【新型コロナ】ロックダウンしないという選択をしたスウェーデン…「基本的な行動規範に忠実なだけで効果はある」

**しじみ** ◆fbtBqopam767 **しじみ ★** · 2020/04/15(水) 11:40:13.74

スウェーデンは、コロナウイルスの蔓延を阻止するためのロックダウンを実施していない。

国は人々に社会的距離をとるように求めたが、店やレストランのような場所を開いたままにしている。これは他のヨーロッパ諸国や世界中の国々が行っている方法ではない。

スウェーデンではこれまでにウイルスによって477人が死亡しているが、ステファン・ロベーン首相は、死者が数千人になって、議会がより制限的な措置を取る可能性があると警告している。

一部の専門家はスウェーデンの戦略に疑問を呈していますが、ロベーン首相はそれに対する批判を拒否したようです。スウェーデンの疫学者は、最善の戦略は単に人々に離れているように求めることだと主張した。

スウェーデンは国際的なトレンドに反して、コロナウイルスの感染拡大を遅らせるための封鎖を実施しなかった。これまでのところ、大規模な集団発生は起こっていないが、患者の急増に備えている。

ヨーロッパの国々が重要ではないビジネスの停止から人々が家を出ないようにという強制的な命令まで、厳格な封鎖モードに移行した中で、スウェーデンはほぼ通常通りの状態を維持した。

スウェーデンは高リスクの人々を保護したが、残りの人々の間でウイルスの感染を遅らせるためのことはあまり行わず、ほとんどの企業、レストラン、バーは営業を続けている。

ただし、人々は社会的距離を保つことを推奨され、旅行を避けるように求められている。集会の人数は、以前の最大500人から50人に制限が強化された。

スウェーデンでは、イタリアやスペインのような他のヨーロッパ諸国のような集団発生は見られていない。しかし、このウイルスを完全に回避したわけではなく、4月7日の朝の時点で、7200人の患者と477人の死者が確認されている。

■死者は数千人に増えるかもしれない

4月4日にステファン・ロベーン（Stefan Löfven）首相は、スウェーデンでは他の多くの国よりもコロナウイルスがゆっくりと広がっているかもしれないが、だからといって最悪の影響を避けられるわけではないと警告した。

ガーディアンによると、ロベーン首相はスウェーデンのDagens Nyheter紙に対し、「私たちは曲線を平らにしてあまり劇的な経過を辿らないようにする戦略を選んだ。なぜなら、医療システムが対応できないからだ」と述べたという。

「しかしそれはまた、いずれ集中治療を必要とする重症患者が増え、死亡者が増えることを意味します。我が国の死者は数千人を数えるだろう」

スウェーデン議会も今後、交通網の遮断、商店やレストランの閉鎖、市民の集会への新たな制限など、より制限的な措置を導入する可能性があるという。

しかし、ロベーン首相はスウェーデンの特殊な戦略が間違っているという批判は認めていないようで、「アプローチの違いを劇的に捉えるべきではない」と述べた。

同首相はまた、「我々はやや異なる方法で行っている。それは異なる段階にあるためだ」と述べた。

スウェーデンの疫学者、アンダーステグネル（Anders Tegnell）氏も、自国の戦略を擁護している。

「我々は最も重要な対策を既に講じていると考えている」と、彼は言った。「気分が悪くなったら家にいて、できれば家で仕事をしてほしい。そうやって高齢の市民を確実に保護しなければならない」

「レストランでの外食や旅行、集会など、他のルールを変更することもできる。しかし、誰もが基本的な行動規範に忠実なだけで効果は上がる」

「集団免疫」を構築できるように、ウイルスがほとんどの人々に行き渡ることを計画した以前のイギリスに似ているとして、科学者や保健の専門家の中には、この国の対応に批判的な人もいる。イギリスの計画は、死者が最大25万人になるという予測結果が出た時点で中止された。

［原文：Sweden, which refused to implement a coronavirus lockdown, has so far avoided a mass outbreak. Now it's bracing for a potential surge in deaths.］

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200412-00000003-binsider-int

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 00:00:17.17

若者のせいにしたがる言説が3月頃
政府も率先して妙に流布されたが
未だに若者のせいにできると思ってるんだろうか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 00:02:46.69

ID:7wWyKR/k＝ID:XiAB8/gj

要するに合コン感染拡大野郎はオマエだということかなｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 00:02:46.96

評価なんてまだまだできないだろ
ひと月後には桁のレベルでガラッとかわる数字でいま評価する意味はない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 00:10:36.70

てかスウェーデンの平常時が今の自粛してる日本みたいなもんだからw
スウェは元々、飲食店は早く閉まるし夜に出歩く国民も少ない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 00:14:06.62

>>103
合コンなんて、若者が飲み会してるみたいに言っても
実際飲み会してるのは歳がイッてる人達がメインだろ

年寄りの責任転嫁w

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 03:26:36.32

>>88
PCR検査ではなく、抗体検査だと言ってるだろうが・・・
血液検査だから感染リスクもほぼ無いし、防護装備の浪費もない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 07:00:00.44

まあ早い話誰が悪いとかはないが
夏には一時休戦しないと
医者が死ぬから普通にまず重症化するなからな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 07:16:31.68

>>4
７都府県以外と同じだな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 10:57:34.57

スウェーデンの総人口は約950万人と日本の12分の1程度であり、東京23区と同じくらいである。
面積のわりに人口が少なく、人口密度は日本の約19分の1程度で、
世界の人口密度ランクでは235か国中187位という低密度な国である。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 11:05:43.07

人口密度って、
都市部、つまり人の大部分が住んでる地域の人口密度を見ないと意味ないけどね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 11:46:50.33

人類は基本的な行動規範に忠実に動けるほど知能の高い生き物ではない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 12:34:04.89

>>89

海外の数字見ててずっと思っているのですが、なんでドイツの死亡者って少ないのだろう
中国の死亡者が少ないのは幾つかの理由で分かるけど、西欧でドイツだけ不思議

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 12:44:07.69

>>10
ずっとそう思っている
環境に適応できない生物は滅んでいくんだし
ウイルスを無くすことを考えるより、共存していく道を探るのが人類の賢い生き方
幸い、免疫機能をというものを持ち合わせているのだし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 13:27:49.82

真似するなら台湾を真似しろ
感染者数395人
死者6人
人口2378万人とはいえ世界最高の防疫
日本より検査数多くてこれ

海外からの渡航者(帰国者を含む)2週間隔離義務、違反すると罰金が大きい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 13:53:04.40

>>10
宇宙空間に人工都市を作っても、人間や他の生物がいる以上菌やウィルスは発生すると思う
人類が進化するようにウィルスも進化するのは当たり前

インフルや風邪や他の疫病で犠牲が出ても、多くの人の生活を守るために社会活動はつつけてきたのに、今になってなぜ急に大騒ぎ始めたのか
今の医学なら風邪くらいすぐに治せると思っている人も多いのも原因かも
医者は万能ではないのに、過剰な期待をかけ過ぎる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 18:38:38.38

>>102
一人の老人の行動半径と一人の若者の行動半径無視してる時点で
オマエのくだらない下心満載の合コン正当化なのは明らかだ

若者＝馬鹿者だなｗ

さらにトンキンから逃げ出して地方の合コン出席して
17人も感染者出すとかｗマジで脳みそがあるのか疑うレベル

こんな若者は治療してやる必要皆無　
若者は家に閉じこもって自分の体力で治せばいいよｗ
ましてアルバイターとか、社会的無価値だろｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 18:41:32.73

このご時世に、下半身の都合で夜な夜な外出していくバカ者＝若者は要らない

家でオナニーしとけってのｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 19:00:43.89

>>117
普通に老人のほうが行動してるぞ
ヒマに飽かして行動してるのは老人

つーか、飲み屋を覗いてみろ
若者ではなく老人が飲んでるから

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 19:10:04.02

若者のチンコ切れ

それで感染収束だ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 19:18:31.14

やはり自慢の福祉を保つには経済を動かさなきゃダメって事だな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 19:44:49.05

地方は東京、大阪に出張行ったおっさんがいかがわしい店に行ったため
感染してるケースが多い
どこ行ったか言えないおっさん多すぎ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 20:22:45.35

日本みたいに
外でマスクして
室内だとマスク外して
しゃべったりするのが
重要だな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 23:34:14.87

いや、家でもマスクしとけよｗ

日本の家屋は狭い
ドイツのようにゲストルームで「家内隔離」できるわけじゃないんだ

つーか若者のチンコ切れよｗはよｗ
それで解決だ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 23:39:57.33

ロックダウンしない覚悟のスエーデン
一方、鎖国すらしてないのに国民には外出自粛させる無能にっぽん

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 23:42:59.50

頭の悪いゲリゾと同じで長引いて経済破綻
公務員ウハウハ
トンキンもロックダウンしないと止まらない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/16(木) 23:52:29.86

プライドばっかり高いスウェ公らしい行動だことｗ
こいつらの国は半分共産主義の政策で、大きな病院は町医者の紹介がないと絶対受診できない仕組みになっててまともな医者の診断受けるのにものすごい時間かかるんだよね。
なんで町医者診察6時間待ち、大きな病院に紹介されて12時間待ちとかざら。その間に重症患者が死んでしまうことも日常茶飯事。
そんな医療体制の国なんで、まともにコロナ対応したら速攻で医療崩壊するからと腹くくったのが本音だろｗ
スウェーデンは確かに平等だよ。平等に全国民がまともな医療サービス受けられないしなｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/17(金) 06:35:21.10

>>121
それな
スウェーデンのような福祉国家にしろ、アメリカのような経済大国にしろ、経済回さないと成り立たないんだよな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/17(金) 06:40:40.31

日本ではもちろん基本老人しか死なない病気だしどうでもいいだろ
アメリカ人でも普通に元気になってる
不治の病じゃない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/17(金) 07:01:05.06

死者千人超えててBBCでも批判されてるくせに何言ってるの

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/17(金) 09:11:43.93

まだ千人しか死んでないという事や
それにロックダウンは長期間続けられない事も明らか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/17(金) 09:37:42.00

グレタ女史を排出したお国ですから

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/17(金) 10:03:14.80

難しい選択だよね。
客観的に見れば、スウェーデンであっても、「まだ1000人しか死んでいない」。
経済壊滅させるダメージの方がはるかに大きい。
でも、高齢の親を持っている人から見たら、うちの親を見殺しにするのか！！！って当然思うだろう。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/18(土) 07:42:14.45

スウェーデンは医療崩壊しないんだろうか
ノーガード戦法もありだと思うけど、コロナよりも医療崩壊の方が心配

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/18(土) 10:58:02.09

>>63
アホ発見

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/18(土) 13:20:48.70

これはCNNは批判しないと

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/18(土) 20:25:22.57

>>4
スウェーデンはできるけどしない
日本はしたくてもできない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/19(日) 01:49:35.47

>>137
こういう事態になってみると、
「自粛要請以上の、強制力を持った措置はそもそも不可能」っていう日本は
どれだけ異常な国家なんだ、って思うよねぇ・・・
今回は何とかなりそうだけど、次にまた何か深刻な事態になったときに、乗り越えられるんだろうか。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/19(日) 18:03:22.92

>>133
ただね
経済より高齢者を選ぶというのは、寿命近い親の命を長らえさせるために、子供の生活や夢を支えるための社会基盤も壊すという事だからね

そして子供や孫に余裕がなくなれば、生きるのに必死で親の世話もできなくなる
国が経済破綻していれば福祉サービスも金持ちしか受けられなくなる
病気だけでなくて、経済的困窮でも弱者は見殺しにならざるを得なくなるんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 01:39:25.25

>>139
そう。でも、ブラジルのボルソナロのように、経済は一切止めない、
集団免疫をまっすぐ目指す、というのはやっぱりどうなのか、とも思う。

たぶん、費用と便益を理性的に考えると、最も正しいのはボルソナロだと思う。
でも、人間は理性でなく感情の生き物でもある。
まあ、マスコミからバカだの遅いだの罵倒されつつ、強制力ない自粛要請をしぶしぶ立ち上げるアベたんくらいが
きっと良いところだよ。

欧州ではスウェーデンが特異だって言われてるけど、今後、他の欧州諸国も経済性の観点から、封鎖解除せざるを得なくなるし、
結局、同じようなところに行きつくかも知れない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 02:17:09.74

税収の大半が消費税だから収入源がなくなったら大惨事だからロックダウンなんて死んでもできないんだろ
そもそも所得の５０％が税金でもってがれるんだし、どっちに転んでも危ない綱渡りだな

経済破綻と感染拡大が両天秤で、どっちに倒れてもアレ

高福祉の代償

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 04:00:12.49

お前らのレスみてると北欧の選択は他人事みたいに見えるんだけど、

ゆっくりと感染者が増えて時間的に長く続くような選択は
日本のコロナウイルスの対処も基本的には同じモデルだよ(w

>「集団免疫」を構築できるように、ウイルスがほとんどの人々に行き渡ることを計画した以前のイギリスに似ている
>イギリスの計画は、死者が最大25万人になるという予測結果が出た時点で中止された。

これ集団免疫はコロナウイルスには効かないから

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 10:47:40.79

マスコミってとにかく日本叩きたいだけなんだよな

学ぶ必要のない国に学べと叫ぶばかり

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 10:50:22.61

闇雲に検査したり封鎖したり
あるいは最初から何もしないとか
そんな思い切ったことができない日本が

いまのところいちばんマシという現実

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 11:02:08.73

>>4
あっちはみんな高学歴の社会福祉国家
こっちは在日が低学歴の政治崩壊国家

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 11:23:27.03

報道見てもスウェーデンは遠すぎてよくわからんなｗ
国民皆兵・皆労働者・皆プロフェッショナルな国なんだっけ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 11:32:04.48

>>144
まあ死者数みればな
人工呼吸器だとかえってだめみたいだ
むしろ酸素ボンベとか酸素補助のほうがよいらしい
これは欧米がいいはじめたが

まあシクレソニドは75人中3人まで呼吸器にいかなかったらしい
一人死亡はダイプリのみ
いかに突然肺にいかないかいったときは傷をつけないかがポイントみたいだな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 11:37:53.27

Twitterではスウェーデンが他の北欧諸国に比べて感染者が急増していると
批判するツイートがけっこうあったけどなあ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 11:48:19.69

日本はマスゴミとパヨクが感染の大きな原因になっている。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 11:53:44.82

ロックダウンしても収まらないスペインみたいな例もあるしな。
どうすりゃいいんだろうな？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 12:11:09.48

ハッキリと言わないだけでスエーデンは人工ウイルス説肯定なんだろう
グルグル皆が感染してるうち「弱毒化が進む」に張った
初っ端、武漢での激症とか国別死亡率のえらい違いとか人工説補強材が多いし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 12:18:57.80

スウェーデンはとっくに手遅れの状態になりつつあるよ
情報が2週間遅いし欧州ではもう各国が医療崩壊に直面している

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 12:18:59.43

日本政府も基本がクラスタ潰し、ＰＣＲ検査は限定
このスタンスを崩していない
これ実はすごいところ

経済支援ではオロオロばかりで批判されるべきだが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 12:20:17.88

80歳以上と65歳以上で基礎疾患がある人はICUに入れませんっていう方針をとれるからな
日本だと人権ガーと言う連中が湧いてきて無理だろうが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 12:58:06.47

いろんな対処でどれが良かったのか検証すれば次回の役に立つ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 13:08:56.13

スウェーデンモデルは、スウェーデンの国土が日本列島より広いのに
総人口が日本よりはるかに少ない、つまり人口密度が低いことに懸けたもの。
それでもうまくいったとは言い難い。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 13:14:46.36

ストックホルムの人口密度は東京の半分くらい。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 13:18:46.50

スウェーデンモデルは大失敗だろ
ここ数日の感染爆発でそれが明らかになってきた。もうすぐ医療崩壊も始まるぞ
まあかの国の医療体制は日本に比べれば常時崩壊してるようなもんだけどさ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 13:25:00.31

福祉国家だからこそできた戦略ではあっただろうが、それでも限界か。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 17:47:21.75

>>158
>>48で当たり、沖縄と同じだからな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/20(月) 19:04:06.57

>>140
そうだよね
経済と高齢者どっちが10とか0とか決められないのは当然だよ
誰も大事な人に死んで欲しくないし、かといって失業して不幸になりたいわけでもない

ブラジルだってそうしたい訳ではなくて、その選択しかないんだろう
多少なりとも余裕がある国でも何ヶ月もロックダウン持たない

ただ日本は世論がちょっと感情的になり過ぎというか、マスコミ煽りもあって極端にコロナに過敏になってる
風邪インフルの多くの死者はスルーして通常進行で今更大騒ぎしてるのは医療への過信のせいだろうけど
あべそーりも世論に流されつつまあ頑張ってるとは思う
経済破綻無視してロックダウンしろ補償しろとか言いたい放題に罵倒してる輩は本当にバカだと思うが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/21(火) 16:11:14.04

>>158
問題は都市封鎖にしても集団免疫にしても中途半端でやめようとしてる事だな
これだとデータの参考にもならない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/22(水) 05:32:22.61

>>161
志村けんの死はやっぱデカいっしょ
芸人やタレントが感染てだけでもインパクトでかいのに
そこのトップオブザトップの一人を騒ぐ間も無く葬った訳で

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/22(水) 06:37:16.30

>>158
いやいや、まだ分からないぞ
実際にもっと多くの人間が既に感染していたと考えれば、スウェーデンのやり方は一理あり
新型コロナの感染者数実際は数十倍か
米の大学など調査
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200421/amp/k10012398421000.html

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/22(水) 07:16:15.62

ある程度の死者を受け入れるべき。チャイナコロナ以前からやってきたことだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/22(水) 07:18:16.15

今も中国人が入り続けてるんだから日本だって悠長なもんだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/22(水) 12:04:31.95

新型コロナ直接死と医療崩壊による病死の増加や
経済的理由による自殺などを含めた関連死を総合して
どの選択が最善だったかを見積もるのは今後の課題だな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/22(水) 12:10:07.38

>>128
仮に福祉国家で医療資源の（機材や施設や人材を含めた）常備が充実しているとすれば、
医療崩壊の閾値はそれだけ高くなるわけだから、極端な自粛は不要になる。
日本型の緩い自粛要請だけでロックダウンまで踏み切る必要がなく医療崩壊をなんとか防げる。

日本は近年医療資源をどんどん削減してきたみたいだからこのメソッドが適用できない国になっていた。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/22(水) 12:39:30.46

スウェーデンやブラジルの政策は、
現時点では失敗扱いだけど、
最終的にはどの国も諦めて取らざるをえない政策という意味では評価する。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/22(水) 12:46:53.36

>>169
そう、本当にそうかも知れないと思う。
ただ、スウェーデン以外の欧州は、まだ、夏になったら奇跡的にコロナが消えてくれることを
半分くらい期待してるんじゃないか。それと、ワクチンとは言わずとも、治療薬ができるまでの時間稼ぎと。

夏になっても収束しなかったら、欧州諸国はみな規制緩和して、スウェーデン方式に戻らざるを得なくなる。
でも、アビガンなりレムデシビルなりが増産しているとすると、死亡者数はある程度減らせる
（夏までに間に合うのか、って点もありあまり期待できないが）。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/22(水) 13:09:31.31

スウェーデンの高福祉は、結構な資源国だから成り立ってる。しかし、原油価格下落もあり、そのモデルが破綻する可能性もある。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/22(水) 13:18:56.06

ロックダウンに関係なく、COVID-19感染は70日間で治まる
https://greatgameindia.com/covid-19-infections-subside-in-70-days-irrespective-of-lockdown/

45日目が4月18日に相当する、二週間前の感染だから4月4日
したがって、4月29日に収束して、5月13日に結果が出る。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/22(水) 13:28:03.55

>>170
>ただ、スウェーデン以外の欧州は、まだ、夏になったら奇跡的にコロナが消えてくれることを
>半分くらい期待してるんじゃないか。

そんな馬鹿なこと期待するのは、御用専門家相手にしてる日本と、せいぜいスウェーデン、くらいだろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/22(水) 13:36:04.70

>>173
もう収束ですよ、いつまでも言っていると後で恥ずかしい思いをしますよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/22(水) 13:45:13.67

正確に言うなら、
衆愚的な過剰反応はそろそろお開きって感じかな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/22(水) 13:47:50.62

>>174
恥ずかしい奴

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/22(水) 13:52:06.22

自称先進国のくせに477人も逝ったのかよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/22(水) 14:03:34.80

本当にできてるかどうか知らんけど

日本だと感染者は外出するなって言われてるのに出て来る。

外に出ないと買い物できんってさ。ネットスーパーで買ってくださいって言うと、

そんな物使った事無いから年寄りには無理だって言われるｗ

もうみんなが仕事休んで生活犠牲になっててもこういう人らだらけだから永久にコロナ感染続くんじゃないかと思うわｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/22(水) 14:16:11.71

>>175
ほんでいざ罹ったら誰よりも全力で保身に駆け回るんだから黙って家に居ろよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/22(水) 14:19:56.10

>>179
保身の意味も知らない無知は黙ってろガキｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/22(水) 15:16:34.98

来週中には収束するので、ゴールデンウイークは遊びに出かけますよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/22(水) 16:19:03.36

>>178
大丈夫、感染者は既に抗体を持っていますから。
問題ないです。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 00:51:24.46

>>180
ず

ぼ

し

w

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 02:49:59.91

相手が消えるまでコソコソ隠れてレス返すガキンチョがいて笑えるｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 06:24:01.79

>>113
一応BCGだと東ドイツはソ連型だからというのはある
いまは西と東の差がないかもだが

ドイツは他の国よりは医者と設備はあるけどこの病気は重症＝死者数なら
ドイツもあとで死者数が多くなり

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 06:40:17.92

　
感染中国人の入国が少ないから悠長なことを言っていられるだけ

日本は習近平に訪日を要請したせいで中近平が延期を言い出すまで
感染中国人が流入し続けた結果、悲惨な状態になった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 06:49:05.08

北欧でも、3月中旬の時点でノルウェーとともにスウェーデンは結構感染拡大が進みそうだったのによく踏みとどまったな
相互扶助の精神が国民全体に行き渡っているし、国民の社会参加意識が高いところが強いもんな
それにおそらくパッパラパーな奴の出現率が低いんだろうな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 12:10:03.97

>>184
イヨッ！論点ずらし！

ず

ぼ

し

w

ず

ぼ

し

w

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/27(月) 20:27:09.10

>>186
春節に起因するものは1ヵ月後には片が付いていた。
今の日本では、系統樹で見て武漢タイプはほとんどない。。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/05/03(日) 01:15:27.67

>>171
スウェーデン人の知り合いは高福祉のせいで税金メチャクチャ高過ぎてウンザリだと嘆いていたし、結婚なんかすると更に絞られちゃうから同棲すんのが当たり前みたいになってるど言ってたぞ

**名無しのひみつ** · 2020/05/07(木) 19:41:13.37

スウェーデン新型コロナ「ソフト対策」の実態。現地の日本人医師はこう例証する
https://forbesjapan.com/articles/detail/34187/1/1/1

つまり、スウェーデンの死亡者数の大部分を占める高齢者、特に高齢者施設に暮らす高齢者の死亡は、施設における感染対策の失敗が直接の原因です。ロックダウンしなかったこととはあまり関係がないですね。

**名無しのひみつ** · 2020/05/07(木) 20:18:12.67

日本でも、重症者、死者の殆どは
60歳以上です。
言い換えると、若者にとってはそれほど怖い病気ではない。
（主観的なので、色々意見はあるはずですが）

スウェーデンモデルは、高齢者を引きこもらせ、
若者は自粛せず経済活動する、ように思います。
スウェーデン人は合理的な考え方を好むので、
こういう選択肢もありかな、と思います。
老人は、家族からの世話も受けない方を好むことも、
関係しているかもしれません。

現状、似た条件の北欧諸国の中では最悪。
ドイツよりは悪いが、英仏、南欧よりはましな状況。
既感染であれば2度目の感染に強くなる、ならば、
長い目で見たときに「成功だった」と言えるかも
しれませんが、既感染で長期の免疫ができるか、
次第ですかね。

**名無しのひみつ** · 2020/05/07(木) 22:38:09.94

>>190
何で結婚したところから搾り取るのか、わからん、独身から搾ればいいのに

>>191
ロックダウンしないから市中に感染者が増えて、高齢者施設の職員が感染したら施設丸ごと感染って
ことなのに、馬鹿な医者もいたもんだ

**名無しのひみつ** · 2020/05/08(金) 00:44:17.15

日本が収束しつつあるいま、関心事は

・ロックダウンをやめてゆく欧米は再び感染者が増加するのか
・スウェーデンとブラジルはどうなるのか
・秋以降再び、第二波は来るのか

だと思う。

スウェーデン
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
↑新規感染者はようやくピークを打ったように見えなくもない。
が、これがピークなのか、定常状態なのかはまだわからない。

ブラジル
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/brazil/
↑これはさすがに・・・一体どうなってしまうのか。。

世界に先駆けて実験してくれてるこの2か国から目が離せない。

**名無しのひみつ** · 2020/05/08(金) 00:49:52.16

>>191
> 宮川：つまり、スウェーデンの死亡者数の大部分を占める高齢者、
> 特に高齢者施設に暮らす高齢者の死亡は、施設における感染対策の失敗が直接の原因です。
> ロックダウンしなかったこととはあまり関係がないですね。

馬鹿かこの女医さん？・・・
論理的思考ができない女の典型だな・・・

**名無しのひみつ** · 2020/05/08(金) 03:10:49.53

経済の見通しはロックダウンした他のヨーロッパの国とあんま変わらないという

**名無しのひみつ** · 2020/05/08(金) 05:16:02.11

ブラジルについてはなんたかんだいって検査数はあるからな
スウェーデンはロックダウンしろとはいわないが
拡大期はレストランは休業くらいしたほうがよかったかもな

**名無しのひみつ** · 2020/05/08(金) 10:32:33.70

>>197
よくわからんのだが、ブラジルで検査して、それこそ何の意味があるんだろ？
陽性だってわかっても、家で寝てるしかないじゃん。どうせもう隔離できるレベルじゃないし。

**名無しのひみつ** · 2020/05/08(金) 12:53:34.51

そうなんだよね
検査検査いってて隔離しないからまあいろいろおかしいのよ
WHOも
なんつうか国家に責任あるはいいがまともな指針じゃないしな

**名無しのひみつ** · 2020/05/08(金) 21:15:27.59

>>80
その無作為を実現するにはかなりの数が必要

**名無しのひみつ** · 2020/05/12(火) 16:23:59.77

免疫には戦う相手によって得意不得意があります。
免疫はがん細胞や細菌のような「サイズの大きな敵」は苦手です。
その証拠に、BCGの予防接種をしていても、目の前で結核の人が咳をすれば簡単に感染してしまいます。
現代の人間は「抗生物質」という兵器を持っているので、たとえ細菌に感染したとしても、対抗することはできますが。
一方、免疫は「小さな相手」には俄然力を発揮します。中でもウイルスの退治は得意です。

新型コロナウイルス収束への道最後は｢集団免疫｣しかない｜免疫学の権威は語る
https://bungeishunju.com/n/nf650db52adb5?gs=5ffea13ccc0b