【福島第一原発事故】甲状腺がん診断...15年間で『韓国17倍』　福島医大・国際シンポ[01/16]

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2019/01/21(月) 18:33:35.98ID:CAP_USER
建国大（韓国）の耳鼻咽喉・頭頸部（とうけいぶ）外科のリー・ヨンシク教授は１５日、福島医大が福島市で開いた国際シンポジウムで講演し、韓国で広範囲に甲状腺超音波検査が行われるようになった結果、「甲状腺がん」と診断された人が１５年間で約１７倍に急増したことを報告した。リー教授は、甲状腺がんと診断される人の急増は「超音波検査の乱用が引き起こした過剰診断の見本だ」と見解を示し「治療の必要がない微小ながんまで見つけて手術することで、恐怖をあおる結果を招いた」と述べた。

　東京電力福島第１原発事故を受けて本県で行われている甲状腺検査について「福島でも超音波検査ではなく定期的な触診で十分だ」と提言した。

　講演によると、１９９９年以降、韓国で一般向けの甲状腺超音波検査が広範囲で行われるようになった。この結果、９８年には約２５００件だった甲状腺がんが２０１３年には約４万３０００件と約１７倍に急増したデータを提示。広範囲な検査を行っていない英国と比較し甲状腺がんと診断される人は増えたものの、１０万人当たりの死亡率の上昇は見られなかったとした。

　リー教授は韓国の経験を踏まえ「原発事故を経験した福島の人々が甲状腺がんを不安に思うのは当然だが、超音波検査で見つかる微小ながんのリスクが小さい以上、検査が生み出すがんへの漠然とした恐怖の方がより大きな問題になり得る」と話した。

　リー教授は甲状腺がんは触診で分かる大きさになってからでも生存率が９７％超だったとのデータも示し「福島でも甲状腺の超音波検査はやめ、定期的な触診が甲状腺がん予防に十分役に立つ」と述べた。

　シンポジウムは福島医大放射線医学県民健康管理センターの主催。福島医大の後藤あや教授、緑川早苗、村上道夫の両准教授、ノルウェー生命科学大のデボラ・オートン教授、東大大学院の関谷直也准教授、東京慈恵会医大の越智小枝講師、産業技術総合研究所の保高徹生研究員らが県民健康調査における地域住民との対話などについて発表した。

http://www.minyu-net.com/news/190116news2.gif

福島民友新聞社 みんゆうNet
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20190116-342446.php
52ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/22(火) 01:34:46.53ID:iLvfgJ6D
>>25
そうなんだってなwwwwww
2019/01/22(火) 01:43:24.90ID:Engfzspo
おー、検査数の増加が引き起こす良いコントロールになるじゃないか

やっぱし過剰診療なのね。っていう論を強化するデータ
2019/01/22(火) 01:44:36.98ID:Engfzspo
>>45
この20年くらい画像診断の技術が格段に上がって、
流石にやることなくなるから、ボチボチ出てくるよ
55ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/22(火) 01:46:02.19ID:talQyX/U
まだこんなのに騙される人がいると思ってるだろうか
すでに甲状腺手術うけた子供がいっぱいいるというのに
過剰診断で手術ってド素人がやるわけじゃあるまいし
2019/01/22(火) 02:31:12.87ID:7sTsLOlF
>>55
いや、これは本当

韓国では女にだけ甲状腺がんが多数見つかったんだよ
理由は、あっちの乳がん検診が超音波検診なので、医者がついでに甲状腺にも音波を当てたから
それで、統計的にどう考えてもおかしいので、実は甲状腺がんが健康に影響しないのでは？という
疑惑に繋がった
2019/01/22(火) 02:49:37.94ID:Engfzspo
水俣病で実績あって疫学で評価高い岡大の津田敏秀先生の論文に誰か戦い挑んでくれ
あれがキモ。かなり無理して出した印象あって、会津地域をコントロールに取ると怪しいんだけど
出した論文を正式に否定するのは骨が折れる。論文書くより大変
2019/01/22(火) 02:52:53.67ID:Engfzspo
健康診断での画像検針も疫学的には意味ないってのは数年前から聞いてたけど、
医療費削減で手に入りそうだからな。
がんの生存率をを上げる方法と画像での検出技術の進歩を考慮すれば雰囲気分かるのに
2019/01/22(火) 03:25:15.27ID:talQyX/U
>>56
韓国の甲状腺がんの発生について否定しているわけではない
日本の小児甲状腺がん多発を過剰診断と結びつけていることに無理がある
実際に手術をしているということはリスクが高いから切ってる
過剰な訳がない
2019/01/22(火) 06:38:58.79ID:RtVjGh0h
>>59
小児甲状腺がんが多発してるってのが妄想なんだよ
チェルノブイリみたいに0歳児を中心にがんが多数見つかってるわけじゃないんだし、まんま過剰診断による「小児がん」なんだから
2019/01/22(火) 09:54:45.06ID:talQyX/U
>>60
妄想で手術する医者がいるのですか
恐ろしい国になったものです
2019/01/22(火) 09:58:13.95ID:talQyX/U
妄想で家族会も作られるんですね
ヤレヤレ
63ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/22(火) 10:18:53.22ID:SRCvl4KF
刺激物を毎日摂取しているからだろ。
64ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/22(火) 10:29:20.80ID:O7Qqvz60
>>1
チョンの弱点は放射能という
科学音痴
2019/01/22(火) 10:34:13.99ID:RtVjGh0h
>>61
「増えた」のは妄想だろ　妄想というか無根拠か

甲状腺がんの患者がいるのは事実だし、
甲状腺がんと診断された人が増えたのも事実だが、
甲状腺がんが増えたと判断するのは、今は妄想
66ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/22(火) 10:51:04.36ID:TLvtq5pg
>>27
海に捨てる手間を惜しむのが南チョン人。
67ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/22(火) 12:13:46.29ID:UOPfH3Wk
>>59
残念ながら「その腫瘍が10年後に患者を殺すかどうか」なんてものはわからない。
結局見つけたら切るしかない。
上でも言われてるけど集団に対する合理的で確率的なリスクコントロールってのは個人から見た時必ずしも合理的ではない場合がある
2019/01/22(火) 13:49:00.60ID:7sTsLOlF
>>59
>実際に手術をしているということはリスクが高いから切ってる

ちょっと前までは、チェルノブイリの事例で「甲状腺がんが増えた」と思われていた
また、がんを放っておく＝リスクが高いと思われていたから切っていた

ところが、韓国の事例から「甲状腺がんが増えたんじゃなくて見つかりやすくなっただけ」
という可能性と実は甲状腺がんは健康や命のリスクがかなり低いんじゃないかという可能性が浮上して、
どうもそうらしいというのが>>１の話

>過剰な訳がない

当たり前だが、我々は過去の知見からしか判断ができない
韓国の事例がなかったころは確かに「過剰な訳がな」かったが、今となってはそう言えないということだ
2019/01/23(水) 01:15:28.88ID:IHjOXsFV
>>67
医学の知識もないのに放言はやめたほうがいいかと
医者がわからないものを切ったりしませんよ
70ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/23(水) 02:02:31.86ID:PrxEZs7M
原発なんかやってるからだろ
どうせチョンのことだから日本の数倍管理がいいかげんなんだろ
そのあおり喰らってるだけの話
やっぱ原発は悪だなｗ
71ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/23(水) 02:34:56.95ID:tvK3YKMQ
事故直後にせめて屋内に避難してれば、、、
っていう福島県内の子供達って結構いたはず。
運悪く物質の飛散の流れのルートにいて吸い込んじゃった子多かったはず

せめてスピーディーのニュース速報ほしかったね

いざとなったらテレビは情報規制するってのがわかっただけ良かったけどね
いざとなったら、ネットのデマと真実混在の情報の中から
的確に事実を抜き出すテクニックが試される
72ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/23(水) 03:10:30.51ID:OJGRrXCe
>>69
医療職なので君よりは少なくとも知識はあるかと


発想が逆で「わからないから切る」わけ
医師も医療も無敵ではなくて、正確な予後予測なんてものは不可能だしリスク判定はとても難しい。
そこでこの手の致命的なリスクを含むものに対しては安全側に寄った治療をするしかない

転移しないまま大きくなる腫瘍や、大きくならない腫瘍、転移の方が大きくなる腫瘍、様々あるけどその違いは「何」かと聞かれても今の医学では答えられない。
73ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/23(水) 04:27:59.21ID:tvK3YKMQ
東京大学 原子力研究総合センター東海分室
2019/01/23(水) 05:35:02.89ID:IHjOXsFV
>>72
胸腺腫じゃあるまいし
子供の甲状腺がんがわからないものですか
へー
75ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/23(水) 05:35:21.22ID:rZ7P/6Xt
原子力発電所は、事故を起こさなくとも放射性物質を撒き散らし続ける構造に設計されている。
揮発性の放射性物質である１３１Ｉや３Ｈは、恐らく格納容器の圧力調整弁から恒常的に放出され続けている。
なぜ、原子力建屋が巨大な煙突状なのか、というと、放出される揮発性の放射性物質が発電所付近に集中して、
原子力発電所の運転員に放射能被害を集中させないためだ。
また、原子力発電所の熱交換器は、構造上、極めて脆弱でかつ広面積で、
高温高圧と放射能を含んだ腐食性の液体に晒され続けるため、常に微細なひび割れが生じ続けるため、
定期的な交換が避けられない。
交換を受けるまでの間、少量ずつではあるが、放射性の汚染された一次冷却水が
海水、二次冷却水中へ漏れ出続ける構造に設計されている。
2019/01/23(水) 05:53:55.90ID:en9R53CT
>>74
分かるわけないだろ
甲状腺癌で死ぬ人かどうか分かるわけない
ほとんどの甲状腺癌は育たない
健康悪化もしない
とはいえ悪化するかもしれないものもあるし手術されるものもある

アンタが判断できるならしたら？
77ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/23(水) 07:02:57.75ID:rH2tqfwO
>>74
それが癌であるかどうかと、その癌がその人を殺すかどうかは別問題ということをまず理解しようか
2019/01/23(水) 07:25:05.90ID:OPpCiE/g
死神界が近い福一だからな…畳が裏返るように死んでいく
79ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/23(水) 07:51:11.93ID:P5Vgngy1
>>25
さすが「恨ン」の国だ
2019/01/23(水) 08:04:48.26ID:L9jXhBa5
イじゃなくてリー教授なんだ
81ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/23(水) 08:27:26.71ID:HCsZ4QCL
韓国で甲状腺がんが多発してるのは、自分とこの原発残土を使って
道路を舗装しちゃったからだ
永久に放射線が出続けて被曝する
奴らは馬鹿だから気が付いてない
福一とは何の関係もないからね
2019/01/23(水) 08:41:35.52ID:j0T1BeO+
>>1
アスファルトに放射性廃棄物を練り込んあるから
空中線量が恒常的に高いというじゃないか
83ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/23(水) 11:56:23.40ID:foeW8dp9
>>80
漢字は李でアルファベットではLee、実際の発音「イ」なのでは(´・ω・`)
84ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/23(水) 12:11:11.99ID:5zD/QgeU
問題の所在を誤魔化したい人多過ぎだろ?
2019/01/23(水) 13:14:45.76ID:Yl5IzCV8
原発は絶対悪だから癌を増やしてるに違いなくて甲状腺がんも増やしてるに違いない
って考えるアホがいるもんな
問題の所在はそこじゃないよね
2019/01/23(水) 21:30:18.10ID:xTK6Us5r
【福島第一原発事故】福島事故直後 女児が甲状腺１００ミリ被ばくか 放医研で報告　[01/21]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1548065246/
2019/01/23(水) 21:40:50.58ID:IHjOXsFV
>>76
切るってことは細胞診もやってるだろうし浸潤や転移がないかとか
成長が早いとか総合的に見てリスクをちゃんと出している
エコーで判断して子供の甲状腺を切る医者なんていない医者をばかにするんじゃない
盲腸切るのとはわけが違う　甲状腺をとったらQOLも大きく下がる
88ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/23(水) 22:03:17.11ID:cx1warg+
>>87
エコーだけで手術なんてするわけがないよ当然

でもね病理検査で100パーセント予後が予見できるわけでもないの
現実的に小さな甲状腺癌の治療が予後に影響しないって言うのは最近言われ始めたことで

それに「腫瘍サイズが何センチ以下なら経過観察」って言うようなガイドラインは策定されてなかったはず。

集団において9割が生存できるとしても、1割に対して致命的なリスクがあるならば
その1割は集団において合理的な犠牲であっても個人から見れば避けるべきリスクになりうる。
これは医師にとっても患者にとってもね
2019/01/24(木) 00:26:38.94ID:QSSkrzxH
>>88
小さな甲状腺がんって一体どこの情報なの？
摘出したがんは大きいって話しか知らないけど
2019/01/24(木) 00:39:23.05ID:TW5ZLMbz
過剰診断のなんたるかを考えずに過剰診断の話に飛び込む輩がいるのはどうしたことか。。。
まず過剰診断って概念を否定してからイチャモンつけろよ
2019/01/26(土) 02:39:37.59ID:KM9Q7PkQ
現在進行で過剰診断って話が出ること自体に矛盾があるから否定するまでもない
事がおさまってデータが集まり分析した上で過剰診断であったという結論ならわかる
92ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/26(土) 10:40:49.58ID:B8/Fxb6u
>>89
大きいってなにを持って言ってるの？

私の小さいはT1程度を想定してるよ
2019/02/03(日) 08:19:03.95ID:b6Ai7T70
　
チョッパリ（日本人）は戦犯国民の立場をわきまえるニダ！　
　従軍慰安婦さまと徴用工さまに謝罪と賠償するニダ！
　
チョッパリ（日本人）は常に加害者で謝罪する立場ニダ！
　ウリ（韓国人さま）は常に被害者さまで、謝罪される立場ニダ！
　
日本は頭が高いニダ！もっと戦犯国の立場をわきまえるニダ！
　安倍と日王（天皇）が今すぐ訪韓して土下座するニダ！
　
日本は韓国さま無しでは成り立たない哀れな国ニダ！
　哀れな弟の日本を、偉大な兄の韓国さまが助けてやるニダ！
　
哀れな日本の円と、偉大な韓国さまのウォンを交換してやるニダ！
　今すぐ通貨スワップを結んでやるから、急いで対応するニダ！
　
安倍と日王（天皇）が土下座謝罪すれば許してやるニダ！
　兄の韓国さまのお慈悲を、弟の日本は有り難く受けるニダ！
　　
日本人の有権者は、政治家の選び方を知らない馬鹿が多いニダ！
　在日韓国人さまが日本の選挙権を持って指導してやるニダ！
　
偉大なる大韓民国さまのいないＴＰＰなんて意味ないニダ！
　加盟してやるから日本政府は歓迎の手はずを整えるニダ！
　
日本海は「東海」に、日本列島は「東韓列島」に改名するニダ！
　戦犯旗である旭日旗の使用は、今後一切禁止するニダ！
　　
チョッパリ（日本人）はウソをつくのをやめるニダ！
　世界一正直な大韓民族さまの爪の垢を煎じて飲むニダ！
　
哀れな日本と偉大な韓国さまは兄弟の国で運命共同体ニダ！
　馬鹿な弟の日本に、偉大な兄の韓国さまが指導してやるニダ！
　
94ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/02/27(水) 08:01:45.87ID:kc56UI4Z
普段散々放射能は体にいいだの言ってる似非ウヨらしき奴らが
韓国の被ばくについてはあっさり発がんを認め、嘲り笑うという
これがもし日本だったらどうせスクリーニングだ、検査技術の向上だとか言ってんだろうなｗ

ま、結局福島由来の放射能の被ばくの悪影響だけはどうあっても有耶無耶にしておきたいだけで言ってる連中だからな
科学的に考えてるわけでもなんでもないんだよ
ただのヤクザチンピラの類
2019/02/27(水) 17:42:09.91ID:km+c9h7Q
>>94
妄想で敵の像を作るのやめたほうがいいぞ

あなたが仮に、反原発で反安倍で反ネトウヨで平和主義で親韓国とすれば、
気に食わない人間を勝手に、原発推進かつ安倍崇拝かつネトウヨかつ軍国主義かつ反韓に認定するような、そんなクセがあるように見受けられるので
2019/02/28(木) 07:57:18.40ID:lcIzukPF
【韓国人の習性１０原則】
1）平気でウソつく
2）平気で約束やぶる
3）恩は仇で返す
4）すぐ激怒して暴力をふるう
5）悪いことは何でも日本のせい
6）強い者にはすぐ土下座
7）弱い者には威張り散らす
8）優しくされたら付け上がる
9）卑劣なことが大好き
10）コツコツ努力は大嫌い
2019/03/01(金) 08:07:09.69ID:L40paF1S
韓国の原発利権だろ
どうせ原発撤退せん理由さがしとる
2019/03/04(月) 12:45:06.99ID:GlqkU6yf
【ゴキブリ韓国人の習性】
1）平気でウソつく
2）平気で約束やぶる
3）恩は仇で返す
4）すぐ激怒して暴力と強姦　
5）悪いことは何でも日本のせい
6）強い者にはすぐ土下座
7）弱い者には威張り散らす
8）優しくされたら付け上がる
9）ユスリ・タカリ・パクリ大好き
10）コツコツ努力は大嫌いニダ！
2019/03/08(金) 15:05:25.39ID:mn8uc7zf
　
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
　
警察官ＯＢは定年退職すると
　パヨク（在日韓国人）パチンコ屋に天下りして
年金が出るまで３〜５年ほど雇ってもらいます
　
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
　ヤクザから店を守る手伝いをします
　
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
　パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の犬です
　
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の社長（金持ち）は
　そんな警察官ＯＢをトコトン馬鹿にしています
「警察官ＯＢは使い捨ての犬ニダ！」なんて言ってます
　
それでも警察官ＯＢは文句が言えません
　年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
　
警察は自分たちの利権（天下り先）を守るために
　重大な犯罪行為（賭博）を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です
　今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです！
　
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
　次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
　
自分の選挙区の政治家さんたちが
　パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に対してどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
　
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
　 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
100ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/03/16(土) 20:26:33.26ID:QjQT3SLs
普通の人の感覚：超音波検査は続けてより慎重に経過観察

原発利権で隠蔽したい気満々の人の感覚：超音波検査自体をなんとかやめさせたい

こういうところはジャップもチョンも目糞鼻糞だなｗ
2019/03/17(日) 00:56:49.71ID:SXETwgCC
主語が大きい人
2019/03/18(月) 07:47:47.18ID:3TcTLSFf
>>100
同意せざる得ない
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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