【邪馬台国九州説】は「９９・９％」福岡県にあった！ビッグデータが解いた「卑弥呼の墓」の謎

**しじみ ★** · 2019/01/01(火) 00:05:54.36

■『魏志倭人伝（ぎしわじんでん）』、日本神話、考古学資料などを、総合的に統計学的手法で分析すれば、９９.９％の確率で、邪馬台国は福岡県にあったことが言える。

■和辻哲郎の「邪馬台国東遷説」

白鳥庫吉（１８６５～１９４２年）は、明治期の東京帝国大学（現在の東京大学）を代表する東洋史学者であった。白鳥は１９１０年に発表した論文「倭女王卑弥呼考」のなかで、『魏志倭人伝』の「卑弥呼（ひみこ）」に関する記事内容と、『古事記』『日本書紀』の「天照大御神（あまてらすおおみかみ）」に関する記事内容とを比較している。そして、この二つの記事内容について「その状態の酷似すること、何人もこれを否認するあたわざるべし」と述べている。

　白鳥庫吉の見解を受け継ぎ、それを「邪馬台国東遷説」という形で大きく発展させたのは、東京大学の哲学者・和辻哲郎（１８８９～１９６０年）であった。和辻哲郎の「邪馬台国東遷説」は『日本古代文化』（岩波書店、１９２０年刊）のなかに見える。「邪馬台国東遷説」というのは、邪馬台国は九州に存在し、のちにその勢力を受け継ぐものが東遷して「大和朝廷（やまとちょうてい）」になったとする説である。
和辻哲郎氏（１８８９－１９６０年）
　和辻哲郎や、その説を受け継ぐ人たちの「邪馬台国東遷説」の要点をまとめれば、次のようになる。

（１）卑弥呼のことが神話化し、伝承化したものが天照大御神である。
（２）九州にあった邪馬台国が、本州の大和に移動した。神武天皇の東征伝承は、その間の事情を伝えるものとみられる。
　和辻哲郎は述べる。『古事記』『日本書紀』の伝える「神武東征」の物語の「国家を統一する力が九州から来た」という中核は、否定しがたい伝説に基づくものであろう、と。
（３）九州から大和へ移動した時期は、３世紀の後半から、西暦３００年前後にかけてのころであろう。

■年代論的根拠

和辻哲郎の「邪馬台国東遷説」にはその後、年代的根拠がさらに詳しく与えられるようになってきている。

（中略）

■天照大御神のいた場所

「卑弥呼＝天照大御神」とすれば、天照大御神のいた場所が、邪馬台国であることになる。邪馬台国についての手掛かりを『古事記』『日本書紀』のなかに、たどることができることになる。

　『古事記』『日本書紀』は天照大御神のいた場所を「高天の原（たかまのはら）」と記す。「高天の原」は、どこだろう。　

　いま『古事記』の上巻、いわゆる神話の巻を取り上げる。『古事記』上巻には「筑紫（つくし）」「日向（ひむか）」「胸形（むなかた）」など、現実的に場所の特定できる地名が現れる。その地名の統計をとる。

　その結果を図示すれば、図３のようになる。圧倒的に多いのが、「九州地方」と「山陰地方」の地名である。『古事記』の主要なテーマは「九州地方」の勢力と、大国主（おおくにぬし）の命（みよ）が治める出雲を中心とする「山陰地方」の勢力との対立図式といえる。いわゆる「出雲の国譲（くにゆず）り」伝承が中心的なテーマといえる。「高天の原」と重なり合うのは、この「九州地方」、特に北九州地方である。
http://tawayama.net/wp-content/uploads/7f0beb52698951740bca688fe0647a4c.jpg

■「平塚川添遺跡」の出現

『古事記』『日本書紀』によれば、高天の原には「天の安の河（あめのやすのかわ）」という河が流れていた。天照大御神と、その弟の須佐の男の命（すさのおのみこと）とがこの河を中において談判をしたり、神々が「天の安の河」の河原で、会議を開いたりしている。

　九州の地図をみれば、現在でも北九州のほぼ中央に「夜須」という地名がある。この北九州の「夜須」の地名は、『日本書紀』や『万葉集』では「安」の字が当てられている。

　筑後川の支流の小石原川は、「夜須川」とも呼ばれる。そして１９９２年に朝倉市（当時は甘木市といった）を流れる夜須川のすぐ近くから、弥生時代後期の大環濠集落跡として「平塚川添遺跡」が出現した。考古学者の佐原真氏は当時この平塚川添遺跡を「学術的には吉野ケ里に匹敵する遺跡」（朝日新聞）と述べている。

https://ironna.jp/article/4548?p=1
続く）

**しじみ ★** · 2019/01/01(火) 00:06:12.78

続き）>>1
■九州と大和の地名の一致

　地名学者の鏡味完二氏はその著『日本の地名』（角川書店、１９６４年刊）のなかで、およそ次のようなことを述べている。
「九州と近畿の間で、地名の名付けかたが実によく一致している。これは単に民族の親近ということ以上に、九州から近畿への、大きな集団の移住があったことを思わせる」

　「大きな集団の移住」、これは「邪馬台国東遷説」と重なり合うような考えである。福岡県の朝倉市と奈良県の朝倉の地との周りに、次のような驚くほどの地名の一致を見いだすことができる（地図１参照）。なお、『日本書紀』によれば、福岡県の朝倉市は、第３７代斉命天皇の「朝倉の宮（朝倉の橘の広庭の宮）」があった場所であり、奈良県の朝倉の地は、第２１代雄略天皇の「朝倉の宮（泊瀬の朝倉の宮）」のあった場所である。

■北九州（北の笠置山から始まって、時計の針の方向と逆に一周すれば）笠置山→春日→御笠山→住吉（墨江）神社→平群（へぐり）→池田→三井→小田→三輪→雲堤（うなで）→筑前高田→長谷山→加美（上）→朝倉→久留米→三潴（みづま）→香山（高山）→鷹取山→天瀬（あまがせ）→玖珠（くず）→上山田→山田市→田原→笠置山

■畿内（北の笠置［笠置山］から始まって同じく時計の方向と逆に一周すれば）笠置（笠置山）→春日→三笠山→住吉（墨江）神社→平群→池田→三井→織田→三輪→雲梯（うなで）→大和高田→長谷山→賀美（上）→朝倉→久米→水間（みづま）→天の香山（高山）→高取山→天ヶ瀬（あまがせ）→国樔（くず）→上山田→山田→田原→笠置山

これら２３個の地名は、発音がほとんど一致している。２３個の地の相対的位置も大体同じである。驚くほどの一致といってよいであろう。

続きはソースで

関連スレ
【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★13
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1546145230/
【邪馬台国の九州説に新説!?】古代史の真相に肉薄した一人の天才科学者　魏志倭人伝に示された距離の単位「里」を推定[12/07]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1546267583/

https://ironna.jp/article/4548?p=1

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 00:07:38.96

「絶対に盗まれない傘」がツイッターで話題　こういうアイデア浮かぶやつってすごいわ
http://hottwitter.m2.valueserver.jp/twitter/status/1079722474751684609

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 00:10:17.26

俺の仮説

カササギは外来種として九州佐賀近辺に留鳥として居る

魏志倭人伝には「其の地には牛・馬・虎・豹・羊・鵲無し。」とある

なぜ、「鳥」ではなく「鵲」（カササギ）が倭国には居ないとあえて記したのか

魏が後に、倭国へ「鵲」を贈っていたと仮説するならば

生物学的なDNAの解析によって、鵲のルーツを特定できるのではないか

銅鏡などの錆びついた物証だけではなく

鵲が現在まで生き継いだ魏の使者だとしたら

邪馬台国の生きた物証として、ロマンがある

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 00:10:37.22

「絶対に盗まれない傘」がツイッターで話題　こういうアイデア浮かぶやつってすごいわ
http://hottwitter.m2.valueserver.jp/twitter/status/1079722474751684609

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 00:13:21.35

卑弥呼起源説、か。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 00:19:40.15

卑弥呼＝鏡いっぱい与えた
九州＝鏡ほとんどなし
畿内＝鏡いっぱい
↓
卑弥呼＝畿内

卑弥呼＝でかい古墳
九州＝でかい古墳ほとんどなし北九州はとくに皆無
畿内＝でかい古墳いっぱい
↓
卑弥呼＝畿内

証明終わり

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 00:20:03.15

「ヤマタイ国の海を隔てた東側も、皆、倭種である」
という記載だけとっても、九州説が正しい。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 00:23:59.68

たった2000年前の事が分からないって不思議だよな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 00:24:50.94

>1
> 安本美典

お前心理学者だろ？何で（心理学者）って署名しない？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 00:28:45.94

宇佐神宮調べりゃわかるだろ

推理小説に書いてあったぞ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 00:28:48.16

1日たった4kmしか歩けない国民全部が臨終寸前の北九州人には
ちょっと無理なんじゃないかな？
朝からたった1時間しか作業できない体力だから一切何もできなそうである。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 00:30:31.82

.
邪馬台国は、宮崎県　西都原（さいとばる）で決まり。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 00:33:18.81

魏志倭人伝に記録された
邪馬台国の風習の黥面文身が
東遷すると消える合理的な理由がない

入れ墨消すのは容易ではない
魏志倭人伝の倭人と倭種の違いに注目する必要があるのでは？
邪馬台国の勢力と東遷した勢力は別だと思う

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 00:34:39.59

>>8
邪馬台国が大和国のことで機内にあったとするなら
伊勢湾を超えた東国も倭である　と解釈できるから
その記述だけで九州説にはできないぞ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 00:36:34.55

漁師はいまでも入れ墨入れてるのが多い(ヤクザとは違う理由で入れてる)
＞おじいちゃん漁師だったけど、母曰く漁師仲間はみんな刺青だらけだったらしい

渡海した役人が海辺で入れ墨文化の漁民を見るのは普通。
それ以上でも以下でもない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 00:40:22.79

九州説の方が正しいな、だまされてたわ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 00:45:58.18

なにかの病気なの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 00:46:09.27

>>1
日本書記とかは、卑弥呼を裏切って国を乗っ取りをしたせいで、邪馬台国の名はタブーなんだがな。
このデータが差すのは大和朝廷の起源だと思う？

○ · 2019/01/01(火) 00:48:31.91

>>10

　言語学者じゃなかったっけ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 00:55:33.70

>>8
>>15
四国剣山

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 01:07:10.28

宮崎だよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 01:12:07.27

>>13
西都原だとすると卑弥呼の墓がどこかが問題かな。
それなりの規模のやつ、邪馬台国西都原説が卑弥呼の墓に比定する男狭穂塚古墳は
今のところ5世紀くらいのものと推定されていて、時代が合わない(大きさも微妙に違う)。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 01:13:10.87

>>23
多分、都万神社

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 01:16:17.93

卑弥呼が天照であるってのが思い込み
元々別のものであるのに勝手に関連付けてるだけ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 01:24:02.80

>>1
安本じゃねーか
古代史に関してはズブの素人が99.9%とほざいてるだけ
紀元前にまで遡って、弥生時代を通しての累積の出土量で比較して、九州優位に見せようとしてる
詐欺師の手口と一緒
邪馬台国は3世紀にあった国なんだが
こういうズルするなら、偉大なる九州のコピペ貼っちゃうぞ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 01:25:13.70

偉大なる九州

・鏡は5～6期の古い鏡を打ち割った破鏡か欠損鏡、小型仿製鏡が殆ど。古墳出土鏡を待つまで完形鏡がほぼ出ない
（西日本各地では完形鏡が出土するので既に九州に中心地など存在しない）
・平原の鏡も古い鏡を鋳つぶして作った仿製鏡だらけ
・絹は中期の13遺跡から激減の1遺跡。しかも麻布よりも粗悪な糸くず片が一かけら出るのみ
・祭祀遺跡は柱を2本立てただけの小さなものくらいしかない
・当時採掘されていた丹山は存在しない
・宮殿など影も形もない
・全域が畿内の土器に塗り替えられ在地土器が変容（一方的に畿内の影響が入り込み九州から広まる様子はない）
・大型墳墓の歴史が無い状況で突然この時期に大型墳墓が持ち込まれる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 01:33:35.02

>>ビッグデータが解いた「卑弥呼の墓」の謎

どこのビックデータ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 02:32:05.31

>>1
卑弥呼(日の巫女)が天照大神で、その弟がスサノオで、スサノオが出雲に放逐されて
出雲で権勢を奮ったが、卑弥呼と関係が深い別の男である神武を後継に
言い伝えて、神武とスサノオの間で平和りに国譲りが行われた、以外に
筋のとおるストーリーがないのは昔から明らか。

戦後のアカ学者が、この筋を壊したくて話をねじ曲げるから、卑弥呼の
存在が宙に浮くんだな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 02:41:40.57

>>29
スサノオとアマテラスとツクヨミは三兄妹とは考えない方がいいと思う
三系統（と古事記の頃に考えた）文明が入ってきたと考えるべき
実際の渡来人の渡来の歴史とはかなり違った形で神話になってるとは思うけど

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 02:53:20.61

そんなに大事なの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 02:55:45.15

http://www.netpia.jp/history/map-fukusohin237.gif

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 03:47:55.50

>>7
これ。
九州土人は１００兆回音読せよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 03:51:12.54

>>9
不思議でも何でもない
大和朝廷にとって都合の良い歴史をつくるために
藤原不比等が日本書紀編纂の際に他の史書類を焼き捨てた
古事記だけは残したが徹底的に改竄した

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 03:57:34.41

単にバカであるだけでなく
「皇統が８世紀以降なんてとんでもない」という理由だけで
むりやり畿内説を唱えて日本の歴史学考古学を破壊しまくる
自称研究者教育者のテロリストどもの終わりの始まり

おまえらこそが学問の敵なんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 03:58:45.45

>>33
卑弥呼は鏡をもらったけど
配ったとは言ってないんじゃないの？
あと、卑弥呼の古墳ってそれほど大きくないんじゃないの？
でかい古墳は卑弥呼の時代より後だし
というわけでさっぱり証明できてないんだな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 04:06:37.50

これまで　
　ゴキブリ韓国（ゴキちょん）
なんぞの相手してくれたのは
　世界中で日本だけだったのに
その日本についに見放された
　ゴキブリ韓国（ゴキちょん）
どこへ流れていくものやら・・・
　どーでもいーけど　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 04:07:52.24

>>7
すべての畿内派が全力でダンマリだけど
石棺の多くが九州産の石でできている
　
反証終わり

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 04:24:49.36

問題は九州とか畿内とかじゃなくて邪馬台国＝ヤマト政権だったら空白の三世紀が埋まること。
それが半島の捏造された歴史に、致命的な影響を与えるから必死で別物にしたいだけ。
だから学会で畿内説が定説化してるのに、必死で九州を推してる。
畿内説なら記紀の記述を裏付けするのと、ほぼ同義なんだよ。
要は九州説は、日本の歴史の連続性に対する分断工作

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 04:45:20.02

>>38
バカですか？
古墳時代の中期にヤマト王権の支配地域が拡大した証拠
ヤマト王権が誕生して200年も経った後のことで
九州起源を主張するとか論理的思考力ゼロ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 04:45:51.44

>>39
邪馬台国と大和朝廷を結びつけるところが間違ってる
と思うよ
そもそも、邪馬台国の読み方が間違ってる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 05:07:46.51

せっかくの結論出たと思ってるのにまだ抵抗勢力あるのな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 05:24:44.10

学説のビッグデータって意味あるんか？
そもそも流行った学説の資料が多い訳だし。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 05:29:56.45

>>7
ヤマト王権が九州征服して持ち帰った可能性は？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 05:36:56.52

東遷説が平和でいいじゃない
どっちかに決める必要ないわ
九州にも機内にもあったでええわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 05:45:35.15

邪馬台国東遷説は、あっちにもこっちにもありました、と言うコウモリ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 06:01:22.20

元旦から馬鹿丸出しのニュースを見た
時間返せよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 06:29:38.43

日本書紀とかいう
韓国を笑えない
ウリナラファンタジーなものを
ありがたがるからややこしくなるんだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 06:36:47.07

九州か山陰のどっちかだろう
九州から東征して後に移動か
邪馬台国が出雲に逃れて結果大和勢に討たれたか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 07:01:37.32

十分な情報が無いんだから保留が正解なのに
歴史学ってのはわからないものを適当に想像で埋めて
物語を作ることを当たり前のようにやる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 07:04:23.80

ヒストリー=ストーリー

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 07:16:44.44

歴史=神語り

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 07:18:15.08

ビッグデータｗｗ　横文字でたら負け戦

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 07:29:26.97

>>7　基本的な間違い

畿内の弥生遺構から鏡は一枚も出土していない
鏡が出るのは古墳時代以降の遺跡のみ

つまり、東遷があった　てこと
　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 07:37:10.33

ヤマタイ国の名前が
どこから来たと聞かれて
「山たい」（山ですの九州弁）とこたえたからと言うのを信じてる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 08:02:17.14

>>48
完全に逆。戦後の学会は、お前の様に記紀の否定からスタートした。
でも調査や発掘を進めれば進めるほど、記紀の記述に信憑性が出てきた。

例えば、日本書紀の「新羅征伐(三韓征伐)」の記述は、高句麗の一次資料である広開土王碑で裏付けが取れた。

↑これ邪馬台国と同時代だぞ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 08:23:13.86

卑弥呼の後を継いだ台与は”トヨ”と読む　つまり台はトと読める
となると　邪馬台国　の読みは　ヤマト国　となる

これ常識

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 08:31:57.94

和辻哲郎で読んでいいのは鎖国だけ
奈良優先の誤知識　　明治ゆえの洗脳

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 08:34:20.24

トウセンは無い

日本列島の成立の頃から　南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く　南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった　黒潮は休む事無く常に日本へ流れており　漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた　琉球　九州　四国　本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく　此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める　この時の日本には大阪には銅鐸文明が栄える　銅から鉄へ移行する時　九州北部に鉄を持った天孫降臨族が発生し博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国（チクシ）と称する
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する　その間の出来事は　ニニギのヨシタケタガギ（場所は福岡市西区）　金印（カンノイトコクオウ）同じくヤマイチ国のシンギワオウ（ヒミカ）場所は福岡県春日市スクオカモト（絹の出土）
倭の五王（都督府を大宰府へ）　岩井天皇の律令制度　　サチヤマ白村江の戦いでの敗戦および唐軍の大宰府進駐などがあり700年まで続いた
1年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがいまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった　為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ　その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
250年頃スジンはミマナより奈良へ侵略しジンムの末裔を殺戮する
欠史8代とは朝鮮人スジンが史実を知らなかったことが理由
北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う　内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う　モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる　分流の奈良は称号に倭（チクシ）と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた　しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった

半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが　九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く　半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書（日本旧記を始めとする）を集め日本書紀に内容を剽窃した

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 08:40:49.37

>>1　九州人だが、どうでもいい。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 09:00:40.57

記紀によるとアマテラスの孫（天孫）のニニギが日向に降臨し、日向三代目の神武が東遷し畿内に王権を
打ち立てたとある。つまりアマテラスから5代目の時に東遷したことになる。

卑弥呼の没年はAC242年、天皇の平均在位年は約14年　２４２年＋１４ｘ５代　＝　３１２年

考古学上、古墳時代は4世紀初頭に始まったとされている事と、アマテラスを卑弥呼としたときの
記紀の記述はピッタリと一致する。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 09:03:05.67

夜須。うちのかーちゃんの実家やん

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 09:08:07.74

>>59
ねーわ
古代縄文期は青森が日本の中心
北に行くほど暖かかった
それは巨大な遺跡と貝塚から出土する膨大な貝、
丸々太ったハマグリなどから推察される

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 09:34:44.89

縄文末期の日本の人口は10万人程度
ほとんどは関東東北に集中
西日本の人口は1万人以下

弥生人は朝鮮半島南部から無人の原野に入植してきた開拓民

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 09:37:59.80

浜名湖畔説がゆうりょくってきいた

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 09:38:04.80

朝鮮半島は水稲耕作は日本より数百年先行していた
しかし、寒いし土地が痩せてるからロクな米が取れない
昔から絶望的に貧しい

朝鮮が日本を侵略するような国力を持ったことは歴史上一度もない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 09:43:06.72

>>27
地名の一致を誰も説明出来ない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 09:43:51.58

>>8
豊後水道の東ってことは四国にも国あったんだよな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 09:46:09.49

ヤマト国＝邪馬台国は畿内で確定だろ
北九州から勢力を伸ばした現皇室の祖先がそれを吸収合併して大王に
統治上の都合から伝承神話や祖霊のたぐいも悪魔合体
だから初期天皇は時系列がおかしいし記録も薄い

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 09:54:55.77

>>59
高句麗の広開土王は倭人と戦ってないのかよw
じゃあレーダー照射したあの船名に、朝鮮人がワザワザ選ぶかよw

碑文から「西暦391年」に倭人と戦ったことまで記録されてる。

つまり邪馬台国と同時代に倭人が半島に進出した明確な証拠だぞ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 09:55:13.98

大和朝廷が西進して邪馬台国など九州の国を征服したのと
邪馬台国など九州の国が東征して大和朝廷を立てた、どちらが正解なんだろ？

大和朝廷サイドのバイアスが入った記紀では天皇家は九州の出と明言しているが
一方で九州征服の過程で女リーダーの国が複数出てきて降伏させたとか討伐したとか書かれてるし。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 09:56:27.79

九州の勢力が畿内まで支配を伸ばせた理由は
福岡あたりを起点に鉄器へのアクセスが東国より早かったためだったろと思う
戦では鉄と青銅は勝負にならないくらいの差がある

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 09:57:00.97

天皇家の祖先は水銀の鉱脈を求めて少人数で東に流れてきた九州の小豪族という説がある
元々そういう一族だから、早い段階で朝鮮半島南部に鉄の利権を確保して莫大な財産を蓄えたのだろう

筋は通っている

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 09:58:13.58

高句麗は朝鮮人の国ではない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:03:53.57

勢力を伸ばしたというより、九州で食えなくなった貧乏豪族が畿内に流れ着いて
鉄の利権を確保する先見の明と、巧みな婚姻政策によって数世代で覇権を確立した、というイメージ

田舎の貧乏貴族が何かの拍子に覇権握ることもある
ハプスブルグとか北条とか、そういう例は多い

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:04:22.84

>>71
それらのどちらでもなく、そもそも邪馬台国＝ヤマト国であって、もともと女王国だったのが武張った外部勢力の流入で男系王朝化というパターンを想像してる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:09:05.92

>>75
鉄器生産の地域時系列的分布が詳しくわかれば面白い手がかりになるかもね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:10:23.00

3世紀の畿内はアメリカの開拓時代のゴールドラッシュに沸く西部みたいなフロンティア
日本各地から一攫千金狙って流れ着いた有象無象の山師が跳梁跋扈してたんだろう

そこで頭角を現したのが天皇家
元々は九州で食い詰めた貧乏豪族だった可能性が高い
水銀の鉱脈が枯れたから東に移ったという説がある

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:12:26.16

東大のアカ教授がガンだよな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:16:24.78

>>76
元々女王国とか頭がおかしいのか
魏志倭人伝にもそんな事は書かれていないのに
そもそも卑弥呼はただのお飾りのシャーマンであって
死ぬまで宮殿の奥に軟禁されていただけで統治能力はない
実権を握っていたのは常に弟
卑弥呼に限らず女が政治のトップに立った時代など日本にはない
卑弥呼を元にした架空の存在である神功皇后などは別として
歴代女帝も実質ただのお飾りに過ぎない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:17:29.59

>>7
九州＝鏡ほとんどなし
畿内＝鏡いっぱい

九州から鏡および製作職人が畿内に連れて行かれた

九州＝でかい古墳ほとんどなし北九州はとくに皆無
畿内＝でかい古墳いっぱい

古墳が破壊され、奴隷ともども畿内に移動させられた

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:17:41.31

>>61
逆にそれに合わせて天皇の在位期間を決めたんだろ
何人か架空の天皇を追加して

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:17:58.17

>>61
箸墓古墳が、3世紀末と推測される事実と一致してないじゃん。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:21:20.47

>>38
九州は石屋さんだった証拠にすぎないな。
九州の桃色の石が貴重品で、九州の石屋が畿内の王に献上してたのだろう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:21:58.04

なにが3世紀だｗ　箸墓から馬具が出てるな　馬具は5世紀以降だよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:24:15.99

>>81
出雲の荒神谷遺跡に埋められていた大量の銅剣も、
祭祀のためなどではなく
大和にちょんけちょんに負けた際に
むりやり武装解除された事の名残だろうな
かつては山陰には強大な勢力が存在したが、
大和に恭順して以降は見る影もない
大和に張り合うもうひとつの勢力の吉備も
〝桃太郎の鬼退治〟以降かなり凋落した

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:25:14.50

>>80
そんな、過去千年以上にわたって日本は帝国ではなかった
みたいなことをいわれても……
卑弥呼が勢力の代表として扱われてたのは事実じゃないの

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:27:29.81

≫35 百田の本を首相が正月に読んで勉強するんだって

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:34:01.58

天岩戸神社って宮崎なのに福岡説とは

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:34:07.54

アマテラスの物語は縄文時代から語り継がれた伝説を脚色したもの。
鬼界カルデラの爆発噴火をスサノオの暴虐として表現し、それに伴う大粉塵の太陽光遮断を岩戸隠れと表現している。
そして長い復興の歴史を数多の神々による岩戸解放の活躍に例えている。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:34:20.40

ハイスコアガールは東京ローカルとNetflixだけだから
まだまだ見てない人多いだろうけどこの人気はすごい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:35:14.54

>>85
マキムク自体2世紀～なんだから、2世紀以降の色々の年代の遺物が混じっていてもおかしくない。そもそも、馬具は堀部分からの出土だし。

古墳群の分布を考慮すれば、東征説をとるならは2世紀～3世紀前半と推定しないと合わない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:35:56.76

>>85
箸墓は元々弥生末期の円墳だったのを
古墳時代に新しく畿内に来た征服者が
前方後円墳に改装したのかもな
この地方を支配するにあたって人々の尊敬を集めている
古代女王（おそらくは台与）の求心力を利用するとともに
自分たちの力の強さを見せつけたんだろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:39:02.06

都合の良いビックデータなら間違えるのも当たり前では？
良く分からんよね、結論を誘導する目的ならできるでしょ？
ビックデータで近畿説。そんなもんでないの？知らんけど。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:40:16.61

＞マキムク自体2世紀～なんだから、2世紀以降の色々の年代の遺物が混じっていてもおかしくない。

　素人のたわごとｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:44:24.51

魏志倭人伝の記述は箸墓のことではないとする根拠の一つに上げられるのが「棺（か
ん）あって槨（かく）なし」という次の記述です。

「其死有棺無槨封土作冢」
（倭人の）その葬儀において「棺」はあるが、「槨」はない。
　土を盛って「冢」（つか）をつくる
棺はひつぎです。槨はその棺を保護するもの、外枠みたいなものと考えて頂ければ
いいかと思います。「棺あって槨なし」というのは北九州の墳墓に見られる慣習です。
畿内では棺も槨もあります。
　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:47:26.55

>>90
「聖書」読んだ事ないのか
比較してみれば古事記の神代の出来事のの大部分が聖書からの拝借なのは自明だぞ
そもそも新羅（シルラ、新しいローマ帝国の事）は多文化国家で
キリスト教が既に伝播していて経典もあった
記紀は壬申の乱で旧百済シンパ政権に勝った親新羅政権が作ったもので
そこにそれ以前の歴史の真相を求めるのはナンセンスだ

そもそも記紀の監修したのは
出自が故意に隠されて高天ヶ原の大祭祀神の天児屋根神の
子孫と書き換えられている外国人の不比等であり、その父の鎌足が
乙巳の変でそれまでの史書を意図的に全部焼いたんだからな
地方の神社に保管されていた史書は、籠神社などごく一部を除いて
全部不比等が集めさせて焼き捨てた
そうする事で日本書紀をはじめとする六国史のみが「正史」となった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:49:33.11

>>73
絶対にない。
仮にヤマト政権が4世紀成立だとしても、小豪族がたった百年ちょいで、
世界最大の古墳を造営する事なんて有り得ない。

しかも並行して奈良や大阪に、多数の古墳を造りながらながら、造営なんて経済的にも人口的にも不可能。

さらに軍事的には391年に高句麗、399年と400年に新羅、
402年と404年に帯方郡に海外出兵してる。

この規模の国家事業が小豪族に出来ると思うか？

少なくとも数百年単位で勢力を拡大して、国力の増大をしない限り絶対に不可能。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:50:59.30

そもそも論として卑弥呼ってホントにいたの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:52:22.93

素直に読めば沖縄か台湾にある国だけどね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:54:15.69

>>97
もっとわかりやすく説明してくれ。
何を言ってるのか
いや何が言いたいのかさっぱりわからん。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:54:28.88

ヤマタイはなくてもマルタイがあるんだから我慢しとけ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:57:40.28

移民や乞食が1代で莫大な富を築く例は少なくない
劉邦とか秀吉とかアメリカの石油王とか例はいくらでもある

天皇家の場合にはハプスブルグや北条家辺りのイメージが近いと思ってる
田舎で食い詰めた貧乏豪族が開拓時代の畿内で一山当てて成り上がったんだろう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 10:57:51.35

>>99
多分いた
しかしそれを天照大神だな神功皇后だのと関連付けるのは妄想

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 11:00:59.09

東アジア世界で有名な女王卑弥呼の記述が記紀にないはずがないだろう　
卑弥呼はアマテラスだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 11:04:04.06

最初にできたのが淡路島だっけ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 11:04:18.11

高句麗は匈奴の一種フヨ族が半島北部へ来て始めた　其の一族が新羅と百済をつくった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 11:07:15.14

3世紀の畿内はフロンティアだからな
アメリカの開拓時代の西部と同じで、いろんなチャンスが転がっていたんだろう

九州は水稲耕作では数百年先行していたが、すぐに畿内に追い越された

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 11:19:33.04

九州米うめえ
近畿どんぐりうめえ
関東シャケうめえ
↓
福岡明太子うめえ
大阪たこ焼きうめえ
東京ペヤングうめえ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 11:20:23.80

>>105
言語学会から既に、卑弥呼ではなく日巫女もしくは日御子ではないかと指摘されてる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 11:21:54.65

姫御子なんじゃねえの
知らんけど

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 11:22:18.83

>>99
張政など魏の役人が倭国で卑弥呼と会ってるからね。いたよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 11:23:32.97

倭国って我が国だろ
普通に考えて

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 11:24:32.93

>>85
張政軍が邪馬台国に来てるのは事実だからね。
普通に考えて張政軍は軍馬も連れてきただろうね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 11:27:10.25

皇室の宗廟であり八幡宮総本山でもある宇佐神宮の主神が比売大神
これこそ皇室の祖神であるアマテラス＝卑弥呼であり神殿のある岡は卑弥呼の墓との伝説がある
事実、昭和改築の際に神殿の横の巨木の下に巨棺が埋められているのが確認されている
　
　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 11:33:10.31

>>90
タウポ火山の大噴火だよ。

西暦181年　ニュージーランドのタウポ火山の大噴火（過去100万年で最大級の大噴火）
西暦181年　『後漢書』によると「空が黄色くなり太陽が覆われた。」「６月に雹が降った。大きさは鳥の卵ほどもあった。」
西暦182年　『後漢書』によると「井戸の中が凍ってしまった」異常気象を示す記述は２年続く。
西暦184年　黄巾の乱が勃発
西暦184年　『梁書』によると「卑彌呼という一人の女性を共立して王とした。」

タウポ火山の大噴火の影響で
中国では黄巾の乱が勃発し、
日本では人々が神頼みになり巫女の新女王が誕生した。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 11:38:33.62

>>98
秦の始皇帝見ればわかる
秦はもともと辺境の国だったが中国全土を統一した途端それまでなかったような巨大な陵墓を作った
それは墓であるのと同時に征服のモニュメントだからな
畿内王朝も同様だったと考えても問題ない
あと世界最大と謳ってもほとんどが土を盛っただけだから動員力はともかく技術はあまり要らない
大和地方に水田を開発する為に生じた土を余りを盛ったらデカくなったという説もある

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 11:39:38.83

ラブ　ロマンス

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 11:40:38.56

>>97
DNAの解析終わってるんだからやめなよ。
旧皇族の遺伝子は、朝鮮や中国にはない縄文系だったんだよ。

あと朝鮮の遺伝子が日本で爆発的に増えた形跡はないが
日本の遺伝子は朝鮮で爆発的に増えてる。

歴史書に書いてある通り日本が朝鮮に進出したことが科学的にはっきりしてる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 11:44:01.17

>>117
基本的に九州の代々の王は、
畿内の一大率に支配されて監視されてたわけだから
九州が畿内を征服した可能性はないわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 11:48:16.01

邪馬台国は韓国にあった（ｷﾘｯ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 11:51:32.30

仮に邪馬台国が九州にあったとしても
遺跡や出土品の調査により
当時の日本の中心は纒向だったと見て間違いない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 11:59:08.51

末盧国から二千里で卑弥呼の都
百里（7km前後）で隣国に行けるのだから畿内説などあり得ない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 12:11:08.76

古代には「小京都」みたいに全国に小大和が乱立していたんだよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 12:14:37.99

>>120
乱暴な論理だなあ。そうであれば明治維新も不可能だから無かった、という話になる。
辺境勢力がなにかのきっかけで中央を征服してしまうというのはよくある話で、
原因としてよくあるのは天変による人工移動とか、技術革新による一時的な戦力格差

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 12:15:59.59

>>7
そんな大切な鏡を移動する時に置いていくはずがないだろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 12:25:10.80

当時は圧倒的に半島のほうが文明的に進んでいたので
その玄関口である九州北部を押さえた豪族がやはり有利に力を持つことができる
よって後にヤマト王権となる豪族は九州北部をずっと押さえ続け
そこを中心に広がった可能性が高いと思う

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 12:28:26.35

天皇家は小集団で辺境から移ってきてそこから覇権取ったんだろ
そう考えるのが自然

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 12:30:24.10

　　　明けまして今年も被曝に無関心でよろしく　m(・ω・m)

2008年　12808万人　＋ 5万　△△
2009年　12803万人　－ 5万　▼▼
2010年　12806万人　＋ 3万　△
2011年　12780万人　－26万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年　12752万人　－28万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年　12730万人　－22万　▼▼▼▼▼▼▼
2014年　12709万人　－21万　▼▼▼▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4

　癌、心不全、脳卒中、白血病、糖尿病、認知症、アルツハイマー病

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 12:35:39.99

>>1
考古学的事実
・纒向の築造は3世紀初頭で、邪馬台国が文献に登場する時期には
ヤマト王権の前身となる政治連合はすでに誕生していた
・畿内勢力の西進はあるが、九州勢力の東征はない

東遷説は時系列が逆になってしまい、成り立つ余地はない
残念でした

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 12:37:26.68

>>127
半島のほうが文明的に進んでいたというのは考えにくい。
半島は中国の属国だったり、戦争を繰り返したりしてたので
高度な文明はなかったと考えるほうが自然だし
日本に統治される前の朝鮮は本当に酷かった。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 12:41:40.81

補足だが、九州から畿内への大規模な人の移動があったのは遠賀川式土器の時代
つまり弥生時代初期に稲作の伝搬とともに西日本一帯に拡散した
入植というか、移住だろうな
邪馬台国の時代より1000年近く前のこと

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 12:44:19.15

ところでスサノオノミコト、アマテラス、大国主、神武の兄等の　古代有名人の墓はどこにあるんだ、見つかっているのか。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 12:47:00.48

>>131
弥生期はさすがに半島のほうが文明は持ってただろ
戦国時代に大陸からの難民が半島に押しやられたわけだし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 12:48:53.44

知ってた

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 12:53:06.52

>>130
３世紀中頃にはすでに畿内に大きな勢力があったのは間違いないと思うけど
・九州と畿内がヤマトの２大拠点だった可能性
・後に九州ヤマトが畿内を征服した可能性
・後に畿内ヤマトが九州を征服した可能性
この３通りの可能性があるんじゃないん？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 12:59:23.12

古代日本史の記述した本が焼却処分した時期は、西暦１７００年後
朝鮮人が侵略した→歴史書を焼却処分するようにと命令が下った

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 13:04:41.97

>>110
魏志……卑弥呼（ひみこ)
日本書紀……日孁（ひるめ）

別物だろうね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 13:10:56.14

卑弥呼も使ってた大麻
AIにも使われてる大麻
世界で合法可されている大麻
もう気付いてきても良いのでは?

の、オイル
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201811250000/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 13:16:56.08

勃起して９センチだらけの福岡。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 13:36:07.99

>>136
征服だけじゃなく、どちらかがどちらかを内部からジワジワと簒奪するというパターンも考えないと
会社組織でもありがちな話

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 13:46:03.81

新しい歴史教科書をつくる会の目標は敗戦後の自虐史観の是正にあったと思う
思想根底は皇国史観でもあったようだ
皇国史観の過ちが敗戦であり　羹に懲りて吹く膾が自虐史観では是正の方向性も疑わしいもの
正しい歴史を知る努力を先にすべきが　この会と思う

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 13:52:48.75

>>141
そやね
出雲や他にも大きな勢力がいた可能性もあるし
可能性はいくらでも考えられるな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 13:53:59.71

>>116
その火山から海嘯がおこり、
宮崎の地層に残っているわけか。

フィリピンで最近起きた火山性の海嘯の
何倍もあったとしたら、宮崎平野からの
東征、東遷の意味み見えてくるし、
なるほど、奈良は、洛陽とそっくりな
自然要塞だな。
そこに、宮崎平野の南から
呉軍がくるわけだから、
魏志倭人伝に、曹魏が
軍事伝書の檄文おくることをみても、
狗奴國や呉軍との争いに、
首都は置きたくないな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 14:08:03.73

魏志倭人伝部分がまとめられる際に
参考資料の地図の縮尺が異なることに誰も気づかなかっただけだよ
さして重要でもない辺境に関する巻末のおまけのようなものだからな

余計な知識を持たない素人の方がかえって初見でピンとくる
考古学界は自身の成果の主張を大袈裟に喧伝し合う悪循環の果てに
自縄自縛で明後日の方向に突き進んでる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 14:22:22.67

>>130
事実と推測は分けて書こうね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 14:22:35.63

>>34
まじかよ知らなかったか忘れてた
クソみてえなことしてんな
俺が知ってる古事記が本物かと思ってたわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 14:33:24.87

内容通りに地図書いて
それを相似に比較してみろ
行は平坦
陸行は上り基調
水行は分岐の久留米で筑後川と合流
ちゃんと北部九州の地形および会稽東治と一致するから

だいたい中学生でも後の大宰府のそれとわかる伊都国の役割を
糸島に結び付けてる時点で小学生みたいな冗談

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 14:39:27.77

卑弥呼なんて呼ぶなよ。
古代支那が周辺国を貶める中華思想で「卑しい」の”卑”を使ってんだから。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 15:05:23.14

地名の一致はめちゃくちゃ面白いな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 15:18:24.46

日本創成の歴史は面白いな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 15:18:47.59

邪魔大国＝中国

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 15:43:57.50

畿内説って京大派の妄想に関経連がバックアップしてるだけのゴリ押しの珍説以外の何物でもないわけで。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 15:44:28.01

>>97
藤原不比等が監修したというソースは？
舎人親王でしょ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 15:45:05.09

>>152
今に見ていろ、ハニワ幻人、全滅だ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 15:59:03.02

>>25
俺もそう思う
卑弥呼は巫女さんであって神では無いと

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 16:00:46.92

邪馬台国は、やまとの国でしょ。それで、大和朝廷天皇家へとつながる。
大和朝廷につながらない邪馬台国って何？
おらが村の村長？
そんなのどこでもあったでしょ。全く価値ない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 16:04:03.76

>>1
こうやって、九州説はエンタメ路線で頑張ればいい
学者の支持がなく、怪しげな素人が専門家を騙りデタラメなデータ並べるだけの俗説

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 16:20:09.64

>>157
九州から東征してヤマト王権に繋がるわけだからなんもオカシイ話ではないな。いずれにせよ起点は九州。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 16:32:58.95

しじみ氏は邪馬台国と名のつく糞スレを立てるのを自粛したらどうだ？

ベイズ統計の意味、分かって書いてるのか？

結果として安本美典氏のまやかしの広報をしているだけだぞ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 16:39:27.05

ビッグデータないからもめてんのに

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 16:40:54.48

なるほどな
異世界転生モノに日本語通じるものが多すぎるから異世界は日本にあるってわけだな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 16:46:37.82

卑弥呼の墓男芽呼の謎

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 16:46:42.78

卑ではなく俜

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 16:48:59.18

日本書紀の中で一書とあるのが九州倭国の文書　奈良により焚書された

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 16:49:57.37

>>1
卑弥呼が、不細工だったら・・・

誰も調査しなくなりそう・・・
あんまり調査しなくてええよ。こういうのは、空想力があった方が、夢があるから・・・(´・ω・`)

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 16:51:07.61

魏史の一里は75ｍで書かれている　倭人伝も韓伝も然り

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 16:53:31.27

周の時代より九州倭国は交易を行ってきた
其の時点で半島南部を支配下に置いていた
勿論　鉄を必要としたから

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 16:56:18.62

ヒミカはアムロナミエに似てるでしょう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 16:58:49.42

邪馬台国＝大和、と考えるのが自然

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 16:59:58.72

卑弥呼＝姫巫女、と考えるのが自然

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 17:00:18.43

>>70

高句麗は九州倭国の５王の武王と戦った
半島南部は倭国の支配化にあった
鉄の必要性のため

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 17:00:52.22

九州に邪馬台国があって奈良に移住したというと九州説の人に否定されるんだけど

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 17:02:23.08

間違った前提や仮説からは、何事でも導くことができる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 17:04:48.60

魏志倭人伝テキトー説

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 17:36:18.47

邪馬台国はやまとの国。
邪馬台国問題は、問題にはじめから答えが書いてあった。
そして、それが纏向遺跡で大量出土の桃の種の年代測定で確実になった。
九州には纏向遺跡に匹敵するものが何もない。
九州説で対抗したいなら、早く纏向遺跡に匹敵するものを探すべき。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 18:00:51.67

>>176
後漢から曹魏にかけて、洛陽の
鋳鏡は、銅がとれてないのが、
特徴的だよな。そのため、「鉄鏡」が
作られて、《太平御览》转引“魏武帝上杂物疏
にもかかれてる。
一方で、顎州、紹興などは、
銅も豊富で、神獣鏡が流行った地域だからね。
そのため、制鏡技術発展して、
細かな紋様をつくれるからね。
金銀錯嵌珠龍文鉄鏡は、洛陽と
直接繋がる鏡だからね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 18:09:36.28

邪馬台は九州のヤマトだよ　それが東遷して畿内にヤマトを移しただけのこと
　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 19:17:16.15

ヤムタイは滋賀県長浜市にある。というのはジョーダンとして。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 19:20:39.97

使者は道中を記憶されないように目隠しをされて、
外が見えない覆われた輿に載せられて運ばれたかもしれないな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 19:32:51.46

>>147
ジャップの捏造嘘吐き体質は大昔からということ
レーダー問題も慰安婦に徴用工も日本の主張は全て捏造嘘吐き

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 19:44:25.25

日本書紀を捏造したのは朝鮮人ですが。

【中吉】【105円】 · 2019/01/01(火) 20:14:03.86

宮崎平野だったとはなぁ…

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 20:26:10.06

>>97
この通りかは知らんが、アマテラススサノオツクヨミ・イザナギイザナミなんかの話が北欧神話そっくりなのは確か

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 20:47:19.65

>>176
邪馬台国は大和対国（大和、倭、と敵対する国）という意味。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 20:48:15.60

古代史のスレでレスしてる奴の９９％は糞尿製造機。豆な。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 20:49:39.36

このスレ記事の邪馬台国の考え方自体間違っているし全ておかしい
そもそも邪馬台国と大和王権は同じヘブライ人でも部族の流れが全く違う
言わば別の部族
大和王権は中央アジアメソポタミアから中国秦を経て朝鮮半島から入ったヘブライ人
邪馬台国自体は地中海沿岸のイスラエル出のヘブライ人がアラビア海から沖縄を経て九州から四国へ入ったヘブライ人達
それをごっちゃにして話てる時点で全ておかしい
それに日本へヘブライ人達の弥生人達として2300年前から1800年前に日本に入ってくる前の人口分布
北関東の埼玉あたりが最も多いわけで縄文文明が栄えたところは青森そして東北仙台北陸新潟そして関東圏埼玉
本来日本の人口分布は7300年前の九州桜島のカルデラ噴火で九州から西日本一帯や朝鮮半島はほぼ人が住めない状態
だからこそ西日本一帯にヘブライ人達弥生人達が19万人も入ってこれたわけで
大体59の在日ブログ主の2ちゃんのコメントは何時も日本のヘブライ人の弥生人をエベンキ朝鮮人達と無理矢理結びつけ嘘のでっち上げ
邪馬台国自体嘘の論争が露呈
何時もの在日達が朝鮮人とは何の関係もない日本民族の出雲族達の国の百済新羅の歴史をヤマト王権と絡めてデマを流す
日本本来の日本民族の真実の歴史
邪馬台国の歴史の真実は別に九州説や近畿説でもない
それ以前に朝鮮半島は出雲族の日本人達の地で朝鮮人達は全く存在してない
最早全ての朝鮮自体の歴史が嘘
その当時は朝鮮半島でなく言わば日本人達が住む出雲半島
実際は朝鮮人達は12世紀末から朝鮮半島に住みだしたシベリアエベンキワイ族
本来の日本民族の歴史は古くからヘブライ文化で神道と神代文字など全てが弥生人ヘブライ人からのもの
例えば邪馬台国自体ヤマタイとは読まずヘブライ語でマタイ即ちマタイコクと読む
大和王権と邪馬台国はそもそもルーツが違う
元は同じ民族でありながら別れた同じヘブライ人達
メソポタミアから別れ西アジアに移ってエジプト文明に関わったりイスラエル王国を築いたユダヤ民族
そのユダヤ民族のユダ族こそ邪馬台国の民
そして大和王権の民こそメソポタミアシュメールの末裔
邪馬台国の民のユダ族が先に海ルートで日本へ沖縄を経て渡来
だから今も沖縄の人達はユダ族の末裔で地名もユダ族に因んで残っている
また物部氏の末裔であり物部のニギハヤヒが沖縄の人達の神武天皇であり
ニギハヤヒの兄ニニギの子イワレピコが神武天皇でないことを知ってるのはその為
その沖縄のユダ族こそ九州や四国へ渡った邪馬台国の民達で彼らが遊牧民であるからこそ移住する
今の四国剣山にはユダ族の儀式やゆかりのイエスキリストのものがあるとされ
現在アメリカのGHQによりアメリカ博物館へ保管されている
また大和王権の民でシュメールの末裔である大和の民は中央アジアからチベット四川を経て中国で秦を建国
始皇帝自体がヘブライ人でありメソポタミア文明そのままに中国へ文化を持ち込む
その後15年で秦を捨て中国東北部から朝鮮半島を経て日本へ陸ルートで渡来
その頃には中国東北部から朝鮮半島に多くのヘブライ人達が住み着き日本との関係が深くなる
その彼らシュメールの民の兄ニニギの子イワレピコ達こそ大和王権の現在言われているイワレピコの神武天皇
先に海ルートで日本へ渡来したニギハヤヒ達と陸ルートの兄ニニギの子イワレピコ
それぞれ出雲の戦いで大和王権が誕生する
そもそも邪馬台国は馬台と書きマタイと読みヘブライ語でマタイの国という意味で
邪馬台のヤマタイをヤマトとは言わないでマタイという
マタイ自体がキリストの十二使徒の一族という意味
すなわち邪馬台国の民はキリストの十二使徒の一族で海ルートから日本へ渡来したユダ族の末裔たちのこと
邪馬台国の民は言わばキリストの十二使徒の一族の国という意味でユダ族の国ということがわかる
だからこそ四国剣山のイエスキリスト伝来の話につながっているわけで中国の魏志倭人伝で漢字で邪馬台国と記す
これが事実
ちなみに大和のヤマトゥはヘブライ語で神の民という意味はよく知られいるが
ヤマトとマタイは全く意味が違う
もし邪馬台国が大和の民なら中国の魏志倭人伝に大和国と記すはず
それが邪馬台国と記している以上邪馬台国と大和王権は別もの
だから魏志倭人伝の邪馬台国の場所の案内が記すように何度も海を渡り四国ほどの大きさの島
すなわち九州の大きさではない四国に邪馬台国がありと記す
そこは魏志倭人伝の記す邪馬台国の周辺には四国のほか九州や中国地方近畿地方など100余りの国に囲まれている
それこそ九州説や近畿奈良説とは別もの
何故なら大和王権ではないから

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 20:57:29.54

『魏志倭人伝（ぎしわじんでん）』
など
捏造本だって
もう暴かれているんじゃないのかね？
そんなウソ本の
内容検証をいつまで
やってるの？？？
笑。WWWW。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 21:20:31.51

九州にあるのは間違いないんだが。特定できないな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 21:27:53.39

>>176
魏鏡は、なにかと考えると、
洛陽晋墓的発掘をみたら、わかる。
言わば、中原王朝の墓であるが、
そこから24枚の銅鏡が見つかったが、
神獣鏡は、
たったの一枚。洛陽では、神獣鏡は
流行していない。つまりは、
神獣鏡は、どうみても正統王朝の主流ではない。
後漢中期以降は、
紹興市、顎州などは、鋳鏡中心地。
神獣鏡の銘文には、沢山の工師と鋳造地が
書かれている。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 21:29:01.28

>>188
中国の古文書だぞ、中国がそう言ってるのかよ（笑）

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 21:30:52.02

魏鏡は、《通典》からもわかりやすい。
それによれば、後漢末期には、「尚」は、
中左右の尚方の3つに分けられた。
下の銘文にある右尚が、
制鏡を一手に引き受けていた国家技術部隊。
“右尚方师作镜清且明”铭,
景元四年规矩花纹镜有
“景元四年八月七日右尚方工作立”

つまり、秦から置かれた尚の体制は、
黄巾の乱などで、荒廃したが、
後漢末期に、再興された。つまり、
王朝のみが、尚の銘文を刻むことが
できた。

では、その観点から、
三角縁神獣鏡をみると
どうなる？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 21:41:26.44

もう一つ付け加えるとするなら
元々中央アジアメソポタミアのヘブライ人達が朝鮮半島から入ってる大和王権の民と
地中海沿岸のイスラエル出のヘブライ人達がアラビア海から沖縄を経て九州から四国へ入っている邪馬台国の民は全く時代が違う
先に日本へ入っているのは邪馬台国の民
彼らは邪馬台国を建国の前の現在から2300年前に沖縄に渡来したヘブライ人達のユダ族達
大和王権のヘブライ人達は現在から1800年前に朝鮮半島から入ってくる
その後は歴史の通り
だからこそ邪馬台国自体の民は大和王権の民が日本へ入ってくる前にもう既に日本列島に住んで居住してたわけで人口も少ない
その後中央アジアメソポタミアから朝鮮半島から入ってくる大和王権の民は人口も多く九州から近畿へ来た時には既に居住者は居た訳で
それが沖縄から入っているヘブライ人達で大和王権の民自体は後から近畿に入ってくる別の部族になる
だからこそ邪馬台国自体と大和王権は違うということ
だから卑弥呼自体ががアマテラスでもなんでもないことが明らか
中国からの邪馬台国への金印を九州や近畿で探したところで見つからないのは当然
なぜなら邪馬台国自体そこにはなかったから

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 21:56:44.46

貴人の姿を映した鏡は、貴人が没した後に貴人の姿をした霊のようなものが
出て来て人をたぶらかしたりしないようにするために、壊したり溶かしたり、
地面に埋めたりしたんだよ。だから出土してもたいてい割られている。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 22:01:11.98

近畿説が今のところ有力でしょ？
まだ九州人がゴネているの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 22:04:53.09

ちなみに中国の民族歴史をいうと
今のシベリア出の現在の中国人達は元寇時代の12～13世紀からの元の時代からが本当の現在の中国人達の民族歴史は元や明や清の時代
それ以前の金以前は言わば他民族の異教徒の国で今のウイグル人やチベット人達の中央アジアの民の国
秦の国自体がヘブライ人達が建国した国で今のシベリア出の中国達ではない
朝鮮人達も同じで12～13世紀に朝鮮半島へ住みたい
それ以前は言わば他民族の日本人の民族歴史で百済新羅や高句麗は朝鮮人達の民族歴史ではなく日本人達の民族歴史
それそれ朝鮮人達や中国人達はモンゴル元寇時代がきっかけでシベリアから南下したに過ぎない
言わば民族歴史はそれぞれ1000年ほどしかない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 22:20:07.62

近畿だよ。九州は全く栄えてないのでありえない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 22:27:43.97

三角縁神獣鏡の十数個の銘文に、
铜出徐州,师出洛阳”または、
“铜出徐州”がある。

中国国内で、“师出洛阳”の銘文が、
刻まれた銅鏡は、でていないものの、
遼寧遼陽魏晋墓の発掘で、
一枚だけ方格规矩镜の銘文のなかに、
“铜出徐州”がある。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 22:30:01.64

これらの考察と魏志倭人伝の朝貢箇所に、
二回、「鏡」の単語が出てきている。
「銅鏡百枚」と
「賜金帛錦罽刀鏡采物　倭王因使上表　答謝恩詔」
この原文みておかしいと思わないかい？
銅鏡百枚には、答えるとか謝などの単語は
ない。しかも、銅鏡百枚の箇所は、
付難升米牛利に、付すと書いている。
そこには、賜るなどが見当たらない。
曹魏が、銅鏡百枚おくるとすれば、
「右尚」のような銘文が入るはず。
それがないとすれば、賜るわけではなく、
百枚分の徐州の銅と制鏡師が、洛陽から
赴任したと思われる。
それが、中国からは、一枚も出土しない
师出洛阳の銘文が表している。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 22:35:54.08

もう一つの鏡こそ、
卑弥呼が賜わったもの。女性は、銀色を
意味して、金色は、君臨するものを
意味して、曹操は、皇帝一族に
送っている。つまり、曹家としての
流儀ではないかな。西晋への禅譲前だし。