【古代史】「ヤマト建国」に隠された淡路島の「不運な歴史」[11/10]

1しじみ ★2018/11/11(日) 20:09:50.77ID:CAP_USER
「始まりの国」淡路島から「陰の王国」大阪に向かう船の上にて。大阪と奈良の山並みを遠望する(筆者撮影、以下同)(他の写真を見る)

 新潮文庫「古代史謎解きシリーズ」の淡路島・大阪編を上梓した(『「始まりの国」淡路と「陰の王国」大阪』)。毎度おなじみ、新潮文庫編集部・高梨通夫氏と、凸凹道中だ。

 今回の取材は、大阪が中心のはずだったが、淡路島で、意外な発見があった。淡路島は、瀬戸内海を塞ぐ巨大な「フタ」で、西側の海域は古代の海人(あま)の楽園だった。そしてここに、淡路島のみならず、ヤマト建国、古代史の謎を解くための大きなヒントが隠されていたことに、気付かされたのだ。

 淡路島はイザナキとイザナミが磤馭慮(おのころ)島の次に生んだ土地だ。また、伊勢内宮(三重県伊勢市)と淡路島の伊弉諾(いざなぎ)神宮(兵庫県淡路市)、そして葛城山は同緯度線上にあって、聖なるラインを形成している。だから、伊弉諾神宮はパワースポットと信じられ、多くの参拝客が訪れる。淡路島は、日本を代表する聖地なのだ。

 しかし一方で、淡路島は「罪を犯した貴種を流竄する場所」でもあった。8世紀に淳仁天皇と早良親王がこの島に流された(早良親王は移送途中で亡くなり、遺骸が淡路島に埋葬された)。この、光と影を、どう説明すれば良いのだろう。

 ここに、淡路島の複雑な歴史が隠されている。順番に説明していこう。ヤマト建国前後に、淡路島は大きく揺れ動いていたのだ。

■淡路島の立場

 近年淡路島で、弥生時代後期の鉄器生産工房が2つみつかっている。五斗長垣内(ごっさかいと)遺跡(淡路市黒谷)と舟木遺跡(同市舟木)だ。

 五斗長垣内遺跡が先にみつかり、すでに復元され、公園になっている。弥生時代後期の1世紀ごろに約100年続いた鍛冶工房だ。かたや舟木遺跡は、弥生時代後期の2世紀半ばから3世紀の遺構で、こちらは邪馬台国の時代の鉄器工房だ。

 邪馬台国の時代の畿内は、鉄器の過疎地帯だったが、淡路島で盛んに鉄器が作られていたことが分かって、邪馬台国畿内説の証拠になるのではないかと騒がれている。しかし、畿内から鉄はほとんど出てこないのだから、それはまちがいだ。さらに、淡路島から出土した銅鐸は、出雲のものと兄弟関係だったことが分かっている。淡路島に鉄の素材を流していたのは、出雲だろう。ここに、淡路島の立場が示されている。

 弥生時代の最先端地域は北部九州で、朝鮮半島の鉄を独占的に入手していた。連載中述べてきたように、北部九州は天然の要害に守られたヤマトの発展を恐れ、策を練って出雲と手を組み、関門海峡を封鎖して鉄の流通を止めたのだった。さらに、「北部九州+出雲連合」は、淡路島に鉄を流し、味方につけ、明石海峡を支配して、通せんぼうをしていたのだろう。

■明石海峡の争奪戦

『播磨国風土記』(播磨国は兵庫県。淡路島の対岸)に興味深い記事が載っている。

 出雲神とアメノヒボコ(天日槍)が、播磨で戦っていたという。『日本書紀』に従えば、アメノヒボコは第10代崇神天皇、第11代垂仁天皇の時代の人だ。崇神天皇がヤマト建国の初代王と目されていて、アメノヒボコはヤマト黎明期、歴史時代の人なのだから、神と戦うのはおかしい。

 ただし、『播磨国風土記』は、朝廷に提出した原本を(おそらく複写して)手元に残しておいたものが今に伝わったものだ。要は、「8世紀の藤原政権のチェックを受ける前の原稿」なのだ。『日本書紀』の時代設定と矛盾するからといって、これを無視することはできない。

『播磨国風土記』の編者は、貴重な伝承を記録してくれたと思う。「出雲」はなぜ播磨に進出していたのか。そしてアメノヒボコと播磨で戦ったのはなぜか。

続きはソースで

https://www.fsight.jp/mwimgs/b/5/400/img_b5e3facd5a1bdb46efa4a66675692f902237014.jpg
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/11101130/

21ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/11(日) 23:26:32.68ID:+xzJqhJn
>>16
うん
ただ初期新羅も大倭も高句麗の分家みたいなもんだから源氏か平家かくらいの違いしかない

22ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 00:25:08.12ID:EEyAfG16
>淡路島の「不運な歴史」

最終的には上沼恵美子の所領になるんだもの(・ω・`)

23ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 00:29:17.08ID:tT4NpLmM
元々 新羅の王家の昔氏は倭人だしな

24ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 00:31:37.91ID:xxqtwtDB
ゴサッカイトがかっこええ
なんか鉱物みたいな響きがあるのもいい

25ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 00:32:06.49ID:CZTHCjOF
出雲から紀伊半島
同じ 紀氏 の領土だろう

紀氏の先祖の真相が資料と違うの
シュメールの引退王が猿田彦
猿田彦の子孫が紀氏

26ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 00:32:45.70ID:q+V7JSTf
>淡路島の伊弉諾(いざなぎ)神宮(兵庫県淡路市)
は?明治政府が新興宗教、国家神道カルトに基づいて建てました。

27ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 01:39:58.89ID:N7ieJ7oU
邪馬壹国って
素直に読むと
ジャバイ国なんだが
だれもつっこまないよね

「邪」の字はイザナギ、イザナミ共に「ザ」と読むんだから「ヤマト」に寄せたいんだろうが「ヤマタイ」と読むのは不自然

28ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 01:59:56.63ID:GKvyO2gB
まだ邪馬壹国と表記するとは呆れ返る

29ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 05:33:38.59ID:HH0oYmDT
日本。日の本はもともと縄文人の国で東日本にあったんだ。首都は美濃。
ヤマトに倭国との連合政権というか弥生人を取り込んで建国した。その時象徴として
呉の太白の流れをくむ天皇家を担いで弥生人を収めようとした。
日本書紀で最初に淡路島を記述するのはそのためだよ。淡路島が東日本が西日本に
日本建国の一歩だった。
弥生人中心の倭国は出雲北九州の東と南九州四国の西に分かれていたけどね。
天皇家は西の倭国 高千穂から来たんだ。一方日本出雲の連中は抵抗した。
彼らは呉と敵対していた越や楚系の弥生人だったし縄文人も大きな勢力がいて力を持っていたんだよ。

30ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 05:50:56.88ID:9EHOK1f/
筆者は誰かなぁと思ってたら、やっぱり関裕二さんだった。

31ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 05:55:36.08ID:93RJNwcB
四国には最恐の怨霊がおる
京都で祀られてる体になっとるけど

32ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 06:22:44.80ID:HH0oYmDT
天日槍が新羅から来て播磨を征服したというのはトンデモ説。
関裕二はだから学会からも無視される。

33ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 06:47:18.41ID:kxweX9U7
>>1
作家の妄想やん
いちいち糞スレ立てんな

34ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 06:59:39.38ID:tPZXxmqJ
まあ神道が宗教なら淡路島はメッカの扱いだよな

35ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 07:03:20.94ID:tPZXxmqJ
メッカみたいなものがないおかげで戦争やら別国家とし
ての分断や土地の奪い合い宗教戦争的なものがないのかもね

36ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 08:07:14.12ID:Kj82JUDB
>淳仁天皇

しかも現地で殺されてるだろ?

てか、いったん「逃亡した」ってのもウソで
もともと殺害する予定で島送りにさせられたんだろ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B3%E4%BB%81%E5%A4%A9%E7%9A%87
>この年(765年)の10月、廃帝は逃亡を図るが捕まり、
>翌日に院中で亡くなった。公式には病死と伝えられているが、
>実際には殺害されたと推定され、
>葬礼が行われたことを示す記録も存在していない。

37ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 08:43:41.39ID:/9W3I/yi
淡路含む出雲政権と関東東海政権が折り合いを付けた場所が奈良だった。
そこに統一政権を構築した。
邪馬台国は九州の話であり、まったく関係ない。

38ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 09:04:35.97ID:Q/WT0rdS
淡路島って神様が近江の国からすくったものが
瀬戸内海に落ちてできたんだよな
すくった穴は琵琶湖になった

39ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 11:08:11.10ID:SmG+SfWX
弥生時代がBC600年として、その後600年たって倭国大乱だからやはり強烈な気候変動があったかね、米ドロボーレベルの争いじゃないね。

40ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 12:20:08.08ID:Z6aaM+9C
>>35
淳仁天皇の話だけど、仏教勢力の道鏡と神道勢力の藤原氏の
勢力争いが背景にあると思う。

41ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 19:06:25.01ID:gWeVabWF
日本最初の詩とされる八雲立つ、が入道雲のような雲を指しているようには思えんな
出雲の民は部族的には雲族だったとして、日本土着はみんなkumなんじゃないかな
熊襲、隼人
熊襲も隼人も南九州か
kum aso
yaでいくつもの、kum
隼人なんて音的には人々的な意味とも取れる気がする
出雲系はスサノオ、オオクニヌシの勢力なわけだろ
そして鉄を独占していたと
なら戦争で負けるはずがないのになぜ負けたのだろう
記事の時代の後にヤマトタケルは騙し討でイズモタケルを殺害したと古事記にはあるようだが同時に熊襲も討伐してる
九州のヤマト王権は後に婚姻関係で大和の国を簒奪しただけなんじゃないかな
同盟関係にはあったのだろうけどさ
どうしてもそんな大勢力には思えない

42ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 20:05:24.96ID:lG1TzK2r
熊は姓だよ
熊氏=姫氏=紀氏で元々王族の姓

43ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 20:11:42.06ID:EmHGIWWA
>>21
古代日本には「がぎぐげご」のような濁音がなかったことが確定してる。
その日本人が自国を「じゃばだい」と名乗る可能性はゼロ。

44ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 20:58:13.68ID:+CiILrW9
 
まあ、近畿の西は淡路島までかなあというのは分かる
播磨・但馬は中国地方だと思う
兵庫県になってるからいまは近畿地方に入ってるみたいだけど
正直ピンと来ない

45ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/13(火) 02:10:12.91ID:5ed9K9Wy
日本列島そのものが流刑地ではないのか

46ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/13(火) 02:45:54.67ID:r8TnnnTy
>>27
> 邪馬壹国って
> 素直に読むと
> ジャバイ国なんだが

現在の音読みの音で読んでもナンセンスって理解できないのかな?無知蒙昧クン

47ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/13(火) 07:32:24.55ID:TRLfqwpu
>>45
地球自体が宇宙人の流刑地やで

48ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/13(火) 08:13:01.88ID:HdIKcHL+
まあでも淡路島がヤマト政権と別勢力だったってのは違和感あるよなあ

そんなに大事な土地だったら必然的に係争地になるはずでなんども支配勢力が替わってたの考えるほうが自然じゃないかと

49ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/13(火) 11:42:47.12ID:WX74bZpJ
淡路島には応仁、仁徳あたりの故事が多い

50ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/13(火) 23:19:52.26ID:wVJc9AuU
四国(讃岐、阿波)は天皇家へ神物を奉納したのに、間に挟まれる淡路が別勢力というのはないわ

51ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/13(火) 23:24:14.02ID:wVJc9AuU
古事記は割と新しいものだが、すでに淡路や阿波という地名で呼ばれていた

「アワ」とは、日本語五十音の「ア〜ワ」行にも通じるものがあり、「アワ」とは、かつては太陽を意味する言葉でもあった
「アワの国」とは、「太陽の国」でもあり、「淡路」という言葉は「アワへの路」という意味であった。

52ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/13(火) 23:29:37.82ID:wVJc9AuU
太古むかしは、中 津峰山で火がピカピカピカッと出たら、あくる日は雨になるといいますわ。そういや、こ のごろはでまへんな。昔は出よったといいますわ

53ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 02:30:47.72ID:uvXMImyb
>>16
うん
祖先はタバナ国(丹波?)の王子かなんかが朝鮮に流されて王になったとか
多分、倭人が朝鮮に移り住んでシラギを建国したんだけど
北方からの侵略を受けて撤退してきたのがアメノヒボコなんだろうと思う
その後、新羅(シンラ)が建国されたんだけど、倭人は新羅をシラギと呼び続けて
シンラ=シラギになったんだろうと思う

54ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 04:41:50.59ID:y2tKfmfk
>>2
「日本」は漢語(古代支那語)の「扶桑」を日本風に翻訳したものだ。
日之本(ひのもと)。
也=日(太陽)出づるところなり。
古典支那語の助辞「所」は名詞の「処」とは用法が異なり
英語の関係代名詞that、whatや関係副詞whereのような機能がある。
「日所出」の場合は(the place) where sun risesの意味だ。
「所作」=what he does/did
現代中国語文法では「結構助詞」(日本の中国語学では「構造助詞」)と称する。

wikiより
扶桑(ふそう、フーサン、英: Fusang)は、中国伝説で東方のはてにある
巨木(扶木・扶桑木・扶桑樹とも)である。またその巨木の生えている土地を
扶桑国という。後世、扶桑・扶桑国は、中国における日本の異称となった.

湯谷上有扶桑,十日所浴。——《山海経·海外東経》。
郭璞注:“扶桑,木也。” 郝懿行箋疏:“扶当爲榑。
《説文》云:“榑桑,神木,日所出也。”

55ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 04:54:01.69ID:y2tKfmfk
>>27
素直じゃ無いなw
奈良時代の読み方だと
邪馬【壹】国はザ(ジャ)マイティコクだよ
しかし漢文を読み書きする貴族や僧侶以外の
市井の日本語しか話さない庶民「やまとびと」は
「やまひとつくに」と読んだと思うよ。
だから邪馬【壹】國は間違いで邪馬【臺】國だ。

56ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 04:59:51.70ID:y2tKfmfk
>>54
>日之本(ひのもと)。
>也=日(太陽)出づるところなり。

日之本(ひのもと)。
日所出=日(太陽)出づるところなり。
と訂正する。

57ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 17:41:51.34ID:SR24o4Vc
チンギス・ハンが使用したという鏡を使った遠距離間の情報交換
(おそらく卑弥呼が)瀬戸内海でも使っていたのは偶然だろうか?

58ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 18:30:23.06ID:f0dEoVVG
邪馬臺國(ジャマティ)がJAPANの語源な

59ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/15(木) 11:22:35.69ID:1juZhyS/
こういうオカルト系の話は読んでて長く感じる
退屈だからか?

60ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/15(木) 11:29:37.98ID:1juZhyS/
あと大和のことヤマトっていうのクロネコヤマトみたいだからやめて欲しい…

61ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/17(土) 03:51:55.80ID:wDNeuVb0
>>50
天皇は九州から来たんだから何もおかしなことはない
縄文時代から西日本の海を支配していた北部九州の海人が瀬戸内海伝いに畿内を征服しただけ

http://www.gondo.com/gyarari/photo/kokunaiiseki/pic/doigahama/a2.jpg

62ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/18(日) 15:15:51.79ID:hEub0IJN
.
邪馬台国は、宮崎県 西都原(さいとばる)で決まり。

63ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/18(日) 16:48:54.03ID:+mFG+txI
ここにも気持ち悪い長文野郎が湧いたか。

64ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/18(日) 17:04:41.53ID:LCLxiol6
ひみこの漢字ってほんとは違うんじゃなかったっけ
やまたいこくだってほんとは邪なんてつかってないかも

65ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/18(日) 17:27:39.13ID:ky20+8dN
漢字なかったろ

66ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/19(月) 11:15:11.76ID:84CS/cxF
>>64
当時の日本には文字が無かった。
中国の官僚がかってに字を当てはめただけなのよん。

67ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/19(月) 18:36:33.53ID:1Ijbix6m
>>58
日本と書いてジップンと発音する。
それがジャパンの語源。

68ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/20(火) 00:39:15.91ID:5YLsYnMU
>>61
それは天皇じゃなくて貝ですw

69ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/29(木) 19:40:19.44ID:H2bSRyxf
蜂須賀本家から攻撃されたんだよな淡路の稲田家は
それで維新後兵庫県になった

70ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/02(日) 10:56:18.15ID:u01U2U4r
2018/11/10
【古代史】「邪馬台国」時代の鉄器生産工房…「ヤマト建国」に隠された淡路島の「不運な歴史」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541840994/

71ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/02(日) 11:45:13.71ID:u01U2U4r
2018/06/27
【考古学】〈画像〉朝鮮半島産の鉛使用か 淡路島銅鐸、分析で判明[06/27]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1530107747/

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