邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒(まき)向(むく)遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素(C14)年代測定法で調査したところ、おおむね西暦135〜230年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼(生年不明〜248年ごろ)が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。
同遺跡では平成22年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、2千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち15個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった3個をのぞき、西暦135〜230年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。
纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏(ぎ)志(し)倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約2キロ、南北約1・5キロに及ぶ。昭和40年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる3世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉(き)備(び)(岡山県)、出雲(島根県)など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。
また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦100〜200年との分析結果が出ているという。
同市纒向学研究センターの寺沢薫所長(考古学)は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。
一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授(考古学)は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。
〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約2キロ、南北約1・5キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸(はし)墓(はか)古墳など最古級の前方後円墳6基が集中。3世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。
https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg
■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg
産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html
★1が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1542123148/
探検
【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代?纒向遺跡出土の桃の種 西暦135〜230年のものと判明 奈良・桜井市★11
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2018/11/21(水) 14:46:06.39ID:CAP_USER
2018/11/22(木) 01:20:19.25ID:ziGNKcXs
84ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 01:21:55.29ID:fJo2qnUd >>77
阿蘇はどう考えても九州
阿蘇はどう考えても九州
2018/11/22(木) 01:28:14.80ID:ziGNKcXs
>>84
だから何?
だから何?
86ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 01:59:54.92ID:Y/BqMPrF 卑弥呼⇒ひみこ⇒日皇子(日いづる国の天子)=天皇
邪馬台国⇒やまたいこく⇒大和国
卑、邪ともに中華思想による日本の蔑称にすぎない。
こんなのいつまで日本の歴史教科書に乗せてるんだって話。
邪馬台国⇒やまたいこく⇒大和国
卑、邪ともに中華思想による日本の蔑称にすぎない。
こんなのいつまで日本の歴史教科書に乗せてるんだって話。
87ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 02:08:43.56ID:trwu77+E そもそも邪馬台をヤマトとは読まない。
畿内説にこじつけるための説である。
双方は別物だ。
畿内説にこじつけるための説である。
双方は別物だ。
2018/11/22(木) 02:30:14.30ID:4r2ljalu
へー、やっぱり邪馬台国は近畿にあったんだ
2018/11/22(木) 02:42:41.68ID:4r2ljalu
吉備国は卑弥呼の時代ではかなり強大な国だった
2018/11/22(木) 03:25:42.69ID:KvksuyMl
なんでこのスレだけ続いてんの?意味わからんもういいよ
新しいニュース無いの?
新しいニュース無いの?
91ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 06:30:25.80ID:wr2WwnrH2018/11/22(木) 07:18:18.83ID:UhItPqK0
2018/11/22(木) 07:52:12.68ID:hjSp+o5J
>>80
私はIQ150あるし、出身大学周りの同等に賢い人、学者も研究者も大勢見てきたけど
>「(研究者と明言した言質) 」
こんな情けない論理構成で何かを示した気になるような人はいないよ?
>『邪馬台国時代のクニの都 吉野ヶ里遺跡』 七田忠昭 著
どうしてこれが九州説になるのか教えて欲しいわ
「邪馬台国時代の『邪馬台国ではない』クニの都」だろ?吉野ヶ里は?
まあ、時代も邪馬台国時代より吉野ヶ里は古いんだが
プロファイリング的にはうだつに上がらない大学職員の人が見知った言葉を使って
一生懸命背伸びして学者のふりをしてマウントを取ろうと躍起になってるってとこだな
私はIQ150あるし、出身大学周りの同等に賢い人、学者も研究者も大勢見てきたけど
>「(研究者と明言した言質) 」
こんな情けない論理構成で何かを示した気になるような人はいないよ?
>『邪馬台国時代のクニの都 吉野ヶ里遺跡』 七田忠昭 著
どうしてこれが九州説になるのか教えて欲しいわ
「邪馬台国時代の『邪馬台国ではない』クニの都」だろ?吉野ヶ里は?
まあ、時代も邪馬台国時代より吉野ヶ里は古いんだが
プロファイリング的にはうだつに上がらない大学職員の人が見知った言葉を使って
一生懸命背伸びして学者のふりをしてマウントを取ろうと躍起になってるってとこだな
2018/11/22(木) 08:17:26.70ID:/+Fp2fVX
>>83
珍説でもなくて、事実だから
珍説でもなくて、事実だから
95ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 08:29:05.10ID:w2aVEtO4 纒向遺跡の発掘によって畿内説一色になったね
96ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 08:36:32.66ID:ccgy3FL12018/11/22(木) 08:43:45.52ID:NpVgDiG8
98ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 09:42:33.59ID:OXebFpCr >>85
この記述から近畿説を主張するんだから論理がアクロバティックすぎるよな
この記述から近畿説を主張するんだから論理がアクロバティックすぎるよな
99ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 09:44:41.54ID:OXebFpCr >火山は中国では珍しいから特記するわな
倭国の版図の中にあるものを書いてあるだけのこと
阿蘇は弥生時代に噴火した記録が無いよ
倭国の版図の中にあるものを書いてあるだけのこと
阿蘇は弥生時代に噴火した記録が無いよ
100ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 09:55:44.36ID:5zetn4Zl 近畿は大和
九州は邪馬台
両者は別物
九州は邪馬台
両者は別物
2018/11/22(木) 09:58:20.59ID:FAn/Fbg4
>>99
文字の無い弥生時代に火山噴火の記録があったと思うのか?
文字の無い弥生時代に火山噴火の記録があったと思うのか?
102ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 10:24:45.34ID:qgxk2+PI 大倭という言葉について考えてみると
当時の物流拠点として、九州倭国が奈良に市を設けて
そこで本州の国々が交易していたとか。
当時の物流拠点として、九州倭国が奈良に市を設けて
そこで本州の国々が交易していたとか。
103ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 10:31:22.57ID:qgxk2+PI そうすると交易都市ヴェネツィアみたいな感じなのか。
天皇家は九州から派遣された市長みたいな感じだったのかも。
天皇家は九州から派遣された市長みたいな感じだったのかも。
104ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 10:53:44.02ID:OXebFpCr105ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 11:15:11.86ID:3Ahb6Qv8 せっかく、火山の影響で3世紀初頭に飢饉があったことまで言及されたんだから、
そこから、九州が衰退し、近畿が九州に影響力をもたらすようになったと理解するのは簡単だ。
米の生産量は近畿が圧倒的だからな。
そこから、九州が衰退し、近畿が九州に影響力をもたらすようになったと理解するのは簡単だ。
米の生産量は近畿が圧倒的だからな。
106ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 11:53:05.79ID:yn98YJW+ >>93
IQ150の証明持ってこいよ
もっとも、IQ150だろうがEQは著しく低いようだが
その本の紹介に「大発見以来、卑弥呼の住んだ宮都かと話題になってきた吉野ヶ里遺跡。
一時期の喧噪が終息したいま、あらためて集落の成立から拡大、終焉までの展開をくわしく追究し、「倭人伝」記事との対照、中国城郭の影響などの検討をとおして、邪馬台国時代のクニの都であると論じる。」とある
プロファイリングは下手だからやめておけ
ただでさえ前スレで違う人物と俺を混同して大恥をかいただろうに
ちなみに大外れだからな
IQ150の証明持ってこいよ
もっとも、IQ150だろうがEQは著しく低いようだが
その本の紹介に「大発見以来、卑弥呼の住んだ宮都かと話題になってきた吉野ヶ里遺跡。
一時期の喧噪が終息したいま、あらためて集落の成立から拡大、終焉までの展開をくわしく追究し、「倭人伝」記事との対照、中国城郭の影響などの検討をとおして、邪馬台国時代のクニの都であると論じる。」とある
プロファイリングは下手だからやめておけ
ただでさえ前スレで違う人物と俺を混同して大恥をかいただろうに
ちなみに大外れだからな
2018/11/22(木) 11:53:14.77ID:GBAGPbi1
108ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 11:55:08.50ID:cXjEuPGV 西暦181年 ニュージーランドのタウポ火山の大噴火
西暦181年 「空が黄色くなり太陽が覆われた。」 「6月に雹が降った。大きさは鳥の卵ほどもあった。」 『後漢書』
西暦182年 「井戸の中が凍ってしまった。」異常気象を示す記述は2年続く。 『後漢書』
西暦184年 飢饉の影響などによって「黄巾の乱」が勃発(漢が衰退した。)
西暦184〜189年頃 卑弥呼が女王になる。
西暦238年 卑弥呼が魏から金印「親魏倭王」を授かる。『三国志』
西暦247年頃 卑弥呼が亡くなる。『三国志』
西暦181年 「空が黄色くなり太陽が覆われた。」 「6月に雹が降った。大きさは鳥の卵ほどもあった。」 『後漢書』
西暦182年 「井戸の中が凍ってしまった。」異常気象を示す記述は2年続く。 『後漢書』
西暦184年 飢饉の影響などによって「黄巾の乱」が勃発(漢が衰退した。)
西暦184〜189年頃 卑弥呼が女王になる。
西暦238年 卑弥呼が魏から金印「親魏倭王」を授かる。『三国志』
西暦247年頃 卑弥呼が亡くなる。『三国志』
109ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 11:57:57.19ID:yn98YJW+ 「いまあらためて発掘成果と『倭人伝』の記述を対照していくと数多くの共通点が浮かびあがってくる」。
冒頭、筆者は記す。吉野ケ里には、倭人伝が描写する「宮室・楼観・城柵」に相当する建物群がある。
甕棺墓(かめかんぼ)で見つかった戦闘の犠牲者の人骨は「倭国乱れ、相攻伐する」との記述に符合する。
奈良の纒向(まきむく)遺跡の登場で畿内説は勢いづくが、筆者は九州説を曲げない。
=2017/03/26付 西日本新聞朝刊=
冒頭、筆者は記す。吉野ケ里には、倭人伝が描写する「宮室・楼観・城柵」に相当する建物群がある。
甕棺墓(かめかんぼ)で見つかった戦闘の犠牲者の人骨は「倭国乱れ、相攻伐する」との記述に符合する。
奈良の纒向(まきむく)遺跡の登場で畿内説は勢いづくが、筆者は九州説を曲げない。
=2017/03/26付 西日本新聞朝刊=
110ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 11:59:04.84ID:VldlFu95 普通に考えれば凄く単純
九州に邪馬台国、畿内に大和国、中国地方に出雲国、北陸に越国、四国に阿波国
弥生時代はそれぞれ別の国々
九州に邪馬台国、畿内に大和国、中国地方に出雲国、北陸に越国、四国に阿波国
弥生時代はそれぞれ別の国々
111ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 12:38:02.85ID:3Ahb6Qv8 >>110
2世紀末に大和国(邪馬台国)に統一したのが畿内の卑弥呼という話しだよ。
2世紀末に大和国(邪馬台国)に統一したのが畿内の卑弥呼という話しだよ。
112ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 12:38:16.05ID:ejVMMeV6 倭国には100余の国があった
九州で100ではなく畿内迄又はそれ以上で100と言う事
九州で100ではなく畿内迄又はそれ以上で100と言う事
113ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 12:48:04.64ID:HXyV9lS/114ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 13:11:37.45ID:3Ahb6Qv8115ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 13:32:17.51ID:ccgy3FL1 畿内とすると記紀に前方後円墳の「形」の謂れがあってもよさそうなものじゃないのかな。
埴輪はあるよね。それともどっかに書いてあるのかな。
埴輪はあるよね。それともどっかに書いてあるのかな。
116ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 13:48:53.51ID:DSbsibot117ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 14:27:41.86ID:3Ahb6Qv8118ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 14:34:55.11ID:5zetn4Zl 畿内も2〜4世紀と続く王墓が存在しない
119ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 14:46:38.48ID:OXebFpCr120ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 15:14:21.95ID:cXjEuPGV 関西のTV番組そこまで言って委員会によると
学者の99%は畿内説だと九州説の学者が言ってた。
その人は九州説やる人いないから、教授からお前がやれと言われて九州説になったと話してた。
学者の99%は畿内説だと九州説の学者が言ってた。
その人は九州説やる人いないから、教授からお前がやれと言われて九州説になったと話してた。
121ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 15:17:07.51ID:cXjEuPGV 学問的には畿内説で
九州説は夢をおいかけるファンタジーと思っておけば間違いない。
九州説は夢をおいかけるファンタジーと思っておけば間違いない。
122ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 15:22:05.33ID:OhjeCE1V 今年発刊された中公新書「日本史の論点」によれば
・九州の邪馬台国と畿内の大和政権は同時代に並立していた
・どちらも対外的には倭人の作った「ヤマト」と名乗っていた
・邪馬台国は大陸の北朝に、大和政権は南朝に朝貢していた
・九州の邪馬台国と畿内の大和政権は同時代に並立していた
・どちらも対外的には倭人の作った「ヤマト」と名乗っていた
・邪馬台国は大陸の北朝に、大和政権は南朝に朝貢していた
2018/11/22(木) 15:27:00.93ID:cXjEuPGV
2018/11/22(木) 15:28:31.54ID:NpVgDiG8
飛鳥昭雄ですら畿内説だから、オカルト的にも無理筋になってるのが現実
2018/11/22(木) 15:47:04.51ID:RDagGpgZ
>>119
九州説の状況証拠だとw
そんなものがどこにある?
倭人伝の記述は南国っぽいから強引に九州にこじつけるとか、
末盧国や伊都国や奴国が九州にあるから邪馬台国も九州だとこじつけるか
その程度だろ?
九州説の状況証拠だとw
そんなものがどこにある?
倭人伝の記述は南国っぽいから強引に九州にこじつけるとか、
末盧国や伊都国や奴国が九州にあるから邪馬台国も九州だとこじつけるか
その程度だろ?
126ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 16:09:04.54ID:DSbsibot ここまで畿内説の根拠は
畿内説を唱える(自称)学者が多いだけ
具体的な根拠は一切なし
畿内説を唱える(自称)学者が多いだけ
具体的な根拠は一切なし
127ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 16:14:37.67ID:tl9r+hlf2018/11/22(木) 16:33:22.67ID:FAn/Fbg4
>>127
唐津で末盧国の南にまた遺跡が見つかったらしいがそれが邪馬台国?
唐津で末盧国の南にまた遺跡が見つかったらしいがそれが邪馬台国?
2018/11/22(木) 17:01:18.07ID:RDagGpgZ
130ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 17:02:20.29ID:V8NTktQY131ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 17:06:33.17ID:OXebFpCr2018/11/22(木) 17:13:42.24ID:rPvHD5K7
九州もヤマトと言ったが合理的解釈に思えるけどな
なぜヤマトと言ったかが問題
畿内勢力が及んでいたのか
僭称したのか
なぜヤマトと言ったかが問題
畿内勢力が及んでいたのか
僭称したのか
133ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 17:23:52.91ID:wr2WwnrH 一方畿内説の根拠は
・(現在のところ読みがよくわからない)古代中国の邪馬台国の読みと大和国の読みが多分同じだと思う
・(とりあえず今発見されている中では)邪馬台国と同じ頃の最大級の集落跡や古墳がある
だけだろ
家庭のまた仮定で話にならん
・(現在のところ読みがよくわからない)古代中国の邪馬台国の読みと大和国の読みが多分同じだと思う
・(とりあえず今発見されている中では)邪馬台国と同じ頃の最大級の集落跡や古墳がある
だけだろ
家庭のまた仮定で話にならん
134ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 17:25:24.41ID:R3BKDan3 魏志韓伝(馬韓)
韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里有
韓は帯方の南に在り 東西海をもって限りとなし 南 倭と接する 方4000里為るべし
韓は東西300kmで日本海と黄海に面する 南方は倭の領土と接している
韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里有
韓は帯方の南に在り 東西海をもって限りとなし 南 倭と接する 方4000里為るべし
韓は東西300kmで日本海と黄海に面する 南方は倭の領土と接している
135ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 17:26:18.05ID:4xdV8CGl 【何もしてないヤツはいきなりパニック起こす】 世界経済破綻 ⇒ 世界教師マ@トレーヤ ⇒ UFO
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542853287/l50
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542853287/l50
136ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 17:30:36.74ID:R3BKDan3 奈良をいつからやまとと発音するようになったのか?
700年以降だが 倭国の歴史を成りすましで自己のものとしたかったテンムが古よりヤマトだったといい始めた
チクシ→倭→大倭(オオチクシ)→700年以降 大和(ヤマト)
なりすましは古よりか
700年以降だが 倭国の歴史を成りすましで自己のものとしたかったテンムが古よりヤマトだったといい始めた
チクシ→倭→大倭(オオチクシ)→700年以降 大和(ヤマト)
なりすましは古よりか
137ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 17:37:53.95ID:jEJLYnQB 九州説にとって纒向や妻木晩田は何に比定してるん?
138ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 17:47:09.47ID:R3BKDan3 700年以前は外交をしていない 奈良 比定する意味も無い
2018/11/22(木) 17:49:19.10ID:RDagGpgZ
>>131
短里みたいなオカルト話は結構です
短里みたいなオカルト話は結構です
140ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 17:50:17.67ID:vvFr6w5i な?
九州説ってバカだろ?
九州説ってバカだろ?
2018/11/22(木) 17:55:39.84ID:FAn/Fbg4
何の記録も残っていない畿内が邪馬台国の記録を奪取すべく必死になってる感じだね。
説の構成自体がおかしいし、他分野の学者に査読させて方がいいかもよ。
説の構成自体がおかしいし、他分野の学者に査読させて方がいいかもよ。
142ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 18:24:20.75ID:K1aQPwd5 浜名湖湖畔説が最近有力って聞きました
2018/11/22(木) 18:46:54.54ID:RDagGpgZ
結局、九州説のいう状況証拠とはオカルトだけということだよな
144ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 18:51:16.00ID:OXebFpCr145ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 18:55:54.91ID:/fNIIoc3 現実的に九州に邪馬台国、畿内に大和国
至って普通の解釈
オカルトでもなんでもない
至って普通の解釈
オカルトでもなんでもない
146ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 18:57:39.46ID:/Qh+z9E92018/11/22(木) 18:58:34.34ID:RDagGpgZ
148ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 19:00:11.37ID:/Qh+z9E9 >>141
でもなー、畿内だけ人種違うっぽいよな。
九州、四国と酒強いけど、近畿は全くそんなことないし。
近畿の人が後から来た侵略者って可能性は高いと思うけどなー
九州には聖地が沢山あるんだよね。
あれはなぜなのだろうか?
まあ、近畿と九州以外の奴らはお呼びじゃないってこと
でもなー、畿内だけ人種違うっぽいよな。
九州、四国と酒強いけど、近畿は全くそんなことないし。
近畿の人が後から来た侵略者って可能性は高いと思うけどなー
九州には聖地が沢山あるんだよね。
あれはなぜなのだろうか?
まあ、近畿と九州以外の奴らはお呼びじゃないってこと
149ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 19:02:20.02ID:D5A0g7Sf 確実に解っていることは
九州北部
九州中部
宮崎方面
吉備
出雲
畿内
少なくとも6か所で独立した王権があったわけだ
そして宮崎を先祖に持つ畿内が吉備と出雲を従え日本を統一した
九州北部
九州中部
宮崎方面
吉備
出雲
畿内
少なくとも6か所で独立した王権があったわけだ
そして宮崎を先祖に持つ畿内が吉備と出雲を従え日本を統一した
150ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 19:08:36.23ID:D5A0g7Sf 卑弥呼⇒男王⇒台与
この間倭国大いに乱れるだ
地域を超えた政権移動があったと考えられる
卑弥呼が九州
男王が出雲
台与が纏向
こういう筋書きも考えられる
この間倭国大いに乱れるだ
地域を超えた政権移動があったと考えられる
卑弥呼が九州
男王が出雲
台与が纏向
こういう筋書きも考えられる
151ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 19:14:36.76ID:/Qh+z9E9 >>149
出雲って縄文の国じゃないのか
出雲って縄文の国じゃないのか
152ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 19:21:52.04ID:NpVgDiG8153ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 19:27:23.76ID:NpVgDiG8 あ、ちなみに朝鮮半島には全くない遺伝子な
154ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 20:10:36.11ID:LUs+iQBB155ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 20:13:46.18ID:f7ymS5UI >>147
陳寿に聞け
陳寿に聞け
2018/11/22(木) 20:13:48.57ID:MLhD47Pj
モモは古代祭祀(さいし)で供物に使われた
出土した種の数により国内唯一で最大の祭祀が行われていた事が分かる
出土した種の数により国内唯一で最大の祭祀が行われていた事が分かる
2018/11/22(木) 20:16:01.34ID:BRRumzZg
さらに巨大な土坑が見つかった事により、一般人が立ち入れない部屋で巫女がいた事が分かる
2018/11/22(木) 20:16:17.35ID:NpVgDiG8
2018/11/22(木) 20:19:40.89ID:HXAOStlL
遺跡は西暦135〜230年のもの
放射性炭素(C14)年代測定法
卑弥呼は248年には死去
さらに大型建物跡や運河跡のほか、東海地方や吉(き)備(び)(岡山県)、出雲(島根県)など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。
さらに同年代の最古級の前方後円墳6基が集中
放射性炭素(C14)年代測定法
卑弥呼は248年には死去
さらに大型建物跡や運河跡のほか、東海地方や吉(き)備(び)(岡山県)、出雲(島根県)など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。
さらに同年代の最古級の前方後円墳6基が集中
160ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 20:24:15.56ID:/fNIIoc32018/11/22(木) 20:25:34.84ID:WvwLOgQm
仮説だが、九州の中央部が邪馬台国、倭人伝にあるように、邪馬台国の北と南は別勢力
それ以外の日本全土を近畿勢力が支配していたと考えられる
それ以外の日本全土を近畿勢力が支配していたと考えられる
162ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 20:26:20.08ID:5zetn4Zl >>149
いつごろ?
いつごろ?
2018/11/22(木) 20:27:02.68ID:RDagGpgZ
>>155
つまり短里だと言い張ってるだけで根拠なしってことだな
つまり短里だと言い張ってるだけで根拠なしってことだな
164ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 20:40:44.95ID:vmTNUpkX 神話の信憑性は全く無いな
ほぼ畿内大和が皇室を神格化させるための
ファンタジーと言っても差し支えないよな
ほぼ畿内大和が皇室を神格化させるための
ファンタジーと言っても差し支えないよな
165ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 20:48:20.46ID:nAQfcemT 中国頼み過ぎなのよ
166ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 20:50:33.01ID:0dI0sFzS167ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 20:51:46.60ID:0dI0sFzS168ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 20:53:25.77ID:z4gcHzpM 神武の東征が紀元前660年、時代錯誤半端無いからこれは明らかな嘘
大和尊の時代は西暦100年頃、その時代から
畿内が九州まで支配していたのならその後の倭国大乱との辻褄が合わない
そもそも古事記、日本書記に倭国大乱についての記述が無い
搬入土器も無いし、軍で使ったであろうはずの
鉄器も無い、九州とはほとんど交流が無かったとしか思えない
大和尊の時代は西暦100年頃、その時代から
畿内が九州まで支配していたのならその後の倭国大乱との辻褄が合わない
そもそも古事記、日本書記に倭国大乱についての記述が無い
搬入土器も無いし、軍で使ったであろうはずの
鉄器も無い、九州とはほとんど交流が無かったとしか思えない
2018/11/22(木) 20:53:28.74ID:NpVgDiG8
>>165
マルキスト井上光貞のせい
マルキスト井上光貞のせい
170ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 20:58:11.74ID:MKrBhEaV 邪馬台国は埼玉にある
なんとなくだけど俺の勘は当たる
なんとなくだけど俺の勘は当たる
2018/11/22(木) 21:04:42.68ID:mfbHpH+p
>>82
方保田東原遺跡から鉄器出てるよ
方保田東原遺跡から鉄器出てるよ
2018/11/22(木) 22:03:50.86ID:WvwLOgQm
2018/11/22(木) 22:14:46.14ID:WvwLOgQm
飛騨か
2018/11/22(木) 22:17:02.59ID:NNQ8wBli
2018/11/22(木) 22:24:26.15ID:NNQ8wBli
これだけ色んな説が乱造されるのって、邪馬台国なんて結局無かったんだろうな
2018/11/22(木) 22:35:41.83ID:NpVgDiG8
>>174
でも、マクドナルドやケンタッキーよりは英語の音に近いんじゃね
でも、マクドナルドやケンタッキーよりは英語の音に近いんじゃね
177ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 22:45:26.16ID:vvFr6w5i178ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 22:58:52.32ID:1ICAPoqD2018/11/22(木) 23:54:41.24ID:hjSp+o5J
>>106
>邪馬台国時代のクニの都であると論じる。
これ、「どこにも邪馬台国の都って書いてない」のが分かるか?
奴国とか伊都国とかと同列の「名も知れぬクニの都」って書いてあるだけだぞ!
研究者がどうのと定義にこだわった挙げ句に、
「査読行き論文で九州説を主張しているソース」を出してと言われて、
一般向け書籍の紹介文でしかも邪馬台国九州説を一切主張していない文を出してくる辺り、
まったく知性を感じない
もういいから、経歴詐称の騙りでしたってごめんなさいしたら?
>邪馬台国時代のクニの都であると論じる。
これ、「どこにも邪馬台国の都って書いてない」のが分かるか?
奴国とか伊都国とかと同列の「名も知れぬクニの都」って書いてあるだけだぞ!
研究者がどうのと定義にこだわった挙げ句に、
「査読行き論文で九州説を主張しているソース」を出してと言われて、
一般向け書籍の紹介文でしかも邪馬台国九州説を一切主張していない文を出してくる辺り、
まったく知性を感じない
もういいから、経歴詐称の騙りでしたってごめんなさいしたら?
2018/11/23(金) 00:02:01.69ID:GFh+3K6t
>>128
>唐津で末盧国の南にまた遺跡が見つかったらしいがそれが邪馬台国?
もうちょっと具体的じゃないと何とも言えないな
千々賀遺跡とか、以前から知られていた宇木汲田遺跡遺跡から見れば南の内陸だけど、
通常の末盧国比定地内の南の方だよね?
末盧国南部に新たな遺跡が見つかった、ということでも末盧国の南にまた遺跡が、って表現になるし
>唐津で末盧国の南にまた遺跡が見つかったらしいがそれが邪馬台国?
もうちょっと具体的じゃないと何とも言えないな
千々賀遺跡とか、以前から知られていた宇木汲田遺跡遺跡から見れば南の内陸だけど、
通常の末盧国比定地内の南の方だよね?
末盧国南部に新たな遺跡が見つかった、ということでも末盧国の南にまた遺跡が、って表現になるし
2018/11/23(金) 00:06:22.98ID:GFh+3K6t
2018/11/23(金) 00:13:24.78ID:GFh+3K6t
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