【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５～２３０年のものと判明　奈良・桜井市★11

**しじみ ★** · 2018/11/21(水) 14:46:06.39

邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５～２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明～２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

　同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５～２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

　また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００～２００年との分析結果が出ているという。

　同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

　〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg

■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html

★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1542123148/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/29(木) 20:39:52.79

邪馬台国の話題になると詳しいやつが沸きまくるのはなぜ？
ニュー速みたいな中卒ボリューム層では考えられないんだけど
どこかの専門板から出張中？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/29(木) 20:39:55.09

>>835
なぜ天孫降臨が大和朝廷が何度も征服に乗り出した南九州の高千穂なのか？ってなるよね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/29(木) 20:43:03.62

古田派もたいがいだけど
偽書記紀を信ずる愚昧な自称学者どもに比べればマシ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/29(木) 20:45:38.25

>>855
ココに来る自称専門家は高校中退の負け組だよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/29(木) 21:10:27.18

>>854

倭国の家来筋　本家倭国　分流奈良　倭国の官位の大倭オオチクシ　若和ワカチクシなどの称号を拝受していた　奈良天皇号にある

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/29(木) 21:23:04.34

>>857
＞偽書記紀を

この「偽書記紀」という書き方が大好きな人は、
日本が長い歴史のある国なのが嫉ましくてしょうがない人なのかな？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/29(木) 21:31:14.80

天孫降臨は九州の島を拠点として　九州へは糸島が橋頭堡　次にヒナタ山を東に越えて　福岡平野西部ヨシタケタカキへ進出
先住民リーダーのサルタヒコと戦い後懐柔する
其の後東南へ移動し春日市スクオカモトへ此処がヒミカの宮殿と墓　次に倭の五王時代では太宰府へ首都を移す
倭国終焉の700年まで

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/29(木) 21:33:02.95

700年以降白村江の戦いで敗戦し滅亡した倭国の紀元前からの歴史を　自己のものとして成りすました
奈良政権　其の証明として日本書紀をつくったが皇国史観の呪縛が解けるにつれ襤褸が出始め
人々は正しい歴史を知りはじめた

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/29(木) 21:34:17.36

朝鮮イデオロギーを持ち出すなら　現在の天皇家は継体以降　朝鮮人だが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/29(木) 21:37:48.58

サルタヒコを祀る神社が福岡市西新にあり今も賑わいを見せている
ニニギがきたとき簡単に降伏しておれば人々の尊崇を集める事はなかったと思う
抵抗したからこそ2000年後の今も祀られている

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/29(木) 21:57:26.51

紀州謀略説！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/29(木) 22:31:11.79

>>829
熊野はない
山ばかりで農業生産性もへったくれもないだろ

そんな弱小蛮族に悩まされる邪馬台国に跳ね返ってくる話だわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/29(木) 22:31:46.90

【福岡】「畿内説と違って九州説は“おらが町の邪馬台国”的に百花繚乱」　豪族「筑紫の君」に焦点、「邪馬台国八女説」持論の高校教諭
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543496504/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/29(木) 23:38:22.57

卑弥呼死去の後には、越前から天皇が出現している（継体天皇）
より東に勢力があったと考えるのが普通

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/29(木) 23:40:16.86

当時の人は、日本列島は福岡あたりから見て、東南の方向に近畿や関東があったと認識してました。
なので、魏志倭人伝の記述を素直に読めば、畿内説もあながち間違いとは、言い切れない。

そして東遠の東というのは、今でいう北にあたる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/29(木) 23:53:56.39

>>869
＞東南の方向に近畿や関東があったと認識してました。
これを証明するような文献が無い

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 00:10:23.41

第26代継体天皇はその薨御が西暦５３１年で

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 03:23:59.95

>>871
継体天皇は527年没（古事記と九州年号）

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 04:01:37.63

>>860
ここには様々な立場の者がいるが
さすがにそんな間抜けなことを言うのは
お前くらいだな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 06:19:47.37

>>869
まぁ普通に考えたら日本列島の形状が南北に伸びているという認識だったであろうことは会稽の東と記されていることからもわかる
現在の完璧な地図を元に考えても真実には近づけん

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 06:54:39.48

>>874
会稽の人が海を渡った東に倭国があることを知ってるって情報をもとに書いたんだろうから、
方角が分からないアンポンタンの擁護には使えんよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 06:58:44.65

>>875
なんだその意味不明の妄想は
どういう想定だよw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 07:04:02.54

>>876
大和の人間にはとてもナンセンスな話だったみたいだが、
筑紫の人は西の海の向こうに非常に豊かな土地があることを知ってたみたいだし、
会稽の人が知ってても不思議は無いよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 07:23:09.51

だいぶ南に進んだから位置的には会稽の東辺りだろうという判断だろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 07:29:49.44

確かに、倭人伝を書いた魏の役人が現代で言うところの小学校レベルの算数が理解できるなら、
奴国が会稽の東辺りにありそうかなくらいはわかったろうな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 08:23:31.83

>>776
事実だよ
反論できるデータは無いでしょ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 08:26:25.87

>>799
箸墓がモモソだったら、出土物とかなり年代の開きがあり、説明できない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 09:06:22.69

>>878
その道程を計ると、まさに会稽東冶の東に在る。
と書いてあるもんね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 11:02:33.50

>>880
その前にソース出そうよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 11:58:30.64

鶏と卵じゃないけど、三輪山あっての巻向なのか巻向あっての三輪山なのかを探ることは意味があると思うんだよね
前者なら祭祀の移入があったということになり、後者なら巻向が都市化したなかで祭祀が始まったことになる
卑弥呼を巻向と直結させるにはこれを探るのが近道

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 12:14:33.00

寺沢氏によれば三輪山祭祀は3世紀後半以降
だから纒向が先

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 12:45:41.63

ヤマト政権は４、５世紀からだった

確か卑弥呼が二人の男子を召し抱えてた
ような文があったと思ったけど確認のため
探し直そうと思ったけど見つかんない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 13:52:44.63

>>885
なるほど
そうすると巻向からの初日の出(冬至)の三輪山を祀ったのは都市化して以降だということだね

巻向は祭祀に関係なくそこにあって、そこから日ノ出が拝める三輪山を聖地とした
それが２世紀後半なら解るが、三世紀後半ということは巻向と三輪山は卑弥呼との関連がかなり薄まる

卑弥呼に関連した祭祀を別の場所から移入させたと考える方が自然だね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 14:01:40.30

>>184
爺ちゃんがイタズラで銅剣をみんな隠しちゃって大和が攻めてきた時抵抗できなかったんだ
爺ちゃん曰く「いっけねー　やっちった　やっべー　みんな、ごめんね！」

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 14:48:11.91

>>887
纏向が都市化した痕跡は皆無だろ情弱w
纏向から住居跡がいくつ出てきたんだ？w

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 14:49:51.94

【キャトル・ミューティレーション】　彼らの存在は大統領も知らないし、彼らは屠殺を楽しんでさえいる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543542904/l50

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 14:59:38.15

>>889
そういえばそうだね抜けてたわ

では卑弥呼が生きていた２世紀末から３世紀初めまでの三輪山の祭祀形態が出てこないということは、巻向では別の祭祀が行われていたか普通の市場を伴った権力者の施設だったということになるかな

どちらにせよこの時系列のズレが興味深い

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 15:11:04.54

>>891
纏向で東海・伊勢の土器が多く出土してるから東の勢力との交流拠点であった可能性もある。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 15:15:41.66

>>891
何が言いたいのかというと、畿内説の場合の卑弥呼の祭祀と巻向遺跡の関係性に考証的なズレがあるということ

箸墓が唯一の祭祀遺跡と考えるのもおかしいしね
どちらかというと吉備の影響が強いわけだし

一つ可能性があるのは、巻向に居住していた誰かがキリスト教の成立のようにかつての卑弥呼の事績を伝説化させ三輪山祭祀に昇華させたことかな
このストーリー以外だと畿内に卑弥呼が居たという可能性は凄く低くなる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 15:25:17.19

>>893

なぜそうなる？

マキムクから祭祀用神殿も出てるだろう。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 15:31:33.04

>>887
＞巻向は祭祀に関係なくそこにあって
＞卑弥呼に関連した祭祀を別の場所から移入させた

この辺まったく意味不明
単に自分勝手なストーリー作ってるだけだろうが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 15:31:33.60

>>892
三輪山の脇に初瀬街道があって名張経由で伊勢まで抜けられたからその可能性は高い
というかこのルートで初瀬で関所を設置すれば東海の物資移入はほぼ独占だったと思われる
東海の産物を独占で仕入れ、初瀬川で麓の巻向や橿原まで運び、大市で売りさばく
そうやって富を蓄積したのではないかな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 15:46:38.10

>>895
唐古鍵遺跡も巻向遺跡も、三輪山の日ノ出ラインという特異な立地
ちなみに橿原や葛城は夏至ライン
普通に考えると三輪山を主体として計画された立地に思える
でもその考えは考証的には逆と考えた方が良い

巻向遺跡が２世紀後半から隆盛したとして卑弥呼がそこに居たとすると、祭祀の女王である卑弥呼の存在理由である三輪山祭祀がすでに始まっていないとおかしい

その痕跡がなく三世紀後半から三輪山祭祀が始まるということは、巻向の立地から見て適した位置にあった三輪山に何処からか祭祀ごとを持ってきたと考えた方が辻褄が合うと思うんだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 15:53:47.83

>>895
別に学術研究の場でもないんだし
もっと気楽にしろよ

ID:5aEGotlzの説、魏志の果てしない解釈論争に比べれば
なかなか面白いじゃないか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 15:59:12.71

三輪山なくして纒向は考えにくいけどな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 16:25:00.64

2018/09/22
【愛知】渥美半島の縄文人はムキムキ？！　上腕が極端に骨太、舟こぎ発達か[09/19]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1537627890/54
2018/11/12
【九州説】邪馬台国魏志倭人伝を正しく読む
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1542023631/593,594,596-602,640,665

2018/11/28
【朗報】天皇家、縄文人だった。皇族のハプログループはD1b1a2b1a1(縄文人)、藤原氏はO1b2a1a1(弥生人)と判明 [483053163]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543380625/
2018/07/31
邪馬台国沖縄(琉球)説　Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1533027941/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 16:33:25.95

2018/07/13
【人類学】縄文人、ラオス・マレーシアにルーツ？　ゲノム配列解読［07/11］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1531460749/1,28,272,380,385
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180711004656_comm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DhZwL_LWkAAZH4i.jpg
http://tokyox.matrix.jp/wordpress/wp-content/uploads/2014/08/20140806-083728-31048521.jpg

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 16:48:13.77

>>897

東遷説は成立しない。

あきらめろ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 16:53:58.37

>>898
ペラペラな知識しかないやつが自論と称して、与太話をダラダラ書いてるだけ
科学ニュース板でやることではないよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 16:57:59.10

>>903
ソースが科学ニュースかそれに近ければ良いんだよ
ネットの片隅の匿名掲示板で何言ってんだw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 17:01:29.19

>>903
不比等のペラッペラな出来損ない捏造小説日本書紀を基礎として
成り立っている関連学会や教育現場のほうがはるかにひどいだろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 17:04:07.72

会稽の東治は倭国がチャイナに優れた政冶を行っているという称賛　　奈良ではないよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 17:06:31.05

出雲は鉄に負けた

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 18:13:07.81

>>901
そこは単に通過点やな、たぶん。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 19:12:31.83

すまん東遷説でも九州説でもない
本当は機内説ですw

だからこそ畿内での卑弥呼の痕跡を認めたいのだが、どうやら三輪山祭祀ではそれを追いかけられそうにない
矛盾を解決したくてもなんの痕跡も説話もないから今後の発掘に期待してる

古墳や土器や副葬品は後世に目立つだけにそれにとらわれすぎてると当時の価値観の観測を間違える様な気がする

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 19:15:55.33

>>909

「卑弥呼の祭祀」を過大評価しすぎ。
自分の想像と現実が違うから、矛盾だ、という考えは、九州説のメンタリティと同じ。
現実を直視して考えろ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 19:28:26.80

>>909
機内説なんて書いてるんだから、今さら無理するな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 19:34:56.79

どうせ最初は九州説だったのが、論破されて畿内説になったのだろう。
でも、悔しいから、畿内説の穴も指摘したいと。

まず、自分の勉強不足を恥じるべきだ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 19:44:30.42

>>910
そういうのは有るかもしれないな
特に主義主張なくポイントを絞って考えてみるがなかなか筋が通らないものだよ

銅鏡の分布や出土状況の存在感を思うと当時の祭祀は権力に直結していて決して軽視されるものではないと思うけど、それは前レスのタウポ火山が影響しているからかもしれないね

権力としての祭祀は巻向で隆盛したあと三輪山祭祀と同時進行で巨大古墳が進められる。
これらは祭祀の性格が実在の人物を祀る性格に移行する転換期だと言えると思う
その流れで八幡大社や猿田彦などの人を祀る神社建立ブームを経て、その集大成としての始祖神天照が伊勢に移設される

記紀などの文献に出てこないこれらの痕跡の連係を探るのはとても面白い

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 19:50:55.73

>>910-912
なんだおまえら
九州説東遷説だから気に入らないって考えか
先入観バリバリの時点で学問をする資格が無い

>記紀などの文献に出てこないこれらの痕跡の連係を探るのはとても面白い

これでいいんだよ
出土物を偽書記紀と矛盾の無いように解釈するバカな学者教育者どもと
比べればずいぶんマシな考え方じゃないかね？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 20:50:12.16

モモソヒメ(かぐや姫のモデル)は卑弥呼の子孫

讃岐の国は｢竿調国」と呼ばれていたが、かぐや姫が竹から出てきたのはここからきたと言う事かもな。
かぐや姫の事が姫巫女の子孫と呼ばれていたのは卑弥呼からきたと言う事かもな。

吉備津彦信仰にもあるように、卑弥呼は瀬戸内海全域を鏡を使用した遠隔連絡網で掌握していたという事だな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 21:29:42.65

>>913
百襲姫と大物主と三輪山は関係あるでしょ
崇神天皇が太田田根子に三輪山で祭祀を行わせたとある

むしろ卑弥呼と三輪山信仰に関連があるのかが不明じゃない？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 21:36:37.20

五，天武天皇の称号「真人」（「八色姓」）は臣下第一等を意味する

　天武天皇の諱(いみな)は「天渟(あまのぬ)中原(なはら)瀛(おきの)真人(まひとの)天皇(すめらみこと)」であり、「八色姓やくさのかばね」の「真人」の称号を名乗っています（「紀」）。
　「八色姓」とは「真人(まひと)・朝臣(あそみ・あそん)・宿禰(すくね)・忌寸(いみき)・道師((みちのし)・臣(おみ)・連(むらじ)・稲置(いなぎ)」の八つの姓(かばね)をいい、天武天皇十三年（六八四）に制定したとされています（「紀」）。

　しかしながら、この六八四年時の宗主国は、まだ九州王朝倭国なので、この記事は矛盾しております。しかも「八色姓」を制定した天武天皇自身が、臣下第一等の「真人」を自らの称号にするということは、全くおかしい話です。
　従って、この「八色姓」は近畿天皇家の制定に係るものではなく　☆九州王朝☆　の制度であり、これは大海人皇子（天武）の九州居住時代の称号だったのです。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 21:45:24.69

>>916
記紀は今の考察の考慮のなかに入れていないです
記紀を取り入れると巻向古墳群の在り方や年代感が難しくなるので

モモソヒメは前は卑弥呼だと思っていましたよはい
でも箸墓の逸話以上の事は記紀に何も出てこない
ってことは卑弥呼の伝承は無いか消されていると言う事
畿内説を記紀で紐解くには無理がある

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 22:11:51.27

卑弥呼の前の時代に書物に登場する人なんて名前だっけ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/11/30(金) 23:18:18.90

僕、第21代までは捏造だと思うんです
欠史は20代まであって
第10代崇神の四道将軍派遣と
第13代成務の子どもヤマトタケルとの両者による全国制覇は
第21代雄略によって成立した事業を
分散させて創作したんだと思います

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 07:58:29.55

根拠も無く思うのはただの空想。
他人の同意が欲しければ物証を出して証明せよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 09:19:29.40

2062年から来た未来人知ってるか？
それによれば対馬の厳原

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 11:34:04.29

>>918
畿内説になりすました九州説の方ね
結論ありきで妄想膨らましてるから、第三者には意味不明だよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 12:02:41.10

現状纒向遺跡以上の有力候補はないからな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 12:23:49.96

ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50

マＹトレーヤはもう現れている、おまえが見ようとしないだけだ！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 12:52:28.16

>>924
纒向遺跡を有力候補と思ってる人たちは、百襲姫で騒いでる人たちと同類なの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 13:07:16.04

謎は謎としてないと一部の解ってる中から答えを出そうとして拗れる
その上で今ある情報を整理して推測するのは無駄ではないと思うけどね

マスコミの事件報道で身内が犯人と決めつけがちなネット民にはよくあることだが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 13:25:42.99

>>927

それは証拠を集めた上での「仮説」としてなら認められるが、
証拠も提示できない「推測」では、話しにならない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 13:48:29.20

>>926
実際に現在最有力なのは事実だからな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 13:56:34.91

大嘗祭で継体の子孫が云々しているが　もともとは倭国の行事だった
他には曲水の宴も然り

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 14:16:09.09

>>929
最有力というより、現状唯一の候補だと思う
九州説に聞いても九州のどこか、としか返ってこないし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 14:34:40.86

>>929
で、百襲姫で騒いでる人たちと同意見なの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 14:45:11.90

>>930
完全に血を絶やしたことを確認できん限り、
神武の子孫である確率も無視できんほど高いで。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 15:16:54.87

神武の子孫は存在するだろうが　権力の座から追いやられたことは確か
神武の子孫は同和とされたと予想する

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 15:18:25.14

>>931

春日市ノスクオカモトがヒミカの宮殿と墓です　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 15:19:56.23

>>931
だから、永遠の有力説でしょw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 16:37:14.03

>>932
＞で、百襲姫で騒いでる人たちと同意見なの？

誰でどう騒いでるん？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 16:41:42.43

ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50

ブッシュも安倍も、世界教師マ￥トレーヤにはかすりもしない！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 17:28:40.05

>>937
>>799 とか。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 20:47:28.00

当時、近畿から九州を支配していた勢力。最も大規模な近畿にいるのが自然な答えだろうな。
九州とするならそれを覆す何かが必要。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 21:40:40.61

>>933
神武は実在しない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 21:51:15.14

>>805
文化は伝播するから
突厥経由でオロチが製鉄技術を持っていたとしても何もおかしくないよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 21:56:27.57

>>815
>>817

ペルシャのスサ→スサノオ
インドのナムチ→オオナムチ
インドのヤマ→ヤマト

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 22:10:20.96

アメリカは日本の不幸の元凶である。

・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。

・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。

・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。

・アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。

・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。

・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。

・アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害している。

・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。

・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。

・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。

・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。

・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。

・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている。

上の文章を理解できた方は、アメリカを国際金融資本として読んでください。アメリカを操ってるのは国際金融資本（ユダ金）だからです。
日本を滅ぼそうとしてる親玉は国際金融資本です。安倍政権はもっともユダ金に忠実な史上最悪の日本破壊政権。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 22:52:40.43

>>944
私は空気よめない馬鹿なんです
まで読んだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 23:10:34.04

中国は知識人を排除するような事件あったみたいだし、
古代韓国人は当時の日本以上の文明・文化を持ってたかもしれないが、
近代ではそうじゃなかったみたいだからな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 23:31:25.14

古代韓国人て家の真ん中に糞尿ためて喜んでた人たちでしょ
略奪ばっかりやって周りの民族から嫌われてたって魏志にあるよね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 23:41:33.53

帯方郡の近くに住んでたのは古代韓国人じゃなく別民族だと思うけどな。
水行の途中で立ち寄った所で見た古代韓国人や狗邪韓国人がそうだったって書いてたの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 23:47:11.65

Wikipediaで見る限り、たぶん濊人かな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/01(土) 23:55:44.51

いわゆる三韓は燕の遺民と秦の難民で中国語を話していた中国人
狗邪韓国は倭人の国だと思う
今の韓国人の祖はワイ族（エベンキ）だと韓国の学者が主張しているけど
遺伝子的にはユウロウ族（のちの女真族といわれている）に近いらしい
>>947はユウロウのことね
李氏朝鮮は女真族国家。韓国ではタブーらしいけど

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/02(日) 00:15:53.90

>>950
燕に秦か。
その辺の人間が出雲に文明・文化を伝えた可能性が高いだろうな。
九州は華南人との混血の勢力下だったろうし。
特に秦の方が可能性高そうに思うかな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/02(日) 00:18:55.50

>>951
李氏朝鮮は一部の貴族とそれ以外は別民族じゃないの？
まあ、そうだったとしても、もうかなり混ざっちゃってるだろうけど。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/02(日) 00:19:32.19

>>950
李氏朝鮮は一部の貴族とそれ以外は別民族じゃないの？
まあ、そうだったとしても、もうかなり混ざっちゃってるだろうけど。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/02(日) 01:04:57.04

李氏朝鮮の支配層と被支配層は別民族と言われているけど、まざったんだろうね
遺伝子調査で現代の韓国人はユウロウ族の住んでいた地域の洞窟で発掘された人骨の
遺伝子とほぼ一致するという結果がでたそうだ
どこまで正確な調査かはわからないけどね

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