【科学的思考】「エセ科学」にだまされる人とだまされない人の違い 断言する人は科学的に怪しい [すらいむ★]

[1 すらいむ ★ 2021/02/20(土) 17:05:33.93 ID:CAP_USER]

エセ科学にだまされる人とだまされない人の違い

　科学が発達し、情報があふれる時代にどう生きるか。
　世界的な生命科学者である吉森保・大阪大学栄誉教授は、「科学的思考」こそが、これからの時代を生き抜く基礎教養になると説きます。
　研究者でなくても、科学的思考を身につけることで、エセ科学やフェイクニュースにだまされにくくなります。
　今回対談をしたのは、行動経済学の第一人者である大竹文雄・大阪大学大学院教授。
　行動経済学から見ても、「科学的に考える」力を持つことはとても重要だと大竹氏は言います。
　吉森氏の著書『LIFE SCIENCE（ライフサイエンス）長生きせざるをえない時代の生命科学講義』を切り口に、科学的思考について考えます。その前編です。

●断言する人は科学的に怪しい

吉森保（以下、吉森）：一昔前まで、生命科学は医師など特定の専門家だけが知っていればよいものでした。
　しかし今は違います。
　科学が急速に発展したので、いろいろな場面で生命科学が使われ、その知識が必要になりました。
　身近なところでも、新しいワクチンの技術が生まれたり、遺伝子組み換えの食品が増えたりなど、科学技術がどんどん複雑に、しかも進化が速くなっているので、自分にとって最良の判断をするのに科学的思考が必要なのです。

　『LIFE SCIENCE』にも書いたのですが、特に「相関関係」と「因果関係」の違いを知ることはとても重要です。
　推察できるのが「相関関係」で、いろいろな実験などをした末に、これは確からしいぞ、となるのが「因果関係」です。
　この2つを知っていると、例えば「エセ科学」にだまされることはなくなると思います。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

日経ビジネス　2/19(金) 16:51
https://news.yahoo.co.jp/articles/98888bb4821b487c3b7450fdb043560ed73507ec

[2 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:06:13.24 ID:DuWlRKBu]

※個人の感想です

[3 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:08:12.20 ID:oSqAIsxW]

精神科病棟の患者はみんな自分は狂っていないと言う

[4 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:09:20.64 ID:O9h5NOlv]

みんな「かもしれない」で押し通す

[5 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:13:00.04 ID:ajVzOV5h]

>断言する人は科学的に怪しい

大した実績も出せなかった老科学者が晩年に奇をてらった意見で注目を浴びたりする
「晩年承認欲求症」が高齢科学者に蔓延しているらしい

[6 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:15:41.40 ID:pSzECBCq]

＞断言する人は科学的に怪しい

これも怪しい
単なる使い分け

[7 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:15:42.94 ID:UyIRfU4N]

まあ科学も怪しいよ

[8 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:15:43.02 ID:4lKsGTB9]

どの科学者を信じれば？

[9 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:16:19.14 ID:6ScE33Lp]

>>2
これが表示されてたら似非科学と断定できるね

[10 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:21:10.78 ID:1EV8jcoR]

研究型思考を身に着けると放射能や江戸時代を語るのか

[11 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:27:07.13 ID:sKhQNgqo]

波動ｗ

[12 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:27:18.09 ID:rvwsUXh/]

メンタリストはいつも断定するよね

[13 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:28:36.79 ID:KZ3fraCZ]

真の科学者は断言すると思うね
自信のあること以外は喋らないからなそもそも
テレビに出てくる変なコメンテータは専門外でもふわっとした話してるけどな

[14 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:30:03.08 ID:F4wMwzhR]

断言する>>1000はバカ

[15 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:30:48.23 ID:GQCt15W9]

断言するのは宗教家

科学者や医者は通常は断言しない

[16 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:31:16.95 ID:RLvqtwJg]

>>7
理論物理学とかかなり怪しいよね

[17 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:32:10.17 ID:RLvqtwJg]

>>8
新型コロナワクチン否定派

[18 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:36:48.82 ID:Q6wnfkoI]

「断言する人は科学的に怪しい」と断言してるの？

[19 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:37:06.46 ID:0gqiqCuF]

かもしれないだけ言ってりゃ決断しなくて済むからな。

[20 名無しのひみつ(やわらか銀行) 2021/02/20(土) 17:37:40.11 ID:iNZk8e4n]

　　　∧＿∧
　O､（　´∀｀）O　　>>1 行動経済学そのものじゃん…
　ﾉ, ）　　　　ノ ヽ
ん､/　　つ　ヽ_､_,ゝ
　（＿ノ　ヽ＿）
　　　　

[21 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:39:51.40 ID:bchM/nb1]

「怪しい」は断言じゃなく可能性。
「断言する人は科学的に間違っている」なら断言

[22 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:48:47.02 ID:+ds0me7o]

反証可能性を否定した時点で科学的じゃないからな

[23 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:57:23.41 ID:lpcN/0DG]

>>1
今の日本のAIプログラム製品なんて
殆ど嘘。科学的思考なんてほぼゼロ。
特に、女性の営業なんてほぼAIの
科学を知らない

[24 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:58:24.46 ID:1EV8jcoR]

>>16
理論物理学で絶対犯してはいけないこと
己の常識で物事を考えること

[25 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 18:05:48.64 ID:iigMOsO2]

>>16 天才アインシュタインですら量子力学を間違えまくったし

[26 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 18:10:44.69 ID:vzO09296]

＞特に「相関関係」と「因果関係」の違いを知ることはとても重要です。

Go toトラベルで感染者が増えたと騒いだ立憲民主の原口は
相関関係と因果関係の違いが分かってなかったよな
こんなのが国会議員やってるんだから、日本もおしまいだわ

[27 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 18:16:34.05 ID:qDjsVrl/]

「塗るグルコサミンで膝がとっても楽になりました」
「この美容液を塗ったらコラーゲンが肌に浸透してツルスベに」

[28 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 18:22:09.60 ID:dw8wtzxn]

相関関係と因果関係の説明が違わないか？

[29 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 18:24:18.41 ID:od3J7xOi]

相対性理論とかの事か

理系はエセ科学をすぐ信じてしまうからやべーよな

[30 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 18:31:48.85 ID:7tbEfZQT]

>>14
1000行かないと断言しとくよ

[31 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 18:44:04.94 ID:5JF8RcUu]

「新事実」とか「新常識」みたいな煽りに弱い奴は
いいカモなんやろな

[32 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 18:47:47.49 ID:A3/ORirx]

知らんけど

[33 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 18:48:19.08 ID:Y9LrNOLR]

>>29
標準模型はエセじゃないの？

[34 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 18:48:22.61 ID:FrieCd1o]

初歩の初歩

見分けるには数字とか単位とか見る
フワッとしてるのは怪しい

[35 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 18:49:52.95 ID:lPvSxt9j]

地球温暖化の原因って二酸化炭素なの？
空気中の割合見ても目茶目茶低いんだけど

[36 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 19:08:09.75 ID:RLvqtwJg]

>>23
それでも営業できるんだから逆にスゴい

つか東大の某教授よりは詳しいんじゃないの？

[37 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 19:09:43.77 ID:HJjlMvXK]

むしろ、断言すべきときに断言しない人は信頼できないと思うがね

[38 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 19:11:13.39 ID:HJjlMvXK]

>>25
んなこと言ったら、量子力学も一般相対性理論も間違えない俺はアインシュタインよりも偉いのか？
そんなアホな

[39 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 19:16:49.96 ID:WMIyYD8+]

人はサルから進化した（断言

[40 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 19:25:59.96 ID:HJjlMvXK]

地球はいつか滅びる（断言
明日、太陽は東から昇る（断言
日本に富士山より高い山は存在しない（断言
男性の方が女性よりも平均的に背が高い（断言
俺の娘は95%の赤ちゃんより可愛い（断言
装備なしに宇宙空間に出たら死ぬ（断言
気候変動が原因で近い将来に人類が絶滅することはない（断言

むしろ、科学者でありながら断言しない人って一体何なの？って気はする

[41 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 19:31:56.74 ID:T3FtlrUK]

エセ科学くらいなら、ま だいいほう。

多くの人が、占いや新興宗教にダマされてる。

TVで占いを放送するのも、どうかと思う。

[42 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 19:43:49.35 ID:+OmjqvNL]

ふつうの人間はポパーとか反証可能性とか帰納法とか知らないだろうな
これくらいは知ってから語ってほしいわ；

[43 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 20:08:32.05 ID:yR9fN2zj]

>>40
明日の朝までに亜光速の隕石が衝突して地球の自転が止まったり逆転する可能性もゼロでは無い

[44 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 20:15:27.31 ID:HJjlMvXK]

>>43
そんなことを言ったら、どんなものだって可能性はゼロではないので、何も断言できなくなってしまう。

でも、そこで「だから断言できるものは何一つない」と思う人は科学者じゃないと思うな。
「極論するとどんなものでも可能性はゼロではない」といった中二病的な極論は、科学とは無縁だというのが自分の見方。

[45 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 20:23:08.14 ID:e8E4Cd4W]

たしかに玉川徹は怪しい

[46 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 20:31:41.39 ID:HJjlMvXK]

>>22 >>42
「人類は猿から進化した」はもちろん、反証可能な命題だけど、
それを断言することに別に問題ないですよね？

[47 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 20:33:51.27 ID:mmPi/ZRb]

この教授文系を酷くディスってるね。

[48 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 20:40:07.22 ID:mmPi/ZRb]

>>46
猿から進化したと言う曖昧な表現を命題とする事に違和感

[49 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 20:41:35.27 ID:HJjlMvXK]

>>48
「命題」じゃなかったら何て言えばいい？

[50 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 20:54:43.12 ID:l5csYSLh]

エセ科学の横綱が脳科学やな。

＞行動経済学の第一人者である大竹文雄・大阪大学大学院教授

経済学も科学とは言えんやろｗｗ

[51 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 21:01:13.61 ID:YXtrxBkK]

>>1
詳しい人へ
統計的因果推論ってどうなん？
反事実とか云々モデルの説明しとったけど

[52 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 21:06:28.88 ID:cpvtbvj5]

>>26
気温が上がるとビールがたくさん売れる。
だから、地球温暖化防止のため、ビール禁止にすると、気温が下がる。

パリ協定　解決！！

[53 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 21:09:43.76 ID:sTsr30a6]

これ実は結構難しい問題を含んでるんだよ
科学的にこだわるとほぼ確かなことであっても絶対にそうだとは言えなくなってしまう
そこで両論併記にもちこまれて相手の論にも利があるように見せかけられてしまうんだわ

[54 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 21:17:46.24 ID:B/WJkaoo]

定説です

[55 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 21:19:27.76 ID:bonnipzH]

バターを塗ったトーストと猫を合わせて腰の高さから落とせば永久機関が出来上がる事はそれぞれの理論を見れば明らかだ

[56 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 21:21:20.12 ID:uEl/Xobu]

ある説にたいして
事実かウソかどちらか、そういう分類しかできないのはダメなんだろうな
100%正しいということから、100%間違いまでいろいろなレベルがあるし
現状の科学ではどちらともわからないということもある
多くの人がどう考えるかってこともあるし
常識と違うことは念入りに確認しないとダメということもある
ある説をどう受けとるかというのを細かく分析しないとダメなんだろうな
いや間違えても問題ないことはアバウトな理解でいいんだろうけど

[57 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 21:21:45.54 ID:U2Ul6x+q]

５ｃｈでも断言する奴はあやしい

[58 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 21:32:03.68 ID:d+vuqign]

>>4
それだけでも詐欺師が活動しづらくなる
「〜かもしれない」にカネ出す阿呆はさすがに少ないので

[59 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 21:35:13.88 ID:qWIL+GTQ]

5ちゃんでもＳＮＳでも、よく見かけるのは
「事実」と事実を対象とした評価（事実を見たうえでの主体的営為）
を区別しない（できない）人が多いこと。これはかなり学歴の高い人でもやりがち。
推測・憶測で決めつけてしまうのは低学歴に多い。

[60 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 21:37:58.85 ID:qWIL+GTQ]

>>59にも書いたが、>>56のような「説」に対して嘘か真か
という思考を書いてしまっている。

「説」というのは主体的営為だから、嘘か真か、という真偽の対象にはならない。
説として妥当性を持つか、説として正しい解釈か、が問題になる。

[61 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 21:38:31.67 ID:HJjlMvXK]

>>59
推測・憶測で決めつけてしまうテレビ局や新聞社の人たち、
結構みんな高学歴なんだけどね？・・・あれこそ学歴バカってやつだが

[62 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 21:54:24.07 ID:S7Mn9heE]

お前らはダメなやつらだ！

[63 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 22:09:55.97 ID:VpZELO3O]

米国政府はUFOの写真を公開したが
これはエセなのか？
騙されているか？真実は誰も解らんよ

[64 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 22:29:05.47 ID:d5Er9oML]

脳科学者とか言って脱税した人見たいなこと？

[65 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 22:31:19.90 ID:va2+oLK8]

お前らは高学歴高収入イケメン妻子持ちだ
断言する！

[66 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 22:43:31.56 ID:ZsJIYMu4]

>>55
理論上膝頭付近で回転し続けるな
ただし大好きなチャオチュールが舐められないのでネコがお亡くなりになってしまう。
よって永久ではない
ネコから地面に着地してパンが勝つ

[67 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 22:46:29.14 ID:Y0ML4KIh]

そんなの当たり前だろ。（断定）
知らんけど。

[68 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 23:06:14.11 ID:HNj3aIA4]

>>61
事実、推測、意見
は区別しないとな
ワイドショーは、全部混ぜてるし。

タビオカ店の跡地にラーメン屋作ってる。味噌ラーメンみたいだけと、ラーメンは豚骨でないと客は来ないのにな。

事実:ラーメン屋作ってる
推測:味噌ラーメン
意見:味噌より豚骨が売れる

[69 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 23:37:52.37 ID:HJjlMvXK]

>>63
UFOってのは単に「未確認」の「飛行物体」で、もしかしたら実はただの飛行機とかかもしれないってことでしょ？
UFO＝宇宙人が乗っている、とか思ったらそれは勘違い

[70 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 23:43:27.59 ID:PmGdQKLK]

>>69
UFO戦士ダイアポロンは名前までついてるのにどこら辺が未確認なのか

[71 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 23:47:38.75 ID:cJLmzfsG]

宗教の本質は信じること
科学の本質は疑うこと

[72 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 00:15:31.31 ID:wyAWyp1C]

>>66
猫は回転エネルギーから無限にエネルギーを取り出すので問題は無い
トーストはそのエネルギーでバターが染み込んでしまうので危険だが

[73 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 00:15:59.25 ID:sOpBGVc0]

大学の恩師に教わった、「なにがわからないか、わからない」ときの質問のしかた。

http://zdsyi.sertanejas.net/fpAo/670084307.html

[74 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 00:26:55.89 ID:KR9znUaV]

AI「文章の信頼性アプリあるとはかどる

[75 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 00:41:19.35 ID:VMyLpcAd]

水素水かな
二酸化炭素水とか売ったら儲かりそう

[76 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 01:34:46.95 ID:j1iIZzG7]

>>66
> ネコから地面に着地してパンが勝つ

どちらも着地しようとしているのだからネコの勝ちでは？

[77 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 01:57:43.99 ID:ahMomQgR]

エセ科学批判が好きなやつに限って、すぐに否定の断言をしたがる
科学者は少しでも可能性がその可能性を否定せずにやってみる
この違い

[78 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 03:09:44.20 ID:j1iIZzG7]

>>77
断言しててワロタ

[79 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 04:15:34.78 ID:fLwAdr0Y]

エセ科学にだまされる人を簡単に見分ける簡単な方法は
地球温暖化について如何思っているかを質問して反応を見れば一発で判るよ

[80 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 08:22:23.89 ID:3wy8TX6O]

>>36
東大の先生はAIの具体的な応用を知らないだけ。
営業は、使えない・適用できないAI製品でも
売るのが仕事。その説明に騙されるアホな消費者。
その構図を説明しているだけだな。

[81 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 08:24:08.05 ID:3wy8TX6O]

>>51
よくぞ言ったぁ。日本のAI研究者に言ってやれ。

[82 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 08:51:03.74 ID:MJL1h+IA]

原発安全厨はかなり重症

[83 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 09:03:12.08 ID:ibxi6g/L]

確かにアフィ業者はやたら断言したがるもんな

[84 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 09:03:35.06 ID:zeecnyFy]

>>78
スレタイとか>>1からしてそうなんやけどな

[85 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 09:27:47.22 ID:A2htbqD4]

知りあいのおっさん、公立中学の理科ですら平均点とれないのに、科学的に証明できないものは信じないと言ってた。

[86 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 09:51:31.03 ID:9RZ6apMX]

血液型性格等のオカルトや温暖化陰謀論を信じてるような人は殆どがエセ科学に騙されやすい人だろうね

[87 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 10:24:25.37 ID:Qrl39hZe]

科学論文が「かもしれない」だらけになるよ。

[88 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 10:27:45.87 ID:yfdzoQjR]

>>36
今の製薬会社のMRでしょ
文系の人に３００時間講習を受けさせて資格を与える
事実を知らない方が断言できて売れる

[89 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 11:06:56.88 ID:Y2M8ALrP]

>>75
どこぞにある三重水素水も健康食品として高く売れないかな?

[90 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 11:32:13.66 ID:wW1m360U]

ヒャクパー君

[91 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 12:44:18.76 ID:bgR3ElPV]

それが定説です

[92 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 13:07:54.36 ID:jdmtlGTd]

>>85
姿勢は間違ってなさそうだがすぐ騙されそうだなｗ

[93 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 13:16:52.18 ID:YsBSS0o6]

>>85
「あれは科学的に証明されてないから信じない方が良いですよ」って騙されそう

[94 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 13:16:59.20 ID:2l77PKl8]

ヘーゲル 「真なるものは全体である。」

俺 「真なるものは曖昧である。」

[95 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 13:22:07.04 ID:8ikyoxZk]

相関関係の逆は成り立つとは限らないからな
今でもテレビで、逆をやると良いよーみたいな医者が居るし
マスコミは有識者を通して情報を精査しないとな　アホが拡散する

[96 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 13:38:51.97 ID:2hxDcqoV]

？？？「真実はいつもひとつ！」

[97 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 13:44:55.84 ID:rl456qtv]

こういうざっくりとした記事読んで
分かったような気になる奴は騙されやすい側の人

[98 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 14:16:18.15 ID:4tEgqLOG]

>>50
経済学は日本は変な思想運動となってるが
主流は数学のかたまり

[99 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 14:29:41.51 ID:fgdGvEAc]

そもそもエセ科学なんて言葉使ってる時点で論外

[100 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 15:22:57.55 ID:UhyCaDbE]

なんで？エセ科学はエセ科学だろ
ちゃんと漢字で似非科学って書けってこと？それならわかるが

[101 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 16:00:00.89 ID:1B9ZClmC]

8割とか言う奴が怪しい