【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５～２３０年のものと判明　奈良・桜井市★11

**しじみ ★** · 2018/11/21(水) 14:46:06.39

邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５～２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明～２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

　同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５～２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

　また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００～２００年との分析結果が出ているという。

　同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

　〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg

■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html

★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1542123148/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 08:43:45.52

>>96
そうだよな
よくいう司馬懿の功績を褒めるためにっていうのがあれば
それこそ東に12000里と書くよな
西の大月氏に対して東の邪馬台国
会稽東冶の東じゃ遠く感じない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 09:42:33.59

>>85
この記述から近畿説を主張するんだから論理がアクロバティックすぎるよな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 09:44:41.54

＞火山は中国では珍しいから特記するわな
倭国の版図の中にあるものを書いてあるだけのこと

阿蘇は弥生時代に噴火した記録が無いよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 09:55:44.36

近畿は大和
九州は邪馬台
両者は別物

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 09:58:20.59

>>99
文字の無い弥生時代に火山噴火の記録があったと思うのか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 10:24:45.34

大倭という言葉について考えてみると
当時の物流拠点として、九州倭国が奈良に市を設けて
そこで本州の国々が交易していたとか。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 10:31:22.57

そうすると交易都市ヴェネツィアみたいな感じなのか。
天皇家は九州から派遣された市長みたいな感じだったのかも。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 10:53:44.02

>>101

これは失礼、隋書だから7世紀だったな
ごっちゃになった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 11:15:11.86

せっかく、火山の影響で3世紀初頭に飢饉があったことまで言及されたんだから、
そこから、九州が衰退し、近畿が九州に影響力をもたらすようになったと理解するのは簡単だ。

米の生産量は近畿が圧倒的だからな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 11:53:05.79

>>93
IQ150の証明持ってこいよ
もっとも、IQ150だろうがEQは著しく低いようだが

その本の紹介に「大発見以来、卑弥呼の住んだ宮都かと話題になってきた吉野ヶ里遺跡。
一時期の喧噪が終息したいま、あらためて集落の成立から拡大、終焉までの展開をくわしく追究し、「倭人伝」記事との対照、中国城郭の影響などの検討をとおして、邪馬台国時代のクニの都であると論じる。」とある

プロファイリングは下手だからやめておけ
ただでさえ前スレで違う人物と俺を混同して大恥をかいただろうに
ちなみに大外れだからな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 11:53:14.77

>>97
＞それこそ東に12000里と書くよな

書いてあるだろ？
「倭人在帶方東南大海之中」って
真東ではないが、南東海上はるか彼方で、
「自郡至女王國萬二千餘里」だ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 11:55:08.50

西暦181年　ニュージーランドのタウポ火山の大噴火
西暦181年　「空が黄色くなり太陽が覆われた。」「６月に雹が降った。大きさは鳥の卵ほどもあった。」『後漢書』
西暦182年　「井戸の中が凍ってしまった。」異常気象を示す記述は２年続く。『後漢書』
西暦184年　飢饉の影響などによって「黄巾の乱」が勃発（漢が衰退した。）
西暦184～189年頃　卑弥呼が女王になる。
西暦238年　卑弥呼が魏から金印「親魏倭王」を授かる。『三国志』
西暦247年頃　卑弥呼が亡くなる。『三国志』

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 11:57:57.19

「いまあらためて発掘成果と『倭人伝』の記述を対照していくと数多くの共通点が浮かびあがってくる」。
冒頭、筆者は記す。吉野ケ里には、倭人伝が描写する「宮室・楼観・城柵」に相当する建物群がある。
甕棺墓（かめかんぼ）で見つかった戦闘の犠牲者の人骨は「倭国乱れ、相攻伐する」との記述に符合する。
奈良の纒向（まきむく）遺跡の登場で畿内説は勢いづくが、筆者は九州説を曲げない。

＝2017/03/26付西日本新聞朝刊＝

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 11:59:04.84

普通に考えれば凄く単純
九州に邪馬台国、畿内に大和国、中国地方に出雲国、北陸に越国、四国に阿波国
弥生時代はそれぞれ別の国々

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 12:38:02.85

>>110
2世紀末に大和国（邪馬台国）に統一したのが畿内の卑弥呼という話しだよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 12:38:16.05

倭国には100余の国があった
九州で100ではなく畿内迄又はそれ以上で100と言う事

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 12:48:04.64

>>111
最近の近畿説は九州説を上回るほどの
ファンタジー史観が強いな
九州からの搬入土器がほとんど無いし
鉄の出土も無い、そんなに早くからの統一はあり得ません

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 13:11:37.45

>>113
九州の土器が無いのは、九州からの東遷は無いという証拠。
そして、九州は2～４世紀と続く王墓が存在しない。
近畿で生まれた前方後円墳を受け入れている。

九州説を立証する証拠は一切無いよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 13:32:17.51

畿内とすると記紀に前方後円墳の「形」の謂れがあってもよさそうなものじゃないのかな。
埴輪はあるよね。それともどっかに書いてあるのかな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 13:48:53.51

>>114
それはどこまでいっても単なる状況証拠だからな
地理的にも風土的にも邪馬台国の記述と一致する箇所がないとな
畿内の古墳からはそのような遺物は全く出ていない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 14:27:41.86

>>116

畿内説を否定したところで、九州説の立証はできませんよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 14:34:55.11

畿内も2〜４世紀と続く王墓が存在しない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 14:46:38.48

>>116
状況証拠で言えば九州が一歩リードかな
畿内は巻向遺跡の出土品でますます遠退いた感が否めない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 15:14:21.95

関西のＴＶ番組そこまで言って委員会によると
学者の99%は畿内説だと九州説の学者が言ってた。
その人は九州説やる人いないから、教授からお前がやれと言われて九州説になったと話してた。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 15:17:07.51

学問的には畿内説で
九州説は夢をおいかけるファンタジーと思っておけば間違いない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 15:22:05.33

今年発刊された中公新書「日本史の論点」によれば

・九州の邪馬台国と畿内の大和政権は同時代に並立していた
・どちらも対外的には倭人の作った「ヤマト」と名乗っていた
・邪馬台国は大陸の北朝に、大和政権は南朝に朝貢していた

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 15:27:00.93

>>122
何を根拠に言ってるんだろうね。
さすが夢をおいかけるファンタジー

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 15:28:31.54

飛鳥昭雄ですら畿内説だから、オカルト的にも無理筋になってるのが現実

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 15:47:04.51

>>119
九州説の状況証拠だとw
そんなものがどこにある？
倭人伝の記述は南国っぽいから強引に九州にこじつけるとか、
末盧国や伊都国や奴国が九州にあるから邪馬台国も九州だとこじつけるか
その程度だろ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 16:09:04.54

ここまで畿内説の根拠は
畿内説を唱える（自称）学者が多いだけ
具体的な根拠は一切なし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 16:14:37.67

>>125
末廬国が九州にあるなら
邪馬台国はその南、これは動かぬ事実
こじつけではなく魏志倭人伝が
そう言ってるんだよ、これ以上の証拠はない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 16:33:22.67

>>127
唐津で末盧国の南にまた遺跡が見つかったらしいがそれが邪馬台国？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 17:01:18.07

>>127
九州のはるか南方海上にあると書かれてるな
だから、方角が間違ってるか、距離が間違ってるか、ってことになるでしょ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 17:02:20.29

>>128
それは知らんが
九州はまだまだ未知の遺跡が眠ってる
それらが調査出来れば良いんだがな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 17:06:33.17

>>129
里を現代の基準に当て嵌めたがる人は
そう言うが、狗邪韓国から対馬まで千里
対馬から壱岐まで千里と具体的な基準が出てるので九州中南部に収まるよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 17:13:42.24

九州もヤマトと言ったが合理的解釈に思えるけどな
なぜヤマトと言ったかが問題
畿内勢力が及んでいたのか
僭称したのか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 17:23:52.91

一方畿内説の根拠は
・（現在のところ読みがよくわからない）古代中国の邪馬台国の読みと大和国の読みが多分同じだと思う
・（とりあえず今発見されている中では）邪馬台国と同じ頃の最大級の集落跡や古墳がある
だけだろ
家庭のまた仮定で話にならん

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 17:25:24.41

魏志韓伝（馬韓）

　韓在帯方之南　東西以海為限南與倭接　方可四千里有

韓は帯方の南に在り　東西海をもって限りとなし　南　倭と接する　方４０００里為るべし

韓は東西300ｋｍで日本海と黄海に面する　南方は倭の領土と接している

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 17:26:18.05

【何もしてないヤツはいきなりパニック起こす】　世界経済破綻　⇒　世界教師マⅰトレーヤ　⇒　ＵＦＯ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542853287/l50

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 17:30:36.74

奈良をいつからやまとと発音するようになったのか？
700年以降だが　倭国の歴史を成りすましで自己のものとしたかったテンムが古よりヤマトだったといい始めた

チクシ→倭→大倭（オオチクシ）→700年以降　大和（ヤマト）

なりすましは古よりか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 17:37:53.95

九州説にとって纒向や妻木晩田は何に比定してるん？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 17:47:09.47

700年以前は外交をしていない　　奈良　比定する意味も無い

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 17:49:19.10

>>131
短里みたいなオカルト話は結構です

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 17:50:17.67

な？
九州説ってバカだろ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 17:55:39.84

何の記録も残っていない畿内が邪馬台国の記録を奪取すべく必死になってる感じだね。
説の構成自体がおかしいし、他分野の学者に査読させて方がいいかもよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 18:24:20.75

浜名湖湖畔説が最近有力って聞きました

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 18:46:54.54

結局、九州説のいう状況証拠とはオカルトだけということだよな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 18:51:16.00

>>139
日本語読めます？

狗邪韓国から対馬まで千里
対馬から壱岐まで千里

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 18:55:54.91

現実的に九州に邪馬台国、畿内に大和国
至って普通の解釈
オカルトでもなんでもない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 18:57:39.46

>>7
何回も書くが、江戸時代中期までは当然ヤマトだと思われてた、
その定説を覆したのは本居宣長。
偽書だと言われてた古事記を
偽書じゃ無いと主張したあの天才。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 18:58:34.34

>>144
千里は測量したの？
机上で作った数字？
どっち？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 19:00:11.37

>>141
でもなー、畿内だけ人種違うっぽいよな。
九州、四国と酒強いけど、近畿は全くそんなことないし。
近畿の人が後から来た侵略者って可能性は高いと思うけどなー

九州には聖地が沢山あるんだよね。
あれはなぜなのだろうか？

まあ、近畿と九州以外の奴らはお呼びじゃないってこと

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 19:02:20.02

確実に解っていることは

九州北部
九州中部
宮崎方面
吉備
出雲
畿内

少なくとも６か所で独立した王権があったわけだ
そして宮崎を先祖に持つ畿内が吉備と出雲を従え日本を統一した

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 19:08:36.23

卑弥呼⇒男王⇒台与
この間倭国大いに乱れるだ
地域を超えた政権移動があったと考えられる

卑弥呼が九州
男王が出雲
台与が纏向

こういう筋書きも考えられる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 19:14:36.76

>>149
出雲って縄文の国じゃないのか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 19:21:52.04

>>148
そうだよ
下戸遺伝子と言って世界でも珍しい
稲の伝来と共に渡ってきたと思われる遺伝子なんだけど
畿内と呉の地方に多いのは事実

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 19:27:23.76

あ、ちなみに朝鮮半島には全くない遺伝子な

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 20:10:36.11

>>153
それ今の半島じゃないのか？
今の半島人と当時の半島人は全然ちがう人種だぞ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 20:13:46.18

>>147
陳寿に聞け

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 20:13:48.57

モモは古代祭祀（さいし）で供物に使われた
出土した種の数により国内唯一で最大の祭祀が行われていた事が分かる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 20:16:01.34

さらに巨大な土坑が見つかった事により、一般人が立ち入れない部屋で巫女がいた事が分かる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 20:16:17.35

>>154
下戸遺伝子分布図かなんかで見てみたら
半島の人間が全滅していたとしても関係ない
呉の地方から同心円状に広がってる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 20:19:40.89

遺跡は西暦１３５～２３０年のもの
放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法

卑弥呼は２４８年には死去

さらに大型建物跡や運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

さらに同年代の最古級の前方後円墳６基が集中

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 20:24:15.56

>>148
単に近年の在日が多いだけだろ
古代の渡来人は日本列島全域に広がってるし
1000年以上前の帰化人（帰来人）とかはあまり関係ない気がする

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 20:25:34.84

仮説だが、九州の中央部が邪馬台国、倭人伝にあるように、邪馬台国の北と南は別勢力
それ以外の日本全土を近畿勢力が支配していたと考えられる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 20:26:20.08

>>149
いつごろ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 20:27:02.68

>>155
つまり短里だと言い張ってるだけで根拠なしってことだな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 20:40:44.95

神話の信憑性は全く無いな
ほぼ畿内大和が皇室を神格化させるための
ファンタジーと言っても差し支えないよな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 20:48:20.46

中国頼み過ぎなのよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 20:50:33.01

>>159
そもそも前方後円墳と卑弥呼の関連がどこにも記載されてないから証拠にならない
前方後円墳自体は中国にはないから卑弥呼の墓がそうであれば記載されてても不思議はない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 20:51:46.60

>>165
ヤマト王権が記紀より古い史書を焼き払ったからだろ
自業自得だな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 20:53:25.77

神武の東征が紀元前660年、時代錯誤半端無いからこれは明らかな嘘

大和尊の時代は西暦100年頃、その時代から
畿内が九州まで支配していたのならその後の倭国大乱との辻褄が合わない
そもそも古事記、日本書記に倭国大乱についての記述が無い

搬入土器も無いし、軍で使ったであろうはずの
鉄器も無い、九州とはほとんど交流が無かったとしか思えない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 20:53:28.74

>>165
マルキスト井上光貞のせい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 20:58:11.74

邪馬台国は埼玉にある
なんとなくだけど俺の勘は当たる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 21:04:42.68

>>82
方保田東原遺跡から鉄器出てるよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 22:03:50.86

>>166

>>161 をよく嫁

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 22:14:46.14

飛騨か

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 22:17:02.59

>>74
肯德基
麦当劳

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 22:24:26.15

これだけ色んな説が乱造されるのって、邪馬台国なんて結局無かったんだろうな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 22:35:41.83

>>174
でも、マクドナルドやケンタッキーよりは英語の音に近いんじゃね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 22:45:26.16

>>175

奈良に邪馬台国があるのが許せないルサンチマンが、九州説にとびついてるだけ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 22:58:52.32

>>156
また出没した！
「～が分かる」という文体の御仁

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/22(木) 23:54:41.24

>>106
＞邪馬台国時代のクニの都であると論じる。

これ、「どこにも邪馬台国の都って書いてない」のが分かるか？
奴国とか伊都国とかと同列の「名も知れぬクニの都」って書いてあるだけだぞ！

研究者がどうのと定義にこだわった挙げ句に、
「査読行き論文で九州説を主張しているソース」を出してと言われて、
一般向け書籍の紹介文でしかも邪馬台国九州説を一切主張していない文を出してくる辺り、
まったく知性を感じない

もういいから、経歴詐称の騙りでしたってごめんなさいしたら？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/23(金) 00:02:01.69

>>128
＞唐津で末盧国の南にまた遺跡が見つかったらしいがそれが邪馬台国？

もうちょっと具体的じゃないと何とも言えないな

千々賀遺跡とか、以前から知られていた宇木汲田遺跡遺跡から見れば南の内陸だけど、
通常の末盧国比定地内の南の方だよね？

末盧国南部に新たな遺跡が見つかった、ということでも末盧国の南にまた遺跡が、って表現になるし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/23(金) 00:06:22.98

>>136
逆だろ？

＞チクシ→倭→大倭（オオチクシ）

いつもこれを書いてるけど、倭をチクシと読んだ例は一切ない
根拠のない妄想！

妄想を何回書いても現実にはならないんだって！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/23(金) 00:13:24.78

>>157
＞さらに巨大な土坑が見つかった事により、一般人が立ち入れない部屋で巫女がいた事が分かる

これ初耳なんだが？
もう少しくやしく教えて？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/23(金) 00:23:57.90

>>167
＞ヤマト王権が記紀より古い史書を焼き払ったからだろ

すぐそういう妄想を本当のことのように思い込むｗｗ

前に禁書の根拠として続日本紀の「亡命山沢。挟蔵禁書。百日不首。復罪如初。」を挙げてたけど、
養老令雜令第八　秘書玄象條：凡秘書。玄象器物。天文圖書。不得輙出觀生。不得讀占書其仰觀所見。不得漏泄若有徵祥災異陰陽寮奏。訖者。季別封送中務省入國史。【所送者。不得載占言】
で、すぐに否定されてたじゃないか

ヤマト王権は記紀編纂後に、各地方に対して風土記の撰上を命じた側だよ
そして、出雲風土記を見ても分かるように、記紀とは異なる歴史観を平気で書いている

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/23(金) 00:43:53.27

出雲の遺跡見てみ出雲大社の巨大柱とか
銅剣も腐るほど出土してるし真に不思議
あの地域が大和に屈服した意味が解らん

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/23(金) 04:10:45.84

>>138
え？九州説ってこんなレベルなんか？

他にいる？九州説にとって纒向や妻木晩田は何に比定してるん？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/23(金) 06:53:31.58

>>183
無知をさらけ出してどうする
その『日本書紀』推古28年の是歳条に

皇太子（聖徳太子）・嶋大臣（蘇我馬子）共に議（はか）りて、天皇記（すめらみことのふみ）及び国記（くにつふみ）、巨連伴造国造百八十部併せて公民等の本記を録す。

とちゃんと書いてあるわ

その後『日本書紀』皇極4年6月条に

蘇我蝦夷等誅されむとして悉に天皇記・国記・珍宝を焼く、船史恵尺（ふねのふびとえさか）、即ち疾く、焼かるる国記を取りて、中大兄皇子に奉献る

とあり、天皇記は焼かれて国記は焼かれるところを火の中から取り出して中大兄に渡したとある
その後国記の消息はわからん
まあ多分蘇我が絡んでるので都合の悪い部分があったので処分したんだろう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/23(金) 07:11:35.29

天皇が命じて作らせた地方の風土記は、記紀の内容とは違うけどな。
特に出雲風土記。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/23(金) 08:01:41.32

卑弥呼の時代、最も先進的で大きな都市が纒向な時点でほぼ決まり

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/23(金) 08:12:02.62

推古朝で編纂した国記、天皇記に続いて政変で権力を得た中大兄（天智天皇）は帝記、旧辞（一説には同一書物）が存在した
帝記は日本書紀の元になったと言われる
これらは記紀にも名前が出てくる
つまり
推古朝→天智朝→天武朝と政変が起きて王朝が変わるたびに史書を編纂していたということ
そして都合の悪い前政権の史書は抹殺してきた

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/23(金) 08:16:13.74

つまり、それ以前、継体～欽明の頃にも史書が編纂されていた可能性もある
もしかしたらそれ以前にも
大陸と交流があったのだから文字を使っていたのは間違いないんだから記録もしていたはず
それが現代に残っていないのはなぜか？
万世一系の皇統をでっち上げるのに都合が悪いから
記紀には邪馬台国も皇統に組み入れようと意図した部分がある

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/23(金) 08:22:57.97

まあ文字が使われていたとしても基本的に外交とかで対中国向けに使われていただけじゃないの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/23(金) 08:27:05.87

そういう事実を確認しようもない陰謀論はいいよ
本当に都合の悪い歴史を消そうとしてたのに過去にこんな歴史書がありましたよなんて記録に残すはずないだろ
むしろ各地に残る大和朝廷の悪口書いてるような風土記を文化財として大事にするように指示してるくらいだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/23(金) 08:28:26.69

>>191
それはそうだが、それ故に記紀以前の歴史書は陽の目を見ることなく抹殺することができた
一般ではほとんど文字を目にすることがなかったから
しかし推古朝から仏教が入ってきて経典などで徐々に漢文が広まってきた
さらに天武朝では中央集権体制が出来上がって全国に役人が派遣されて税の徴収などの記録をとりはじめた
当然感じも広まった
よってそれまで可能だった史書の抹殺は不可能になった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/23(金) 08:34:22.62

>>192
それは>>193に書いたように推古朝あたりから徐々に文字の使用が増えてきて存在そのものを抹殺するのが不可能になったから
ある程度担当部署以外にも史書編纂の事実が知れ渡っていたのだろう
そもそも確認しようがない陰謀論は邪馬台国畿内説の方だ
現在のところ邪馬台国の読みは確認できないし畿内の遺跡が邪馬台国だったという物証はない
ただ大きい遺跡があったという状況証拠だけ
古墳にも物証がない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/23(金) 08:34:54.93

続日本紀の「亡命山沢。挟蔵禁書。百日不首。復罪如初

テンムは倭国の日本旧記から目ぼしい記事を日本書紀へ盗用してのち　焚書した　　さすが朝鮮人

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/23(金) 08:37:48.97

日本書紀でいう一書が日本旧記　　随所に現れる

【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種 西暦１３５～２３０年のものと判明 奈良・桜井市★11

【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５～２３０年のものと判明　奈良・桜井市★11