【新型コロナ】複数人の検体を混ぜてPCR検査、「プール方式」政府容認へ　 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/01/15(金) 11:26:28.89

複数人分を一緒にPCR検査「プール方式」　政府容認へ

　田村憲久厚生労働相は14日、高齢者施設などでの新型コロナウイルスの感染拡大防止のため、複数の人の検体を混ぜてPCR検査をする「プール方式」を政府として容認する考えをBSフジの番組で明らかにした。
　月内にも国が費用負担する行政検査として認める方向だ。

　プール方式では、複数人の検体を混ぜた検体が陰性ならば、全員を陰性と判断することができる。
　高齢者施設の職員など、感染の可能性が比較的低い集団の検査が効率よくできるとされる。
　政府はこれまで検査の精度が確認されていないことなどを理由に認めておらず、東京都世田谷区など複数の自治体から行政検査として認めるよう求める声が出ていた。田村厚労相は番組で、プール方式について「検討が最終段階に来ている。効率よく、なるべく多く検査をしていきたい」と語った。

朝日新聞デジタル 1/15(金) 5:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0cdc160e4682044eb92074a35c517ef923229d1

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 11:29:05.85

職場や家族単位ならこれで十分意味あるよ

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 11:30:16.21

例のプール

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 11:30:51.82

合理的なん

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 11:31:34.13

まだやってなかったの？　　複数同時に入れて　問題あったら　個別再検査のほうが効率的じゃん

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 11:33:17.44

なんか腑に落ちんな。
海外は１日何十万、何百万って検査してるじゃん。
日本はなんでこんな事になってんの。

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 11:36:55.83

AIで仕事ガーと一緒　PCR職人の仕事を守るため、自動機を入れてこなかった

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 11:37:14.00

このコロナウイルス、もし世界中に蔓延して無ければどういう世界が現れてたんだろ？

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 11:37:27.50

天秤一つで重い球を見つけるのの最小回数問題みたいなもんだな

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 11:37:46.01

周回遅れ

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 11:41:07.44

他国ではとっくにやってる
バカの厚生官僚のせいで今頃w

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 11:49:50.09

ガラケーと同じだね。全く学んでいない。日本らしいといえばそうなんだが。

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 11:50:52.76

コロナを蔓延させて日本を没落させるのが、売国議員、役人の最優先事項だから、
これからも。こんな事ばかりやるぞ！

**!ninja** · 2021/01/15(金) 11:51:57.38

民間検査にもっと任せろ

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 11:53:11.12

陽性率が一定以下だった時に効果が出るような気がするんだけど
いまごろになって始めて意味あるの？

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 11:58:25.70

それ以前に
唾液検査が普及せず
みんな咽頭粘膜を拭ってるんだけど

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 12:05:07.24

うるさい医師会への報復だね
陰湿陰険なことは一生懸命すーぐできるよねー

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 12:09:59.81

秋にテストしてたが、なんとかまにあったのかな？　すぐに進めてほしいが。

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 12:11:01.11

む、月内って遅いな。もう緊急事態宣言までしちゃってるのに。　

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 12:12:45.12

陽性が圧倒的に多い今、意味あんのか
かえって二度手間になるように素人には思える

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 12:13:08.56

重さからニセ金貨を見抜きたいけど
秤を使えるのは2回だけ　さあどうする？

…みたいなやり方するのか

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 12:17:50.52

明白な「白」は確定できる。それが大きい。
「黒」のグループのみ個々の検査で個人確定ができた上、クラスター可能性のある
集団も同時に確定できる

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 12:19:04.60

とにかく公務員が仕事しないなこの国は
ギリシャよりひどいんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 12:20:50.92

>>6
政治に口出せる金持ち医師会が現場の意見を無視して要求してこなかった

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 12:22:10.82

感染が拡大すればするほど効率が悪くなる手法か・・

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 12:25:11.09

15で分かるんだから別に個別でもよくない？

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 12:28:47.16

>>22
ウイルス感染のPCRでは、そう単純ではないです。
10人分の検体を1つにした場合、それぞれの検体は10倍に希釈される。陽性者のウイルス量もゼロ-イチではなく、検体の取り方や病状で変わってくる。
希釈したせいで検出感度以下になり、見逃すリスクはある程度あります。
それでも、1人分の検体でも、陽性確認で再検査とかすることもあるので、トータルで見るとプールした方が効率が良いのかもしれず、他国では導入してるんでしょうね。

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 12:33:16.53

遅いとか指摘してる奴さぁ
そら遅延させれば儲かる仕組みの内は頑張って仕事する意味ねぇんだから当然だろ？

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 12:34:31.89

自分のグループにコロナいたら自分までコロナにされてしまうw
病院はもっとまともな判断してくれw

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 12:46:08.96

>>29
こういうアホが多いからなー
グループ検査してみつかったら個別検査するんだよ
箱の中のみかん問題だろ小学生以下かお前の知能は

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 12:49:39.29

職場のみんなで壺につば吐いて持って行くわけだな

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 12:51:33.85

>>6
中国なんかはとっくにやってるよ

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 13:01:03.69

>>27
言ってる意味はわかるよ。自分も植物病理でウイルス検査をこの方法でやってきたから。
ただ、不安に駆られた国民全員を個々にPCR検査するのも能力的に無理があるし、
五月雨式では意味も薄れる。完全ではないにしろ、クラスター発生を未然に防ぐ方法として
集団検査は意義があると思ってる。

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 13:01:34.21

> 高齢者施設の職員など、感染の可能性が比較的低い集団の検査が効率よくできるとされる。

ん？うちの街では集団感染発生場所の代表格やで?

ベトナムみたいに地域単位で強権用いて早期に隔離してクラスタ潰す手法使うなら相当有効だと思うが、世田谷区は其処迄考えて提案してたの?
まあ、糞左翼出自の市長様を戴く「市民」なら私権制限覚悟で協力してくれるんやろから、やって見れば良い。

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 13:17:41.09

>>20
ある。意味がないのは陽性率50パーセントと予想できるときのみだが、ランダムサンプリングしたときの陽性率っていまいくつなんだ。せいぜい0.1パーセントなんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 13:19:11.32

>>27
そういうのを比べるテストを秋にやってたとおもう。結果はみてないけど、児玉センセ関係でどこかで公開されているのでは？

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 13:25:09.80

●政府に命令権と罰則権与えてマスゴミの非常時を利用した政権交代キャンペーンに対抗すべき

特措法改正し外国のように罰則や命令をできるようになります。権限ないのに責任だけ追及される仕組みはおかしいです。
韓国では感染者にGPSを付けて監視したり無断外出したら30万円罰金など責任を追及される政府には強い権限がある。
日本はお願いしかなく権限すらないがマスコミは自民党潰したいため責任だけは追及してきますから非常事態を政局に利用されないよう権限強化が必要です

民主党政権では素人な円高政策で倒産リストラの大不況をもたらしマニフェストと約束した年金改革も高速無料も埋蔵金もガソリン税廃止も口だけで何一つ決められずグタグタして終わりました。
補償も義務化されますからこれは成果が上がるためマスゴミは反対していますがやり過ぎない程度に強行すべきでしょう。
ブルームバーグのコロナ対策評価は、日本はニュージーランドに次いで2位ですが全く報道しません
高い評価は自粛規制なのに死者数は少なく人権無視した政策もなく自由もあるからです。また世界最高額の保障をしていることも報道されません。

世界評価は高くてもこのままではマスゴミに潰されます。
以下の政府命令が必要でしょう。

①無断営業や無断外出は罰金
→若い人の人出が減らすため
若者は軽症ですから危機意識はないため自粛なんて無理ですから交通違反と同じように罰金にしないと無理です

②民間病院の2割しかコロナ受付しておらず、コロナ受付又は医療従事者の応援命令
→医師会や看護師会は公立病院やコロナ専門病院への応援も拒否し府中や大阪に作った専門病院が充分に稼働できていません。医療応援は海外では当たり前のことですが医師会と厚生労働省の癒着がそれを妨害しています。反安倍な厚労省役人は朝日新聞と癒着し厚労省の悪さを報道せず政府だけたたきます。
ワクチン接種も医師会が抵抗しており東京都が協力するよう要請しています。
日本は公立病院ばかり押し付けられ医療崩壊は当たり前です
アビガンや日本製大量PCR検査機を認可しなかったり政府の妨害ばかりです
日本は友好国アメリカからアジアで唯一ワクチンが購入できたが、厚労省は2月末まで日本人を使い再治験するとして譲らない。

③根拠のない情報で煽るだけのメディアへの罰金
→テレビ朝日やTBSは毛が抜けるとか根拠もない情報を報道し経済停止を煽るため生活苦などから女性自殺者が80%も増加しました。
政府は世界最高の給付金など用意したり重要な会見をしているが軽く報道するだけで手続き方法の説明など国民が欲している報道はしない。
非常時なのにちゃんと政府指針や手続き方法など不安解消に向けての報道しないメディアは国民の敵であり罰金にすべきでしょう。
政権交代目的で何やっても批判では国民の命が犠牲になります
朝日新聞と仲良しな反安倍厚労省役人はアビガンはなかなか認可しない、世界中で引っ張りだこな日本製大量PCR検査機も認可しない、ワクチンも安倍トランプの日米関係のよさから日本や欧州は米国ワクチンが手にはいる。しかし、厚労省は2ヶ月間の試験をすると言い張り2月末からとなっているがアビガンみたくズルズル延ばされそれを政府批判にマスゴミが使うのだろう。

これで結果は出るようになると思います
失業者や倒産は増えますがこれがマスゴミが望んだ方向だと政府はしっかり知らせるべきでしょう。

日本は病床数が多く164万床あり、米国93万床、ドイツ66万床などに比べ医療体制はしっかりしている。
大阪府には約8万床のベッドがあるがコロナ患者受け入れる病院が非常に少なく1400床しか確保できていない。吉村府知事は1床提供したら1000万円提供するとまでして医師会にお願いしている。
大阪は30床のコロナ専門治療施設を作ったので看護師を出して頂くようお願いしているがなかなか出して貰えないので全国や自衛隊にお願いしている。、

東京都も府中市に100床のコロナ専門病院を作ったが医師や看護師を派遣してもらえず32床しか稼働できない。応援に来たスタッフはほとんど都立病院からであり民間病院は他人事であり応援スタッフは来ないと言う。
中国は10日で1000人規模のコロナ病院を武漢につくり医療スタッフも全国から集めるなど強制力がある国は早い。

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 13:25:35.99

>>32
全体主義国家は簡単なんですよ。
日本もそうしてみる？

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 13:34:11.40

コロナ連座制

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 13:47:31.85

検査を保険対象外にしたのも、これまで個別検査だったのも
検査薬業者とつるんだビジネスモデル

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 13:51:27.59

>>35
今の陽性率は10%前後じゃなかったか、地域差もかなりあるけど
ただプール方式にすれば圧倒的に検査数を増やせるから陽性率も落とせるはず、単純に2検体合わせるだけで検査機のキャパは倍に増やせるし、おそらく10検体1セットにするだろうから理論上検査のキャバは10倍になる、その分陽性率も下がって検査効率も上がる

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 13:53:36.66

>>1
別に「プール方式」を政府が容認したわけではない。
田村厚労大臣は、そのような方法もあると言っただけ。
メディアは「プール方式」をしなかったら、政府の批判を
する伏線を張っている。

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 14:06:08.06

>>37
中共の走狗か。

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 14:06:54.89

>>41
スクリーニングしまくってる話だから10パーセントのわけはないよ。

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 14:08:34.74

陽性が沢山でてるのに再検査待ったなし

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 14:11:47.77

陽性者の割合めちゃ多かったら再度やることになって大変じゃ無いの?

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 15:25:23.53

>>46
フィルタリングというかスクリーニングじゃないの
まず母数を減らす
減った対象を個別に検査する

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 15:34:00.71

論理的なところがK-低能と大違い

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 17:16:16.20

>>46
採取量はボトルネックになってないので問題ない。
1パーセント陽性（100人にひとり）だとして、100人やるのに一人ずつなら100回かかるのに対して10人ずつまと
めてやって陽性のところだけひとりずつもう一度やるなら、全員分の検査が20回ですむからこの場合5倍のスピードアップになる。

**名無しのひみつ** · 2021/01/15(金) 18:57:08.97

いいと思うけどもうこんな状況になると全プール陽性になりそうｗ

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