【軍事技術】日本の戦車100年　始まりは神戸のマークIV、そこから世界有数の「原産国」に至るまで［10/19］

**しじみ ★** · 2018/10/19(金) 16:09:02.79

■今年は日本に戦車が現れて100周年！

　2018年10月17日、日本に初めて戦車がやってきてちょうど100周年を迎えました。100年前のこの日、イギリスより輸入されたマークIV戦車が、神戸に到着したのです。

初めて登場したのは1916（大正5）年9月15日、第一次世界大戦におけるイギリス、フランスの連合国軍とドイツ軍による「ソンムの戦い」でのことでした。

　この新兵器は各国に衝撃を与えましたが、当然、日本陸軍（当時）も注目し、わずか1年後の1917（大正6）年には早くも戦車の購入に動き出します。そして調査委員として技術仕官を派遣したのですが、この時はまだヨーロッパでは第一次世界大戦が続いており、継戦状態のイギリスで新兵器「TANK」の調査を始めたのです（第一次世界大戦の休戦は1918年11月11日）。

　そして早い段階でイギリス側に対して購入を打診しました。当初、日本は最新のマークV戦車を購入しようとしましたが、戦争中だったこともあり最新型は自国軍で必要とされたため譲ってもらえず、日本に対しては一つ前のタイプであるマークIV戦車が引き渡されました。

　それでも日本にとってはようやく手に入れた最新兵器であり、教官役のイギリス人将兵5名（少佐1名、兵士4名）と共に貨物船で日本に向けて運ばれたのです。

　こうして長い船旅を経てイギリスから日本に運ばれたマークIV戦車は、前述のように1918（大正7）年10月17日に神戸へ到着、ここで内航船に積み替えられて1週間後の10月24日に横浜へ届けられました。そして横浜港で陸揚げされると、鉄道に載せられて新橋（汐留）まで運ばれ、汐留からは信濃町までイギリス人将兵の操縦で夜間に自走して移動し、青山練兵場などで皇族や高級軍人たちにお披露目となったのです。

■自動車も普及していないのに戦車開発を決断

　当時、日本はまだ自動車ですら黎明期でした。日本には1890年代末に自動車が入ってきたものの、当時は超贅沢品で1915（大正4）年の国内の自動車保有台数はわずか897台（日本帝国統計年鑑より）でした。

　自動車工場も1907（明治40）年に東京で初めてできたものの、技術的には欧米の模倣がほとんどで、軍用自動車としても大阪砲兵工廠（当時）が細々と作っていただけだったのです。そのため日本陸軍が当初、導入／配備すると決めた戦車を輸入で賄おうと考えたのは致し方なかったといえるでしょう。

　そこで陸軍は欧米の戦車メーカーと交渉を進めたのですが、本格的に戦車を開発生産していたのはイギリスとフランスしかなく、前者は自国軍向けの戦車供給で手一杯で日本向けのぶんまで生産する余力はないと断られ、後者は大戦中に生産した中古の戦車が大量に残っているので新規に生産する雰囲気ではありませんでした。なおフランスからは大戦型戦車（ルノーFT）であれば喜んで引き渡すといわれたそうですが、技術革新すなわち性能向上が著しい新兵器である戦車の場合、大戦型戦車（この場合、第一次世界大戦期の戦車のこと）では日本で運用を始めた途端に陳腐化し旧式化することは間違いなく、これらを鑑みて陸軍は戦車の国産開発を決断したのです。

こうして日本で国産戦車の開発がスタートしました。とはいえ、軍用自動車を製作していたのは前述した大阪砲兵工廠のみだったため、おのずと戦車開発もそこになりました。それでも初めてながら1925（大正14）年6月に設計に着手し、1927（昭和2）年2月にほぼ完成という、設計着手より完成までわずか1年9ヶ月という短期間で独自に戦車を作り上げたのですから凄いといえるでしょう。

　完成した本車は「試製一号戦車」と名付けられ、3か月後の6月下旬に富士山の麓の御殿場で走行試験を行いましたが、問題なく動き、走行、射撃ともに陸軍の要求を満たしました。

　この成功で、本格的に国産戦車にゴーサインが出たことにより、その後八九式軽戦車（後に中戦車に区分変更）や九七式中戦車などにステップアップしていったのです。

■100年前、日本に初めて登場したマークIV戦車。日本が導入したのは機関銃装備型の「雌型」で、大砲は積んでいなかった
https://contents.trafficnews.jp/image/000/023/070/large_181018_tank_01.jpg

https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/031/425/large_181018_tank_02.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/031/426/large_181018_tank_03.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/031/427/large_181018_tank_04.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/031/428/large_181018_tank_05.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/031/429/large_181018_tank_06.jpg

https://trafficnews.jp/post/81764

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 16:19:06.67

またしじみはスレチのスレ立てかよ
せめて、戦車の科学技術について、的なものにしろや
あんまり舐めたことしてると記者資格はく奪されるぞ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 16:34:10.98

最近戦車ネタが科学Ｎ板で多いのはそういうことだったのかｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 16:44:47.36

あのね
その百年の内
世界標準に追いついたのは
90式になってからだぞ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 16:49:19.49

太平洋戦争ではブリキの棺桶　　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 16:51:34.40

いや殺人専用の道具だぞ
めでたいことのように言うな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 16:58:19.19

そろそろヒトマル君も、二代目チハタンを襲名しても良いと思うの。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 17:14:32.63

>>6
戦車は、対人目的の兵器じゃないぞ
対人用兵器というのは、小銃や機関銃、毒ガスや火炎放射器

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 17:34:11.61

港湾の、陸揚げ設備（クレーンとか）の重量制限で、日本の戦車は・・・
軽量装甲車輛しか　作れなったとか
日本国内の道路の地下の上下水他ライフラインが　マークⅣ移送中の重量に耐えられるか　一発勝負の移送だったり
作っても国内で使えない陸揚げ出来ないとか技師たちを鍛え、作った後のインフラ含め、様々な分野の基礎工業力を底上げした　教材だね

歴史に埋もれているが、様々な基礎を学んだ　一品ですね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 17:45:51.35

で実践での評価は？
ディスプレイ用で何台作ったの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 17:55:47.63

日本の戦車は三菱製

はい解散

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 17:57:38.47

>>10
中国と朝鮮とアジアでの港湾設備が貧弱で、重量優先で豆タンク量産運用が効率的だと　落ち着いたんじゃね？

重戦車開発しても、荷卸しできる港が殆どないから、現地生産する　なんてアホだし

マークⅣは、アジアの貧相な所では運用できず　結局　クズ鉄で　消えたんじゃね？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 18:22:03.12

>>11
設計が陸軍技術本部、試作が陸軍造兵廠ってのが日本戦車の最大の欠点だった

このために競争原理が働かず、駄目な戦車が製造されることになった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 18:23:22.38

>>9
ばらして陸揚げした後に組み立てるって発想はなかったのかな？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 18:40:38.80

>>5
確か機関銃で撃たれただけで装甲のリベットが内部を跳ね回り乗員が死ぬとか聞いたな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 19:12:52.51

>>15
実際はどうだったのだろうね？

飛行機は搭乗員が書いた戦記物が一杯あるけれど、戦車は戦車兵が残した実情の戦記は見かけない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 19:29:41.74

>>14
豆タンク　3～6ｔ
九七式中戦車チハ 15ｔ
マウス　188ｔ
ティーガーⅡ　70ｔ
マークⅣ　28ｔ
Ｍ４シャーマン　30ｔ

近代戦の朝鮮戦争の事は詳しくは知らないけど、その頃でも、40ｔの現地改修のスーパーパーシングは不動の野砲、移動できるインフラが無くて戦車戦は、あったの？です
むかし、web図書館でチハの荷揚げ出来る港湾設備を調べた時に知りましが（たぶん小学館発行）、当時は荷揚げ設備の重量制限して設計したそうです

輸送、物流面からの視点だけど　戦争だから、組み立てたら使える兵器より　今からから使える兵器なんでは？

そして・・・物流面から見た　当時のアジアの荷揚げ能力が低いのは、日本以外が植民地で機械より激安の奴隷だったからか？
現地労働者が組み立てることができる、教育や基礎工業力も無かったかもですね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 19:36:18.02

>>16
防衛研究所には当時の戦車兵のクレーム集が残ってるらしい
ライフル弾が隙間から破片になって入ってきて負傷者が出たとか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 19:40:42.89

神戸のどこ？　川崎重工か

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 19:45:30.63

ガルパンおじさん達が来るぞ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 19:50:05.89

>>16
やられメカのチハタン(九七式中戦車)でも敵に戦車がいなければ無双できた
マレーの戦いではイギリス軍より少ない兵力でシンガポールを落としたよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 19:55:01.80

>>16
日本では、戦車は完璧に秘密兵器。
戦後になってからでも、戦記とかにも秘密。

戦記で、遊撃軍というような名前で移動速度が
早いものは、戦車集団のことだ。読者各自で
かってに想像するように。マレー半島の銀輪部隊
という名前で、自転車部隊のことも戦車集団のことだ。

日本の戦車は戦後しばらく長い間は、写真すら
出版されなかった。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 20:06:00.47

>>21
いや、そういう種類の運用方法ではない。側面から
戦車集団が最前線を突破、そのまま高速で後方の
補給基地を奪取する。すると、中国軍の最前線は
補給が途絶えるので浮き足立って、簡単に逃走。
この運動を繰り返して、中国大陸を高速に進軍して
いった。もちろんそれと前後して、飛行機からの
地上攻撃も行っていた。

オマエラ、けっして銃剣と日本刀で突撃した勇気で
勝っていたのでは、なかったぞ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 20:10:39.46

戦車道も100年か
　　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 20:15:24.53

>>17
> 輸送、物流面からの視点だけど　戦争だから、組み立てたら使える兵器より　今からから使える兵器なんでは？
米軍は製造した航空機をバラして箱詰めし、欧州戦線に送って組み立てていたヨ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 20:16:22.76

>>18
何故か出版されないんだよね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 20:17:05.86

>>21
アレは奇襲だったのが大きかった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 20:20:06.02

>>22
> 日本では、戦車は完璧に秘密兵器。
https://www.youtube.com/watch?v=wrLUq_QLOfU&;feature=youtu.be&t=27
普通に見せていたと思うけれど？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 20:31:06.56

>>28
スゲー、数の戦車だな　　それは、勝つわ
おれなんか、そういうフィルム見たの初めてだ

インパール作戦で、動物の象に乗って進軍する
写真はよく知ってるけどな。これもフェイクだったようだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 20:31:59.94

>>23
> オマエラ、けっして銃剣と日本刀で突撃した勇気で
> 勝っていたのでは、なかったぞ。
確かにｗ
そういった誤解をする奴って実際に機関銃を撃っているところを見たことがないんじゃねーかなァ
アレを体験したら銃剣突撃なんて無理だと悟るワ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 20:34:42.25

>>29
インパール作戦って大半は山岳戦だったからなァ
牛や馬も程なく脱落した見たいだね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 20:45:48.26

戦車が活躍する物語造りたいからって、国内に司馬遼太郎元戦車乗りがいるのに、
わざわざドイツのオットー・カリウスに戦車乗りの体験談聞きに行った
のが左翼ミリオタ宮崎駿。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 21:08:19.74

戦前の戦車のサイズが小さいのは輸送の関係である。
貨物列車の幅に合わせて設計をする。
情けない好い話だなあ～

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 21:09:15.61

>>16
鉄の棺桶の中の人がどうなったか、わかるだろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 21:18:49.04

陸軍の予算の４割程は戦車だったんだよなァ
それであの体たらくって何なの？って思うゾ
特に対戦の後期になると、なんら活躍することはなかった
予算をパンツアーファウスト的な対戦車兵器につぎ込んだら遥かに有用だった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 21:26:30.90

>>35
うむ。日本軍こそパンツァーファウスト系を開発して大量生産すべきだったな。
勇敢な日本兵に一番向いてる兵器かも知れん。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 21:27:00.54

戦車大隊長までやった元陸将補に聞いてみたことがある(^o^)
「戦闘ドクトリンの話をしていて、「何で９０式を作ったんですか」って
するといやな顔をして「それまで日本は追いつけ追い越せだったじゃないか」と言われた
まぁ、本格的に日本の地勢を元に戦闘ドクトリンを考えて作ったのは１０式からだろうよ、、、

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 21:39:27.63

>>32 宮崎駿は、ﾐﾘｵﾀこじらせて左に行ったんだよね。日本軍の戦車何ぞ描く気は全く無い。中島飛行機の末裔スバルも大嫌い。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 21:39:28.35

>>31
インパール作戦は、英本国から飛来したスピットファイア戦闘機部隊による
空からのロケット弾と８門の７．７ｍｍ機銃だよ。これで、日本軍は
地獄の戦場、インパールになったわけだ

欧州でも、空からの攻撃で簡単に撃破されまくった
https://www.youtube.com/watch?v=OJQBeNoCS_E

オマエラ、戦争の勝敗は、科学技術力が全てだ。
精神力や天皇力で、勝つんだ、など馬鹿なことを言うなよ
そういうことを教えたのが、戦時中の朝鮮人韓国人軍部独裁指導者らだよ
教育勅語を教える？？？？また、朝鮮人か！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 21:54:16.17

軍事へ行け

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 21:57:38.98

有数の原産国とかw

戦って性能を証明出来ない
高価なオモチャの間違いやろ…

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 22:19:44.66

パンツァーフォー！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 22:23:50.06

田宮からモーターライズで出たやつかな
あれは動きが面白いかった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 23:08:39.94

番で持ってこいよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 23:18:12.03

>>15
因みに日本戦車のリベットの先端は
銃弾を弾き飛ばす跳弾効果をねらった円錐状に成型されている

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 23:19:31.28

のであります。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/19(金) 23:33:35.56

>>4
チハタンだって世界水準には追いついてたぞ、登場したばかりの時は。
日本戦車はその後は大戦中ろくすっぽ進化しなかっただけで。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 00:09:14.34

>>25
そのとおり！

アジアの植民地奴隷より、欧州由来で生まれた乞食の方が　教育が行き届いていたんだね

日本以外のアジアの植民地って、基礎が無いからモノマネすら出来ないほどの　悲惨な奴隷だったんだろう

ご指摘の通り、だね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 00:11:28.36

ガルパンで戦車の開発史の話をやってたはず

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 04:11:59.05

10式戦車より90式が好き

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 04:44:01.22

>>41
オモチャで済んでるならいいじゃないか
お前さんは戦車が獅子奮迅の活躍する大戦争を望んでるのかな？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 04:44:02.89

スラローム射撃させられすぎて履帯外れる10式が可哀想です

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 06:16:45.23

主戦場が、日本より兵器で劣る中国で、南方の方は戦車が使えないジャングルじゃ
戦車なんて無くてもなんとかなったんやなかろうか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 06:21:32.33

>>51
一般的な性能を確かめるだけなら
「自分達が使って」確かめる必要はないんだよ?(by国際的ビジネスマン)

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 07:11:51.35

科学技術ネタまったく無いやん…

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 07:23:40.27

>>35
トイレのスッポンみたいな手で押し付けろとか日本軍ずれすぎ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 10:04:16.45

まともな国産ガソリンエンジン作れなかったのでディーゼルエンジン使ってたのは軍事機密です
（ガソリンエンジンだとガソリン漏れてエンジンかけると爆発炎上するから）

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 10:11:18.95

>>57
普通、戦車のエンジンはディーゼルなのでは？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 10:18:07.45

>>50
90式は近代化改修しろよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 10:24:08.66

第２次大戦期だと、ソビエトがノモンハン戦以後、ディーゼル化。
アメリカとドイツはガソリンだったと思う。
ディーゼルの取り柄は燃費と対火災耐性。高圧燃料ポンプが大変で、別に技術的に易しくはないよね。
日本は、シール材の工業が特に未熟だったと言う事かなあ？
航空エンジンでも柿シブを染み込ませた紙だか布だかをシール材にしていた話があった気がする。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 10:42:45.04

>>59
そんな予算余裕がない
なによりも、９０式は日本の防衛＆ＰＫＦに必要性が少ない兵器
９０式の改修よりも、１６式の軽量小型化の方が必要

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 10:56:34.56

下町の戦闘機　X-2改希望する
戦車なんか忘れてしまえ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 11:09:53.41

国内防衛なら自走砲ほうが使い勝手がいいし安い

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 11:15:37.23

軍事費なんて削って年金増やせよ。いざとなったら国民全員に拳銃くばれ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 11:17:44.69

>>1
日本の戦車の起源は韓国にあるのは世界の常識ニダ
それを知らないのは『私はネトウヨです』と言っているのと同じニダ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 11:29:34.64

>>53
それが沖縄戦の肉弾攻撃・・・
他に歩兵による対戦車戦法が・・・
野砲に頼るしか・・・

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 11:31:49.72

(~◡◝)你好～♡

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 11:56:02.10

>>63
自走砲は、動かない目標の攻撃には良いけど、動く目標の攻撃は不向き
敵戦車群と戦うには、戦車がないと厳しい
航空優性が有れば、上から叩けば良いけど、
相手が戦車を出す＝こちらの航空優性はない、状態ですからね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 12:11:35.48

>>37
本職は大局から論じることが苦手（というか意図的に封じられてる）からね
原則、想定される戦場＝東アジア一帯（戦後は国内）の地勢を元に考えて作ってるよ
オイ車みたいなバカは除いてｗ
ただ61式以後大戦中のトラウマで重量が増大する傾向があったのは事実だけど対ソ連＝北海道専用に特化した90式は異端
装甲化された両用部隊の奇襲侵攻という悪夢から醒めた現代で基本に立ち返った10式が（相対的に）軽量なのは当然

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 12:16:15.16

>>68
現代のFCSならば遠距離から移動目標に必中させるのは容易い（特に我が軍ｗは）
ただ十分にアウトレンジするためには大口径対戦車砲の搭載が必要になるが各国でその開発が停滞してる現状では難しい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 12:39:14.11

１０式とレオパルド２の何れかで戦うならどちらに乗りたいか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 12:40:53.00

>>4
だよね。
ロシアがT34とか作ってるときに平べったいダンボールみたいな戦車作ってたよね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 12:50:19.98

世界有数の原産国？
まさか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 12:56:25.04

>>70
道路を定速移動してる車両は当てれても、
戦闘で回避運動してる戦車は無理でしょ
奇襲はできても、戦闘状態になったら、
自走砲は逃げ切るか、全滅するかの戦いかと

>>71
戦場による

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 13:10:39.85

>>74
知ってると思うが10式はスラロームしながら移動目標に遠距離狙撃で初弾を当てる
つまり定常的な見越し角で射撃してないって事
単に派手に見せてるわけじゃなくてFCSの優越を（地獄でうめくチャーチルに）見せつけてるってわけだ
加えて現実の戦車はアニメみたいに俊敏な動きが出来ないから発砲炎見てから避けるなんてこともできない
射程に余裕のある砲が使えれば適当に削ってから後方へ下がるという戦法が使える
実際WW2はそれでやりあった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 15:38:07.12

>>4
何で書いてあることをわざわざ妙に偉そうに書いてるんだ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 15:40:17.40

>>73
なにがまさか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 15:54:18.70

>>63
自走砲じゃなくてC-2輸送機に搭載可能なタイヤ8輪の16式機動戦闘車だった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 15:56:12.26

実際戦争になったら１０式で対応できるんだろうか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 16:04:58.16

ノモンハン事件の時点ではまだ日本の戦車は使い物にならなかった。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 16:26:04.57

日本の戦車は豆タンクｗｗｗｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 16:34:43.08

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**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 17:23:18.24

>>35
でも肝心の和製パンツァーファウストは
本家のドイツ製と比較して
発射できない可能性大だわ
傾斜してると不発するわ
命中率はクソでどれだけ活躍できたか怪しいものだ

そもそもパンツァーファウストやバズーカ系統の武器は
ドイツ側からの技術提供が遅すぎて、戦車の予算回しても間に合わないし
現物がないからコピーという近道もできない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 17:38:51.29

>>79
日本国内の戦闘なら、相手国も重量級戦車の大量輸送は不可なのでＯＫ
海外での大規模戦闘は、当分参加しないだろうし、
あるとすれば、ＰＫＦで戦闘に巻き込まれる程度なので、これもＯＫ
ただ、ＰＫＦで１０式を持ち出すことはないでしょう
極低い可能性としても１６式でしょうね
ＰＫＦには、１６式を更に小型軽量化した戦闘車両かと

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 18:29:29.20

左巻きは蒋介石を追放した毛沢東のハー軍の原動力となったチハ車を評価すべき

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 18:29:54.56

>>57
それ大分事実と違うからｗ（大体、空冷ディーゼルエンジン作るのは結構技術力いるのよね
もっともガソリンで作っても日本の戦車がどうにかなったとも思えないけどさ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 18:33:48.35

戦車は撃つとき砲台さらさないとだから熟練者じゃないとただの鉄屑
ミサイル型の方がまだいい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 18:34:14.68

>>64
何でイエローモンキーは一般庶民に肉弾戦やらせようとする基地外が多いのかな？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 18:37:06.96

>>71
> １０式とレオパルド２の何れかで戦うならどちらに乗りたいか
10式は不明な点が多いからね、何とも
時速80キロ以上出せてかつ運転手と砲手が優秀なら
例え装甲がやや劣っていても乗ってみたい、とは思うよｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 18:40:54.97

>>86
技術的にはガソリンエンジンのほうが作りやすくて軽量に作れた。
というかチハの後継車の初期案は重くて造りづらいディーゼルエンジン辞めてガソリンエンジンにする案もあった。

ただ、ガソリンエンジンにすると月々の燃料費がディーゼルの3倍に高騰するわ
ディーゼルエンジンとは違って質の高いガソリンじゃないと動けないと問題だらけ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 18:50:40.11

日本に戦車は無かった
あるのは装甲車だけだった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 19:04:26.35

>>37
絵に描いたような聴いた話って嘘のパターンだな
74式で既にキャッチアップできているし日本の国土の防衛に最適化できてる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 19:07:20.11

米との戦争が濃厚になって航空機と船舶の開発生産に重点が移されるまでは日本の戦車開発も運用ドクトリンも最先端だったよ
当時の日本の産業基盤考えると頑張りすぎなくらい頑張ってた

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 19:26:16.15

>>80-81
ノモンハンの頃は、ソ連の戦車も豆タンクみたいなデザインだったのじゃね。
ドイツでさえ、もっとも最初のオーストリア侵攻の頃はそんな感じのデザイン。

日本は、ノモンハンのときには、航空決戦でソ連に対して一方的な完全勝利した。
９９式戦闘機だったか、旧日本軍の伝統、零戦と同一に空中戦格闘能力で
はるかに優れていた。一般に思われているのとは逆、日本が制空権を制したので
ソ連軍の侵攻を阻止したのが、ノモンハン事件だった。

日本の兵が、肉弾特攻の火炎瓶を使って　強力なソ連戦車に挑み
ソ連軍の侵攻を阻止、　なんていうのは、これもフェイクニュースだ

日本のほうはノモンハンでは、戦闘機部隊が空中決戦で勝ちさせすれば
陸上戦用の戦車や火砲についてはどうでもよいいう考えを強力に持つんだね。
結果が、あの外見も醜いようなレベルの原始人的な日本陸軍だったと思う。

日本は、　まあ英や米　とは似ている航空機のみ重視で戦車軽視な考え方。

英などは戦車については米軍シャーマン戦車をフルに使ってたからね。
英は空軍については、唯一のかっこいい液冷エンジンの成功例だった
ロールスロイス社、スピットファイア戦闘機　あるいは、ランカスター重爆撃機
などあったのにね。まあその米のシャーマンにしても、独ソの戦車に
比較すると、けっしてそれを上回ろうと考えてないわ。

航空機重視で戦車軽視は、日英米に共通だよ。
実際に戦ったら、航空兵力に優れたほうが圧倒的に有利だったことも間違いない。
映画「遠すぎた橋」などでも、これが歴然としている。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 19:27:45.40

日野自動車も戦車作ってたよね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 19:55:56.76

>>95
ソ連のＴ－３４　が　ディーゼル・エンジンだったのは、
ノモンハンで　旧日本陸軍から鹵獲したチハ戦車から
ディーゼル・エンジン技術を盗み取ったとオレは考えている。

ソ連Ｔ－３４のディーゼルエンジン　は、ロシアでの冬季の
凍りつく雪の中でドイツ軍のガソリンエンジン戦車に　勝ったんだ

ロシアの冬季では、ディーゼルエンジンが有効

まあ旧日本陸軍はロシアとの北方での戦いを想定していて
これは海軍とは逆だった、いうことだろう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 20:42:56.92

>>66
島では大砲が運べなかったんや。弾は兵隊が一発ずつ担ぐ始末。
大砲がないと何やるかというと、弾幕地帯を夜とかジャングルに紛れて突破して、
陣地に白兵突撃をやる。この戦法はビビって逃げてくれる軍隊には一応有効なんだが、
突撃破砕射撃をやる物量とスコップでの殺し合いに応戦する胆力のある軍隊には通用しない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/20(土) 21:04:10.32

>>1
輸出してないけど原産かな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/21(日) 01:49:56.24

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/10/21(日) 02:05:21.39

>>98
ノモンハンで、ソ連が日本のチハ戦車から盗用したＴ－３４のディーゼル・エンジンならね。
産業用ディーゼルの発明はドイツでだけど、かつての日本はドイツを手本だったので
ディーゼルの優れた技術は保有していた

たしかにＴ－３４は独戦車に勝てた戦車ではある。
大戦を通じて、Ｔ－３４は１０万台以上もの総生産台数に達した、
ドイツ軍包囲下のペテルスブルグ・モスクワ・ボルゴグラードでも
まだ生き残っていた婦人らが中心になってＴ－３４を生産した

【軍事技術】日本の戦車100年 始まりは神戸のマークIV、そこから世界有数の「原産国」に至るまで［10/19］

【軍事技術】日本の戦車100年　始まりは神戸のマークIV、そこから世界有数の「原産国」に至るまで［10/19］