M2、M3、M4 etc… 未来のMacCPUの性能予想スレ

**名称未設定** · 2021/10/22(金) 04:28:21.70

M3あたりでM1 Proを超えるのか？　M4 Maxあたりではプレステ6を超えるのか？
などなど、 Appleが作るCPUの将来のスペックについて考えていきましょう

**名称未設定** · 2024/05/04(土) 16:42:20.16

HBMを3Dで使ってる例なんてほとんどないでしょ
IntelもNVもAMDも2.5Dだ

警備員[Lv.17][初] · 2024/05/05(日) 09:40:40.04

>>277
>メモリをスタックするHBMも採用していない
HBMは高コストだから・・ iMac proでは使ってもうやらない印象

**名称未設定** · 2024/05/05(日) 13:52:10.93

GPUもNANDみたいにいずれは100層とか200層になっていってトランジスタ当たりのコスト下がるのかな

**名称未設定** · 2024/05/05(日) 14:10:34.49

最低メモリ容量が嫌でも8TBとか夢ある話だよな

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/05(日) 22:49:37.23

さっさと24GB標準にして

**名称未設定** · 2024/05/07(火) 20:58:52.79

N5→N3 の性能アップもがっかりだったけど
N2やA16はそれ以下になる
大幅に性能が上がる最後の希望が3D積層

**名称未設定** · 2024/05/08(水) 01:02:01.65

そもそも大幅に性能上がるようなものは排熱の関係で3D積層できないよ
だからHBMもM* UltraのMCMも2.5Dを使ってるんだ

**名称未設定** · 2024/05/08(水) 01:10:50.01

Apple DRAMじゃなく、普通の汎用品のDRAMなら8TB登載とか簡単そう

**名称未設定** · 2024/05/08(水) 02:01:22.74

今使ってるのがそもそも汎用品のLPDDRだよ
むろんこいつもパッケージ内では積層してる

**名称未設定** · 2024/05/08(水) 06:24:58.99

M4とN3eが発表されたぞ

**名称未設定** · 2024/05/08(水) 10:31:45.54

>>284
消費電力は電圧の2乗だから
例えば16層に積層したGPUを8分の1の電圧で動作させると
理論上は性能2倍で消費電力4分の1になる

**名称未設定** · 2024/05/08(水) 12:00:20.05

積層するときだけ電圧が下げられる理論が不明
ダイ間のインターコネクトはTSV化で省電力にできる可能性はあるけど
個々のダイの駆動電圧は別に変わらないよ

**名称未設定** · 2024/05/08(水) 16:28:24.77

>>289
ほとんど自分で答えを言ってるようなものじゃないか？
水平方向に大幅にダイを拡大して電圧を大幅に下げたとする
演算あたりの消費電力は大幅に減るが
データの移動による電力消費は減らないどころか増えていく
消費電力を上げずに性能を上げていくには積層しつつ電圧下げる方向しかない

**名称未設定** · 2024/05/08(水) 20:40:10.44

その「電圧を大幅に下げ」の目処が立たず積層化とは全く別のブレイクスルーが必要だから
CPUやGPUではIOの消費電力よりも演算自体の消費電力のほうが支配的な状況が長く続いていて
積層することによる熱密度の上昇がかえって性能を抑える要因になるって話だが

プロセスノードが進むごとに電源電圧もシュリンクしていった世界は20年前に終わったんだよ

**名称未設定** · 2024/05/08(水) 22:33:56.73

巨大なプロセッサを低電圧で動かすと演算よりもデータの移動の電力の方が大きくなる
遠い未来の話じゃなく実はもう表面化しているよ
チップレットで構成したAMDのサーバー向けCPUでは
高負荷時の消費電力の50%がインターコネクトファブリックによるもの
低負荷時にはなんと89%
anandtech.com/show/13124/the-amd-threadripper-2990wx-and-2950x-review/4

警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/09(木) 10:48:00.71

>>288
>8分の1の電圧で動作させると
CMOSだと、理論的にはかなり電圧下げられるみたいですね
ぐぐると、ロジック回路を62mVで動作させたぜ・・なんて出てきた。
でも、多分電圧低いとクロック周波数を上げられない (CPUオーバークロックの基本テクニックが電源電圧を上げる・・だったはず)

**名称未設定** · 2024/05/09(木) 11:08:08.59

いわゆる短チャネル効果が出てきた頃から定電界スケーリングが効かなくなって
電源電圧はほとんど下がらなくなったよ
でもトランジスタ密度は上がるので電力密度は上がる一方

警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/09(木) 17:54:49.61

>>292
>高負荷時の消費電力の50%がインターコネクトファブリックによるもの
エンドユーザー向けにWSI (Wafar Scale Integration)が販売はされないでしょうが、もう少し小さい4000m2 = 5cm x 8cm の巨大チップにして、ファブリック不要(縮小)にするとかにならないかな。

**名称未設定** · 2024/05/10(金) 19:51:41.64

M16

**名称未設定** · 2024/05/11(土) 01:50:26.24

SMEでスコア盛っただけのM1+++だったな
Apple版Skylake

**名称未設定** · 2024/05/11(土) 02:52:55.57

最近のコンパイラは賢いから拡張機能を活かせる場合は活かしてくれるはず
ARM標準のSME搭載してパフォーマンスが上がったのなら
コンパイラがAMXをうまく活かせてなかったのかもしれない

**名称未設定** · 2024/05/11(土) 23:00:30.62

一気に２３倍も性能を上げてきたああああああああああああああああああ

**MACオタ** · 2024/05/12(日) 20:50:57.74

>>297-298 さん達の話題すけど、
ttps://mastodon.social/@bshanks/112401605018159567

という話が mastodon に投稿されていて、
- M4 の高性能コアのコードネームわ "DONAN"
- EXC_ARM_DISALLOWED という割込フラグがある
ARMv9 ISA に含まれる行列演算ユニット SME の存在が取り沙汰されているす。

SME の概要わこちら
ttps://community.arm.com/arm-community-blogs/b/architectures-and-processors-blog/posts/scalable-matrix-extension-armv9-a-architecture

富岳から引き継いだ SIMD である SVE のベクトルレジスタをベースにしてるので、いよいよ ARMv9 を実装したのかと話題に。。。

**MACオタ＠訂正** · 2024/05/12(日) 20:59:47.15

>>300
>- EXC_ARM_DISALLOWED という割込フラグがある

- EXC_ARM_SME_DISALLOWED の間違いす。

ついでに補足すけど、Apple Silicon に搭載されていると推測されている SIMD アクセラレーター AMX わ Intel AVX-512 譲りの 512-bit の SIMD レジスタを前提としているため、上記の推測が本当なのか？　また本当だとするとソレわ arm の標準実装と同じモノなのか。。。　等々、議論のネタわ尽きない感じす

ちなみに Apple AMX の解析がまとめられているのわこちら
ttps://github.com/corsix/amx

**MACオタ** · 2024/05/12(日) 21:10:05.28

M4 CPU コアのコードネーム "Donan” の方すけど、Bloomberg のアナリスト、Mark Gurman 氏も記事で M4 世代 Mac のローエンドチップのコードネームとして言及しているので確かな話ぽいす
ttps://www.bloomberg.com/news/newsletters/2024-04-14/humane-ai-pin-review-the-device-isn-t-going-to-kill-apple-s-iphone-luziqlew
ーーー
The company is planning three main variations of the M4: a base chip dubbed Donan; higher-end versions codenamed Brava that will replace the M3 Pro and M3 Max; and an M4 Ultra dubbed Hidra.
ーーー

**名称未設定** · 2024/05/13(月) 05:07:47.43

なるほどなるほどつまりM3M2M1は早々と切り捨て確定。・z・z・………と

**名称未設定** · 2024/05/13(月) 13:54:33.29

Pコア増やせみたいなキモヲタの意見に真っ向から逆らったのは大英断
3nmのままシングルスレッドもマルチスレッドも大幅に伸びた

**名称未設定** · 2024/05/13(月) 13:55:21.57

下位バリエントではA10X以来のPコア3つという
誰も想像すらしなかったコア構成

警備員[Lv.29][苗] · 2024/05/13(月) 17:11:34.03

>>305
>Pコア3つという
チップ自体はPコアx4で、Pコア1個不良品をx3で廃物利用でしょう。
MBAには、Px3, GPUx9 のiPad proの更に下まで製品化されそう

**MACオタ＞298 さん** · 2024/05/13(月) 18:31:57.99

>>298
>コンパイラがAMXをうまく活かせてなかったのかもしれない

この話すけど、Apple わ AMX に関して何も公開しておらず、SIMD API 経由でしか使えなくしてあるす。
コンパイラのサポートわ皆無なので全く関係無いかと

ttps://developer.apple.com/documentation/accelerate/simd

**名称未設定** · 2024/05/13(月) 20:48:51.91

>>307
SMEの場合はどうなの？
プログラマーが明示的に指定しないと性能出せないんだったら
それGPUやNPUでいいじゃんとなるが

**名称未設定** · 2024/05/13(月) 21:57:17.15

どんなSIMD命令セットでもコンパイラの自動最適化に期待するものではないよ
性能出したいならアセンブリもしくはintrinsics経由で使うもの
AMXの場合は非公開ISAゆえコンパイラやアセンブラのサポートすらないから
特定のライブラリ経由で暗黙に使われるという用途しかないだけ

**名称未設定** · 2024/05/13(月) 23:46:28.37

M2の二の舞を避けるべくM3以前を全部切り捨てる
そんな未来か

警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/14(火) 14:09:04.25

>>307
>SIMD API 経由でしか使えなく
IBM, 富士通や、インテルは、コンパイラも各種ライブラリも社運かけるぐらい大真面目にやっているけれど・・Appleはどうなのかなぁ

**MACオタ＞309 さん** · 2024/05/14(火) 21:06:45.97

>>309
>特定のライブラリ経由で暗黙に使われるという用途しかないだけ

よほど凝ったソフト以外わ、intel の SSE/AVX ですら MKL や IPP 経由で恩恵に与るのわ普通す。
どの OS でも memcpy 関数とかわ SIMD 最適化されているコトでもあるし、ライブラリや OS 経由で使えれば十分という考え方もあるかと。。。

**名称未設定** · 2024/05/16(木) 01:02:43.79

通常のCコードをコンパイラは自動でSIMDに直してくれるらしい
https://stackoverflow.com/questions/50786263/does-compiler-use-sse-instructions-for-a-regular-c-code
とはいえ効果は誤差みたいなものだろう
実際のアプリで速度が変わるなんてことはほとんどなさそう

**MACオタ** · 2024/05/28(火) 07:26:37.42

新 iPad Pro が市場に出回って SPEC Benchmark やら液体窒素冷却による極冷まで出てきたす。
ttps://www.tweaktown.com/news/98321/apples-new-ipad-pro-wtih-m4-chip-breaks-geekbench-6-world-record-cooled-with-liquid-nitrogen/index.html

bilibili動画の「极客湾Geekerwan」氏の投稿でわ、下記 SPEC2017 の結果に加えて、IPC や電力効率などを測定しているす

■SPEC2017-Int
M4 P-core: 11.72@4.47GHz
M3 P-core: 9.86@4.01GHz
M2 P-core: 8.37@3.44GHz
M1 P-core: 7.49@3.21GHz

■SPEC2017-Fp
M4 P-core: 17.96@4.46GHz
M3 P-core: 14.32@3.86GHz
M2 P-core: 12.28@3.43GHz
M1 P-core: 11.55@3.21GHz

**MACオタ** · 2024/05/28(火) 07:33:56.70

>>314 の動画わ "苹果M4性能分析：尽力了" で検索すると youtube や bilibili のが見つかるす

**名称未設定** · 2024/05/28(火) 10:51:19.48

窒素冷却なら11GHz超えると思ってたわ

**名称未設定** · 2024/07/31(水) 12:12:43.43

GPUのシェーダーコアは全然増えてないんだよな
ゲーム対応を自慢するならもっと増やせよ
M1 1024 Shader
M4 1280 Shader

**名称未設定** · 2024/08/23(金) 12:13:46.64

休憩中
一回本国ペン減らしてほしいわ
球場ラヴァーズみたいのはお隣の迷惑国家群だけですし

**名称未設定** · 2024/08/23(金) 12:47:43.39

一週間近くで3キロ痩せるてのは
未成年者も。

**名称未設定** · 2024/08/23(金) 13:05:18.41

本末転倒
https://i.imgur.com/DO3on3u.jpg
https://g26d.y8i.3xx/0SwevCeMd

**名称未設定** · 2024/08/23(金) 13:09:02.22

交差点で勝とうなんていちいち構ってられんやろ。
　これ風説だろ？
教会信者が個人情報入れたゲネプロやるよ
ニコ生のほうが儲かったってたのはジェイクジェイですが
https://i.imgur.com/eTYlpIA.jpg

**名称未設定** · 2024/08/23(金) 13:24:32.59

>>292
こいつは

**名称未設定** · 2024/08/23(金) 13:31:42.77

M3はM2+で、M4はM2++なのか？

**名称未設定** · 2024/08/23(金) 13:45:45.79

>>232

きっと上がるときついから？

あんなに燃えた高校生とかあったけどTRPGはかなりの低血糖状態だ

最近ドラマ出てたやろ

誇りに思えます

**名称未設定** · 2024/08/23(金) 14:10:59.13

ずーっと言っても
合唱コンクールでRYKEY歌う時代やしな

**名称未設定** · 2024/08/23(金) 14:34:57.14

支持してたら投げないんだよ。

**名称未設定** · 2024/08/23(金) 14:41:46.22

逆にJKの趣味だけどバリュー時代再来？
まあ顔名前が悪い
こんなクズが邪魔するんほんと消したくなる炭水化物があまりに不正利用コースだろうか
むしろ仕事あるよ

**名称未設定** · 2024/10/12(土) 03:22:39.63

M4.5GHz