盤には1桁に6個の玉があった。祖母がそれを使っていた。

**名無しのひみつ** · 2021/09/03(金) 12:08:42.83

やっぱあれじゃん
韓国では南部で出土つってんだから任那日本府で使ってたんだろ

**名無しのひみつ** · 2021/09/03(金) 12:24:49.68

１６進数　使ったほうが面白い

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 03:04:43.92

ものの数え方としては結構10進数が多いが、どこの民族も天体観測しているから12進数
民族によっては数え方としていろんな進数あるけど

天体観測すると必然的に12進数
太陽の浮き沈みで大体一年がわかるが、
これは四季みたいなものやら作物の関連
月の満ち欠けの12回目で地球が1回周っているのわかる
中学生の時グレゴリオ歴とかあったでしょ

一年は12
１日も時間はそれ由来で12の2倍
日時計とか小学生の時に作れば12の効率に気づくよ
これ上手に説明しているのがNHKのチコちゃんがやってるよ
日本にも中国由来で12の干支があって時間になっているから

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 03:14:48.69

>>44
そうね
面白い説で
12って

2.3.4.6.と狩をしても分け隔てなく食べれるから古代人は好んだとかもあるらしい
これは眉唾だが

誰の本だったか12匹猿を獲れるまで帰らないと村に帰れないアマゾンの男の話があった
12匹取れば男にアンタら頑張ったねって声を女の人がかける話
住民が奇数でも子供いるからお母さんとお父さんがあげるとか

誰のだったかな
また昔のアマゾン話読みたくなった

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 03:51:04.10

昔は兼高かおるとか久米明とかで、良い動画あった見たい

バンジーが成人式の儀式とか
なるほどザワールドまでは良い時代だったな

なるほどさんワールドと言えば
ジエッディンデデンとか
昔話すまん

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 04:46:42.32

やっぱ12の意味が分からんな
なんで天体観測すると12になるんだ
冬至と夏至がありきでその間を取って秋分、春分
更にその間を取って立春、立夏、立秋、立冬で8
更にその間のと細かく区切って24節気なのでその半分で12？ちょっと強引すぎないか
指の関節にしても間接と指の先を数えていくと16になる
指の先を入れないのはおかしい

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 05:18:43.77

万物の基本単位は円周率であり3.14
10にするとちょうどいいように感じるのは10の平方根である3.33が3.14に近い数字だから

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 05:56:49.84

>>52
太陰暦ができて12ヶ月になるから
太陽暦はさらに高度な観測技術と計算ができないと

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 06:34:51.71

>>52
小さい頃星の書かれた円盤で夜空見なかった？
太陽暦と太陰暦も有れば、日本とかアジアは太陽陰暦
小学生の頃にかすかに習っているはず

いま立春とか立冬言うのは、まえ前提の価値観があるから言える話

基準にならない作物の発芽と太陽の上がり下がりを見るより月の満ち欠けで昔の人は一年を割り出しただけ
じゃあそれを10で割ろうと思っても計算できなくなる
潤歳とか
闇雲に過去の人が12にした訳じゃなく
天体観測から割り出した結果12
365日と6時間で計算した方が楽じゃないですか
太陰暦だと、中国やベトナムの人など毎年旧正月の日が変わりますから

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 06:37:12.84

結果踏まえて54の人が言う事です

太陰暦踏まえて太陽暦
それが結果12月
三月は35日　来年の三月は40とかなってしまわないのが12

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 07:03:21.61

>>49
中国の天体観測は28だぞ
こっちの方が実際のデータに基づいてて納得できるわ

妄想で喋るのも大概にした方がいい

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 07:48:42.95

>>15
2、3、4で割り切れる数は計算に都合がよいのよ
>>13
もしヒトの指の数が4本(8進数)または6本(12進数)だったなら
数学の発展の歴史も変わって、たぶん早かったろうな

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 08:06:09.51

>>57
月齢の周期は28になるよね
天体観測の定数はほんとにたまたまそうなってるだけで端数もあるし扱いづらい
1年だいたい360日で、これが約数が多くて扱いやすい数だったのは奇跡的

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 09:08:08.53

>>21
片手の指が祖先の8本のままなら16進数がもっと普及してたのかな？

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 10:17:52.45

>>52
天体観測をしていると恒星は全体が少しずつ移動していることが分かる。
そしてそれはゆっくり天を回っていることもわかる。
新月（満月でもいいけど）が12回おこると恒星は元の位置に戻る。
（それはきっちり12回ではないので微調整する必要があるけど）
で12というのが重要な意味を持つ数字になったんだよ。

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 10:42:22.57

10進法は数学的にはでしかないからな
12進法の分銅だったら逆に大発見だった

弥生人が数学的に優れていたとかそんなことは全然ない
強いて言えば物々交換するときある程度の共通ルールと算術計算はしていたのだろう

米10に対して塩は5で交換するとか
市場における価格交渉や算木のようなものをつかった数字表現くらいやってたかもしれん

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 11:37:10.33

>>49
ちなみにチコちゃんの番組は
おまいと違って
12分割をきちんと説明してたぞ

勝手に妄想でしゃべるな

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 11:41:15.47

位取りは十進法なのに、十進命数法じゃないフランス・・・ｗ

70＝60＋10、80＝20x4、90＝20x4+10

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 12:36:54.91

>>61
1年を月齢の周期で分割する場合、端数が大きすぎてきっちりした数にならない
値としては13のほうが近いくらい
13でなく12を採用する決め手があるとするなら、12は約数が多くて扱いやすいからだろう
つまり12という数そのものの性質が決め手

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 15:52:27.08

>>64
ヨーロッパ北部は12進数と20進数だから
英語がtwelveとthirteenの間で単語名規則が変わるのもその頃の名残

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 15:53:48.90

>>62
> 10進法は数学的にはでしかないからな

数学は関係ない
指の数だけ
数学的に好ましいのは12と60

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 16:03:37.20

最古の記録は
エジプトは10進数
バビロニアは60進数(と10進数併用)

12進数だと思ってる人がいるようだが

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 16:05:25.43

>>65
一年を分割したのではなく、観測の結果月の１２周期と恒星（星座）の１周期がだいたい一致してることを見つけたと言ってるんだよ。

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 16:09:25.44

>>68
指に勝る計数機はないからね。

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 16:41:35.84

当時の言語が見つかってないから中国からの輸入物かね

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 16:49:13.50

>>71
輸入物というか本人が大陸からの移民でしょ。

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 16:51:00.23

12進数天文起源説の勢いがいいスレだが
建築も多いに関わってることに注意

360度=90度(直角)×4
の方が天文知識よりも早く発達してる可能性があると見られてる
実際バビロニアの数学書には用水路の建築に使う数学が多い
掘り出した砂の体積とか
階段に必要な砂の体積とか

角度の数量化は4分割できることが非常に重要なのだ
最初に要求される初歩的性質と言っていい
20進数があるのもこれが原因と考えられてる

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 16:53:24.96

>>71
分銅はそうなんだろうけど
10進数は当時使われてたって事しか分からないよね
もっと前からあっても不思議はない
例えば40進法とかだったらどこかから来たかな？と思うけど

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 20:18:58.72

>>57
それ月のみでしょ
それに日を足したもの

妄想って？
調べた事ダラダラ語るの？
馬鹿の自己紹介は結構だから

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 20:30:07.40

>>57
現状は１２だがな

妄想じゃなく現実で扱いやすい数字
オカルトなら絡むなよ
気持ち悪い

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 20:42:46.46

ID:p5bYDsD9
は頭悪すぎてﾜﾗﾀww

自分の知らないことは
全部オカルト扱いなんだな

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 20:44:41.12

>>73
360度が1年日説はありますね
ちなみに「度」の起源は365.25だったかな

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 21:00:16.62

>>77
いま12で割ってるでしょ
28がとか言うの頭おかしくない？それは別話

本当はこっちなのにとか駄々こねるのを違うよなと言ってるだけ

理解できないのはお前
折り合いが頭の中で作れてないから
理解できない知能なら
夏休み終わったからちゃんと学校いかないと
そこが心配だ

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 21:49:30.80

>>49>>73

ちなみにエジプトも
天の空間分割は36ですね

12分割の起源はこれが基になってます

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 21:53:35.15

>>52
失敬、レス番を間違ったわ

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 21:56:34.48

>>79
天体観測の話をしてるのに
何を別の話にしたいんだ、おまいはww

暦の話をしたいなら
適当に自説を開帳してくれても構わんがww

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 22:03:47.28

>>82
逆張りするお前みたいな考え方があるから、学問育たない
暦と天体観測ゆえからの１２
そこに中国は２８とか言い出したから
今通用してるのは１２だよねの話をしただけ

馬鹿で煽るのが趣味なら寝とけ
下手の考え休むに似たり

なんか本当言葉通じない奴が増えてきたよな

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 22:09:51.08

>>83
で、中国は天体観測から
どういう経緯で
なんで12にしたんですか？

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 22:12:18.13

12進法作った奴って指が片手に6本あったんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 22:13:28.88

そもそも
>>49のように

> ものの数え方としては結構10進数が多いが、どこの民族も天体観測しているから12進数
> 民族によっては数え方としていろんな進数あるけど

普通の知識があればこんなアホなことはいわない
今のなにが12進数なんだよww

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 22:19:51.42

>>84
中国の場合は月観測でしょ？　
そもそも何故12進があるんだという>>15の問いに対して12の考えは天体観測からと言う話

何をそんな絡む必要あるの？

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 22:20:57.12

>>86
お前頭悪いな？
それともわざと絡んでるか？

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 22:48:17.30

そりゃ、２進法や１６進法使ってたらビックリだけどな。

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 23:19:03.74

>>52
月の満ち欠けを観測すると２９．５日周期で概ね３０日でこれを一月とし
一日の日の長さを観測するとその周期が３６５日くらいというのが出るだろ、これを１年とする
するってえと１年が大体１２ヶ月だってことになるわけよ

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 23:25:20.71

>>87

あぁ、12をひとまとりにして
一年を数える方法を
12進数っていってるのか

頭が悪すぎて全くわからなかったわww

バビロニアなら少なくとも二桁以上の
60を数えてたから
これなら60進数といっても納得感ありますが

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 23:33:28.55

>>52
> 冬至と夏至がありきでその間を取って秋分、春分

この4分割はかなり怪しい
四季のない地域もある

例えば古英語ではチョーサーのラテン語詩の翻訳から
夏と冬以外はっきりとした単語が無かった
つまり区別が無かったのではないかと考えられてる
ラテン語の春夏秋冬に対して、春は初夏、夏は暑夏、
秋はラテン語を借りてるが、註釈に晩夏と書いてる
それ以前に秋に収穫という単語を割り当てた翻訳例もある
そして10歳の事をten winterと言うくらい冬が重きを占めてる
などから

そういうわけなので4に拘らず
3とか5とかで分割したい地域の可能性も考古学的事実に基づいて考えないといけない
古英語の場合だとデンマークやベルギー辺りを基準として考えないといけない
元々アングロ・サクソン人はその辺りに居たので
ちなみにストーンヘンジは30の柱から成る
4で割れないのだ

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 23:37:53.68

>>12
ふーむ、弥生人は
具体的に何を測ろうとしたんだろうね

基準単位には何らかの意味があると思えるけど

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 23:39:59.00

365.2425/28=13.04437500000000000000
365.2425/30=12.17475000000000000000

365.2425/13=28.09557692307692307692
365.2425/12=30.43687500000000000000

なので当分割だと1月28日が精度がいい
けど13月×28日だと約数的な問題で使い勝手悪い

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 23:47:09.72

弥生人、縄文人の表現はおかしな話。
この表現だと飛鳥人、平安人や昭和人となる。

弥生時代、縄文時代、飛鳥時代の中国南部のdnaやポリネシアのdna、ペルシャ、アフガニスタンらのdnaと言わないと、渡来人が全て朝鮮人になってしまう。

**名無しのひみつ** · 2021/09/04(土) 23:57:46.97

>>96
須玖岡本遺跡は甕棺墓で奴国王想定です
銅器が大量に出てます
古い時代を象徴する銅鐸は出ておらず
比較的大陸と関係が深い想定です

**名無しのひみつ** · 2021/09/05(日) 00:07:00.39

>>1
そりゃ中国じゃ遥かに高度な文明を持っていて
渡来人として日本に住んでいたのだから10進法くらい使うだろ

**名無しのひみつ** · 2021/09/05(日) 00:09:05.77

>>95
弥生時代には渡来人と縄文人がいたからだろ

**名無しのひみつ** · 2021/09/05(日) 00:24:44.87

>>94

約数的には現行と同じ7曜日制と親和性が高いので
使い勝手はあんまり違和感なくやれますね

半年とか四半期の分割は週でやれば
ほとんど問題にならない気がしますし

**名無しのひみつ** · 2021/09/05(日) 00:38:24.31

欧米の12は日本の8のような意味を持つのだろうか。

【考古学】弥生人が「１０進法」を使用？ 石製の「分銅」を確認 [すらいむ★]

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