新iMacダサすぎて草WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWpart2

1名称未設定
垢版 |
2021/05/08(土) 14:41:45.26ID:bABGnF+d0
理想
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2020/11/Redesigned-24-inch-and-32-inch-iMac-9.jpg

現実
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2021/04/Redesigned-iMac-4-1480x1184.jpg

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1618942679/
2021/05/25(火) 21:33:50.60ID:gyjllPcJ0
まともに反論できないから勝利宣言か
154名称未設定
垢版 |
2021/05/25(火) 21:35:08.77ID:BsEJXu4O0
Windowsのノートパソコンのベゼルは白だけど全然違和感ないな。
違和感があるにしても直ぐに慣れるよ。人間は慣れる動物。
155名称未設定
垢版 |
2021/05/25(火) 21:35:09.42ID:RUjctuWM0
>153
ん?何への反論?
156名称未設定
垢版 |
2021/05/25(火) 21:51:53.39ID:HG6knF+e0
>>152
初期iPhoneなんてダサいだろ
デザイン良くなったのはiPhone4から

Watchはデザインほとんど変わってなくてダサいとは思わないけど、とにかく必要性がない

話の論点がズレてるぞ
157名称未設定
垢版 |
2021/05/25(火) 22:02:01.42ID:RUjctuWM0
当時iphone持ってた?
今の感覚で言わない方がいいね。

デザイン云々で捉えてるだね。
もしやデザイナーさん?
美的感覚は人それぞれだよ

デザイン良し悪しじゃなく、その親和性と機能含めリビングに特化したmacって言いたいだけ。
Macだけどproとかairと同じ尺度で捉えない方がいい
158名称未設定
垢版 |
2021/05/25(火) 23:41:16.07ID:BXHiwAFr0
初代やアルミiMacなんかは圧倒的にカッコイイ!って声の方が大きかったわけで間違ってもダサいなんて声は上がらんかったんよ、だから見た目に何の感動も無いこのM1iMacなんてデザイン的にカスやと言ってるわけ、分かる?
159名称未設定
垢版 |
2021/05/25(火) 23:55:04.26ID:RUjctuWM0
>158
まあデザインも含めその辺と比較すんなっての。
デザイナーさん。美的感覚に正解はない。
Watchのデザインだけなら俺もスマートウォッチで一番嫌い。
まあ おまんらがなんと言おうが2ヶ月先まで売り切れだけどね
2021/05/25(火) 23:58:28.71ID:+SxXcWaj0
デザインと関係ない話で勝利宣言
2021/05/26(水) 00:58:32.86ID:KEGlMIOB0
品薄にしとけばゴミでもありがたがってくれるんだからいいカモだよな
162名称未設定
垢版 |
2021/05/26(水) 01:23:41.11ID:VB8sdB7q0
>>158
当時はアップル精神はデザインが格好良いとかいう期待値が別になかったからギャップで評価されたのもあるよ。
今はヲタの期待値が高いからなんだ普通だなとかってなる。
まあアップルはユニクロみたいなもんだと思う。少しダサい感じがかえって万人に好まれるんでしょ。
ダサさの安心感と言うのかな。あんまり尖ったの出されても着こせないし着る人選ぶけど
ユニクロだったら自信のない人でも安心、とりあえずユニクロ着とけみたいな。
それがアップル製品。
163名称未設定
垢版 |
2021/05/26(水) 01:24:21.35ID:VB8sdB7q0
アップル精神じゃなかったアップル製品ね。
2021/05/26(水) 01:29:05.85ID:KEGlMIOB0
ダサいと認めてて草
165名称未設定
垢版 |
2021/05/26(水) 18:12:15.90ID:aPBMg8DT0
青も緑も裏側はいいけど、表のパステルはなんなの?
昭和のトイレみたいな色だよね。
166名称未設定
垢版 |
2021/05/26(水) 18:13:16.42ID:aPBMg8DT0
表のパステルは、昭和の「ラベンダーの香り(紫)」とか、「ミントの香り(緑)」を彷彿とさせるよ。
2021/05/26(水) 18:32:48.87ID:s2fz8Xoj0
この新しいiMacって、結局はバカでかくて
持ち運びしにくいノートPCだよね?
168名称未設定
垢版 |
2021/05/26(水) 18:36:51.36ID:VB8sdB7q0
本体とキーボードが分離されてるのにノートPCと思う不思議
2021/05/26(水) 18:54:27.29ID:h6u3LOgT0
Apple系アプリ開発者を標的とするマルウェア「XCSSET」が新たな脆弱性を突いていることが判明
https://gigazine.net/news/20210525-apple-patches-three-zero-days-macos-xcode/
170名称未設定
垢版 |
2021/05/26(水) 19:05:49.20ID:rnPXHh/K0
量販店で見てきたけど、実物だとかっこいいということは当然無く、クッソダサかったw
ヤバすぎだろ今のアップル
171名称未設定
垢版 |
2021/05/26(水) 19:35:52.52ID:BIsc5IFP0
>>170
君は2万円くらいのChromeノート使ってなさい
172名称未設定
垢版 |
2021/05/26(水) 19:38:20.60ID:rnPXHh/K0
>>171
なんで?
MacBook Proと自作デスクトップ使ってるわ
173名称未設定
垢版 |
2021/05/26(水) 20:05:18.94ID:iIRM+ZQG0
実機見てないけど
>>170 で出来がいいことを確信した
絶好調のAppleを反映した優秀なプロダクトなんだな
2021/05/26(水) 21:11:15.91ID:KEGlMIOB0
そうかそうか
175名称未設定
垢版 |
2021/05/26(水) 21:12:00.71ID:lz+aKQjz0
>>168
折り畳んでも富士通の廉価版ノートより薄いからジャンル的には、ノートだな
176名称未設定
垢版 |
2021/05/26(水) 21:14:02.78ID:bFwITSgI0
>>170
ガラス加工が良いってレビューあったけど、ガラスだからって良くなってるとも感じなかったね
白縁も違和感でしかないし、顎の部分も意味を感じない
マジでダサいのには同意
これを絶賛してるのもどうかしとる
2021/05/26(水) 21:24:56.96ID:KEGlMIOB0
Power Mac、Mac Pro、iMac、Mac miniと
色々なデスクトップMacを愛用してきたけど
今回のにはいよいよ魅力を感じなかった。

Mac Proも前世代から疑問を抱いてたけどな。

結局俺が好きだったのはジョブズとアイブの感性であって、
今のアップルは名前が同じだけの別企業だと分かったわ。
2021/05/26(水) 21:28:24.04ID:nnclUi2R0
OSだけじゃなくハードも我々がもとめているものとは大きくかけはなれかけてるよな。
その先頭にiMac 24が居る。
2021/05/26(水) 21:31:08.39ID:t1pw3iqN0
うん。Appleだから間違いないと無理して納得しようとしてる感
無理しなくていいんだぜ
180名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 00:18:23.96ID:RVPMkBzs0
>>178
もう今までと同じPC作ったところで売れないから、大きく舵を切ってきたのかも
今回の24インチもスマホ、タブレット層向けだろうし
181名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 01:18:32.38ID:Ie3JqKkY0
ジョブズだとか感性だとか
そんな感覚的な形で製品開発してるわけがない。
今や世界一の企業、株価でジョブズ在命時の3倍以上、
綿密なマーケティングの上での製品。

かつての同じベクトル上での競争は一部の需要しかない。
現在の日本の5Gも同じ。
速い だから何?それで何があるの?
ってなだけ。
2021/05/27(木) 01:52:25.21ID:5i0JE4j00
綿密なマーケティングの上でHome Podは販売終了したんですね
183名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 02:37:43.21ID:Ie3JqKkY0
広告宣伝やコストをかけて販売する商品とそうでないのがあるのはわかるでしょ。
Homepodやairpods max なんかは明らかに後者。
Imac iphone watchなんかとは位置付けが違う。
とはいえそれでも失敗するものはする。
Watchは無くなるかもとハラハラしたが。
184名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 03:26:01.31ID:HNZXl8rY0
何がダサいかなんて性別や年齢や属性によって変わってくるよな。
アップルは同じ製品を世界展開している企業。
新興国のニューリッチ層や欧米のファミリー層をメインターゲットにしているはず。
日本のキモヲタ層なんか相手にしてないんだよ。
まあ国ごとにマーケティングしていって違う製品出すなら出すもの変わってくるが今の時代それやると滅びるからな。
185名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 05:38:22.38ID:up0c41Ai0
メインターゲットからも日本のキモオタからもダサいと言われてるような。
2021/05/27(木) 07:04:54.90ID:iw6kc8z60
>>184
そんなんどうでもいいから、どういうところがいいデザインなのか褒める書き込みしなよ。
なんでデザインそのものでなくマーケの話してんだよ。
187名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 07:48:42.48ID:bb5TncFl0
>>184
何がマーケティングやねん要するに昔みたいにウチのMacどうよ!見てこれめちゃくちゃカッコエェやろ!って言えるものを作れんくなっただけやろが
188名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 08:04:01.70ID:pMDjvf0q0
>>180
スマホ、タブレット層のユーザーって、PC買うならノートだよね。
今の時代、処理能力が取り柄のデスクトップを買うのはプロフェッショナルがメイン。

なのに今回はエントリーユーザーに媚びるようなデザイン。。。

以前のカラフルブラウン管の頃は、ノートの性能悪いから、エントリーユーザーもデスクトップを買っていたけど。
189名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 08:05:56.02ID:pMDjvf0q0
ちなみにアイブが辞めた理由は、以前のように高コストなラグジュアリーアイテムを作れない社内環境になり、
アップルの注力先がハードウェアからソフトウェアに変わったかららしい。
190名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 08:07:05.17ID:pMDjvf0q0
一緒にマークニューソンも辞めたところから察すると、
格好いい高コストなデザインよりも安いもの作れと言われて嫌になっただけだと思う。
191名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 08:32:06.95ID:T7KEFj/j0
側面にヘッドホン端子あるのは美しくないな
斜め挿しでいいから背面にしてほしかった
192名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 08:42:45.63ID:5i0JE4j00
>>183
お前の都合で線引きすんなよ
無様だな
193名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 09:05:31.15ID:9P5e9vdk0
>>188
コロナのテレワークでデスクトップのゆとりある作業環境が見直されたということもあると思うよ
デスクトップは取り回しの鈍重さが家庭で嫌われる理由だけど、今回のiMacは極力薄く軽くすることでホームコンピューティングの復権を目指していると思う
194名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 09:22:13.91ID:+285UJen0
>>193
それはポジティブすぎない?

ただでさえ、リビングの真ん中にTVがあって、家族皆で一緒に見る時代が終わって、それぞれが専用のモニター(スマホやタブレット)で好きな番組を見ると言われている時代に、ホームセンターなデスクトップPC?

ないでしょ。
195名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 09:31:44.30ID:Djp+2Boz0
他にデザインの良い一体型があるん?
196名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 09:35:23.50ID:HHzvTXTg0
旧iMac
197名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 09:38:48.25ID:Djp+2Boz0
結局、旧がいいんかい
198名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 09:47:56.02ID:Ie3JqKkY0
>192
Cm投下量で一目瞭然
199名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 10:02:49.78ID:RVPMkBzs0
>>194
だね
モニタがあるというのは変えられない存在感はある
薄くて軽いから毎回クローゼットにでもしまっておけるっていう人ならこんなにいいデスクトップはないだろうけど

テレワーク需要はどうでもいいから、薄くて軽いのはそこそこのもっと良いデザインのものを作ってくれってことだよね
200名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 10:10:47.58ID:Ie3JqKkY0
>194
少し前までimacなんて終了かと思ってたし。
最近の在宅云々は今回の開発に関係してるのかは時期的にどうなんだろ

ただデザインのリビングとの親和性はめちゃあるし、
コードまでファブリック仕様という徹底ぶり。
FaceTime なんてマジでガラスの向こうの人と話してると思うくらい凄い画質と大きさ。

iphoneほどではないが技術が生活を変えていくのが起きたら面白い。
何が得られるかは既にappleは提案してきている。
201名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 10:21:47.66ID:lRyfuEdg0
>>194
むしろリモートワークの場合は、
これまでオフィスのデスクトップに縛られていた人達が、薄いノートPC片手に、好きなカフェや庭や公園や自宅といった気分に応じた場所で仕事ができるようになったわけだから、ますますノートPCやタブレットへの移行が進むと思う。ディスプレイのサイズが欲しい場合はsidecarを使ったりすればいいと思うし。

誰もリビングの真ん中のデスクトップで、家族が後ろを通るのを気にしながらインスタとかFBやりたくないよ。

需要があるとすれば、子供がいる家庭。
部屋にパソコン置くとポルノ見まくるからリビングでしかパソコン触らない家庭多いし。
202名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 10:25:14.90ID:lRyfuEdg0
>>200
リビングでFacetimeしたい人いるの?
後ろうるさいし、話している内容丸聞こえ。
203名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 10:32:19.70ID:UnLf4SIc0
>>201
スマホタブレット、ノートPCがあるからデスクトップはいらないではなく、むしろあるからスモールディスプレイ、タッチインターフェースではない選択肢も持ちたいという層を狙っていると思うよ
204名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 12:14:00.57ID:lRyfuEdg0
>>203
そういう人って、プロフェッショナル寄りだよね。
今回のカラバリポップ戦略とは矛盾するような。
205名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 12:25:53.11ID:+285UJen0
今回のポップ戦略はどう考えても、エントリーユーザーの取り込みに成功した初代imacのカラバリュ戦略を踏襲している。

しかし、世の中は既に大きく変わっていたのであった。
206名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 13:03:22.59ID:UnLf4SIc0
>>204
プロフェッショナル寄りという思い込みがそもそも違う
一般人でも複数端末使いこなす時代なんだよ
207名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 16:16:30.79ID:HNZXl8rY0
>>194
アップルは全世界を相手に商売してる。
日本だけを基準にすんなよ。
2021/05/27(木) 16:45:44.34ID:77zV6W1s0
単に画面が小さくても機動性を取るか、機動性がなくても画面が大きのがいいかの好みの話
エントリーモデルには変わりない
209名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 16:50:23.33ID:HNZXl8rY0
今は電車でも京浜東北線と東海道線、山手線と横須賀線など
近距離路線と中距離高速運転路線も同じ電車が走ってるように
エントリーモデルとかそういう区別は時代遅れなんだよ。
2021/05/27(木) 17:00:29.30ID:H8uSFJXu0
で、エントリーだと白ベゼルでロゴ無し顎のデザインが好ましい理由があるのかね。
形変えずに色付けました以上のデザインワードがないんだけど。
211名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 17:10:47.45ID:RVPMkBzs0
>>209
その例えなんなん?
最近やたらと例えたがる人多いけど、その例えいらないだろってのが多すぎてウンザリ
212名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 17:31:51.91ID:HNZXl8rY0
昔は103系と113系、205系と211系とか路線によって車両が分かれていたけど
今はそういう垣根がなくなったってことだよ。
分けなくても同じ車両で高速で走ったり駅間距離が短いところを走ったりできるようになったんだよ。
エントリーモデルとかいう発想は時代遅れ。
213名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 17:54:05.18ID:pMDjvf0q0
>>212
iPhone SE とかあるじゃん??
apple watchのアルミモデルとか無印ipadとかipad airとか、明らかにエントリーモデルでしょ。
214名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 17:56:27.49ID:OKJRoo6Q0
>>212
そういう専門知識がないと理解出来ないものはたとえとしては不適切
215名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 17:57:19.72ID:pMDjvf0q0
>>212
ソフトでいうなら、imovieとfinal cut proもエントリーとプロの関係。

Appleのpro display xdrを見ても、エントリーとプロの差はないといえるの?
216名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 17:59:20.25ID:/48K1sGv0
>>212
常識に偏りがある事を理解した方がいい
217名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 18:03:19.46ID:pMDjvf0q0
紹介ページのこの差を見てもAppleはエントリーとプロを分けていないと思うの?

iMac
https://www.apple.com/jp/imac-24/

Mac Pro
https://www.apple.com/jp/mac-pro/
2021/05/27(木) 18:23:27.97ID:HHzvTXTg0
いきなり電車のキモい例えをしだすあたりガチのアスペっぽいな
219名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 19:16:58.24ID:8yt6aeex0
アスペでキモいのはおまえじゃんw
220名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 19:18:06.45ID:8yt6aeex0
なんでオーディオがここまで衰退したと思う?
2021/05/27(木) 19:21:38.69ID:RNW0avI40
アップルが革新性を失ったとみる5つの理由
https://forbesjapan.com/articles/detail/27826
222名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 19:23:45.92ID:HHzvTXTg0
コロコロID変えてるけど知能が変わらないからバレバレなんだよな
223名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 19:44:25.00ID:pMDjvf0q0
アイブが辞めた理由
https://wired.jp/2019/08/25/jony-ive-apple-lovefrom/
224名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 21:17:44.53ID:HNZXl8rY0
パソコンの性能が上がりすぎたってこと。
エントリーとか言ってるのはマウントゴリラのキモヲタだけ。
2021/05/27(木) 21:46:21.84ID:5i0JE4j00
キモオタっていきなり電車の型番言い出すやつのことか
226名称未設定
垢版 |
2021/05/27(木) 22:32:25.32ID:HNZXl8rY0
電車の型番がわからないのは電車に乗ったことがない田舎者に限られる
そもそもMacと電車ってデザイン似てるじゃん
https://www.katomodels.com/product/n/e231_sobu
2021/05/27(木) 22:36:18.90ID:RNW0avI40
Apple's iPhones don't make us as happy as Samsung Galaxy phones, say Americans
https://www.zdnet.com/article/apples-iphones-dont-make-us-as-happy-as-samsung-galaxy-phones-say-americans/
2021/05/27(木) 23:27:22.55ID:5i0JE4j00
昔は103系と113系、205系と211系とか路線によって車両が分かれていたけど
今はそういう垣根がなくなったってことだよ。
(ボソボソ声)
(めっちゃ早口)
229名称未設定
垢版 |
2021/05/28(金) 03:03:16.05ID:pH4/lT620
撮り鉄とマカーは同じ種族
230名称未設定
垢版 |
2021/05/28(金) 10:28:38.53ID:WelxubQ+0
iMac実物見たらダサくは無いけど
普通すぎて全然そそられなかったわ
231名称未設定
垢版 |
2021/05/28(金) 12:07:41.84ID:pH4/lT620
今はテレビもディスプレイもスマホもベゼルが小さくなって個性が出しにくくなってる。
見た目だけだったらどこのでも一緒じゃんみたいな。
そんな中アップルはアゴ、白ベゼル、パステルカラーを用いることで差別化に成功しているといえる。
小田急3000系など低コストE209系をモチーフとした車両の無個性化が進んだ中、相鉄が10000系で部品共通化の制約のある中でオリジナリティを打ち出してきたのと同じと言える。
2021/05/28(金) 12:35:30.27ID:Qb2UwdHg0
確かに電車の顔に似てるw
2021/05/28(金) 18:44:13.41ID:7F/eDEx20
どこが?
234名称未設定
垢版 |
2021/05/28(金) 19:42:14.83ID:pH4/lT620
iPhone 5cは201系にくりそつだったね。
アップルとJRってセンスが似てるんだよな。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/614949.html
https://trafficnews.jp/post/93889
235名称未設定
垢版 |
2021/05/28(金) 23:08:20.97ID:po1tkfYZ0
>>230
わかりみ
ビックカメラのアップルのコーナーに一台だけ置かれてあって、違う意味で何か浮いてた
背面見ればアップル製品とわかるけど、前面見たらなんだかわからないしデザインもいいとは思えなかったわ
236名称未設定
垢版 |
2021/05/29(土) 00:30:38.07ID:FCX+S+Lx0
>>235
残念かもしれないけど、フルモデルチェンジの初めの一台だから、一年半後にはその周りがiMac 24のように変わっていくよ

Airや24と、Proや27後継とは色が違うだろうけどね
MacBookも板のようなデザインになってベゼルが狭くなる
237名称未設定
垢版 |
2021/05/29(土) 01:56:07.98ID:Nw63f7Sw0
今のAppleにデザインの一貫性なんて存在しないよ
238名称未設定
垢版 |
2021/05/29(土) 02:07:31.39ID:FCX+S+Lx0
ベースモデルにはカラーを入れる
Proモデルにはスペースグレーを入れる

悪くいうと意識高い系みたいなイメージもあったけど、女子供にもMacが受け入れられやすいデザインになるよ

MacだけIntelだったからMacBook AirとProで底面の形は違えど同じ色で似てた。
もうAppleシリコンで同じ重さにできるから、iPhoneと iPadみたいに色などで分ける感じになるよ


更に筐体のエッジを立たせるデザインに統一だろうな
239名称未設定
垢版 |
2021/05/29(土) 05:27:25.17ID:GZpxauvb0
このスレ、伸びが悪くなってきたな。
みんな新型 iMac の良さが分かってきたと言うことやな。
2021/05/29(土) 07:23:53.65ID:aaspnWkP0
どうでもいいことで勝利宣言
2021/05/29(土) 09:52:15.64ID:9pLkuflQ0
たぶん脳がゲーミングなんだろうな。
2021/05/29(土) 10:37:36.64ID:5BsBC11R0
Apple’s AirTag trackers made it frighteningly easy to ‘stalk’ me in a test
https://www.washingtonpost.com/technology/2021/05/05/apple-airtags-stalking/
243名称未設定
垢版 |
2021/05/30(日) 04:48:10.76ID:0P549Ce30
デザインとかどうでもいいゲームができて仮想通貨のマテリングに使えればそれでいいんだよ
244名称未設定
垢版 |
2021/05/30(日) 07:19:31.58ID:FYecaMqH0
ジョナサン・アイブが関わってたんだな
245名称未設定
垢版 |
2021/05/30(日) 09:00:57.36ID:lTIqgwOp0
どのくらい関わっていたか疑問
2021/05/30(日) 10:31:17.59ID:0P549Ce30
訂正
マイニング
2021/05/30(日) 10:32:29.24ID:ql37ccig0
「Appleは中国に接近し過ぎている」とPayPal創業者で著名投資家のピーター・ティールが非難
https://gigazine.net/news/20210408-peter-thiel-criticizes-google-apple/
248名称未設定
垢版 |
2021/05/30(日) 13:11:48.08ID:w4UJx0/B0
ジョブスがー。アイブがー。(笑
249名称未設定
垢版 |
2021/05/30(日) 14:09:25.88ID:k9SyrM9k0
どうせ暮れころには27インチ出すでしょ。それから考えるわ
250名称未設定
垢版 |
2021/05/30(日) 14:09:55.03ID:GY8prxZL0
iMacがダサいー〜 (笑
2021/05/30(日) 15:42:04.47ID:PtFkMxR80
買っちゃったんだね
252名称未設定
垢版 |
2021/05/30(日) 19:43:57.67ID:mm+vrCed0
友人がWindowsからiMacに交換すると言っていた。
Windowsってそんなに酷いのか。
レスを投稿する