【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５～２３０年のものと判明　奈良・桜井市★11

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2018/11/21(水) 14:46:06.39ID:CAP_USER
邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５～２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明～２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

　同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５～２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

　また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００～２００年との分析結果が出ているという。

　同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

　〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg

■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html

★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1542123148/
334ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 14:35:52.52ID:+SVnnjTf
>>329
つうか趣味道楽の人が何故プロを語ってんの？
嘘ついたの？
2018/11/24(土) 14:48:06.77ID:TzHFFT5r
>>333
自然選択やミームって学術論文で誰にも主張されていない概念なの？
336ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 14:51:09.21ID:+SVnnjTf
>>335
初出でないことを証明するのは簡単です
それより前のものを出せばいいのです
2018/11/24(土) 14:52:59.70ID:QdcFkB5Z
>>336
初出が学術論文かどうかを誰が問題にしてるの？
338ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 14:55:08.59ID:+SVnnjTf
>>337
「研究者は学術論文以外にもその考えを主張する媒体がある」
この命題が真か偽かを争っている名無しがいましてね
あなたはどう思います？
339ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 14:58:20.74ID:t8IYMWkH
　


　


百済新羅は、まだいまだに、どのような言語であったか不明

百済新羅には、文字も宗教も道徳も無かった

百済新羅は、ヤマトに朝貢していた

百済新羅からの朝貢品に、俘囚すなわち捕虜、戦争せずとも平和時に生きている奴隷の献上


朝鮮半島にいたのは、大昔も今も変わらない

扶余、すなわちツングースの、野生獣肉食である狩猟原始人がいただけだ。


朝鮮人韓国人というのは、生まれながらに悪質だ

朝鮮人韓国人ほど悪質な人種は、地球上にいない

朝鮮人韓国人には、文字も宗教も道徳も無かった

朝鮮人韓国人は、けっして相手にしてはいけない

朝鮮人韓国人は、暴力で排除しなければいけない


　


　
2018/11/24(土) 14:59:11.35ID:QdcFkB5Z
>>338
学術論文以外にも考えを主張する媒体があるとして
自然選択やミームって学術論文で誰にも主張されていない概念なの？
初出が学術論文かどうかを誰が問題にしてるの？
341ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 14:59:44.91ID:WavotJpp
倭国と日本

　旧唐書の倭国伝、日本国伝は、従来の歴史学者が主張してきた、いわゆる「定説」Dogma とは、根本的に対立する歴史像を記載している。それに拠ると、後漠の光武帝に金印を授与され、魏朝から卑弥呼が金印を授与され、
さらに隋朝の楊帝と対等に国交を結ばうとし、その結果、唐朝と白村江で一大交戦を行い、
完敗した「倭国」は、一貫して九州の地にあった。
　これに対し、白村江滅亡後の「倭国」を併呑し、八世紀以降の日本列島（西半分）代表の王者となったのは「日本国」であり、上の「倭国」とは別 国である。本来、その「倭国の別種」であった。これがいわゆる「大和朝廷」であり、
現在まで“伝統”する、近畿天皇家の歴史である。ーー以上だ。
　これは、従来の日本の大部分の古代史家が、三世紀もしくは五－六世紀以降の歴史を、たえず「近畿天皇家中心」に描いてきた歴史像と全く矛盾する。従来は、天皇家以前に、
「先在王朝の存在」を承認する歴史家などは、少なくとも大学の学者たちの中に見出すことは困難だったのである。 しかし、
その存在を、旧唐書は明白にのべている。わたしは従来、この旧唐書の記載する歴史像をもって、歴史の真実に適合するものと見なしてきたのである。
342ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 15:04:11.88ID:+SVnnjTf
>>340
ちなみにダーウィンの『種の起源』では彼の持論の初出です
勿論歴史を紐解けば彼の祖父や、同時代の他の研究に影響を受けた事は否めません
ドーキンスのミームという造語は明らかに初出です
勿論それまでにそのような概念が無かったとは言いませんが、それを始めて言語化し名詞を与えたのです

で言い争いをしている相手は「九州説を唱える現役に学者はいない」と前スレから主張しているものです
詳しくはその人とのレスツリーを辿ってください
2018/11/24(土) 15:04:55.45ID:QdcFkB5Z
>>342
それで
自然選択やミームって学術論文で誰にも主張されていない概念なの？
初出が学術論文かどうかを誰が問題にしてるの？
344ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 15:05:09.63ID:+SVnnjTf
現役の
345ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 15:08:29.88ID:+SVnnjTf
>>343
？
何故同じ質問を繰り返しているのかわかりかねますが、勿論ダーウィンの進化論もドーキンスのミームも、その後一大研究分野となり学術論文が多数出た事は事実ですが、それによって「研究者の発表の舞台は学術論文以外にもある」という命題が偽になりますか？
争っている相手はレスツリーを参照ください
2018/11/24(土) 15:10:34.56ID:QdcFkB5Z
>>345
九州説もそうなってるの？
347ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/24(土) 15:13:00.07ID:+SVnnjTf
>>346
九州説だけじゃないですよ
畿内説も他の地域を主張している研究者の本もあります
2018/11/24(土) 15:14:11.52ID:QdcFkB5Z
>>347
自然選択説やミームも同じように九州説でも学術論文は出てるの？
349ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 15:16:57.16ID:+SVnnjTf
>>348
学術論文への異常なこだわりが面白いですねえ
KAKENで調べたらそういう研究課題があったかわかりますよ
勿論これから採択され、論文になる可能性は否めませんよ
2018/11/24(土) 15:17:30.69ID:QdcFkB5Z
>>349
つまり現時点ではないの？
351ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 15:17:46.78ID:t8IYMWkH
　


　


原始信仰シャーマニズムのカルト邪馬台国などという

虚偽の存在自体が、我が国の　恥　である！


シャーマニズム原始信仰朝鮮信仰　の邪馬台国など

というもの自体、我が国とは全く何の　関係も無い！


魏志倭人伝　の位置に虚偽の妄想しまくっている者どもは、

敵国である　朝鮮半島系のヤカラであり、工作員スパイである！


朝鮮人である安倍が、Ｇ７の首脳を伊勢神宮に招いて（　恥！　）

現在、訴訟を起こされている！


原始信仰シャーマニズムである朝鮮信仰の

神道などというものは、　明治以後の捏造である！


原始人シャーマニズムの朝鮮半島とは異なり、

我が国は古来、文字文明の国である！

仏教やキリスト教という世界公認の宗教が、我が国である！


　


　
352ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 15:23:00.67ID:+SVnnjTf
>>350
そうですねえ検索しても少なくとも今は無いようですねえ
ただ面白い事に吉備説を唱える松木武彦や畿内説を否定している小澤一雅あたりはKAKENで検索して、研究費を貰ってるようですねえ
2018/11/24(土) 15:24:17.74ID:QdcFkB5Z
>>352
九州説はないんだね
354ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/24(土) 15:28:31.48ID:+SVnnjTf
>>353
今はないからといって今後も無いとは言えませんよ
355ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/24(土) 15:29:02.06ID:WavotJpp
政・宗・満の法則

　　今回、新たな証言が見出された。
　その一は、「郭務[心hen宗]の証言」である。彼は唐朝の部将である。天智十一年（六六二）の白村江の完勝直後（九ヶ月あと。天智二年）、日本列島に派遣された。そして七ヶ月間滞在した。翌年（天智西年）再び来訪し、
五ヶ月間滞在した。そしてその年の十二月に帰国している。
　すなわち、白村江で完敗した「倭国」へ、勝利者側の使者として三度来訪した。第一回は、中国の百済占領軍司令官、劉仁願の命、第二回は、唐朝の天子（高宗）の命による来訪であった。第三回（天智十年）も、同じである。
その軍事的・政治的報告書が資料の一となって書かれたもの、それが旧唐書の倭国伝であること、この一事は疑いがたいところであろう。とすれば、張政の場合と同じく、大筋において、
その「倭国」観を疑うことは不可能ではあるまいか。なぜなら、期間こそ、各何箇月にとどまりこそすれ、激しく交戦した相手国「倭国」の本体をとりちがえる、などということは、およそありえないからだ。
　すなわちこの「倭国伝」の所述は、真実（リアル）である。そのように判断する以外の道はない。
　その二は、「阿倍仲麻呂の証言」である。彼は「日本国」すなわち近畿天皇家の使者（遺唐使）として、八世紀初頭、唐朝に渡り、その後、「帰化」して唐朝の上級官僚として用いられ、
都（長安。今の西安）に「五十年」滞在した。そしてその地に没した。その旨、「日本国伝」に明記されている。
　とすれば、この「日本国伝」の記載が、他の誰人より、この仲麻呂（中国名、仲満ないし朝衡）の情報乃至“裏づけ”によった、と考えて疑いはない。
　とすれば、この仲麻呂が国家の大体（「倭国」と「日本国」との関係）について、全くの錯誤を犯していた、などということは、ありうる話ではない。人間の理性に拠る限りは、これ以外の理解の道はないのである。
　すなわち、旧唐書の［日本国伝」の記載は、真実（リアル）なのである。以上、三つの証言をあわせ、その指摘する歴史像を、真実な、日本の古代史像の根幹とすべきである。これを「政・[心hen宗]・満の法則」と呼びたい。（張政・郭務[心hen宗]・仲満）
　もしこれを非とし、古事記・日本書紀のしめす“大義名分”の立場（近畿天皇家中心の一元史観、"Tennology" と呼ぶべき、現王朝中心主義のイデオロギーの立場）を是とする学者、なおありとすれば、以上の論証のいずれが非か、
それを明らかにしてあとになすべきであろう。それが人間の理性と良心ある歴史学者に課せられた、本質的な義務ではあるまいか。
2018/11/24(土) 15:30:03.66ID:QdcFkB5Z
>>354
具体的な目処はたってるの？
357ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 15:34:13.01ID:+SVnnjTf
>>356
あ、すみません
KAKENでヒットした研究課題の研究代表者に九州説いましたわ
中堂観恵って人
あと三木太郎がKAKENでヒットしたが、こっちはわからないですねえ
2018/11/24(土) 15:35:50.03ID:QdcFkB5Z
>>357
その人は学術論文で九州説を主張してるの？
359ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/24(土) 15:39:52.37ID:+SVnnjTf
>>358
学術論文に異常な拘りを見せているようですが、何故ですか？
「KAKENから研究費を貰うためには学術論文が必要」だし、「研究費を貰ったからには必ず学術論文で発表する必要がある」とでもお考えでしか？
2018/11/24(土) 15:43:21.12ID:QdcFkB5Z
>>359
それで
九州説は学術論文で主張されてるの？
361ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/24(土) 15:46:09.33ID:+SVnnjTf
>>360
尻尾出すの早すぎですねえ
「九州説を唱えるのに学術論文は必須ではない」事がわかりませんでしたか？
それともKAKENで採択されようがそいつはアマチュアで研究者ではないと？
2018/11/24(土) 15:49:49.79ID:QdcFkB5Z
>>361
それで学術論文はあるの？
363ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/24(土) 15:49:55.31ID:FaAO7IuY
中原＆佐川「今は学術論文ないけど今後もないとは言い切れないぞ」

オルシェフスキー「一理ある」
364ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/24(土) 15:53:43.24ID:+SVnnjTf
>>362
ソーカル事件ってのもあります
現場の人間なら査読の弱さも知っている
だからこそ科学系雑誌は国内誌よりも国際誌を重要視する
それでも絶対ではないですがね
365ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 15:58:40.29ID:rdPU6wPI
邪馬台国の真実
研究課題/領域番号　X00220-----90412
研究種目　奨励研究(B)
配分区分　補助金
研究分野　歴史
研究機関　赤城宗徳事務所
研究代表者　中堂 観恵 赤城宗徳事務所
研究期間 (年度)　1975
研究課題ステータス　完了(1975年度)
配分額 *注記　100千円 (直接経費 : 100千円)
　　　　　　　　　　1975年度 : 100千円 (直接経費 : 100千円)
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-X00220-----90412/


本当に現役なんか
2018/11/24(土) 16:00:14.61ID:QdcFkB5Z
>>364
絶対ではないとして
それで、あるの？
367ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 16:00:41.00ID:+SVnnjTf
>>365
KAKENで九州説が採択されていたかどうか、これからされうるのか、という話の流れで出したものです
現役の研究者としては提示してませんよ
368ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 16:03:48.35ID:+SVnnjTf
>>366
仮に無いからといってどうだと言うのです？
2018/11/24(土) 16:05:03.81ID:QdcFkB5Z
>>367
結局現役の研究者はいるの？
2018/11/24(土) 16:05:33.15ID:QdcFkB5Z
>>368
現役の研究者はいるの？
371ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 16:07:07.51ID:+SVnnjTf
>>369
まだお分かりになってないようだ
あなたが「弥生時代の研究者だと認めた人物」が「邪馬台国九州説を唱えている」
これが全てです
372ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 16:09:20.60ID:+SVnnjTf
そもそも疑問なんですがね
たとえ畿内説以外の研究者がいたとして何が問題なんですか
むしろ沢山の説があった方が健全ですよ
少なくとも万人が認める証拠が出揃う迄はね
373ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 16:09:37.50ID:nNYHCRzs
九州説は観念上の存在で立証しようがないわな、、。一方で畿内説も状況証拠ばかりで決め手はないよね。
その点は永遠の有力説止まり。それどころか、纏向は出ちゃいかん物まで出る始末。
思わせぶりだが絶対に卑弥呼の墓じゃないのが箸墓。畿内説もそろそろ別の場所掘らないと息切れするぞw
2018/11/24(土) 16:10:22.27ID:QdcFkB5Z
>>371
その「あなたが認めた人」？は現役の研究者で九州説の学術論文を出してるの？
375ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 16:13:11.62ID:+SVnnjTf
>>373
私は門外漢なので、カールポパーの反証可能性に照らして、沢山の派閥が切磋琢磨しているのは微笑ましい
今回初めてこの業界の科研費の状況を検索しましたが、色々な立場の研究者を採用していてここからも、国としてはまだ決定してないのが伺えます

なので、自分の説と相容れないからといって無き者にする態度はどうかと思ってる次第です
376ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 16:13:32.69ID:1/d597tv
>>372
他の説があってもいいですが、畿内説以上に合理的な説はありません。

九州説は論外です。
四国説は、ちょっと面白いけど。
377ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 16:15:59.12ID:+SVnnjTf
>>374
こういう人は研究業界では不健全そのもの
相手の説(九州説)を叩き潰したいなら、いちいち反証してやるものであって、相手を蔑ろにするものではないですよ
378ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 16:20:21.80ID:+SVnnjTf
>>376
論外なんですね
たしかに論が稚拙なのかもしれないですね、私にはわかりませんが
ただ、論が稚拙だからといってそういう研究者はいないと無き者にし罵倒、蔑ろにするのは違います
あくまでも仮説VS仮説です。そこにその仮説を唱える研究者を消すような、まるで地動説を消そうとする教会のような態度はダメですね
2018/11/24(土) 16:20:50.22ID:QdcFkB5Z
>>377
蔑ろにされている現役の研究者って？
380ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 16:22:30.97ID:+SVnnjTf
>>379
>>256
2018/11/24(土) 16:24:57.83ID:QdcFkB5Z
>>380
心理学者の安本美典と佐賀城本丸歴史館の七田忠昭館長って邪馬台国九州説の現役の研究者なの？
382ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 16:26:12.20ID:+SVnnjTf
>>381
>>995
＞>>980
＞＞常松幹雄、七田忠昭、安楽勉、中村幸史郎、北郷秦道
＞この諸先生方は、弥生時代の九州の研究をしている

と言ってた人が居ましてね
2018/11/24(土) 16:27:07.97ID:QdcFkB5Z
>>382
その人たちは邪馬台国九州説の現役の研究者なの？
384ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 16:29:38.37ID:+SVnnjTf
>>383
また堂々巡りですか
まあもう殆ど言いたいこと言ったんで飽きてきたところですが
本当に聞き分けの悪い餓鬼みたいですよ
これ以上言うこともない
あなたにとって研究者というものは些か世間とは乖離しているようだから、象牙の塔で篭っていた方がいい
2018/11/24(土) 16:31:31.68ID:QdcFkB5Z
>>384
堂々巡りって>>382の人たちが邪馬台国九州説の現役の研究者だといつ示したの？
386ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 16:38:20.02ID:+SVnnjTf
>>385
（常松幹雄）
　　邪馬台国は、３世紀の第１四半期に、北部九州から畿内へ首都移転が実施されたと考えています。
（七田忠昭）
　　邪馬台国は、倭人伝の記述や、中国古代城郭の影響をつよく受けた集落構造、中国の権威を帯びた鏡や刀の出土などから吉野ヶ里遺跡を擁する佐賀の神埼地方にあったと推定します。
（安楽　勉）
　　九州北部の「伊都国」には巫女王が存在していることが知られており、倭国王ヒミコとかんがえれば、この地が主体となって連合し、畿内に初期ヤマト政権を樹立したことが考えられます。

（中村幸史郎）
　　邪馬台国は菊池川流域です。
（北郷泰道）
　　邪馬台国を都とする倭国の範囲は、大きく見ても北部九州から中国・四国の範囲。
はじめかから「畿内説」など、『三国志』の記述の外。そして、日向は卑弥呼に背を向けます。

「邪馬台国徹底検証第３弾！シンポジウム」【私の邪馬台国論】
2018/11/24(土) 16:40:18.42ID:QdcFkB5Z
>>386
具体的な研究は？
388ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 16:45:09.48ID:+SVnnjTf
>>387
かの人物は既に「弥生時代の九州の研究者」だと明言しています
邪馬台国の位置は論争がありますが、時代区分は弥生時代末期に含まれています
その上邪馬台国九州説を唱えている
これでまだ納得しないようなら、そもそも納得する気がない宗教の狂信者のそれです
2018/11/24(土) 16:48:09.63ID:QdcFkB5Z
>>388
弥生時代の九州を研究している人が邪馬台国は九州にあったと言うと
邪馬台国説九州説の研究をしていなくても邪馬台国九州説の研究者になるの？
390ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 16:53:18.54ID:+SVnnjTf
>>389
吉野ヶ里遺跡の研究者がそこが邪馬台国であると、自身の研究から導いてるのです
それ以上に何が必要ですか？
2018/11/24(土) 16:54:46.10ID:QdcFkB5Z
>>390
邪馬台国九州説の研究はしてるの？
392ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 16:56:11.93ID:+SVnnjTf
>>391
これを邪馬台国九州説の研究ではないと断言するなら、もはやごねているだけとしか言えないですね
2018/11/24(土) 16:56:43.25ID:QdcFkB5Z
>>392
それで邪馬台国九州説の研究はしてるの？
394ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 16:57:24.79ID:+SVnnjTf
そもそも邪馬台国九州説の研究者を消そうとする意義がわからない
それで畿内説が揺らぐ訳でもあるまいに
395ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 17:04:47.16ID:+SVnnjTf
>>393
邪馬台国九州説の研究というんですよ
あなたが頑として認めないだけで
2018/11/24(土) 17:07:25.02ID:QdcFkB5Z
>>395
具体的な研究は？
397ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 17:09:18.80ID:+SVnnjTf
>>396
『邪馬台国時代のクニの都 吉野ヶ里遺跡』 七田忠昭 著
2018/11/24(土) 17:12:19.38ID:QdcFkB5Z
>>397
具体的に邪馬台国九州説のどんな研究なの？
399ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 17:15:11.64ID:+SVnnjTf
>>398
気になります？気になります？
どうしても中身が気になるなら、お近くの図書館なりで読んで下さい

あなたは敵情視察もすれば良いと思いますよ
まさか敵の内情も碌に研究してない訳ではないですよねえ
2018/11/24(土) 17:17:05.21ID:QdcFkB5Z
>>399
示せないの？
401ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 17:18:36.54ID:+SVnnjTf
>>400
>>109

まあこのやり取りで九州説の敵の情報を碌に仕入れてない事がわかったな
2018/11/24(土) 17:28:13.66ID:QdcFkB5Z
>>401
具体的にどんな研究なの？
403ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/24(土) 17:33:19.04ID:+SVnnjTf
>>402
困った、文盲でしたか

「いまあらためて発掘成果と『倭人伝』の記述を対照していくと数多くの共通点が浮かびあがってくる」。

とまあ吉野ヶ里遺跡での発掘成果と倭人伝とを用いた研究ですねえ
これくらいは読み取っていただけるものかと思ってましたが、過大評価だったようだ
2018/11/24(土) 17:34:16.03ID:QdcFkB5Z
>>403
だから具体的な研究内容は？
405ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 17:36:17.51ID:+SVnnjTf
>>404
あなたのいう「具体的な研究内容」とは？
わかりやすく例示してください
2018/11/24(土) 17:42:09.41ID:QdcFkB5Z
>>405
具体的にどの発掘成果のどの部分と倭人伝の記述のどの部分を具体的にどう比較検討したら具体的に共通している点はどの程度あってそうでない点はどの程度で
それらの共通点やそうでない点を踏まえて具体的にどのような考察をした上で邪馬台国は九州にあると結論付けたの？
407ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 17:46:34.57ID:+SVnnjTf
>>406
本書は５章構成で、１～４章では出土した遺構や遺物などから「ムラ」から「クニ」への変遷をたどり、最終５章で魏志倭人伝の記述と吉野ヶ里遺跡の発掘成果を比較検証する。
その中で両者の共通点として、①弥生中期中ごろ前後に多くの戦闘の犠牲者が甕棺墓に埋葬された状態で出土する
②卑弥呼が居住し祭事の場となった宮殿と邪馬台国の長官や次官たちが居住し政事を行った施設の両者がある構成は、まさに祭事の場である北内郭と高階層の人々のいる南内郭がある吉野ヶ里遺跡に極めて似ている
③鉄製素環頭大刀や大型・中型の漢鏡などの出土は当地が長く対中国外交に深く関わっていたことを示す――などを挙げる。

だそうです。
説の真偽についてはまた別の人と争ってください
2018/11/24(土) 17:47:49.93ID:QdcFkB5Z
>>407
そうでない点はどの程度でそれらの共通点やそうでない点を踏まえて具体的にどのような考察をした上で邪馬台国は九州にあると結論付けたの？
409ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 17:52:12.64ID:+SVnnjTf
>>408
自分でどツボにはまっているの気が付きません？
詳細は本を読んで下さい

このやり取りの中において著書の細々とした記述は重要ではありません
あくまでも著者がそのような研究を著述しているかどうかです
2018/11/24(土) 17:53:53.45ID:QdcFkB5Z
>>409
今のところ共通点を列挙していることしか示されてないけど
単に共通点を列挙するだけが研究なの？
411ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 17:56:40.02ID:+SVnnjTf
>>410
共通点を見出すのも立派な研究活動の一環です
もちろん反論に耐えうるよう様々な視点から研究することも大事ですが、これだけで「研究ではない」と断言することは不可能です
2018/11/24(土) 17:58:00.61ID:QdcFkB5Z
>>411
単に共通点を列挙しただけで研究だと断言できるの？
413ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 18:01:18.11ID:+SVnnjTf
>>412
研究活動の一環だと断言出来ますよ
これを否定するようなら研究活動そのものについての認識にも違いがあると確認するだけですね
2018/11/24(土) 18:05:00.44ID:QdcFkB5Z
>>413
研究活動の一環として共通点を見いだすことがあると
共通点を見いだしただけで研究したことになるの？
415ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 18:09:21.53ID:+SVnnjTf
>>414
それは語弊がありますね
共通点を見出す事で自身の主張する説の確からしさを高めるのです
もっと言えば、そもそもどうして共通点を見出す事が出来なのか
それは発掘研究や倭人伝などの第一次資料の研究に基づいています
2018/11/24(土) 18:10:36.31ID:QdcFkB5Z
>>415
共通点を見いだしただけで研究したことになるというのは語弊があるなら
そうでない点はどの程度でそれらの共通点やそうでない点を踏まえて具体的にどのような考察をした上で邪馬台国は九州にあると結論付けたの？
417ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 18:17:15.25ID:+SVnnjTf
>>416
語弊があるいうのは「共通点を見出しただけの研究」という点です
この研究は「発掘研究や倭人伝などの資料研究を通じて共通点を見出し、九州説を主張した研究」だということです

「だけ」といのは過小評価です
2018/11/24(土) 18:19:43.94ID:QdcFkB5Z
>>417
どう資料研究した結果共通点とそうでない点をどの程度見いだしてそれらの共通点やそうでない点を踏まえて具体的にどのような考察をした上で邪馬台国は九州にあると結論付けたの？
419ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/24(土) 18:21:16.59ID:tjIGuBei
まぁ年代で決まるわな
九州は大陸やし卑弥呼の墓が出てくれば終わる話何やけどな
420ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 18:21:54.19ID:+SVnnjTf
>>418
そのような詳細な情報が今ここで必要ですか？
その必要性を説明してください
2018/11/24(土) 18:26:37.04ID:QdcFkB5Z
>>420
発掘成果と倭人伝の記述を不明な方法で資料研究していくつかの共通点と不明な数のそうでない点を見いだし
それらの点を不明な考察をした結果として邪馬台国は九州にあったという主張をすると
一般的にそれが研究として認められるものなんですか？
422ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 18:31:41.80ID:+SVnnjTf
>>421
方法は直接原典に当たるべきです
非共通点もそれを元に対象の論者を説き伏せてばいいだけです
考察の詳細も同じく原典に当たるべきです
ここでは>>407以上の情報は瑣末です

そして一般的に十分研究活動とされるものですよ
発掘調査研究や資料研究が研究活動ではないというのなら別ですがね
2018/11/24(土) 18:32:21.76ID:QdcFkB5Z
>>422
示せないの？
424ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 18:33:57.04ID:+SVnnjTf
>>423
必要性は？
2018/11/24(土) 18:35:42.96ID:QdcFkB5Z
>>424
つまり共通点を列挙した以外は全て不明で何も示せないということ？
426ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 18:38:29.92ID:+SVnnjTf
>>425
そうは言ってないですよね
少なくとも「共通点を見出すような研究をしていた」それだけです
それ以上の事は原典に当たってください

もっとも、「発掘調査研究や資料研究は研究ではない」というのなら別ですが、これらの研究は真っ当な研究活動だと合意出来ますよね？
2018/11/24(土) 18:43:17.39ID:QdcFkB5Z
>>426
どう資料研究した結果共通点とそうでない点をどの程度見いだしてそれらの共通点やそうでない点を踏まえて具体的にどのような考察をした上で邪馬台国は九州にあると結論付けたのか示せないけど
不明な方法で資料研究したはずで不明な方法で考察したはずだから共通点の列挙以外不明でも研究だということ？
428ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 18:47:40.60ID:R5ZBp6/x
王桜だ。
429ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 18:48:36.32ID:+SVnnjTf
>>427
もう一度聞きますが>>407以上の情報が必要ですか？
詳細は原典の本を読めばいいんですよ
2018/11/24(土) 18:49:32.05ID:R1YRmuX3
研究者が一般向け書籍を書くことがある、というのは真だけれど、
一般向け書籍を書いたらその人も研究者、というのは真ではない

研究者は査読付き論文で評価されるのであって、
九州説の立場で書かれた近年の査読付き論文が示せないのであれば、
九州説の現役の研究者はいないということになる

これは悪魔の証明でもなんでもなくて、
「九州説の立場で書かれた査読付き論文」を１報示す「だけ」で
反証終わりになる極めて構造の単純な命題

これをせずにガタガタ話をそらし続ける留学エリ－ト君が、研究者だとはみなしていない
というか、どう見ても違うだろって話
2018/11/24(土) 18:50:15.07ID:QdcFkB5Z
>>429
つまり
どう資料研究した結果共通点とそうでない点をどの程度見いだしてそれらの共通点やそうでない点を踏まえて具体的にどのような考察をした上で邪馬台国は九州にあると結論付けたのか示せないけど
不明な方法で資料研究したはずで不明な方法で考察したはずだから共通点の列挙以外不明でも研究だということなんだね
432ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 18:54:08.46ID:+SVnnjTf
>>430
では七田忠昭は研究者ではないと？
自身の言を翻すのか？

そもそもが七田忠昭を「弥生時代の九州の研究者」だと認めたところから出発しているのに
433ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 18:55:59.33ID:+SVnnjTf
>>431
そもそも七田忠昭が「弥生時代の九州の研究者」であると合意できるか？
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